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Spülmaschine anschliessen / Armaturschläuche verlängern = 2 Probleme

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Dominik Wilhelms

unread,
Apr 29, 2012, 3:33:36 AM4/29/12
to
Hallo,

ich habe zwei Fragen zu einem Armaturanschluss. Es handelt sich um eine
bestehende, kleine Einbauküche, welche momentan aus 100cm
Spülenunterschrank (linke Seite) und 60cm E-Herd (rechte Seite) besteht.
Darüber liegt dann eine ca. 160x60cm Arbeitsplatte mit Einbauspülbecken
und Einbaukochfeld.

Jetzt soll dort eine unterbaufähige, 45cm Spülmaschine rein. Der 100cm
Spülenunterschrank soll (Spülbecken ist links aussen) dann durch einen
50cm Unterschrank getauscht werden, wo das Spülebecken rein soll. Die
Spülmaschine soll dann in der Mitte direkt neben dem E-Herd (spricht was
dagegen?)! Soweit noch relativ einfach. Nun zum eigentlich Problem:

Problem1:
Aus der Wand kommen zwei absperrbare Eckventile (jeweils Heiss/Kalt). Es
handelt sich danach wohl um einen Hochdruckanschluss. Von den
Eckventielen geht momentan je ein flexibler Schlauch zu der im
Spülbecken eingebauten Armatur. Der Anschluss der Armaturschläuche
sollte ja genormt sein (vermutlich G3/8"). Zumindest ist er kleiner als
ein typischer Geräteanschluss (vermutlich G3/4") von Spül- und
Waschmaschinen. Kann man hinter dem Kaltwasser-Eckventil mit dem 3/8"
Armaturschlauchanschluss einfach noch ein T-Stück oder am besten
zusätliches Zwischenventil setzen mit einem 3/4" Geräteanschluss? Gibt
es so etwas überhaupt? Im Baumarkt habe ich auf die Schnelle nichts
passendes gesehen.


Problem2: Die Eckventile in der Wand sitzen genau dort, wo die
Spülmaschine hin soll. Sie kann also nicht weit genug eingeschoben
werden. Deshalb ist meine Idee, die Küchenzeile einfach 20cm vorzuziehen
und eine 80cm tiefe Arbeitsplatte zu setzen (11cm vorziehen würden zur
Not auch schon reichen). Das Spülbecken und die Herdplatte sollen dabei
vorne bleiben wie bei der alten Platte, so dass man hinten noch eine
zusätzliche Ablagefläche erhält. Problem ist jetzt, dass die Schläuche
zur Armatur wegen der 20cm Verschiebung zu kurz sind, bzw. wegen der
Spülmaschine auch nicht mehr auf direkten Weg verlegt werden können
(müssen etwas um die Kante des hinteren Spülmaschinengehäuses herum).
Kann man die Spülarmaturschläuche mit (vermutlichen) 3/8"
Überwurfmuttern einfach verlängern? Bzw. gibt es einen ca. 30cm
Verschlängerungsschlauch mit Überwurfmutter auf der einen Seite und
Anschlussgewinde auf der anderen? Auch dies habe ich im Baumarkt auf die
Schnelle nicht gefunden. Das Siphonrohr muss wohl wegen den zusätzlichen
20cm auch noch getauscht werden, was aber weniger ein Problem sein sollte.

Ist generell gegen das Vorhaben was einzuwenden? Schwiegermutter möchte
in der neuen Wohnung unbedingt eine Spülmaschine (bzw. sie hat ihrer
45er aus der alten Wohnung noch) und die kann eigentlich nur dorthin,
weil der Wasseranschluss dort ist. Rechts und links neben der kleinen
Zeile sind direkt Türen zu anderen Zimmern.


Danke im voraus,
Dominik

Werner Schmidt

unread,
Apr 29, 2012, 4:59:11 AM4/29/12
to
Hallo Dominik Wilhelms, Du schriebst am 29.04.2012 09:33

> Problem1:
> [kein Anschluss für die Spülmaschine vorhanedn]
>
> Problem2: Die Eckventile in der Wand sitzen genau dort, wo die
> Spülmaschine hin soll.

was (außer den Kosten und der Heimwerkerehre) spricht dagegen, einen
Klempner kommen zu lassen und die Anschlüsse - auf oder schöner unter
Putz - nach links unter die Spüle zu verlegen? Bei der Gelegenheit
könnte der Klempner gleichzeitig ein separates Absperrventil für die
Spülmaschine setzen.

Unter der Spüle ist Platz genug für die ganzen Anschlüsse und der
Zulaufschlauch der Spülmaschine sollte locker lang genug sein um dahin
zu reichen.

Deine Idee, die Arbeitsplatte zu vertiefen wäre davon unabhängig
umsetzbar und hätte die von Dir genannten Vorteile. Das würde ich aber
nur machen wenn man sich danach in der - vermutlich eher kleinen - Küche
noch vernünftig bewegen kann.

> Ist generell gegen das Vorhaben was einzuwenden?

Nein.

> Danke im voraus,

Bitte.

Gruß
Werner

Jens Fittig

unread,
Apr 29, 2012, 6:16:02 AM4/29/12
to

Dominik Wilhelms schrieb:

> Problem1:
> Aus der Wand kommen zwei absperrbare Eckventile (jeweils Heiss/Kalt). Es
> handelt sich danach wohl um einen Hochdruckanschluss.

Was sonst?

