(Vaillant-Kessel) Heißes Wasser reicht nicht mal für eine Badewanne
Michael Sçheer
gelegentlich ist mal baden in der Badewanne angesagt. Diese ist nicht
sonderlich groß, für meine 1,90 schon zu knapp. Mir ist aufgefallen,
dass das heiße Wasser nicht mal für eine Wannenfüllung reicht. Wenn
die Wanne zu 2/3 voll ist, kommt schon nur noch lauwarmes Wasser aus
dem Hahn. Selbst, wenn den ganzen Tag kein heißes Wasser gebraucht
wurde. Die Wanne ist voll und das Wasser darin gerade mal Baby-warm.
Im Keller ist also so ein Gas-Heizkessel. Vaillant VGH 130/3Z, leider
habe ich keine Anleitung. Ich kann nur sehen, dass die Gasflamme
brennt. Der Regler steht auf E, was 60 Grad C bedeuten soll. Den
Wasserfüllstand kann ich nicht sehen. Die Opferanode habe ich letztes
Jahr wechseln lassen.
Tja, mehr weiß ich nicht. Wie geht man da ran?
Danke
Michael
Wolfgang Gerber
Michael Sçheer schrieb:
Hirn einschalten und nachdenken! Warum hast du nicht mal gemessen wie
heiss das Wasser am Anfang kommt?
Gruss Wolfgang
--
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das Wort NGANTWORT enthalten.
Michael Sçheer
> > Tja, mehr weiß ich nicht. Wie geht man da ran?
>
> Hirn einschalten und nachdenken! Warum hast du nicht mal gemessen wie
> heiss das Wasser am Anfang kommt?
Danke für die Blumen, der Satz "Wenn die Wanne zu 2/3 voll ist, kommt
schon nur noch lauwarmes Wasser aus dem Hahn" deutet an, daß am Anfang
der Befüllung das Wasser noch heiß ist und das dann nachlässt.
Es ist so: Im 1. OG wird es so heiß, dass ich es gerade nicht mehr
aushalten kann. Mein wissenschaftliches Gerät (NUK-Babythermometer)
sagt mir, dass das jenseits 50 Grad Celsius ist (höher zeigt es nicht
an).
Um EG ist das Wasser noch heißer. Vermutlich gibt es Verlust über die
Strecke. Am Anfang (also unten am Kessel) werden es garantiert die
versprochenen 60 Grad sein. Deshalb meine ich, dass auch viel zu wenig
heißes Wasser vorrätig ist. Und das kann ich schwer nachvollziehen.
Michael
Dieter Wiedmann
> Im Keller ist also so ein Gas-Heizkessel. Vaillant VGH 130/3Z,
Direkt beheizter Speicher.
> leider habe ich keine Anleitung.
Kannst du dir bei Vaillant runterladen, -->Privatkunden-->Service.
Gut möglich, dass sich über die Jahre einiges an Kalk darin
angesammelt hat, der verringert das nutzbare Volumen.
Gruß Dieter
Michael Sçheer
> > Im Keller ist also so ein Gas-Heizkessel. Vaillant VGH 130/3Z,
>
> Direkt beheizter Speicher.
>
>
> > leider habe ich keine Anleitung.
>
> Kannst du dir bei Vaillant runterladen, -->Privatkunden-->Service.
Jau, hatte ich auch eben auf vaillant.at gefunden.
> Gut möglich, dass sich über die Jahre einiges an Kalk darin
> angesammelt hat, der verringert das nutzbare Volumen.
Kann man das beheben? Wohl kaum, oder? Klingt doch eher danach, dass
ich die Wahl habe zwischen "Wasser noch heißer werden lassen" (70
Grad) oder neuen Kessel kaufen.
Wolfgang Gerber
Michael Sçheer schrieb:
> Wolfgang Gerber <spamwirdni...@vorsicht-bissig.de> wrote:
>
> > > Tja, mehr weiß ich nicht. Wie geht man da ran?
