Zu wenig Strombedarf der Leuchtmittel, so dass der (elektronische?) Automat
schon durch die Kapazität zwischen den Adern betätigt wird?
Schuss ins Blaue: eine der ESL oder LED-Leuchten durch eine normale
Glühlampe ersetzen?
Lutz
--
Mit unseren Sensoren ist der Administrator informiert, bevor es Probleme im
Serverraum gibt: preiswerte Monitoring Hard- und Software-kostenloses Plugin
auch für Nagios - Nachricht per e-mail,SMS und SNMP: http://www.messpc.de
Messwerte nachträgliche Wärmedämmung http://www.messpc.de/waermedaemmung.php
> Die Leitung führt
> keine Spannung und hat auch keinen Schluss (nachgemessen).
Mit dem DMM gemessen? Das besagt dann leider nichts. Isolationsmessung
macht man mit 500VDC.
Gruß Dieter
>die Leitung dran ist, bleibt der Effekt erhalten. Die Leitung führt
>keine Spannung und hat auch keinen Schluss (nachgemessen).
Das besagt nichts, es gibt auch gegen Null geschaltete Automaten.
Welcher Automat ist es und wie ist er beschaltet?
--
bye
Heiko
Gruss
Frank
Gruss
Frank
Dreileiterschaltung.
Typ weiss ich aus dem Hut nicht. Ist aus dem Baumarkt.
Gruss
Frank
>Dreileiterschaltung.
>Typ weiss ich aus dem Hut nicht. Ist aus dem Baumarkt.
Der Automat ist neu bzw. als Ersatz für einen defekten eingebaut
worden?
Trifft Dein Problem nur für einen Taster zu oder für alle?
--
bye
Heiko
> ob die Leitung einen platten oder teilweisen Schluss hat, sehe ich mit
> einem DMM aber schon.
Nein, einen "teilweisen" siehst du eben nicht. Häng doch mal das DMM im
Wechselstrommesbereich zwischen TLZ und Leitung, dann siehst du ja ob
und wieviel Strom fließt.
Gruß Dieter
>bis zum 2. Taster bin ich gar nicht erst gekommen. War schon beim 1.
>Gruss
>Frank
Nochmal die Frage:
>>
>> Der Automat ist neu bzw. als Ersatz für einen defekten eingebaut
>> worden?
>>
Wenn ja, dan habt Ihr vermutlich den falschen Automaten gekauft oder
er ist nicht richtig eingestellt. Die besseren Treppenlichtautomaten
können passend zur vorhandenen Schaltung eingestellt werden.
So ganz trivial ist die Sache nicht.
--
bye
Heiko
Lass da bitte einen Elektriker, der entsprechende Ausbild und und
Ahnung hat, ran. Du hast beides nicht!
Und diese Gruppe hier ist auch keine Spielwiese für Elektrodaue!
Sorry - aber wer so wenig was von der Materie versteht, dass er nicht
mal messen kann und tut, der sollte tunlichst die Finger vom Strom
lassen!
--
Wegen Mailbombing Emailadresse ab sofort ungültig!
Ähm ja,
eine Ausbildung als Fernmeldeanlagenelektroniker, eine betriebsinterne
Schulung zum Energieanlagenelektroniker und ein Studium der
Nachrichentechnik sind sicher nicht ausreichend, um 4 Drähte anzuklemmen
und dass dann noch richtig.
Gehe mal davon aus, dass es im Rahmen meiner Möglichkeiten liegt, einen
Treppenhausautomaten und das Drumrum korrekt anzuschliessen.
Nebenbei, wenn ich wissen will, ob eine Leitung wirklich frei ist und
unterwegs nirgends noch eine Last dranhängt, mache zumindest ich keine
Isolationsprüfung. Die Leitung mittels eines TD-NWA auf Stossstellen zu
untersuchen wäre wohl etwas übertrieben. Ein DMM leistet da ganz
hervorragende Dienste.
