Haltbarkeit von Kuechenarmatur
Oliver Kauth
Ich habe ein Problem mit dem Auslauf meiner Kuechenarmatur der Marke
*Grohe*(nicht *HansGrohe* o.s.ae.).
Wir haben innerhalb von 7 Jahren jetzt den zweiten Auslauf, der von
innen nach aussen korrodiert. Das heisst, mitten im Schwenkauslauf
aussen bildete sich erst Kalk, spaeter Tropfen, und inzwischen jetzt
viele kleine Wasserstrahlen seitwaerts, wenn der Wasserhahn geoeffnet
wird.
Das finde ich nicht in Ordnung und aeusserst unpraktisch.
Mit Hilfe des Supportes(und Digi-Fotos von mir) konnten wir die Armatur
identifizieren als Eurodisc-Spültischarmatur Nr. 33 837.
Der Support empfiehlt, den unteren Rohrauslauf incl. den Korpus als
Ersatzteil zu bestellen und einzubauen. Soweit so gut, den Einbau traue
ich mir schon zu, nur zweifele ich inzwischen an der Qualitaet und
Langlebigkeit der Produkte dieses Hauses, da es nun schon der zweite
Korrosionsfall gleicher Art an gleicher Stelle mit einer Armatur der
Firma *Grohe* ist.
Eine Dichtung oder einen Perlator betrachte ich als Verschleissteil,
aber ein massiver Auslauf sollte doch lebenslang seine Funktion
erfuellen, denke ich zumindest.
Nun meine Fragen:
Kann es eine, im uebertragenen Sinne, sogenannte *Sollbruchstelle* sein?
Wie ist in etwa die durchschnittliche Lebensdauer einer Kuechenarmatur
bei Normalgebrauch?
Lohnt es sich eventuell doch, nur den Auslauf zu wechseln, oder besser
gleich eine neue Armatur einer anderen Firma kaufen?
Wenn ja, was waere da empfehlenswert?
(wichtig, langer, hoher Auslauf wegen grosser Toepfe)
In beiden Faellen hab ich keine Preisvorstellungen.
*Grohe* gab mir keine Preisangaben zum Ersatzteil.
Unsere Wasserhaerte betraegt etwa 2.
Zur Identifizierung und Ansicht des Problems habe ich noch die Seite
http://www.oliver-kauth.de/grohe.htm mit den Bildern im Netz.
Garantie kann ich vermutlich nicht anmelden, weil mir darueber nix
bekannt ist. Die erste Armatur war beim Neubezug der Wohnung mit
Komplettkueche enthalten, die zweite Armatur(nur Rohrauslauf) wurde fix
mal zwischendurch(vor etwa 3J.) von einem Monteur gewechselt, ohne
jeglichen Beleg(muendlich murmelte er was von (immer?)Garantie).
Oups, jetzt hab ich aber genug getackert, hoffentlich hat jemand bis
hierher mitgelesen.
Im Vorraus vielen Dank für alle Antwort.
Gruss Olly
--
Geliebt wird man dort, | >Ich bin stolz, Skorpion zu sein.<
wo man Schwäche zeigen kann, | ICQ: 82636527
ohne Stärke zu provozieren. | http://www.oliver-kauth.de
(falls Mailantwort, nur auf Reply-To:, nicht auf From:)
Oliver Kauth
>Hallo NG!
>...
Noch ein Nachtrag...
Auf meine Frage an den Service, was kann ich denn inzwischen unternehmen
koenne, um die Korrosion wenigstens zu stoppen, bekam ich leider keine
Antwort.
Vielleicht hat hier jemand eine Idee?
Ralf Kirchner
> Hallo NG!
>
> Ich habe ein Problem mit dem Auslauf meiner Kuechenarmatur der Marke
> *Grohe*(nicht *HansGrohe* o.s.ae.).
Das ist eine Friedrich Grohe Armatur
> Wir haben innerhalb von 7 Jahren jetzt den zweiten Auslauf, der von
> innen nach aussen korrodiert. Das heisst, mitten im Schwenkauslauf
> aussen bildete sich erst Kalk, spaeter Tropfen, und inzwischen jetzt
> viele kleine Wasserstrahlen seitwaerts, wenn der Wasserhahn geoeffnet
> wird.
> Das finde ich nicht in Ordnung und aeusserst unpraktisch.
>
> Mit Hilfe des Supportes(und Digi-Fotos von mir) konnten wir die Armatur
> identifizieren als Eurodisc-Spültischarmatur Nr. 33 837.