> >
> > Hirn einschalten und nachdenken! Warum hast du nicht mal gemessen wie
> > heiss das Wasser am Anfang kommt?
>
> Danke für die Blumen, der Satz "Wenn die Wanne zu 2/3 voll ist, kommt
> schon nur noch lauwarmes Wasser aus dem Hahn" deutet an, daß am Anfang
> der Befüllung das Wasser noch heiß ist und das dann nachlässt.
Das ist aus dieser Aussage absolut so nicht zu entnehmen! Zumindest
nicht in verwertbarer Form.
Heiss ist absolut relativ! Nur Gradzahlen zählen und sind für eine
Fehleranalyse braucbar.
> Es ist so: Im 1. OG wird es so heiß, dass ich es gerade nicht mehr
> aushalten kann. Mein wissenschaftliches Gerät (NUK-Babythermometer)
> sagt mir, dass das jenseits 50 Grad Celsius ist (höher zeigt es nicht
> an).
Dann nimm ein Thermometer, daß mehr anzeigen kann. Tip: Bei den ganzen
Eletronikversendern und Ebay etc. gibt es Digitalmultimter mit
Thermofühler. Die gehen bis 500 Grad und mehr und gibt es ab ca. 20
EUR. Nur-Thermometer gibt es schon für 10 EUR.
> Um EG ist das Wasser noch heißer. Vermutlich gibt es Verlust über die
> Strecke. Am Anfang (also unten am Kessel) werden es garantiert die
> versprochenen 60 Grad sein.
"Werden" ist wertlos! Was ist es?
> Deshalb meine ich, dass auch viel zu wenig
Meinen ist sinnlos - Fakten zählen!
> heißes Wasser vorrätig ist. Und das kann ich schwer nachvollziehen.
Nur mit Messen kann man so was sinnvoll analysieren. Alles andere ist
Murkserei.
Dieter Wiedmann
>>Gut möglich, dass sich über die Jahre einiges an Kalk darin
>>angesammelt hat, der verringert das nutzbare Volumen.
>
> Kann man das beheben? Wohl kaum, oder? Klingt doch eher danach, dass
> ich die Wahl habe zwischen "Wasser noch heißer werden lassen" (70
> Grad) oder neuen Kessel kaufen.
Wie wärs mit Entkalken? Hoffentlich hat der Installateur das damals
vorgesehen, einen Flansch zum Aufschrauben gibts ja bei dem Speicher
nicht.
Gruß Dieter
michael...@gmail.com
> Nur mit Messen kann man so was sinnvoll analysieren. Alles andere ist
> Murkserei.
Wolfgang. Wenn ich einem Fachmann sage:
Am Wasserkessel kommt immer noch sehr heißes Wasser heraus, ich kann
subjektiv keine Änderung zur Vergangenheit feststellen, ich habe aber
auch keine Meßreihe aufgestellt; aber es ist ganz deutlich, daß nicht
mehr so viel heißes Wasser vorrätig ist (auch ohne Meßreihen);
..dann gehe ich ganz sicher davon aus, daß das als Schilderung
ausreichender und die dahinterstehende Problematik/Technik weniger
komplex ist als wenn jemand sagt "mein PC spinnt und es wird alles
blau".
Michael
michael...@gmail.com
> Wie wärs mit Entkalken?
Na das sagst Du so leicht! Wie soll das denn gehen?
> Hoffentlich hat der Installateur das damals
> vorgesehen, einen Flansch zum Aufschrauben gibts ja bei dem Speicher
> nicht.
Ich wüsste jetzt nicht, wo ich da nachsehen soll :-|
Michael
Martin Kienass
> Hallo,
>
> gelegentlich ist mal baden in der Badewanne angesagt. Diese ist nicht
> sonderlich groß, für meine 1,90 schon zu knapp. Mir ist aufgefallen,
> dass das heiße Wasser nicht mal für eine Wannenfüllung reicht.