Hast DU denn eine Erklärung für den Effekt ?
Eine richtige Erklärung habe ich auch nicht, nur eine Vermutung.
Ich habe allerdings eine Lösung, die trotz meines Unverständnisses der
Materie bestens funktioniert.
Gruss
Frank
> > Sorry - aber wer so wenig was von der Materie versteht, dass er nicht
> > mal messen kann und tut, der sollte tunlichst die Finger vom Strom
> > lassen!
> >
>
> Ähm ja,
> eine Ausbildung als Fernmeldeanlagenelektroniker, eine betriebsinterne
> Schulung zum Energieanlagenelektroniker und ein Studium der
> Nachrichentechnik sind sicher nicht ausreichend, um 4 Drähte anzuklemmen
> und dass dann noch richtig.
Wie du es ja beweisen hast, war deine ganze Ausbildung umsonst :-)
Denn sonst hättest du ja nicht fragen müssen wegen so einer
"Bagatelle"
> Gehe mal davon aus, dass es im Rahmen meiner Möglichkeiten liegt, einen
> Treppenhausautomaten und das Drumrum korrekt anzuschliessen.
Wie du bewiesen hast kannst du es ja nicht. Bzw. du hast ein problem
und findet die Ursache nicht.
Messen! Aber richtig bitte
> Nebenbei, wenn ich wissen will, ob eine Leitung wirklich frei ist und
> unterwegs nirgends noch eine Last dranhängt, mache zumindest ich keine
> Isolationsprüfung. Die Leitung mittels eines TD-NWA auf Stossstellen zu
> untersuchen wäre wohl etwas übertrieben. Ein DMM leistet da ganz
> hervorragende Dienste.
Wenn man damit umgehen kann. Offensichtlich kannst du es nicht
> Hast DU denn eine Erklärung für den Effekt ?
Kommt auf verschiedene hier nicht bekannte Umstände an. Z.B. was für
ein Automat? Was für eine interen Eingangssteuerung. Elektronik?
> Eine richtige Erklärung habe ich auch nicht, nur eine Vermutung.
Und die wäre?
> Ich habe allerdings eine Lösung, die trotz meines Unverständnisses der
> Materie bestens funktioniert.
Und die wäre? Eine zusätzliche Last?
<Sinnlosquoting>
> > Kommt auf verschiedene hier nicht bekannte Umstände an. Z.B. was für
> > ein Automat? Was für eine interen Eingangssteuerung. Elektronik?
> Düwi, elektronisch
ok - also wohl ein sehr empfindlicher Eingang. Gegenüber einem
elektromagnetischen Eltako
> >> Eine richtige Erklärung habe ich auch nicht, nur eine Vermutung.
> >
> > Und die wäre?
> Da meine Ausbildung ja umsonst war, ist meine Vermutung belanglos.
wenn du meinst - du wolltest Hilfe. Ich brauche zu dem Thema keine.
> >> Ich habe allerdings eine Lösung, die trotz meines Unverständnisses der
> >> Materie bestens funktioniert.
> >
> > Und die wäre? Eine zusätzliche Last?
> >
> Zusätzliche Last?
> Du hast das Problem nicht im Ansatz verstanden.
Ich habe das sehr wohl verstanden. Nur die offensichtllich wieder
nicht.
> Das hat nichts mit der
> Last zu tun.
Ach ne?
Um deine Ignoranz und Unwissenheit mal etwas aufzuhellen: Eine völlig
offene Leitung ohne jede Last kann dir derartige Sauereien in deinen
Treppenhausautomaten blasen, dass der einfach spinnt. Hier eben
dauerauslöst. Und mit einem DMM siehst du das halt nicht unbedingt.
Derartige Sauereien hatte ich schon öfters erlebt. Meist waren
superschlaue Selbermacher deiner Art am Werk gewesen und haben irgend
welchen Baumarktbilligschrott verbaut. Dann große Klappe und trotzdem
haben Sie es nicht geschafft.
