Seilende PP-Seil befestigen?

[Stefan Koschke]

Hallo zusammen,

folgendes Problem:

8mm starkes PP-Seil, welches durch 5 Ösen auf dem Dach geführt wird (und
damit Pool-Solarmatten am Wegfliegen gehindert werden sollen).

Nun suche ich eine Möglichkeit, die Seilenden außen an den Ösen so zu
befestigen, daß sie nicht wieder zurück rutschen.

Einfachste Lösung : ein Knoten...

... aber der geht bei PP-Seil wieder allein mit der Zeit auf und ist zu
sperrig (das sind dann gut 3cm Durchmesser).

Ich suche jetzt irgendwelche Seilendstücke, die ich auf die Enden
pressen (oder kleben oder schrauben oder sonstwas) kann.

Ich stell mir dabei so etwas in der Art wie die Kordelhalter am Anorack
aber eben für 8mm Seil vor.

Nur habe ich absolut keinen Suchbegriff für so etwas, hat jemand Ideen?

Danke
Ciao
Stefan

[Radbert Grimmig]

Am 05.04.2012 16:50, schrieb Stefan Koschke:
> Einfachste Lösung : ein Knoten...
>
> ... aber der geht bei PP-Seil wieder allein mit der Zeit auf und ist zu
> sperrig (das sind dann gut 3cm Durchmesser).

Einfach Feuerzeug dranhalten und zusammenschmelzen.

[Stefan Koschke]

gut, das hilft gegen Aufdröseln, aber nicht als Befestigung gegen
Rausrutschen.

Die Schellen habe ein Langloch von ca. 8 * 12mm, da darf das Seilende
nicht zurück durchpassen.

Einen so großen Klumpen kann ich da nicht anschmelzen :-(

Ciao
Stefan

[Jochen Kriegerowski]

Am 05.04.2012 16:50, schrieb Stefan Koschke:

> Ich stell mir dabei so etwas in der Art wie die Kordelhalter am Anorack
> aber eben für 8mm Seil vor.

Sowas?
<www.rosentaler-schrauben.at/Schiffszubehoer/Seilklemmen-A4/Seilklemmen-8mm-A4-AISI-316--1190.html>

> Nur habe ich absolut keinen Suchbegriff für so etwas, hat jemand Ideen?

Seilklemme

Gruß
Jochen

[Stefan Koschke]

Hallo Jochen,

vielen Dank!
Warum umständlich wenn's einfach geht ;-)

Seilklemme war das gesuchte Teil!

Damit finden sich dann auch noch etliche andere Varianten der
Endbefestigung :-)))

Ciao
Stefan

[Radbert Grimmig]

Mach erst einen Knoten und sichere den dann mit Schmelzen dagegen, dass
er sich unfreiwillig öffnet.

[HC Ahlmann]

Stefan Koschke <stefan....@t-online.de> wrote:

> Einfachste Lösung : ein Knoten...
>
> ... aber der geht bei PP-Seil wieder allein mit der Zeit auf und ist zu
> sperrig (das sind dann gut 3cm Durchmesser).

Um ein Seilende mit einer Öse zu verknoten, bieten sich Achtknoten gegen
Ausrauschen oder Palstek als festes Auge oder Roringstek mt geringerer
Neigung zum Schamfilen an. Aufwendiger, haltbarer und nicht lösbar sind
Spleiße, z.B. ein Augspleiß. Spleiße wie Seemannsknoten werden nicht aus
dem Effeff gelingen sondern Übung und ein neues Werkzeug, den
Marlspieker, erfordern.
--
Munterbleiben
HC

<http://hc-ahlmann.gmxhome.de/> Bordkassen, Kochen an Bord, Törnberichte

[Helmut Hullen]

Hallo, Stefan,

Du meintest am 05.04.12:

> folgendes Problem:

> 8mm starkes PP-Seil, welches durch 5 Ösen auf dem Dach geführt wird
> (und damit Pool-Solarmatten am Wegfliegen gehindert werden sollen).

Massiv Kunststoff oder aber geflochten o.ä.?

Juckepunkt: wenn Du nicht verschweisst, sondern etwas in der Art Knoten
machst, dann brauchst Du Reibung, damit der Knoten (o.ä.) hält. Bei
einem Seil mit glatter Oberfläche ist es mindestens schwer, diese
Reibung aufzubringen.

Vielleicht reicht etwas in der Art

http://www.kabelgatt.org/images/lexikon/seilklemme.jpg

oder aber

http://www.dk-kartshop.de/u/42aPic1B2120387223_zz_kleme_klein.jpg

Schweissen: kann sein, dass das Seil dort geschwächt wird.

Viele Gruesse!
Helmut

[Harald Wilhelms]

On 5 Apr., 16:50, Stefan Koschke <stefan.kosc...@t-online.de> wrote:

> Nun suche ich eine Möglichkeit, die Seilenden außen an den Ösen so zu
> befestigen, daß sie nicht wieder zurück rutschen.
>
> Einfachste Lösung : ein Knoten...
>
> ... aber der geht bei PP-Seil wieder allein mit der Zeit auf und ist zu
> sperrig (das sind dann gut 3cm Durchmesser).