> Von den
> Eckventielen geht momentan je ein flexibler Schlauch zu der im
> Spülbecken eingebauten Armatur. Der Anschluss der Armaturschläuche
> sollte ja genormt sein (vermutlich G3/8"). Zumindest ist er kleiner als
> ein typischer Geräteanschluss (vermutlich G3/4") von Spül- und
> Waschmaschinen. Kann man hinter dem Kaltwasser-Eckventil mit dem 3/8"
> Armaturschlauchanschluss einfach noch ein T-Stück oder am besten
> zusätliches Zwischenventil setzen mit einem 3/4" Geräteanschluss? Gibt
> es so etwas überhaupt? Im Baumarkt habe ich auf die Schnelle nichts
> passendes gesehen.

Man setzt das Abzweigstück _vor_ das bisherige Eckstück bzw. anstelle.
Es gibt solche Eckstücke mit Anschluss für Zusatzgeräte. Also einfach
austauschen.

Du musst im Baumarkt die dortigen Verkäufer auch fragen. Nicht nur
rumlaufen!

> Problem2: Die Eckventile in der Wand sitzen genau dort, wo die
> Spülmaschine hin soll. Sie kann also nicht weit genug eingeschoben
> werden.

Je nach Modell der Maschne könnte es helfen die Rückwand wegzulassen.

> Deshalb ist meine Idee, die Küchenzeile einfach 20cm vorzuziehen
> und eine 80cm tiefe Arbeitsplatte zu setzen (11cm vorziehen würden zur
> Not auch schon reichen). Das Spülbecken und die Herdplatte sollen dabei
> vorne bleiben wie bei der alten Platte, so dass man hinten noch eine
> zusätzliche Ablagefläche erhält. Problem ist jetzt, dass die Schläuche
> zur Armatur wegen der 20cm Verschiebung zu kurz sind, bzw. wegen der
> Spülmaschine auch nicht mehr auf direkten Weg verlegt werden können
> (müssen etwas um die Kante des hinteren Spülmaschinengehäuses herum).
> Kann man die Spülarmaturschläuche mit (vermutlichen) 3/8"
> Überwurfmuttern einfach verlängern? Bzw. gibt es einen ca. 30cm
> Verschlängerungsschlauch mit Überwurfmutter auf der einen Seite und
> Anschlussgewinde auf der anderen? Auch dies habe ich im Baumarkt auf die
> Schnelle nicht gefunden.

Warum fragst du da nicht einfach? Es gibt alle möglichen Schläuche und
Verlängerungen. An der Spülmaschine würde ich abe rnicht verlängern
sondern gegen einen längeren Schlauch tauschen!

> Das Siphonrohr muss wohl wegen den zusätzlichen
> 20cm auch noch getauscht werden, was aber weniger ein Problem sein sollte.

Es gibt auch flexible Schläiche anstelle der starren Rohrstücke dafür.

Im Sanitärfachhandel oder guten Baumarkt kannst du dir alles
anschauen, dich mit gezielten Infos beraten lassen und das Zeugs
gleich mitnehmen. Der Sanitärfachhandel ist i.d.R. kaum teurer als der
Baumarkt.

Horst Scholz

unread,
Apr 29, 2012, 6:34:38 AM4/29/12
to

"Dominik Wilhelms" <d0m...@geekmail.de> schrieb im Newsbeitrag
news:a0496g...@mid.uni-berlin.de...
> Kann man die Spülarmaturschläuche mit (vermutlichen) 3/8"
> Überwurfmuttern einfach verlängern? Bzw. gibt es einen ca. 30cm
> Verschlängerungsschlauch mit Überwurfmutter auf der einen Seite und
> Anschlussgewinde auf der anderen?


http://www.haustechnik-store.de/shpSR.php?A=137&p1=331&p2=497

1

Dominik Wilhelms

unread,
Apr 29, 2012, 6:56:09 AM4/29/12
to
Am 29.04.2012 12:16, schrieb Jens Fittig:

>> Von den
>> Eckventielen geht momentan je ein flexibler Schlauch zu der im
>> Spülbecken eingebauten Armatur. Der Anschluss der Armaturschläuche
>> sollte ja genormt sein (vermutlich G3/8"). Zumindest ist er kleiner als
>> ein typischer Geräteanschluss (vermutlich G3/4") von Spül- und
>> Waschmaschinen. Kann man hinter dem Kaltwasser-Eckventil mit dem 3/8"
>> Armaturschlauchanschluss einfach noch ein T-Stück oder am besten
>> zusätliches Zwischenventil setzen mit einem 3/4" Geräteanschluss? Gibt
>> es so etwas überhaupt? Im Baumarkt habe ich auf die Schnelle nichts
>> passendes gesehen.
>
> Man setzt das Abzweigstück _vor_ das bisherige Eckstück bzw. anstelle.
> Es gibt solche Eckstücke mit Anschluss für Zusatzgeräte. Also einfach
> austauschen.

Dazu müsste aber der Hauphahnr abgedreht werden. Es handelt sich um ein
Mehrparteien Miethaus, wo dann auch viele andere Wohnungen von betroffen
wären. Wenn, dann könnte das wohl nur die Gas-Wasser Installationsfirma
des Vermieters machen. Das Ventil an der Wand wird ja i.d.R. mit so
Hanffadendichtungen am Gewinde abgedichtet. Bekanntermaszen ist das eher
problematisch. In meiner Wohnung musste drei mal die Gas-Wasser-Firma
kommen, welche mir ein Eckventil gesetzt hat, bis die Armatur (die bei
mir direkt aus der Wand kommt) wirklich dicht war.
Unabhängig davon kommt das nicht in Frage. Ich möchte vor dem in der
kleinen Mietwohnung vorhandenen, absperrbaren Eckventil nichts machen
(lassen).

> Du musst im Baumarkt die dortigen Verkäufer auch fragen. Nicht nur
> rumlaufen!