> Der Support empfiehlt, den unteren Rohrauslauf incl. den Korpus als
> Ersatzteil zu bestellen und einzubauen. Soweit so gut, den Einbau traue
> ich mir schon zu, nur zweifele ich inzwischen an der Qualitaet und
> Langlebigkeit der Produkte dieses Hauses, da es nun schon der zweite
> Korrosionsfall gleicher Art an gleicher Stelle mit einer Armatur der
> Firma *Grohe* ist.
Als Betroffener würd ich das auch sagen. Aber diese Armaturen sind normal
Qualitätsprodukte und halten im Normalfall 10-15 Jahr und länger.
Kann ich aus eigener Erfahrung sagen.
> Eine Dichtung oder einen Perlator betrachte ich als Verschleissteil,
> aber ein massiver Auslauf sollte doch lebenslang seine Funktion
> erfuellen, denke ich zumindest.
> Nun meine Fragen:
> Kann es eine, im uebertragenen Sinne, sogenannte *Sollbruchstelle* sein?
Nein. Sollbruchstellen gibt es bei solchen Armaturen nicht.
> Wie ist in etwa die durchschnittliche Lebensdauer einer Kuechenarmatur
> bei Normalgebrauch?
> Lohnt es sich eventuell doch, nur den Auslauf zu wechseln, oder besser
> gleich eine neue Armatur einer anderen Firma kaufen?
Das ist eine Frage des Geldbeutel's :-)
> Wenn ja, was waere da empfehlenswert?
Qualität stellen eigentlich F. Grohe, H. Grohe:-)) und Hansa her
> (wichtig, langer, hoher Auslauf wegen grosser Toepfe)
>
> In beiden Faellen hab ich keine Preisvorstellungen.
> *Grohe* gab mir keine Preisangaben zum Ersatzteil.
> Unsere Wasserhaerte betraegt etwa 2.
> Zur Identifizierung und Ansicht des Problems habe ich noch die Seite
> http://www.oliver-kauth.de/grohe.htm mit den Bildern im Netz.
>
> Garantie kann ich vermutlich nicht anmelden, weil mir darueber nix
> bekannt ist.
Die Herstellergarantie beträgt 2 Jahre.
Martin Kienass
[...]
>Soweit so gut, den Einbau traue
>ich mir schon zu, nur zweifele ich inzwischen an der Qualitaet und
>Langlebigkeit der Produkte dieses Hauses, da es nun schon der zweite
>Korrosionsfall gleicher Art an gleicher Stelle mit einer Armatur der
>Firma *Grohe* ist.
Friedrich Grohe baut eigentlich qualitativ hochwertige Armaturen. So
ein Schaden, wie auf Deinen Bildern zu sehen, ist mir auch noch nicht
(auch bei einem anderen Hersteller nicht) untergekommen.
>Eine Dichtung oder einen Perlator betrachte ich als Verschleissteil,
>aber ein massiver Auslauf sollte doch lebenslang seine Funktion
>erfuellen, denke ich zumindest.
Ack.
>Nun meine Fragen:
>Kann es eine, im uebertragenen Sinne, sogenannte *Sollbruchstelle* sein?
Definitiv nein.
>Wie ist in etwa die durchschnittliche Lebensdauer einer Kuechenarmatur
>bei Normalgebrauch?
12-15 Jahre sind normal. Mit einigem Ersatzteileinsatz auch 20 Jahre
und länger.
>Lohnt es sich eventuell doch, nur den Auslauf zu wechseln, oder besser
>gleich eine neue Armatur einer anderen Firma kaufen?
Ich würde sagen, Du hast einfach Pech gehabt. Ich würde noch einmal
den Auslauf wechseln.
>Wenn ja, was waere da empfehlenswert?
>(wichtig, langer, hoher Auslauf wegen grosser Toepfe)
Hansa, Hans Grohe, Friedrich Grohe ;-)
Ab EUR 250,-- aufwärts gibt's bei allen dreien Qualität vom Feinsten
;-)
>In beiden Faellen hab ich keine Preisvorstellungen.
>*Grohe* gab mir keine Preisangaben zum Ersatzteil.
Genaue Preise weiß ich auch nicht. Schätzen würde ich zwischen
70 und 100 EUR.
[...]
>Garantie kann ich vermutlich nicht anmelden, weil mir darueber nix
>bekannt ist.
Versuch macht kluch ;-)
Ich glaube kaum, daß ein derartiger Schaden häufig vorkommt, so daß
die Chancen, zumindest ein verbilligtes Ersatzteil zu bekommen,
vielleicht gar nicht so schlecht stehen. Verhandlungsgeschick ist
hier gefragt.