Einfach einen Segler aus Deiner Umgebung fragen.
Die kennen die richtigen Knoten... :-)
Gruss
Harald

[Jürgen Exner]

Aber nicht fuer PP. Das ist von Natur her gleich doppelt schlecht
geeignet. Zum einen ist es von allen ueblichen Kunststoffen ausgerechnet
das bei weitem am wenigsten UV-stabile und damit fuer eine dauerhafte
Befestigung ausgerechnet auf dem Dach(!) wirklich nicht geeignet.
Und zum anderen ist es so glatt, dass die ueblichen Knoten tatsaechlich
nicht halten. Ja, es gibt Spezialknoten fuer glattes Tauwerk, aber die
kennt auch unter Seglern kaum jemand, weil Segler kaum PP-Tauwerk
verwenden. Ausnahme vielleicht Schleppleine u.ae. weil PP schwimmt und
deswegen nur schwer in einen Propeller gelangen kann..

jue

[Georg Wieser]

"HC Ahlmann" <hc.ah...@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
news:1ki3jf0.7gy7z02ju1hcN%hc.ah...@gmx.de...

> Stefan Koschke <stefan....@t-online.de> wrote:
>
>> Einfachste Lösung : ein Knoten...
>>
>> ... aber der geht bei PP-Seil wieder allein mit der Zeit auf und ist zu
>> sperrig (das sind dann gut 3cm Durchmesser).
>
> Um ein Seilende mit einer Öse zu verknoten, bieten sich Achtknoten gegen
> Ausrauschen oder Palstek als festes Auge oder Roringstek mt geringerer
> Neigung zum Schamfilen an.

Nächster Halt Frankfurt Hauptbahnhof ;-)



Wir haben jetzt alle gesehen, ein Mann vom Fach. Wäre nett, wenn Du das
jetzt noch mal in annähernd für jeden verständlicher Version brächtest.

[Georg Wieser]

"Jürgen Exner" <jurg...@hotmail.com> schrieb im Newsbeitrag
news:5urtn71a65lj98uh2...@4ax.com...

Ist das dieses starrige Dreckszeug, das an jedem Strand in kurzen Stücken
abgefleddert rumgammelt?

Warum stellt man sowas her? Geiz ist geil?
>
> jue

[MaWin]

"Georg Wieser" <Georg....@arcor.de> schrieb im Newsbeitrag
news:4f7f0006$0$6560$9b4e...@newsspool4.arcor-online.net...

> Wir haben jetzt alle gesehen, ein Mann vom Fach. Wäre nett, wenn Du das
> jetzt noch mal in annähernd für jeden verständlicher Version brächtest.

Wozu ? Stefan hat deutlich gesagt, daß er keinen Knoten will.

Er könnte eine Gartenschlauchschelle drumrumlegen, eventuell
mit einer Unterlegscheibe falls die Schlauchschelle durchrutschen
würde.
--
Manfred Winterhoff, reply-to invalid, use mawin at gmx dot net

[Jürgen Exner]

"Georg Wieser" <Georg....@arcor.de> wrote:
>
>
>"HC Ahlmann" <hc.ah...@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
>news:1ki3jf0.7gy7z02ju1hcN%hc.ah...@gmx.de...
>> Stefan Koschke <stefan....@t-online.de> wrote:
>>
>>> Einfachste Lösung : ein Knoten...
>>>
>>> ... aber der geht bei PP-Seil wieder allein mit der Zeit auf und ist zu
>>> sperrig (das sind dann gut 3cm Durchmesser).
>>
>> Um ein Seilende mit einer Öse zu verknoten, bieten sich Achtknoten gegen
>> Ausrauschen oder Palstek als festes Auge oder Roringstek mt geringerer
>> Neigung zum Schamfilen an.
>

>Wir haben jetzt alle gesehen, ein Mann vom Fach. Wäre nett, wenn Du das
>jetzt noch mal in annähernd für jeden verständlicher Version brächtest.

Ueberfluessig. Achtknoten und Palstek halten in PP-Tauwerk nicht.
Roringstek vielleicht, aber sehr viel Vertrauen haette ich da auch
nicht.

PP-Seile eignen sich nun mal einfach nicht zum verknoten.

jue

[Georg Wieser]

"MaWin" <m...@private.net> schrieb im Newsbeitrag
news:jlmvam$cp1$1...@news.albasani.net...

> "Georg Wieser" <Georg....@arcor.de> schrieb im Newsbeitrag
> news:4f7f0006$0$6560$9b4e...@newsspool4.arcor-online.net...
>
>> Wir haben jetzt alle gesehen, ein Mann vom Fach. Wäre nett, wenn Du das
>> jetzt noch mal in annähernd für jeden verständlicher Version brächtest.
>
> Wozu ? Stefan hat deutlich gesagt, daß er keinen Knoten will.