Wir hatten erstmal andere, renovierungsmässige Dinge in der Wohnung zu
erledigen und wollten nicht auch noch warten, bis am Samstag Nachmittag
mal einer der wenigen Verkäufer frei wird, der sich mit Sanitär auskennt...


> Warum fragst du da nicht einfach? Es gibt alle möglichen Schläuche und
> Verlängerungen. An der Spülmaschine würde ich abe rnicht verlängern
> sondern gegen einen längeren Schlauch tauschen!

Es geht nicht um die Spülmaschine. Der Schlauch ist lang genug und da
muss auch nicht verlängert werden. Die Schläuche bekommt man im Baumarkt
auch hinterhergeworfen! Es geht um die Schläuche zu Armatur



> Im Sanitärfachhandel oder guten Baumarkt kannst du dir alles
> anschauen, dich mit gezielten Infos beraten lassen und das Zeugs
> gleich mitnehmen. Der Sanitärfachhandel ist i.d.R. kaum teurer als der
> Baumarkt.

Aber nicht so gut zu erreichen. Es kenne in dem Kaff zumindest keinen.

Danke erst mal für die Antworten,
Dominik

Dominik Wilhelms

unread,
Apr 29, 2012, 6:58:09 AM4/29/12
to
Am 29.04.2012 12:34, schrieb Horst Scholz:

>> Kann man die Spülarmaturschläuche mit (vermutlichen) 3/8"
>> Überwurfmuttern einfach verlängern? Bzw. gibt es einen ca. 30cm
>> Verschlängerungsschlauch mit Überwurfmutter auf der einen Seite und
>> Anschlussgewinde auf der anderen?
>
>
> http://www.haustechnik-store.de/shpSR.php?A=137&p1=331&p2=497

Das ist der falsche. Der ist für eine Spül-/Waschmaschine und den gibt's
auch in jedem Baumarkt. Die Schläuche für die Armaturen haben kleinere
Anschlussgewinde.

Dominik Wilhelms

unread,
Apr 29, 2012, 7:06:19 AM4/29/12
to
Am 29.04.2012 10:59, schrieb Werner Schmidt:

>> Problem2: Die Eckventile in der Wand sitzen genau dort, wo die
>> Spülmaschine hin soll.
>
> was (außer den Kosten und der Heimwerkerehre) spricht dagegen, einen
> Klempner kommen zu lassen und die Anschlüsse - auf oder schöner unter
> Putz - nach links unter die Spüle zu verlegen? Bei der Gelegenheit
> könnte der Klempner gleichzeitig ein separates Absperrventil für die
> Spülmaschine setzen.

Wie schon erwähnt die Kosten! Meine Schwiegermutter musste nun nach gut
einem Jahr nach dem Tod meines Schwiegervaters von amtswegen
Zwangsumziehen! Sie lebt von einer kleinen Witwenrenten und
Grundsicherung im Alter. Dem Amt war die alte Wohnung zu gross und sie
hat nun über einen Anwalt, der ständig beim Sozialgericht für sie klagen
musste, eine kleinere Wohnung bekommen. Ein Umzug ist schon so mit
vielen Kosten verbunden.
Der zweite Grund ist, dass es sich um eine Mietwohnung handelt. Solche
bauliche Veränderungen sind eher problematisch.

Dieter Wiedmann

unread,
Apr 29, 2012, 7:29:20 AM4/29/12
to
Am 29.04.2012 09:33, schrieb Dominik Wilhelms:

> Kann man hinter dem Kaltwasser-Eckventil mit dem 3/8"
> Armaturschlauchanschluss einfach noch ein T-Stück oder am besten
> zusätliches Zwischenventil setzen mit einem 3/4" Geräteanschluss? Gibt
> es so etwas überhaupt? Im Baumarkt habe ich auf die Schnelle nichts
> passendes gesehen.


http://armaturen-profishop.de/zubehoer-ersatzteile/323/geraeteanschlussventil-ventil-3/8-zoll-x-10-mm-an-eckventil

Und das gibts auch in den üblichen Heimwerkermärkten.


Gruß Dieter

Jens Fittig

unread,
Apr 29, 2012, 7:37:49 AM4/29/12
to

Dominik Wilhelms schrieb:

> > Man setzt das Abzweigstück _vor_ das bisherige Eckstück bzw. anstelle.
> > Es gibt solche Eckstücke mit Anschluss für Zusatzgeräte. Also einfach
> > austauschen.

> Dazu müsste aber der Hauphahnr abgedreht werden.

na und?

> Es handelt sich um ein
> Mehrparteien Miethaus, wo dann auch viele andere Wohnungen von betroffen
> wären.

na und? Das dauert 5 Minuten. Wenn es ein Handwerker macht

> Wenn, dann könnte das wohl nur die Gas-Wasser Installationsfirma
> des Vermieters machen.

Das kann jeder Installateur machen

> Das Ventil an der Wand wird ja i.d.R. mit so
> Hanffadendichtungen am Gewinde abgedichtet.

Naund? Das ist üblich.

> Bekanntermaszen ist das eher
> problematisch.

Bekanntermaßen ist das überhaupt nicht problematisch! Das lernt wohl
der Installateurlehrling in der ersten Woche.

> In meiner Wohnung musste drei mal die Gas-Wasser-Firma
> kommen, welche mir ein Eckventil gesetzt hat, bis die Armatur (die bei
> mir direkt aus der Wand kommt) wirklich dicht war.

Murker gibt es überall. Kann also auch bei einem Handwerker passieren.

> Unabhängig davon kommt das nicht in Frage. Ich möchte vor dem in der
> kleinen Mietwohnung vorhandenen, absperrbaren Eckventil nichts machen
> (lassen).

So eine Bagatelle ist doch nun wirklich kein Problem!

> > Du musst im Baumarkt die dortigen Verkäufer auch fragen. Nicht nur
> > rumlaufen!