>
> Tja, mehr weiß ich nicht. Wie geht man da ran?
Hat der Speicher einen Zirkulationsanschluss (ich glaube:ja) und ist
dort auch eine Zirkulationsleitung angeschlossen und in Betrieb?
Falls dreimal "Ja":
Es kommt gelegentlich vor, dass der eigentliche Warmwasseranschluss
mit der Zeit "verkalkt", also durch Ablagerungen verschlossen wird.
Die Versorgung der Warmwasserzapfstellen erfolgt dann "rückwärts"
über die Zirkulationsleitung.
Da diese irgendwo in der Speichermitte endet (im Gegensatz zum
Warmwasseranschluss, der immer ganz oben das Warmwasser entnimmt),
steht dann nicht mehr das gesamte Speichervolumen und damit weniger
Warmwasser zur Verfügung.
Einfacher Test: Absperrventil der Zirkulationsleitung zudrehen und
Warmwasser zapfen. Kommt (fast) gar kein Wasser mehr, hast Du die
Ursache gefunden.
Einfache Abhilfe: Meistens sitzt der "Kalk"pfropfen direkt am
Warmwasserausgang des Speichers (Übergang von Stahl auf Messing /
Rotguss / whatever). Kaltwasserzufuhr vor dem Speicher schliessen,
TWW-Anlage teilweise entleeren, an der genannten Stelle
auseinanderschrauben (wenn keine Verschraubung in der Nähe vorhanden,
muss man sägen und hinterher mit geeigneter Verbindungstechnik
zusammenflicken), und den mutmasslichen Pfropfen am WW-Anschluss
mechanisch entfernen.
HTH
--
____________
/schüüüüüüüß Martin Kienaß
Hamburg (Germany)
Dieter Wiedmann
>>Wie wärs mit Entkalken?
>
> Na das sagst Du so leicht! Wie soll das denn gehen?
Speicher entleeren, Entkalkerlösung einfüllen, warten, spülen.
>>Hoffentlich hat der Installateur das damals
>>vorgesehen, einen Flansch zum Aufschrauben gibts ja bei dem Speicher
>>nicht.
>
> Ich wüsste jetzt nicht, wo ich da nachsehen soll :-|
Bei mir lief ja bis vor etwa 10 Jahren so ein Speicher, und nach
etwas grübeln erinnere ich mich an das Ding wieder besser. Die
Anschlüsse für Vor- und Rücklauf, sowie Zirkulation sind ja alle von
oben, aber es gibt einen Entleerungshahn an der Speicherseite. Also
Zulauf zudrehen, mittels Schlauch am Entleerungshahn Wasser raus.
Dazu alle Warmwasserzapfstellen öffnen, damit auch das Wasser aus
den Leitungen abläuft. Mittels Kanister oder Pumpe dann den Speicher
über den Entleerungshahn mit Entkalker füllen. Die Opferanode muss
man für die Aktion vorrübergehend entfernen.
Prüfe aber vorher das, was Martin beschrieben hat. Seine Erklärung
macht durchaus Sinn.
Gruß Dieter
Michael Sçheer
> Hat der Speicher einen Zirkulationsanschluss (ich glaube:ja) und ist
> dort auch eine Zirkulationsleitung angeschlossen und in Betrieb?
> Falls dreimal "Ja":
Ja, ja, ja.
> Einfacher Test: Absperrventil der Zirkulationsleitung zudrehen und
> Warmwasser zapfen. Kommt (fast) gar kein Wasser mehr, hast Du die
> Ursache gefunden.
Diese Leitung (schwarzer Anschluß) hat gerade kein Absperrventil. Kalt
und heiß (Blau/Rot) haben eines.
Habe also mal testweise den Heißwasseranschluß zugedreht. Die
Absperrventile sitzen sehr fest...
Ergebnis: Es kommt schwarzes Heißwasser raus. Wasserdruck fast wie
vorher.
