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Verbindung Längsseiten zweier Bretter gesucht

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Bernhard Heuvel

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Feb 26, 2004, 8:20:23 AM2/26/04
to

Hallo @ all!

Ich möchte mir ein Bett bauen und habe da schon einen eigenen Entwurf.

Jetzt bleibt mir nur ein technisches Problem: wie verbinde ich die
Längsseiten zweier Bretter im rechten Winkel zueinander?

Für die Hirnseite würde sich ja die Schwalbenschwanzverbindung anbieten,
für ein bloßes Aneinander die Nut und Feder- Verbindung.

Gibt es für die rechtwinklige Verbindung zweier Bretter an der Längsseite
so etwas wie den Schwalbenschwanz?

Ich habe schon mehrere Bücher dazu gewälzt und keine Verbindung dazu ge-
funden. Immer nur wurden die Hirnseiten miteinander verbunden. Bei Massiv-
holz zumindest.

Vielen Dank im voraus,

Bernhard


--
Bernhard Heuvel
[bern...@ruf-der-wildnis.de http://www.ruf-der-wildnis.de]
« Computer sind logisch - damit mußt Du dich abfinden.... »

Hannes Birnbacher

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Feb 26, 2004, 8:53:15 AM2/26/04
to
Antwort auf die Nachricht vom 26.Feb 04 13:20 Uhr
von Bernhard Heuvel:

> Gibt es für die rechtwinklige Verbindung zweier Bretter an der
> Längsseite so etwas wie den Schwalbenschwanz?

Wäre das nicht mal ein legitimer Anwendungsfall für Dübel?

--
Preistreiber Deutsche Post AG
seit 1.1. plus achtzehn Prozent fuer
Maxibrief mit Aufschlag
(=4,40 EUR statt 3,73 EUR).

Wolfgang Jordan

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Feb 26, 2004, 9:00:46 AM2/26/04
to
Bernhard Heuvel wrote:
>
> Jetzt bleibt mir nur ein technisches Problem: wie verbinde ich die
> Längsseiten zweier Bretter im rechten Winkel zueinander?
>
> Für die Hirnseite würde sich ja die Schwalbenschwanzverbindung anbieten,
> für ein bloßes Aneinander die Nut und Feder- Verbindung.
>
> Gibt es für die rechtwinklige Verbindung zweier Bretter an der Längsseite
> so etwas wie den Schwalbenschwanz?

Nein, sowas gibt's nicht. Dafür genügt eine ganz einfache
Breitenverbindung, nämlich stumpf verleimen. Kompliziertere Verbindungen
wie Nut und Feder (entsprechendes gibt's auch für eine Eckverbindung)
sind nicht wirklich nötig. Es heißt, daß eine Leimfuge stabiler ist als
das Holz selbst, also wozu sich zusätzliche Arbeit machen.

Gruß, Wolfgang
--
"Holzbearbeitung mit Handwerkzeugen": http://www.holzwerken.de
Forum Handwerkzeuge:
http://www.woodworking.de/cgi-bin/forum/webbbs_config.pl

Kai Merten

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Feb 26, 2004, 11:00:54 AM2/26/04
to
Bernhard Heuvel schrieb:

> Jetzt bleibt mir nur ein technisches Problem: wie verbinde ich die
> Längsseiten zweier Bretter im rechten Winkel zueinander?

Mit einem Lamello. Dafür braucht man aber ein Gerät, das die Nuten für
den Lamello setzt. Hat der Schreiner oder kann man vielleicht im
Baumarkt leihen.

Gruß Kai

Frank Gales

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Feb 26, 2004, 11:45:17 AM2/26/04
to

"Kai Merten" <kaim...@despammed.com> wrote in message
news:c1l55i$q9g$1...@online.de...
Oder eine Oberfräse mit entsprechendem Fräser.
Ich habe jahrelang Lamellos mit Oberfräse in selbstgebautem Frästisch und
Scheibenfräser gesetzt.
Ansonsten Nut und Feder.