> Da das Problem aber gelöst ist, auch ohne Isolationsmessung, ist eine
> weitere Diskussion mit dir obsolet.
Nun denn - du wolltest Hilfe. Aber aufgrund deiner Art werde ich lange
nicht mehr in Versuchung kommen dir helfen zu wollen.
PLONK!
> On Mon, 15 Aug 2011 17:34:21 +0200, Jens Fittig
> <inv...@invalid.invalid> wrote:
>
> >Lass da bitte einen Elektriker, der entsprechende Ausbild und und
> >Ahnung hat, ran. Du hast beides nicht!
>
> Der Elektriker hat zwar Ausbildung, aber ob er Ahnung hat ist sehr
> zweifelhaft (so hat mir die Erfahrung gezeigt).
Ich schrieb Ausbildung _und_ Ahnung.
Dass viele Elektriker absolute Dilettanten und z.T. fahrlässige
Murkser sind, habe ich am vergangenen WE mal wieder in einem
Kundenobjekt erlebt. Bin nahe dran den/die Murkser bei der zuständigen
Stelle zu melden. Die Installation ist allerdings schon ca. 10 Jahre
alt und den Murkserbetrieb gibt es AFAIK gar nicht mehr.
> Ich schrieb Ausbildung _und_ Ahnung.
>
> Dass viele Elektriker absolute Dilettanten und z.T. fahrlässige
> Murkser sind, habe ich am vergangenen WE mal wieder in einem
> Kundenobjekt erlebt. Bin nahe dran den/die Murkser bei der zuständigen
> Stelle zu melden. Die Installation ist allerdings schon ca. 10 Jahre
> alt und den Murkserbetrieb gibt es AFAIK gar nicht mehr.
>
Du willst einen Murkser, dessen Firma es nicht mehr gibt, an einer
zuständiger Stelle melden?
Horst
> On Mon, 15 Aug 2011 20:16:25 +0200, Jens Fittig
> <inv...@invalid.invalid> wrote:
>
> >> Ähm ja,
> >> eine Ausbildung als Fernmeldeanlagenelektroniker, eine betriebsinterne
> >> Schulung zum Energieanlagenelektroniker und ein Studium der
> >> Nachrichentechnik sind sicher nicht ausreichend, um 4 Drähte anzuklemmen
> >> und dass dann noch richtig.
> >
> >Wie du es ja beweisen hast, war deine ganze Ausbildung umsonst :-)
> >
> >Denn sonst hättest du ja nicht fragen müssen wegen so einer
> >"Bagatelle"
> >
> In der Tat. Eine ordentliche Handwerkerausbildung war das nicht. Ein
> augebildeter Handwerker hätte ganz ohne sich weiter zu informieren
> Automaten, Taster und Leitungen neu gemacht.
Dummes Geschwätz!
> Am 15.08.2011 22:16, schrieb Jens Fittig:
>
> > Ich schrieb Ausbildung _und_ Ahnung.
> >
> > Dass viele Elektriker absolute Dilettanten und z.T. fahrl�ssige
> > Murkser sind, habe ich am vergangenen WE mal wieder in einem
> > Kundenobjekt erlebt. Bin nahe dran den/die Murkser bei der zust�ndigen
> > Stelle zu melden. Die Installation ist allerdings schon ca. 10 Jahre
> > alt und den Murkserbetrieb gibt es AFAIK gar nicht mehr.
> >
>
> Du willst einen Murkser, dessen Firma es nicht mehr gibt, an einer
> zust�ndiger Stelle melden?
Den Murkser gibt es sehr wohl noch. Nur die damalige Firma gibt es
nicht mehr. Kapiert?
--
Wegen Mailbombing Emailadresse ab sofort ung�ltig!
>> Du willst einen Murkser, dessen Firma es nicht mehr gibt, an einer
>> zuständiger Stelle melden?