> Wir hatten erstmal andere, renovierungsmässige Dinge in der Wohnung zu
> erledigen und wollten nicht auch noch warten, bis am Samstag Nachmittag
> mal einer der wenigen Verkäufer frei wird, der sich mit Sanitär auskennt...

Am Samstag nachmittag ist wohl die denkbar ungüstigste Zeitpunkt für
einen Baumarktbesuch und Beratung! Da geht man am besten unter der
Woche Vormittags hin!

Ausserdem gibt es, wie schon gesagt, Installateurgeschäfte. Die
beraten und wechseln auch das Ventil. Und das kostet nicht die Welt.
Ist auf jeden Fall besser und sicherer, als wenn man als Laie sich da
selbst versucht.

> > Warum fragst du da nicht einfach? Es gibt alle möglichen Schläuche und
> > Verlängerungen. An der Spülmaschine würde ich abe rnicht verlängern
> > sondern gegen einen längeren Schlauch tauschen!

> Es geht nicht um die Spülmaschine. Der Schlauch ist lang genug und da
> muss auch nicht verlängert werden. Die Schläuche bekommt man im Baumarkt
> auch hinterhergeworfen! Es geht um die Schläuche zu Armatur

Auch da gibt es Verlängerungen einzeln. In jedem besseren Baumarkt.
Oder man tauscht einfach die Schläuche gleich ganz gegen längere
Versionen aus. Ist auch i.d.R. kein Problem. Wenn man nicht gerade 2
linke Hände hat.

> > Im Sanitärfachhandel oder guten Baumarkt kannst du dir alles
> > anschauen, dich mit gezielten Infos beraten lassen und das Zeugs
> > gleich mitnehmen. Der Sanitärfachhandel ist i.d.R. kaum teurer als der
> > Baumarkt.

> Aber nicht so gut zu erreichen. Es kenne in dem Kaff zumindest keinen.

Es gibt es überall. Notfalls dann eben im Nachbarkaff

Horst Scholz

unread,
Apr 29, 2012, 7:38:43 AM4/29/12
to

"Dominik Wilhelms" <d0m...@geekmail.de> schrieb im Newsbeitrag
news:a04l61...@mid.uni-berlin.de...

>> http://www.haustechnik-store.de/shpSR.php?A=137&p1=331&p2=497
>
> Das ist der falsche. Der ist für eine Spül-/Waschmaschine und den gibt's
> auch in jedem Baumarkt. Die Schläuche für die Armaturen haben kleinere
> Anschlussgewinde.


Die bekommst du im Baumarkt.
30cm lang, haben ein Innen und ein Außengewinde.

http://www.ebay.de/itm/2-x-Armaturenanschluss-Flexschlauch-DN8-Trinkwasser-Schlauch-500-mm-M10x1AG-3-8-/170831704671?pt=DE_Haus_Garten_Heimwerker_Armaturen&hash=item27c65cf25f

Soll nur ein Beispiel sein.

1

Jens Fittig

unread,
Apr 29, 2012, 7:44:18 AM4/29/12
to

Dominik Wilhelms schrieb:
hier findest du das was du suchst

http://www.haustechnik-store.de/shpSR.php?p1=331&p2=508

Dominik Wilhelms

unread,
Apr 29, 2012, 10:08:07 AM4/29/12
to
Perfekt! Vielen vielen Dank!

Dominik Wilhelms

unread,
Apr 29, 2012, 10:36:20 AM4/29/12
to
Am 29.04.2012 13:38, schrieb Horst Scholz:

>> Das ist der falsche. Der ist für eine Spül-/Waschmaschine und den
>> gibt's auch in jedem Baumarkt. Die Schläuche für die Armaturen haben
>> kleinere Anschlussgewinde.
>
>
> Die bekommst du im Baumarkt.
> 30cm lang, haben ein Innen und ein Außengewinde.
>
> http://www.ebay.de/itm/2-x-Armaturenanschluss-Flexschlauch-DN8-Trinkwasser-Schlauch-500-mm-M10x1AG-3-8-/170831704671?pt=DE_Haus_Garten_Heimwerker_Armaturen&hash=item27c65cf25f

Vieln Dank! Ich sehe gerade: Die gibt es auch mit 1/2". Was ist denn
üblich bei Armaturenanschlüssen? 1/2" oder 3/8"? Ansonsten muss ich erst
noch mal genau nachschauen. Das dumme bei diesen Rohrgewinden ist ja,
dass die tatsächlichen Masze (Gewindedurchmesser) nicht den angebenen
Werten entsprechen :(

Nochmals danke,
Dominik

Dominik Wilhelms

unread,
Apr 29, 2012, 11:00:40 AM4/29/12
to
Am 29.04.2012 13:37, schrieb Jens Fittig:


>> Es handelt sich um ein
>> Mehrparteien Miethaus, wo dann auch viele andere Wohnungen von betroffen
>> wären.
>
> na und? Das dauert 5 Minuten. Wenn es ein Handwerker macht

Ja, aber das muss mit gewisser Vorlaufzeit vorher trotzdem aufwendig
angekündigt werden und alle Mieter müssen auch noch anwesend sein. Nicht
das jemand unter der Dusche, die Waschmaschine laufen hat oder
ähnliches. Auch können Durchlauferhitzer dadurch wohl schnell kaputt
gehen. Die Gas-Wasser-Firma hat bei uns immer erst die LS-Schalter der
DLH's aller Parteien ausgeschaltet und erst einzeln wieder
beigeschaltet, wenn das Heisswasser der jeweiligen Partei schon am
Fliessen war (wegen Blasenbildung oder ähnliches).