Tschau,
Frank


Juergen Hannappel

unread,
Feb 26, 2004, 12:18:44 PM2/26/04
to
"Frank Gales" <ga...@gmx.net> writes:

Geht auch mit der Handkreissaege, ist aber nicht notwendig. Nur
geleimt haelt genausogut, man muss halt nur mehr aufpassen beim
Justieren.

--
Dr. Juergen Hannappel http://lisa2.physik.uni-bonn.de/~hannappe
mailto:hann...@physik.uni-bonn.de Phone: +49 228 73 2447 FAX ... 7869
Physikalisches Institut der Uni Bonn Nussallee 12, D-53115 Bonn, Germany
CERN: Phone: +412276 76461 Fax: ..77930 Bat. 892-R-A13 CH-1211 Geneve 23

Kai Merten

unread,
Feb 26, 2004, 7:49:46 PM2/26/04
to
Juergen Hannappel schrieb:

> Geht auch mit der Handkreissaege, ist aber nicht notwendig. Nur
> geleimt haelt genausogut, man muss halt nur mehr aufpassen beim
> Justieren.

Die Festigkeit die mit Lamellos erzielt wird ist etliches höher. Und bei
einem Bett liegt die Vermutung nahe, dass es auch entsprechend belastet
wird, da braucht man schon eine ordentliche Verbindung. Leim ist nur gut
um Flächen zu verbinden oder in Zusammenhang mit Dübel oder Lamellos.

ciao,
Kai

Frank Lassowski

unread,
Feb 27, 2004, 3:44:05 AM2/27/04
to
Im Beitrag <c1m457$hb7$1...@online.de>, schrieb Kai Merten...

Moin Kai!

> Die Festigkeit die mit Lamellos erzielt wird ist etliches höher. Und bei
> einem Bett liegt die Vermutung nahe, dass es auch entsprechend belastet
> wird, da braucht man schon eine ordentliche Verbindung. Leim ist nur gut
> um Flächen zu verbinden oder in Zusammenhang mit Dübel oder Lamellos.

Blödsinn. Erzähl das mal den Leuten, die Treppenstufen herstellen.

Bei guter Verleimung ist die Fuge fester als das umgebende Holz. Wenn es
bricht, dann bricht das Holz, nicht der Leim. Ein paar Lamellos oder gar
Dübel ändern daran gar nix, verlängern nur die Dauer bis zum Bruch.

Gruß
Frank

--
The adress fl_n...@gmx.de won't be read, for mail contact please
replace fl_nospam with flassowski Thanks

pgp-key:
http://pgp.mit.edu:11371/pks/lookup?op=get&search=0x4421E939

Kai Merten

unread,
Feb 27, 2004, 4:51:55 AM2/27/04
to
Frank Lassowski schrieb:

>>Die Festigkeit die mit Lamellos erzielt wird ist etliches höher. Und bei
>>einem Bett liegt die Vermutung nahe, dass es auch entsprechend belastet
>>wird, da braucht man schon eine ordentliche Verbindung. Leim ist nur gut
>>um Flächen zu verbinden oder in Zusammenhang mit Dübel oder Lamellos.
>
> Blödsinn. Erzähl das mal den Leuten, die Treppenstufen herstellen.
>
> Bei guter Verleimung ist die Fuge fester als das umgebende Holz. Wenn es
> bricht, dann bricht das Holz, nicht der Leim. Ein paar Lamellos oder gar
> Dübel ändern daran gar nix, verlängern nur die Dauer bis zum Bruch.