>
> Den Murkser gibt es sehr wohl noch. Nur die damalige Firma gibt es
> nicht mehr. Kapiert?
>
Nein weil der Murkser etwas falsch gemacht hat, den willst du jetzt nach
10 Jahren an deiner zuständiger Stelle melden.
Dann müßtest du für deine Antworten, die du hier in den Newsgroups
gibst, auch für etliche Jahre in den Knast.
Horst
> Eine richtige Erklärung habe ich auch nicht, nur eine Vermutung.
> Ich habe allerdings eine Lösung, die trotz meines Unverständnisses der
> Materie bestens funktioniert.
Ich habe den Thread nicht vollständig verfolgt.
Die klassische Treppenlichtschaltung hat nur 2 Drähte, darüber werden
Glimmlampen über eine Spule versorgt. Der Strom reicht nicht um die Spule
anzuziehen, die Spule zieht erst bei Tasterbetätigung.
Kann es sein, dass dein elektronisches Teil so etwas wie eine Notschaltung
hat, kaputte Glimmlampe, Schalter im Dunkeln nicht zu finden, also
Umschaltung auf Dauerbetrieb.
Harald
> Dann müßtest du für deine Antworten, die du hier in den Newsgroups
> gibst, auch für etliche Jahre in den Knast.
Wird er dann in einen virtuellen Knast gesteckt?
Hans
> Hallo,
> ich hab beim Nachbarn einen seltsamen Effekt mit einem
> Treppenhausautomaten. Sobald ich die Tasterleitung anschliesse, ist das
> Licht an und geht nicht mehr aus. Der Taster ist richtig angeschlossen
> und nicht gedrückt. Selbst wenn ich den Taster abklemme, also nur noch
> die Leitung dran ist, bleibt der Effekt erhalten. Die Leitung führt
> keine Spannung und hat auch keinen Schluss (nachgemessen). Wenn ich die
> Tastleitung des Automaten direkt mit einer Drahtbrücke bediene, klappt
> alles.
> Jemand eine Idee ?
> Gruss
> Frank
Ich hab jetzt den Thread nur zum Teil durch, der Fittig nervt zu sehr.
Wenns noch klemmen sollte- evtl. streut ein leistung führendes Kabel
ein? Wenn und falls da ne chinesische Baumarktlösung dranhängt evtl. ne
Möglichkeit.
--
cu
Carsten
Email Adresse funktioniert und führt direkt nach /dev/nul
> Ich hab jetzt den Thread nur zum Teil durch, der Fittig nervt zu sehr.
Du dummer Armleuchter!
1: musst du mich nicht lesen. Dann nerve ich dich auch nicht.
2: Benutze einen Filter - dann siehst du nicht mal meine Postings!
Meine Postings als Argument f�r deine Leseprobleme herzunehmen ist
mehr als idiotisch!
> Wenns noch klemmen sollte- evtl. streut ein leistung f�hrendes Kabel
> ein? Wenn und falls da ne chinesische Baumarktl�sung dranh�ngt evtl. ne
> M�glichkeit.
Die Idee hatten andere schon vor dir!
Jens Fittig schrieb:
> Du dummer Armleuchter!
"Mami, ist das der Mann, von dem alle sagen, dass er komisch sei?"
"Ja Kind. Seinen Namen brauchst Du Dir nicht zu merken, er wechselt
ihn h�ufig."
In Erwartung erheiternder Flames,
R�diger
Gruss
Frank
Gruss
Frank
> Du dummer Armleuchter!