>> Wenn, dann könnte das wohl nur die Gas-Wasser Installationsfirma
>> des Vermieters machen.
>
> Das kann jeder Installateur machen

Können ja. Dürfen nur, wenn der Vermieter zustimmt.



>> Das Ventil an der Wand wird ja i.d.R. mit so
>> Hanffadendichtungen am Gewinde abgedichtet.
>
> Naund? Das ist üblich.
>
>> Bekanntermaszen ist das eher
>> problematisch.
>
> Bekanntermaßen ist das überhaupt nicht problematisch! Das lernt wohl
> der Installateurlehrling in der ersten Woche.
>
>> In meiner Wohnung musste drei mal die Gas-Wasser-Firma
>> kommen, welche mir ein Eckventil gesetzt hat, bis die Armatur (die bei
>> mir direkt aus der Wand kommt) wirklich dicht war.
>
> Murker gibt es überall. Kann also auch bei einem Handwerker passieren.

Also bei meiner Altinstallation war es wohl sehr schwierig, da das
Gewinde auch etwas versenkt in der Wand sitzt. Ob es dann nicht doch
noch leicht leckt, hat man erst am Wasserfleck am nächsten Tag an der
Wand feststellen können. Und nach dem zweiten Versuch wurde der Fleck
immer noch grösser. Hat dann auch noch ewig gedauert, bis das Mauerwerk
wieder richtig getrocknet war.



>> Unabhängig davon kommt das nicht in Frage. Ich möchte vor dem in der
>> kleinen Mietwohnung vorhandenen, absperrbaren Eckventil nichts machen
>> (lassen).
>
> So eine Bagatelle ist doch nun wirklich kein Problem!

Na ja, ich bin nach viel schlechter Erfahrung mit Wasser (habe auch
schon mehrere Rohrbrüche hinter mir) viel Respekt.



> Am Samstag nachmittag ist wohl die denkbar ungüstigste Zeitpunkt für
> einen Baumarktbesuch und Beratung! Da geht man am besten unter der
> Woche Vormittags hin!

Dumm nur, wenn man berufstätig ist und die Wohnung der Schwiegermutter
in einem relativ weit entfernten, abgelegenen Kaff liegt und man deshalb
nur am Wochenende (bevorzugt samstags, weil da Baumarkt noch offen)
helfen kann.



> Oder man tauscht einfach die Schläuche gleich ganz gegen längere
> Versionen aus. Ist auch i.d.R. kein Problem. Wenn man nicht gerade 2
> linke Hände hat.

Danke, auch ein guter Tipp! Ich dachte bisher, die seien fest (=nicht
lösbar) an der Armatur befestigt. Werden da auch noch mal genau nachschauen.


>>> Im Sanitärfachhandel oder guten Baumarkt kannst du dir alles
>>> anschauen, dich mit gezielten Infos beraten lassen und das Zeugs
>>> gleich mitnehmen. Der Sanitärfachhandel ist i.d.R. kaum teurer als der
>>> Baumarkt.
>
>> Aber nicht so gut zu erreichen. Es kenne in dem Kaff zumindest keinen.
>
> Es gibt es überall. Notfalls dann eben im Nachbarkaff

Ehrlich gesagt, ich kenne keinen einzigen Sanitär-Fachhandel. Meist sind
es nur Heizung-/Gas-/Wasser-Installationsfirmen, die keine
Filiale/Verkauf haben (nur die üblichen
Auswärts-Handwerkerdienstleistungen).

Horst Scholz

unread,
Apr 29, 2012, 11:34:23 AM4/29/12
to

"Dominik Wilhelms" <d0m...@geekmail.de> schrieb im Newsbeitrag
news:a051v5...@mid.uni-berlin.de...

>> http://www.ebay.de/itm/2-x-Armaturenanschluss-Flexschlauch-DN8-Trinkwasser-Schlauch-500-mm-M10x1AG-3-8-/170831704671?pt=DE_Haus_Garten_Heimwerker_Armaturen&hash=item27c65cf25f
>
> Vieln Dank! Ich sehe gerade: Die gibt es auch mit 1/2". Was ist denn
> üblich bei Armaturenanschlüssen? 1/2" oder 3/8"? Ansonsten muss ich erst
> noch mal genau nachschauen. Das dumme bei diesen Rohrgewinden ist ja,
> dass die tatsächlichen Masze (Gewindedurchmesser) nicht den angebenen
> Werten entsprechen :(


Meistens 3/8", zu Armatur.

1

Jens Fittig

unread,
Apr 29, 2012, 11:37:52 AM4/29/12
to

Dominik Wilhelms schrieb:

> Am 29.04.2012 13:37, schrieb Jens Fittig:
>
>
> >> Es handelt sich um ein
> >> Mehrparteien Miethaus, wo dann auch viele andere Wohnungen von betroffen
> >> wären.
> >
> > na und? Das dauert 5 Minuten. Wenn es ein Handwerker macht
>
> Ja, aber das muss mit gewisser Vorlaufzeit vorher trotzdem aufwendig
> angekündigt werden und alle Mieter müssen auch noch anwesend sein.

Unsinn! Dazu muss niemand da sein. Im Gegenteil. Dann dreht schon
nicht einer aus vershen den Hahn auf.

> Nicht
> das jemand unter der Dusche, die Waschmaschine laufen hat oder
> ähnliches.

Na und? Wenn das 2 Tage vorher am schwarzen Brett steht ist jeder
selber schuld wenn er dann vormittags um 11 Uhr genau dann duscht.

> Auch können Durchlauferhitzer dadurch wohl schnell kaputt
> gehen.

Die sollten eine Temperatursicherung haben.