--
______________
/schüüüüüüüß Martin Kienaß
Hamburg (Germany)
Wolfgang Schreiber
> Wir haben innerhalb von 7 Jahren jetzt den zweiten Auslauf, der von
> innen nach aussen korrodiert.
Nur so ein Gedanke: kann es sein, daß irgendwo im Bereich der Spüle eine
Kombination aus verschiedenen Metallen und Flüssigkeiten (z.B. Euer
spezielles Leitungswasser) so zusammenwirkt, daß der Auslauf als Elektrode
fungiert und zersetzt wird?
Vielleicht kannst Du ja mit der Spannung, die da rauskommt, zum Ausgleich
wenigstens die Batterie für eine elektrische Eieruhr sparen. :-) Miß einfach
mal nach.
Beste Grüße
Wolfgang
Kathrin Juschka
> Wir haben innerhalb von 7 Jahren jetzt den zweiten Auslauf, der von
> innen nach aussen korrodiert.
auch ich habe das noch nie bei einer Grohe-Armatur gesehen. Gerade F. Grohe
steht wirklich für Qualität.
>.., da es nun schon der zweite
> Korrosionsfall gleicher Art an gleicher Stelle mit einer Armatur der
> Firma *Grohe* ist.
Genau das macht mich stutzig. Äußerst ungewöhnlich. Kann es sein, daß ihr
die Armatur mit einem bestimmten Mittel reinigt oder sie sonst mit
schärferen Sachen in Kontakt kommt?
> Eine Dichtung oder einen Perlator betrachte ich als Verschleissteil,
> aber ein massiver Auslauf sollte doch lebenslang seine Funktion
> erfuellen, denke ich zumindest.
Denke ich auch.
Da es nun schon das 2. Mal passiert ist, tippe ich eher auf das Umfeld der
Küche als auf die Armatur.
Wir verkaufen hier nämlich auch eine Menge davon und bisher kannte ich das
Problem nur bei diesen dünnen Blechausläufen die bei 0815-Armaturen dran
sind.
Bei dem massiv gegossenen Körper noch nie gesehen.
Viele Grüße von
Kathrin
Volkmar Rau
Volkmar
Oliver Kauth
>...
Stellvertretend fuer alle antworte ich mal hier auf Wolfgangs Antwort.
Also, scheint so, als ob ich wirklich Pech gehabt habe.
>Nur so ein Gedanke: kann es sein, daß irgendwo im Bereich der Spüle
>eine Kombination aus verschiedenen Metallen und Flüssigkeiten (z.B.
>Euer spezielles Leitungswasser) so zusammenwirkt, daß der Auslauf als
>Elektrode fungiert und zersetzt wird?
Das erscheint mir fast als die einzige Loesung. Hab mal geschaut, wie
der Wasserfluss ist. Hier in der Gruppe hab ich ja schon ab und an mal
was von Spannungsreihe o.ds.ae. gelesen, ging da auch um Dachrinnen.
Ahnung davon hab ich aber nicht.
Also, ..
Hauptleitung - kann ich nicht erkennen(verbaut)
Wasseruhr - ?
Zuleitung Kueche - Plasteschlauch im Fussboden
Eckventil Kueche - ?
Zultg. Spuele - fexibler Metallschlauch
Zultg. Spuele - Kupferrohrstueck von Armatur
Armatur - Messing? Eisen?
Ansonsten ist noch bemerkenswert, das es exakt die gleiche Stelle wieder
ist, an der Wasser austritt. Vielleicht ist an der Stelle beim
Herstellungsprozess eine Schweissnaht. Da kann ich aber nichts erkennen.
Gereinigt wird die Armatur nur mit Spueli-Wasser, kein Sand oder noch
feineres Scheuermittel, nix anderes, weil, wird im Normalfall nach
Benutzung trockengewischt. Lediglich der Uebergang Spuele-Armatur und
der Perlator(abgeschraubt) werden gelegentlich mit Essig entkalkt.
>Vielleicht kannst Du ja mit der Spannung, die da rauskommt, zum
>Ausgleich wenigstens die Batterie für eine elektrische Eieruhr sparen.
> :-) Miß einfach mal nach.
*fettgrins*, hab ich zwar nicht, aber der Gedanke loest meinen Frust
etwas. ;-)
>Martin schrieb...
>Genaue Preise weiß ich auch nicht. Schätzen würde ich zwischen
>70 und 100 EUR.