Heißwasseranschluß wieder aufgedreht: Wieder klares Wasser. Aber:
Mist. Jetzt ist bzgl. Heißwasser nur wenig Druck auf der Leitung
(@wgerber: Kann ich nicht mit Meßdaten belegen).
> Einfache Abhilfe: Meistens sitzt der "Kalk"pfropfen direkt am
> Warmwasserausgang des Speichers (Übergang von Stahl auf Messing /
> Rotguss / whatever). Kaltwasserzufuhr vor dem Speicher schliessen,
> TWW-Anlage teilweise entleeren, an der genannten Stelle
> auseinanderschrauben (wenn keine Verschraubung in der Nähe vorhanden,
> muss man sägen und hinterher mit geeigneter Verbindungstechnik
> zusammenflicken), und den mutmasslichen Pfropfen am WW-Anschluss
> mechanisch entfernen.
Vielleicht gibts wirklich einige Verkalkungen und ich lasse das besser
den Profi machen :-|
Wofür ist denn so eine Zirkulationsleitung gut?
Michael
Martin Kienass
[...]
> Ja, ja, ja.
Gut. <G>
>> Einfacher Test: Absperrventil der Zirkulationsleitung zudrehen und
>> Warmwasser zapfen. Kommt (fast) gar kein Wasser mehr, hast Du die
>> Ursache gefunden.
>
> Diese Leitung (schwarzer Anschluß) hat gerade kein Absperrventil. Kalt
> und heiß (Blau/Rot) haben eines.
Schade, eigentlich.
> Habe also mal testweise den Heißwasseranschluß zugedreht. Die
> Absperrventile sitzen sehr fest...
>
> Ergebnis: Es kommt schwarzes Heißwasser raus. Wasserdruck fast wie
> vorher.
Könnte ein bisschen gegen meine Theorie sprechen, das schwarze Wasser.
Muss aber nicht.
> Heißwasseranschluß wieder aufgedreht: Wieder klares Wasser. Aber:
> Mist. Jetzt ist bzgl. Heißwasser nur wenig Druck auf der Leitung
Wahrscheinlich hats jetzt eine der Ventildichtungen zerbröselt. Die
Reste davon sitzen wahlweise im Perlator, in irgendeinem
Schmutzfangsieb oder vor (oder in) einem Eckventil. Ausserdem
schliesst das betroffene Ventil jetzt nicht mehr, denn auf
metallische Dichtung ist es nicht ausgelegt. ;-)
> (@wgerber: Kann ich nicht mit Meßdaten belegen).
Lass Dich von _dem_ blos nicht anmachen. Kann alles, weiss alles,
macht alles. Meistens besser. Und: Er hat Recht.
>> Einfache Abhilfe: Meistens sitzt der "Kalk"pfropfen direkt am
>> Warmwasserausgang des Speichers (Übergang von Stahl auf Messing /
>> Rotguss / whatever). Kaltwasserzufuhr vor dem Speicher schliessen,
>> TWW-Anlage teilweise entleeren, an der genannten Stelle
>> auseinanderschrauben (wenn keine Verschraubung in der Nähe vorhanden,
>> muss man sägen und hinterher mit geeigneter Verbindungstechnik
>> zusammenflicken), und den mutmasslichen Pfropfen am WW-Anschluss
>> mechanisch entfernen.
>
> Vielleicht gibts wirklich einige Verkalkungen und ich lasse das besser
> den Profi machen :-|
Ist wahrscheinlich, auch wegen der wohl wartungs- bzw.
instandsetzungsbedürftigen Absperrventile, eine nicht so schlechte
Idee.
> Wofür ist denn so eine Zirkulationsleitung gut?
Die sorgt dafür, dass das Warmwasser aus dem Speicher durch die
Rohrleitungen zirkuliert. Man hat so auch an den entfernteren
Zapfstellen relativ schnell nach dem Aufdrehen warmes Wasser, erkauft
sich das aber durch relativ hohe Energieverluste, weil das Wasser ja
unterwegs abkühlt und wieder aufgeheizt werden muss.