> Die Gas-Wasser-Firma hat bei uns immer erst die LS-Schalter der
> DLH's aller Parteien ausgeschaltet und erst einzeln wieder
> beigeschaltet, wenn das Heisswasser der jeweiligen Partei schon am
> Fliessen war (wegen Blasenbildung oder ähnliches).

Wenn's Spaß macht

> >> Wenn, dann könnte das wohl nur die Gas-Wasser Installationsfirma
> >> des Vermieters machen.

> > Das kann jeder Installateur machen
>
> Können ja. Dürfen nur, wenn der Vermieter zustimmt.

Dazu muss ein Vermieter nicht zustimmen. Eine Spülmaschine und deren
Anschluss geht den VM schlicht nichts an. Dem muss er zustimmen. Man
ja fairerweise das ankündigen. Aber zustimmen muss er nicht. Bzw. kann
es nicht ablehnen.

> >> Das Ventil an der Wand wird ja i.d.R. mit so
> >> Hanffadendichtungen am Gewinde abgedichtet.
> >
> > Naund? Das ist üblich.
> >
> >> Bekanntermaszen ist das eher
> >> problematisch.
> >
> > Bekanntermaßen ist das überhaupt nicht problematisch! Das lernt wohl
> > der Installateurlehrling in der ersten Woche.
> >
> >> In meiner Wohnung musste drei mal die Gas-Wasser-Firma
> >> kommen, welche mir ein Eckventil gesetzt hat, bis die Armatur (die bei
> >> mir direkt aus der Wand kommt) wirklich dicht war.
> >
> > Murker gibt es überall. Kann also auch bei einem Handwerker passieren.
>
> Also bei meiner Altinstallation war es wohl sehr schwierig, da das
> Gewinde auch etwas versenkt in der Wand sitzt. Ob es dann nicht doch
> noch leicht leckt, hat man erst am Wasserfleck am nächsten Tag an der
> Wand feststellen können.

Ein richtiger Handwerker macht das so daß es nicht leckt!

> Und nach dem zweiten Versuch wurde der Fleck
> immer noch grösser. Hat dann auch noch ewig gedauert, bis das Mauerwerk
> wieder richtig getrocknet war.

Pannen können immer passieren. >

> >> Unabhängig davon kommt das nicht in Frage. Ich möchte vor dem in der
> >> kleinen Mietwohnung vorhandenen, absperrbaren Eckventil nichts machen
> >> (lassen).
> >
> > So eine Bagatelle ist doch nun wirklich kein Problem!
>
> Na ja, ich bin nach viel schlechter Erfahrung mit Wasser (habe auch
> schon mehrere Rohrbrüche hinter mir) viel Respekt.

Dann bist du ein seltenes Exemplar. I.d.R. klappt sowas problemlos.
Jeden Tag und überall wird sowas gemacht.

> > Am Samstag nachmittag ist wohl die denkbar ungüstigste Zeitpunkt für
> > einen Baumarktbesuch und Beratung! Da geht man am besten unter der
> > Woche Vormittags hin!

> Dumm nur, wenn man berufstätig ist und die Wohnung der Schwiegermutter
> in einem relativ weit entfernten, abgelegenen Kaff liegt und man deshalb
> nur am Wochenende (bevorzugt samstags, weil da Baumarkt noch offen)
> helfen kann.

Baumärkte gibt es doch überall. Was hat das mit dem Wohnort der
SchwiMu zu tun?

> > Oder man tauscht einfach die Schläuche gleich ganz gegen längere
> > Versionen aus. Ist auch i.d.R. kein Problem. Wenn man nicht gerade 2
> > linke Hände hat.

> Danke, auch ein guter Tipp! Ich dachte bisher, die seien fest (=nicht
> lösbar) an der Armatur befestigt. Werden da auch noch mal genau nachschauen.

Die ich kenne sind alle an der Armatur geschraubt. Kann nur schwer
zugänglich sein bzw. ohne Ausbau der Armatur kommt man selten dran.

> >>> Im Sanitärfachhandel oder guten Baumarkt kannst du dir alles
> >>> anschauen, dich mit gezielten Infos beraten lassen und das Zeugs
> >>> gleich mitnehmen. Der Sanitärfachhandel ist i.d.R. kaum teurer als der
> >>> Baumarkt.
> >
> >> Aber nicht so gut zu erreichen. Es kenne in dem Kaff zumindest keinen.
> >
> > Es gibt es überall. Notfalls dann eben im Nachbarkaff

> Ehrlich gesagt, ich kenne keinen einzigen Sanitär-Fachhandel.

Das ist dein Problem <g>

> Meist sind
> es nur Heizung-/Gas-/Wasser-Installationsfirmen, die keine
> Filiale/Verkauf haben (nur die üblichen
> Auswärts-Handwerkerdienstleistungen).

Das reicht doch auch. Die haben eine Werkstatt, ein Lager mit dem
Hauptbedarf und Prospekte, wo sie das zeigen können. Und am nächsten
Tag haben Sie das Material heutzutage parat.

Und die machen das schneller als du zugucken kannst! Und haften bei
Fehlern!


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Martin D. Bartsch

unread,
Apr 29, 2012, 12:33:25 PM4/29/12
to
On Sun, 29 Apr 2012 16:36:20 +0200, Dominik Wilhelms
<d0m...@geekmail.de> wrote:

>Das dumme bei diesen Rohrgewinden ist ja,
>dass die tatsächlichen Masze (Gewindedurchmesser) nicht den angebenen
>Werten entsprechen :(

Da bin ja auch schon dran verzweifelt. Wie war das noch mal? Bei einem
sowieso-Zoll-Gewinde ist nicht das Gewinde so groß, sondern der
Innendurchmesser, wo das Wasser durchfließt?