Ja Jens, ich mag dich auch :-)
> Am 16.08.2011 20:36, schrieb Carsten Becher:
>> On Sun, 14 Aug 2011 10:48:52 +0200, Frank Tofahrn wrote:
>>
>>> Hallo,
>>> ich hab beim Nachbarn einen seltsamen Effekt mit einem
>>> Treppenhausautomaten. Sobald ich die Tasterleitung anschliesse, ist
>>> das Licht an und geht nicht mehr aus. Der Taster ist richtig
>>> angeschlossen und nicht gedrückt. Selbst wenn ich den Taster abklemme,
>>> also nur noch die Leitung dran ist, bleibt der Effekt erhalten. Die
>>> Leitung führt keine Spannung und hat auch keinen Schluss
>>> (nachgemessen). Wenn ich die Tastleitung des Automaten direkt mit
>>> einer Drahtbrücke bediene, klappt alles.
>>> Jemand eine Idee ?
>>> Gruss
>>> Frank
>>
>> Ich hab jetzt den Thread nur zum Teil durch, der Fittig nervt zu sehr.
>> Wenns noch klemmen sollte- evtl. streut ein leistung führendes Kabel
>> ein? Wenn und falls da ne chinesische Baumarktlösung dranhängt evtl. ne
>> Möglichkeit.
>>
> Hallo,
> irgendwas saut offenbar mächtig in die Leitung rein. Der Automat scheint
> auf dem Tastereingang ETWAS nervös zu sein. Wie das jetzt so genau
:-D
> hinter Nachbars Wandverkleidung aussieht, weiss ich natürlich auch
> nicht.
Überraschungen sind immer was feines. @work liegt da schonmal die
Busleitung durch den Schrank mit dem FU ;-)
> Ich habe ein Relais zwischen Taster und Automat gesetzt und Ruhe ist.
> Damit habe ich einen potentialfreien Kontakt und kurze Leitungen, um den
> Automaten zu starten. Die Störungen auf der Leitung werden das Relais
> bestimmt nicht dazu bringen, anzuziehen. Für den nächsten
Klingt gut, unwahrscheinlich das das Schütz kommt. Wenn doch würd ich
allerdings anfangen die Wände aufzumeisseln ;-)
> Treppenhausautomaten scheidet Düwi aber aus, das ist sicher.
>
> Gruss
> Frank
...oh. Ich hatte jetzt mehr mit sowas wie "Hattamoro 5000" oder so
gerechnet. Nunja.
> 2: Benutze einen Filter - dann siehst du nicht mal meine Postings!
Ich hab ja gehofft du plonkst endlich mal das ganze Usenet, dann hätte
sich das erübrigt.
Matthias
>
> Du dummer Armleuchter!
>
Ist der eigentlich immer so mies drauf ?
Normal ist irgendwie anders.
Gruss
Frank
So nennt er nur seine Freunde.
Horst
Du musst ziemlich neu in dieser NG sein.
Um deine Frage zu beantworten: Nein, nur wenn er gute Laune hat.
Warte nur, bis er sich mal richtig aufregt.....
Deshalb steht er ja auch bei allen Regulars seit Ewigkeiten im Filter
und muss sich regelmaessig neue IDs ausdenken bis auch die wieder im
Filter landen.
jue
> Frank Tofahrn <dd...@darc.de> wrote:
> >Am 16.08.2011 22:46, schrieb Jens Fittig:
> >> Du dummer Armleuchter!
> >>
> >Ist der eigentlich immer so mies drauf ?
>
> Du musst ziemlich neu in dieser NG sein.
Du auch
> Um deine Frage zu beantworten: Nein, nur wenn er gute Laune hat.
> Warte nur, bis er sich mal richtig aufregt.....
Du hast mich so noch gar nicht erlebgt <g>
(Wegen dummen Pöbelheinis rege ich mich nämlich nicht auf)
> Deshalb steht er ja auch bei allen Regulars seit Ewigkeiten im Filter
Bei welchen Regulars bitte? Nenn doch mal einen.
> und muss sich regelmaessig neue IDs ausdenken bis auch die wieder im
> Filter landen.
Ich muss mir keine neuen IDs ausdenken. Schau mal, wie lange ich unter
diesem Namen schon poste.