>Volkmar schrieb...
>Eurodisk Spültischbatterie 1/2" 143,50 Eur
Aa-uutsch! Das ist happig. Dann sehe ich doch lieber zu, ein Ersatzteil
zu bekommen. Vielleicht sollte man F.-*Grohe* in meiner Kueche noch ne
Chance geben.
Das allgemeine Urteil tendiert ja in Richtung Qualitaet.
Noch eine letzte Frage, kann man bei dieser Armatur den maximalen
Wasserdurchsatz regulieren? Nun, natuerlich nicht mit dem Hebel*g*, eher
dachte ich wie bei Brausen an ein Reduzierstueck im Zulauf. Das
Eckventil nur wenig zu oeffnen, ist ungeeignet, da am Kaltwasser die
Waschmaschine mit angeschlossen ist.
Volkmar Rau
> >Volkmar schrieb...
> >Eurodisk Spültischbatterie 1/2" 143,50 Eur
>
> Aa-uutsch! Das ist happig. Dann sehe ich doch lieber zu, ein Ersatzteil
> zu bekommen. Vielleicht sollte man F.-*Grohe* in meiner Kueche noch ne
> Chance geben.
> Das allgemeine Urteil tendiert ja in Richtung Qualitaet.
>
> Noch eine letzte Frage, kann man bei dieser Armatur den maximalen
> Wasserdurchsatz regulieren?
>Nun, natuerlich nicht mit dem Hebel*g*,
Doch die neuen Batterien sind mit Sparfunktionskartuschen ausgerüstet
Ein spürbarer Widerstand am Hebel öffnet die Armatur nicht voll. Erst wenn
der überwunden ist gibt es richtig Saft.
Wolfgang Schreiber
> der Wasserfluss ist. Hier in der Gruppe hab ich ja schon ab und an mal
> was von Spannungsreihe o.ds.ae. gelesen, ging da auch um Dachrinnen.
> Ahnung davon hab ich aber nicht.
Vielleicht geht dem Klempner Deines Vertrauens ein Licht auf, und er kann an
geeigneter Stelle eine Opferanode anbringen.
> Also, ..
> Hauptleitung - kann ich nicht erkennen(verbaut)
> Wasseruhr - ?
> Zuleitung Kueche - Plasteschlauch im Fussboden
Bis dahin kein Problem, Plastik isoliert.
> Eckventil Kueche - ?
> Zultg. Spuele - fexibler Metallschlauch
> Zultg. Spuele - Kupferrohrstueck von Armatur
> Armatur - Messing? Eisen?
Irgendwo da könnte es bruzzeln. Ich weiß jetzt die Spannungsreihe auch nicht
auswendig, aber wenn es mehrere Jahre dauert bis zum Leck reicht da eine
kleine Differenz. Vielleicht genügt schon Kupfer & Messing...
> Gereinigt wird die Armatur nur mit Spueli-Wasser, kein Sand oder noch
> feineres Scheuermittel, nix anderes, weil, wird im Normalfall nach
> Benutzung trockengewischt. Lediglich der Uebergang Spuele-Armatur und
> der Perlator(abgeschraubt) werden gelegentlich mit Essig entkalkt.
Sollte belanglos sein. Die Korrosion erfolgt ja von innen.
Gruß
Wolfgang
Oliver Kauth
>
>> Noch eine letzte Frage, kann man bei dieser Armatur den maximalen
>> Wasserdurchsatz regulieren?
>>Nun, natuerlich nicht mit dem Hebel*g*,
>
>Doch die neuen Batterien sind mit Sparfunktionskartuschen ausgerüstet
>Ein spürbarer Widerstand am Hebel öffnet die Armatur nicht voll. Erst
>wenn der überwunden ist gibt es richtig Saft.
Oooh, dankeschoen.
Werde mal Ausschau halten.
Bis dahin behelfe ich mir mit einem Fremdkoerper im Zulauf, weil, vollen
Saft am Auslauf haben wir noch nie gebraucht, spritzt auch viel zu sehr
trotz Perlator.
Danke nochmal.
Gruss Olly
--
Geliebt wird man dort, wo man Schwäche zeigen kann,
ohne Stärke zu provozieren. <|> http://www.oliver-kauth.de
|||> Ich bin stolz, Skorpion zu sein. <||| ICQ: 82636527
Oliver Kauth
>...[Spannungsreihe, Opferanode]
>...Ideen
Danke, ich werd mir die Sache noch mal genauer betrachten.