Horst Scholz

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Apr 29, 2012, 12:36:04 PM4/29/12
to

"Jens Fittig" <inv...@invalid.invalid> schrieb im Newsbeitrag
news:jnjn8d$7se$1...@speranza.aioe.org...
Meine Güte Wolfgang, was schreibst du wieder für ein Unsinn?

1

Dieter Wiedmann

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Apr 29, 2012, 12:46:04 PM4/29/12
to
Am 29.04.2012 18:33, schrieb Martin D. Bartsch:

> Da bin ja auch schon dran verzweifelt. Wie war das noch mal? Bei einem
> sowieso-Zoll-Gewinde ist nicht das Gewinde so groß, sondern der
> Innendurchmesser, wo das Wasser durchfließt?

http://www.gewinde-normen.de/zoll-rohr.html


Gruß Dieter

Dominik Wilhelms

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Apr 29, 2012, 1:51:47 PM4/29/12
to
Am 29.04.2012 18:33, schrieb Martin D. Bartsch:

>> Das dumme bei diesen Rohrgewinden ist ja,
>> dass die tatsächlichen Masze (Gewindedurchmesser) nicht den angebenen
>> Werten entsprechen :(
>
> Da bin ja auch schon dran verzweifelt. Wie war das noch mal? Bei einem
> sowieso-Zoll-Gewinde ist nicht das Gewinde so groß, sondern der
> Innendurchmesser, wo das Wasser durchfließt?

Leider trifft nicht mal das zu!

http://de.wikipedia.org/wiki/Whitworth-Gewinde

Ich bin da schon zu oft drauf reingefallen. Brauchte letztens eine
Langmutter für UNC-Zollgewinde und das bestellte war viel zu gross, weil
es diese bescheurten Rohrgewindemasze waren.
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Wolfgang Horejsi

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Apr 30, 2012, 1:43:26 AM4/30/12
to
"Martin D. Bartsch" <M.D.B...@arcor.de> schrieb im Newsbeitrag
news:87rqp719l17cjlk76...@4ax.com...
> Da bin ja auch schon dran verzweifelt. Wie war das noch mal? Bei einem
> sowieso-Zoll-Gewinde ist nicht das Gewinde so groß, sondern der
> Innendurchmesser, wo das Wasser durchfließt?

Nein, so einfach ist das nicht.

Früher, irgendwann zwischen Kaiser und heute, hat mal jemand Rohre aus Eisen
gebaut, die hatten einen Innendurchmesser, der dem Nennzollmaß entsprach.
Halbzoll, dreiviertelzoll, Zoll, anderthalbzoll usw. Auf diese Rohre wurde
aussen ein Gewinde drauf gemacht, das war dann ein halbzoll,
dreiviertelzoll, zoll, anderthalbzoll usw. Gewinde, immer schön nach der
Nennweite des Rohres. Heute ist der Stahl besser, die Qualität ist deutlich
verbessert, das Zeug hält mehr aus. Damit sind die damals erforderlichen
Wandstärken völlig unnütz und zu teuer. Also macht man heute das Rohr
dünnwandiger. Das Gewinde von damals musste allerdings beibehalten werden,
sonst passt es ja nicht mit alten Verschraubungen zusammen. Also hat man den
Innendurchmesser der Rohre vergrößert und das Gewinde beibehalten. Nun haben
wir ein Rohr mit dreiviertelundeinbißchen Innendurchmesser und noch mehr
Aussendurchmesser. Ganz schön verwirrend aber im Nachhinein verständlich -
wenn man es erst einmal verstanden hat.
--

Wolfgang Horejsi www.gebrauchtemotorradersatzteile.de

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Horst Scholz

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Apr 30, 2012, 7:49:02 AM4/30/12
to
Am 30.04.2012 00:34, schrieb Karl Davis:
> Martin Gerdes<martin...@gmx.de> wrote:
>> erteilen, aber möglicherweise verlangen, daß sie von einem Handwerker
>> durchgeführt wird.
>
> Was er nicht kann. Er darf nur "fachgerechte" Installation verlangen,
> mehr nicht.


Mit den Unterschied, bei fachgerechter Installation, muss der Mieter
beim Auszug, wieder den alten Zustand herstellen.
Wenn es eine Firma macht, darf die Änderung so bleiben.

Horst

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Horst Scholz

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Apr 30, 2012, 9:55:11 AM4/30/12
to

"Karl Davis" <m...@privacy.org> schrieb im Newsbeitrag
news:jnm3qu$95k$1...@dserver.dnetz...
> Sagt wer?


Alle Baugesellschaften, du brauchst nur nachfragen.
Unsere Gesellschaft hat z.B. 15000 Wohnungen.

1

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Dominik Wilhelms

unread,
May 1, 2012, 2:59:42 AM5/1/12
to
Am 30.04.2012 00:00, schrieb Martin Gerdes:

>> Problem1:
>> Aus der Wand kommen zwei absperrbare Eckventile (jeweils Heiss/Kalt). Es
>> handelt sich danach wohl um einen Hochdruckanschluss.
>
> Es handelt sich vermutlich um einen ganz normalen Frisch- bzw.
> Warmwasseranschluß.

Wollte damit nur sagen, dass kein Heisswasser-/Untertischgerät daran hängt.


>> Der Anschluss der Armaturschläuche sollte ja genormt sein (vermutlich G3/8").
>> Zumindest ist er kleiner als ein typischer Geräteanschluss (vermutlich G3/4")
>> von Spül- und Waschmaschinen. Kann man hinter dem Kaltwasser-Eckventil
>> mit dem 3/8" Armaturschlauchanschluss einfach noch ein T-Stück oder am besten
>> zusätliches Zwischenventil setzen mit einem 3/4" Geräteanschluss?
>
> Klar. Am besten tauscht man das Eckventil gegen eins sog.
> "Kombi-Eckventil". Dein Problem ist ja ein gängiges solches.