Eine Zirkulationsleitung ohne Absperrmöglichkeit ist daher eigentlich
eine unschöne Angelegenheit. Solltest Du nachrüsten (lassen) und dann
mal ausprobieren, ob es nicht auch ohne Zirkulation ausreichend
schnell Warmwasser gibt.
Bernd Nebendahl
http://de.wikipedia.org/wiki/Zirkulationsleitung oder auch
http://de.wikipedia.org/wiki/Zirkulationspumpe
Bernd
Dieter Wiedmann
> Könnte ein bisschen gegen meine Theorie sprechen, das schwarze Wasser.
> Muss aber nicht.
Da rätsle ich auch etwas, rostiges Wasser hätte ich ja noch
verstanden, aber schwarz?
Gruß Dieter
Michael Sçheer
> Eine Zirkulationsleitung ohne Absperrmöglichkeit ist daher eigentlich
> eine unschöne Angelegenheit. Solltest Du nachrüsten (lassen) und dann
> mal ausprobieren, ob es nicht auch ohne Zirkulation ausreichend
> schnell Warmwasser gibt.
Hmm, es stellt sich aufgrund meines Tests mit dem schwarzen Wasser
doch die Frage, ob die Zirkulation denn überhaupt funktioniert hat.
Denn vorher habe ich nie schwarz gesehen ;-) Hmm Hmm Hmmm. Vielleicht
könnte die auch als eine Separatversorgung nur fürs 2. OG genutzt
worden sein, das ich momentan nicht nutze? Na ja, ich lasse da mal
jemanden kommen und das ordentlich machen.
Martin Kienass
Ich vermute, dass zerbröseltes Dichtungsmaterial aus den
(jahr(zehnt)elang nicht mehr) bewegten Absperrventilen das Wasser
kurzzeitig schwarz verfärbt haben.
Nur: Das hätte dann eigentlich erst bei Wiederinbetriebnahme der
"Haupt"warmwasserleitung passieren dürfen, nicht schon beim
Rückwärtsdurchspülen der Z-Leitung.
Thomas Hľebner
Damit das Wasser in den Leitungen nicht auskühlt und an der Zapfstelle
sofort warm ist.
Mit Animation:
http://www.zirkomat.de/bilder/kreislauf.gif
--
Thomas
Stefan Koschke
"Martin Gerdes" <martin...@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
news:ot40u3tcuulb6um61...@4ax.com...
> "Thomas Hľebner" <tom_at...@gmx.net> schrieb:
>
>>> http://de.wikipedia.org/wiki/Zirkulationsleitung oder auch
>>> http://de.wikipedia.org/wiki/Zirkulationspumpe
>
>>Damit das Wasser in den Leitungen nicht auskühlt und an der Zapfstelle
>>sofort warm ist.
>
> Mit einer Zirkulationsleitung kühlt das Wasser ganz erheblich aus. Ich
> habe
> mich gewundert, wieviel das hier ausmacht.
>
das kann ich nicht bestätigen.
Meine Zirkulationsleitung liegt nun seit 3 Jahren und der Gasverbrauch hat
sich nicht spürbar erhöht.
Natürlich muß auch eine Zirkulationsleitung genau so gut gedämmt werden wie
die Warmwasserleitung aber dann gibt's praktisch keine Verluste.
Das einzige was dabei (unwesentlich) teuter wird ist der Stromverbrauch der
Zirkulationspumpe, aber die läuft bei mir nur zu bestimmten Zeiten wo warmes
Wasser erwartet wird, z.B. während der Zeit wo wir auf Arbeit sind ist sie
aus (Schaltuhr)
Dafür spart's aber erheblich Wasser, vorher mußte man im 2. Stock schon gut
4 min laufen lassen bis statt kalt dann warm kam, jetzt ist warm sofort da
:-)
Ciao
Stefan
volkmar Rau
Wie groß ist dein Speicher, wie groß die Wanne 160, 170cm?