Du hast es (fast) genau erkannt. Es ist nicht die "Fuge" die bricht,
sondern das Holz aussenrum. (Wenn du beim Leimen eine Fuge hast, ist eh
alles zu spät).
Die Wirkung des Hebels ist genau an der Klebeverbindung am größten, also
bricht das Holz in der Holzschicht die gerade nicht mehr mit Leim
benetzt wurde. Wirkt die Kraft wie dargestellt, also als Hebel, dann
nimmt der Lamello auch Zugkräfte auf.

ohne Lamello
**********
*
L *
L *
******L*** stärkster Hebel
* L * <- möglicher Bruch ohne Lamello
* L *
* *
* *
* *
* *
* * <----- Kraft

Wenn Treppen stumpf verleimt werden, dann sicher so, dass diese Stelle
nicht (stark) belastet wird. Entweder weil die Bretter irgendow
aufliegen (also als Verkleidung) oder weil der Trittteil aus einem Stück
ist und nur die Verblendung angeleimt ist.

Also so:

*******
Tritt *
*******
* *
* *
* *


Auch eine solche Kraftwirkung (Verschiebung) ist mit Lamello wesentlich
stabiler:
**********
*
L *
L *
******L***
* L * <----- Kraft
* L *
* *
* *
* *

Also überleg mal vorher, bevor du wo "Blödsinn" drunter schreibst.

Kai


Kai Merten

unread,
Feb 27, 2004, 8:54:47 AM2/27/04
to
Frank Lassowski schrieb:

>> Die Festigkeit die mit Lamellos erzielt wird ist etliches höher. Und
bei einem Bett liegt die Vermutung nahe, dass es auch entsprechend
belastet wird, da braucht man schon eine ordentliche Verbindung. Leim
ist nur gut um Flächen zu verbinden oder in Zusammenhang mit Dübel oder
Lamellos.
>
>
> Blödsinn. Erzähl das mal den Leuten, die Treppenstufen herstellen.
>
> Bei guter Verleimung ist die Fuge fester als das umgebende Holz. Wenn
es bricht, dann bricht das Holz, nicht der Leim. Ein paar Lamellos oder
gar Dübel ändern daran gar nix, verlängern nur die Dauer bis zum Bruch.

Kai Merten

unread,
Feb 27, 2004, 8:56:23 AM2/27/04
to
Frank Lassowski schrieb:

>>Die Festigkeit die mit Lamellos erzielt wird ist etliches höher. Und bei
>>einem Bett liegt die Vermutung nahe, dass es auch entsprechend belastet
>>wird, da braucht man schon eine ordentliche Verbindung. Leim ist nur gut
>>um Flächen zu verbinden oder in Zusammenhang mit Dübel oder Lamellos.
>
> Blödsinn. Erzähl das mal den Leuten, die Treppenstufen herstellen.
>
> Bei guter Verleimung ist die Fuge fester als das umgebende Holz. Wenn es
> bricht, dann bricht das Holz, nicht der Leim. Ein paar Lamellos oder gar
> Dübel ändern daran gar nix, verlängern nur die Dauer bis zum Bruch.

Du hast es (fast) genau erkannt. Es ist nicht die "Fuge" die bricht,


sondern das Holz aussenrum. (Wenn du beim Leimen eine Fuge hast, ist eh
alles zu spät).

Die Wirkung des Hebels ist genau an der Leimverbindung am größten, also


bricht das Holz in der Holzschicht die gerade nicht mehr mit Leim
benetzt wurde. Wirkt die Kraft wie dargestellt, also als Hebel, dann
nimmt der Lamello auch Zugkräfte auf.

Bernhard Heuvel

unread,
Feb 29, 2004, 3:59:27 AM2/29/04
to
Hallo @ all!

Vielen Dank erst einmal für die Beiträge. Ich habe natürlich auch
schon an eine stumpfe Verleimung gedacht - nur wollte ich dem Ganzen
eine Verschönerung geben. Sprich - die Eckverbindung schön aussehen
lassen. Ich überlege jetzt, ob ich die Ecke eventuell links und rechts
mit einer Zierleiste versehe...

Danke,

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