Das mit den _dauernd_ wechselnden Namen ist eine Erfindung von
irgendwelchen Schwachmaten hier.
--
Wegen Mailbombing Emailadresse ab sofort ungültig!
> Oops, das stellt ja Belustigung in Aussicht. Aber jede Group
braucht
> wohl ihren Troll.
>
Eigentlich kein Troll.
Er lebt von massiven Beleidigungen und Rumpöbeln.
Urspünglich unter Wolfgang Gerber, da war er auch bei Google findbar.
Derzeit under Fittig und U.Heidenreich.
Sachliches fehlt fast immer ganz oder nur paar Nebensächlichkeiten.
Eigentlich gehört er seit Jahren aus allen NGs rausgeworfen.
Ärger dich nicht, es lohnt nicht.
MfG
bastian
> Urspünglich unter Wolfgang Gerber, da war er auch bei Google findbar.
Den Nachnamen hat er wohl schon vor einiger Zeit rausgenommen:
http://www.ls650.de/forum/main/YaBB.cgi
> Ärger dich nicht, es lohnt nicht.
Ich finde, er schaut auch so, wie er sich gibt:
http://www.ls650.de/userpics/admin.gif
Sigi
--
Nicht darauf kommt es an, dass ich etwas anderes meine, als der andere,
sondern darauf, dass der andere das Richtige aus Eigenem finden wird,
wenn ich etwas dazu beitrage. [Rudolf Steiner]
--> deutsche Uebersetzung links vom @ : email wird regelmäßig gelesen <--
> Derzeit under Fittig und U.Heidenreich.
Das sind IMHO zwei Personen.
Lutz
--
Mit unseren Sensoren ist der Administrator informiert, bevor es Probleme im
Serverraum gibt: preiswerte Monitoring Hard- und Software-kostenloses Plugin
auch für Nagios - Nachricht per e-mail,SMS und SNMP: http://www.messpc.de
Messwerte nachträgliche Wärmedämmung http://www.messpc.de/waermedaemmung.php
> Am Mon, 22 Aug 2011 19:32:27 -0700 (PDT) schrieb bastian:
>
> > Derzeit under Fittig und U.Heidenreich.
>
> Das sind IMHO zwei Personen.
Sowas kapiert der dumme Pöbeltrollbastian doch nicht. Der will nur
pöbeln und trollen. Und verleumdet dann so nebenbei auch andere Leute.
Einfach ein dummes A....h!
--
Wegen Mailbombing Emailadresse ab sofort ungültig!
>>> Derzeit under Fittig und U.Heidenreich.
>>
>> Das sind IMHO zwei Personen.
>
> Sowas kapiert der dumme Pöbeltrollbastian doch nicht. Der will nur
> pöbeln und trollen. Und verleumdet dann so nebenbei auch andere Leute.
>
> Einfach ein dummes A....h!
Hm. Womit dann auch klar ist wer von den beiden oben genannten was mit
Wolfgang Gerber gemeinsam hat. Der hätte das nicht besser formulieren
können.
> > Du dummer Armleuchter!
>
> "Mami, ist das der Mann, von dem alle sagen, dass er komisch sei?"
>
> "Ja Kind. Seinen Namen brauchst Du Dir nicht zu merken, er wechselt
> ihn h ufig."
Es ist schon beeindruckend:
Obwohl ich nur diesen kurzen Ausriss im Netdigest gelesen habe, war
mir völlig klar, um wen es ging.
So ein Markenprofil muss man sich erst einmal aufbauen.
Andere Leute brauchen schon mehr Buchstaben, um ihren Namen
aufzuschreiben :-)
Grüßle,
Axel
Ich habs ein paarmal anders gelsen.
Aber viel. hast Du recht...
Nur, es lohnt nicht, wegem dem größer reinzusteigen.
Der hätte schon seit Jahren aus den NGs entfernt werden sollen.
MfG
bastian