Gruss Olly
(jetzt auf der Suche nach einem Ersatzteil, auch gebraucht)
(Rohrauslauf incl. den Korpus - Artikelnummer 06 410)
Robert Pflüger
... dann kann man die Durchflußmenge aber gleich mit dem Eckventil
einstellen.
Grüße,
Robert
Oliver Kauth wrote:
> ...
> Bis dahin behelfe ich mir mit einem Fremdkoerper im Zulauf, weil, vollen
> Saft am Auslauf haben wir noch nie gebraucht, spritzt auch viel zu sehr
> trotz Perlator. ...
Oliver Kauth
>...
>... dann kann man die Durchflußmenge aber gleich mit dem Eckventil
>einstellen.
Hi Robert!
Koennte schon, aber obs der Waschmaschine gefaellt?
Die haengt mit am Eckventil. Das schrieb ich aber schon in
Message-ID: <a3e31e.3...@stinger.xodox.org> letzter
Absatz. ;-)
Mit Zulauf meine ich irgendwo zwischen Eckventil und Perlator, sorry,
hatte mich etwas unklar ausgedrueckt.
Robert Pflüger
sorry daß ich ohne den ganzen thread verfolgt zu haben mich einmischte,
aber die Waschmaschiene sollte mit weniger Durchflußmenge kein Problem
haben. es dauert schlimmstenfalls einige Minuten länger ...
Grüße,
Robert
(dessen Waschmaschiene letztens eine lange Pause gemacht hat weil ein
Wasserschlauch vom Stutzen geflutscht ist. nachdem dieser wieder
aufgesteckt wurde lief das Programm normal weiter.)
Oliver Kauth wrote:
> ...
> Koennte schon, aber obs der Waschmaschine gefaellt?
> Die haengt mit am Eckventil. Das schrieb ich aber schon ...
M G Berberich
>(jetzt auf der Suche nach einem Ersatzteil, auch gebraucht)
>(Rohrauslauf incl. den Korpus - Artikelnummer 06 410)
Ich würde das kaputte Teil mal an den Hersteller (F. Grohe)
schicken. Vielleicht ist denen das so peinlich, daß sie Dir Ersatz
schicken.
MFG
bmg
--
Artikel 3 und 12a des Grundgesetzes kurz | M G Berberich
zusammengefaßt: Männer und Frauen sind | berb...@fmi.uni-passau.de
gleichberechtigt, ausgenommen Männer, die |
müssen zur Bundeswehr. | http://www.uni-passau.de/~berberic
Oliver Kauth
>>...
>... Dann sehe ich doch lieber zu, ein Ersatzteil
>zu bekommen. Vielleicht sollte man F.-*Grohe* in meiner Kueche noch ne
>Chance geben.
>Das allgemeine Urteil tendiert ja in Richtung Qualitaet.
Noch zur allgemeinen Info,
nach nochmaligem netten telefonischen Kontakt mit der Firma
Friedrich-*Grohe* bin ich jetzt, kulanterweise, stolzer Besitzer eines
Rohrauslauf incl. den Korpus, des besagten Ersatzteils sozusagen.
Das allgemeine Urteil betreffs Qualitaet moechte ich hier gleich
erweitern auf guten Service.
>...den maximalen Wasserdurchsatz regulieren?...
>... Das Eckventil nur wenig zu oeffnen, ist ungeeignet, da am
>Kaltwasser die Waschmaschine mit angeschlossen ist.
Das Problem habe ich auch geloest, nun doch am Eckventil.
Warmwasser, kein Problem.
Kaltwasser, ist ein Spezialeckventil von *Schell*, da musste ich eine
Blindabdeckung abschrauben, und dahinter innen befand sich eine
Schlitzmadenschraube. An dieser konnte ich den Zulauf zur Armatur
regulieren, ohne das der Zulauf zur Waschmaschine beeinflusst wird.
Wenn es interessiert:
http://www.oliver-kauth.de/images/mini0373.jpg (22kb)
-> rechtes Ventil, vorne in der Mitte diese runde kleine Abdeckung mit
dem Riffelrand, das grosse *Handrad* laesst sich nicht bewegen(ist wohl
nur Attrappe)
Vielen Dank noch einmal diese Newsgroup fuer die Hilfe.
Gruss Olly
--
Geliebt wird man dort, wo man Schwäche zeigen kann,
ohne Stärke zu provozieren. <|> http://www.oliver-kauth.de
|||> Ich bin stolz, Skorpion zu sein. <||| ICQ: 82636527