Ein Kombi-Eckventil habe ich im Baumarkt gefunden! Mit "hinter dem
Eckventil" meine ich von der Quelle aus gesehen. Also zwischen
vorhandenem Wandeckventil und den Anschlussschlauch der Armatur. Dieter
Wiedmann hat mir den entscheidenen Tipp gegeben! Im (zugegeben recht
kleinen) Baumarkt habe ich so ein Ventil nicht gefunden.



>> Problem2: Die Eckventile in der Wand sitzen genau dort, wo die
>> Spülmaschine hin soll. Sie kann also nicht weit genug eingeschoben
>> werden. Deshalb ist meine Idee, die Küchenzeile einfach 20cm vorzuziehen
>> und eine 80cm tiefe Arbeitsplatte zu setzen (11cm vorziehen würden zur
>> Not auch schon reichen).
>
> Die kriegst Du halt nicht von der Stange. Standard-Arbeitsplatten sind
> 60 cm tief; die kriegst Du in jedem Baumarkt auf Maß zugeschnitten.
>
> Gefertigt werden auch Platten mit 90 cm Tiefe, die bestellt man Dir im
> Baumarkt auch, aber es kann sein, daß Du die ganze Platte abnehmen mußt
> (was halt entsprechend kostet).

Also ich habe gut in Erinnerung, dass es im Baumarkt immer zwei Masze
fur die Tiefe der Arbeitsplatten gab. Meine es waren 80cm (neben 60cm),
es können aber auch gut 90cm sein. Habe das grössere Masz nie
nachgemessen. Eigentlich hat aber jeder Baumarkt beide Masze vorrätig.


> Man könnte natürlich auch dran denken, die vorhandene Arbeitsplatte zu
> lassen, die Angelegenheit vorzuziehen und die Lücke hinten einfach mit
> einer Blende zu schließen. Fragt sich halt, ob das vom Ästhetischen her
> akzeptiert würde.

Problem ist, dass ganz links neben dem Unterschrank die Arbeitsplatte
noch ca. 35cm weiter geht und eine ausgesägte Ecke von einem
Wandvorsprung hat (vermutlich Kamin). Zwischen Hängeschrank und
Arbeistplatte eine Blende wäre weniger ein Problem (habe ich bei mir
auch, wo ich noch Steckdosen eingesetzt habe). Aber um die Ecke noch
eine Blende herum zu bauen, wo kein Hängeschrank drüber hängen, macht
wenig Sinn, bzw. sieht auch nicht aus.



>> Ist generell gegen das Vorhaben was einzuwenden?
>
> Mit Verlaub: Ja. Für einen versierten Heimwerker ist der geplante Umbau
> kein Akt; ich habe aber den Eindruck, daß Du kein solcher bist.

Ja, ich bin nur "Gelegenheitsheimwerker". Ich bin beruflich
Elektrohandwerker, deshalb ist der Sanitärbereich für mich eher ein Buch
mit sieben Siegeln. Wasser ist bekanntlich der Feind der Elektrik ;)



> Für das Austauschen des Eckventils mußt Du das Wasser zumindest für
> diesen Strang abstellen. [..]
> Wenn das dem Handwerker nicht gleich beim ersten Mal gelingt, dann hat
> er weiteres Material dabei. Ein Heimwerker, der bisher noch kein
> Kombi-Eckventil im Baumarkt gefunden hat, könnte hier an seine Grenzen
> kommen.

Deshalb käme das für mich auch nicht in Frage. Dafür würde ich, nach
Absprache mit dem Vermieter, wieder einen Gas-Wasser-Sch*** Handwerker
rufen, den ich die Ohren lang ziehen kann, wenn's nicht dicht ist.


> Eventuell wird die Sache etwas leichter, wenn Du die Geräte umsetzt, so
> daß die Spüle besser vor den Eckventilen sitzt. Willst Du eine
> Spülmaschine anschließen, muß ein Eckventil dann zwar immer noch
> ausgetauscht werden, aber Du kommst möglicherweise mit einer
> Standard-Arbeitsplatte hin. Oder man verlegt die Eckventile halt.

Nein, weil Abwasseranschluss und das Heisswasserventil da sitzt, käme
das überhaupt nicht in Frage. Zudem möchte man nicht unbedingt
Spülarmatur/-becken direkt neben dem Kochfeld haben!



> Übrigens: Streng genommen mußt Du in einer Mietwohnung den Vermieter
> fragen, ob Du das umbauen darfst; er wird Dir die Genehmigung dazu wohl
> erteilen, aber möglicherweise verlangen, daß sie von einem Handwerker
> durchgeführt wird.

Ich möchte ja keinen Umbau machen. Das Geräteventil soll deshalb hinter
dem vorhandenen Armaturanschlussventil! Ich wusste, als ich die Frage
stellte, nur nicht, ob es so etwas überhaupt gibt, zumal mir die Masze
nicht genau bekannt waren (einfach Messen ist ja bei den bescheuerten
Rohrmaszen nicht). Auch das man die Schläuche an den Armaturen selbst
lösen kann, war mir nicht bekannt (obwohl ich schon einige Armaturen in
der Hand hatte). Dachte die seien unlösbar damit verbunden.
Die Küche gehört auch meiner Schwiegermutter (und nicht dem Vermieter).
Die hat sie so gegen kleines Geld vom Vormieter übernommen. Daran darf
ich umbauen, wie ich lustig bin. Wenn die Wohnung wieder geräumt werden
muss, fliegt Küche und das nachgeschaltete Ventil wieder raus, wird also
zurückgebaut bis zu den Wandeckventilen.
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