Er hat auch erklärt warum. Wenn jemand Knoten kennt die 100% sicher nicht
schamfilen oder ausrauschen oder so ähnlich,
die halt einfach zu bleiben, dann wäre es die einfachste Variante. Warum
sollte er die nicht wollen?

[MaWin]

"Georg Wieser" <Georg....@arcor.de> schrieb im Newsbeitrag

news:4f7f2373$0$6560$9b4e...@newsspool4.arcor-online.net...

> Warum sollte er die nicht wollen?

Weil sie ihm zu dick sind,

einfach masl seinen Beitrag lesen.

[Stefan Koschke]

Am 06.04.2012 19:12, schrieb MaWin:
> "Georg Wieser" <Georg....@arcor.de> schrieb im Newsbeitrag
> news:4f7f2373$0$6560$9b4e...@newsspool4.arcor-online.net...
>
>> Warum sollte er die nicht wollen?
>
> Weil sie ihm zu dick sind,
>
> einfach masl seinen Beitrag lesen.

Hallo,

so, habe fertig :-) Rückmeldung:

Alles was ich an Seilklemmen gefunden habe, war mir zu sperrig, zwar
nicht so dick wie ein Knoten aber für ein PP-Seil "überdimensioniert"
(meist für Stahlseile gedacht).

Ich habe eine ganz andere Lösung gefunden:
10mm Kupferrohr (innen 8mm) und 8er U-Scheiben.

Hinter der Öse habe ich erst die U-Scheibe aufgefädelt, die verhindert
das zurückrutschen, danach ein 15mm Stück des Kupferrohrs aufgefädelt
und breitgedrückt, Seil 15mm weiter abgeschnitten und mit Feuerzeug
verschmolzen.

Da reißt es jetzt eher die Ösen von der Befestigung ab als das Seil aus
den Ösen :-)))

Trotzdem danke für die Unterstützung!

Ciao
Stefan

[Jochen Kriegerowski]

Am 06.04.2012 16:40, schrieb Georg Wieser:

> Ist das dieses starrige Dreckszeug, das an jedem Strand in kurzen
> Stücken abgefleddert rumgammelt?

Genau das ist es, und

> Geiz ist geil?

Ja.

Gruß
Jochen

[HC Ahlmann]

Georg Wieser <Georg....@arcor.de> wrote:

> "Jürgen Exner" <jurg...@hotmail.com> schrieb im Newsbeitrag

> > Ausnahme vielleicht Schleppleine u.ae. weil PP schwimmt und deswegen nur
> > schwer in einen Propeller gelangen kann..
>
>
> Ist das dieses starrige Dreckszeug, das an jedem Strand in kurzen Stücken
> abgefleddert rumgammelt?
>
> Warum stellt man sowas her? Geiz ist geil?

Wenn man sich eine Havarie wegen unklarer Schraube leisten kann und mag,
ist "Geiz ist geil" eine richtige Antwort, aber nicht die ganze
Wahrheit. Andere halten es für zweckmäßig, wenn Schleppleinen oder
Festmacher schwimmen und nicht in die Schraube geraten können.

[HC Ahlmann]

Stefan Koschke <stefan....@t-online.de> wrote:

> Hinter der Öse habe ich erst die U-Scheibe aufgefädelt, die verhindert
> das zurückrutschen, danach ein 15mm Stück des Kupferrohrs aufgefädelt
> und breitgedrückt, Seil 15mm weiter abgeschnitten und mit Feuerzeug
> verschmolzen.

Pass auf, dass das PP-Seil nicht zu fließen anfängt und aus der
Presshülse rutscht, die mit 15mm auch arg kurz ist, denn die Faustregel
für die Länge ist vierfacher Seildurchmesser.

Drahtseile und ihre Verbindungstechnicken werden hier nett angerissen:
<http://www.seile.com/bro_dt/casar_endverbindungen.pdf>

[HC Ahlmann]

Georg Wieser <Georg....@arcor.de> wrote:

> "HC Ahlmann" <hc.ah...@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag

> > Um ein Seilende mit einer Öse zu verknoten, bieten sich Achtknoten gegen
> > Ausrauschen oder Palstek als festes Auge oder Roringstek mt geringerer
> > Neigung zum Schamfilen an.
>
> Nächster Halt Frankfurt Hauptbahnhof ;-)
>
>
>
> Wir haben jetzt alle gesehen, ein Mann vom Fach. Wäre nett, wenn Du das
> jetzt noch mal in annähernd für jeden verständlicher Version brächtest.

Kennst Du <www.google.de> oder <de.wikipedia.org/wiki/>?

Achtknoten sorgen für eine Verdickung.
Ausrauschen ist das unbeabsichtige Herausrutschen eines Seils aus einer
Führung, Klemme, Öse, Rolle etc..
Palstek ist ein Knoten, der eine feste Schlinge (Auge) bildet, die sich
unter Last nicht zuzieht.
Roringstek ist ein Knoten, dessen Parten (Teile) geringstmöglich
scheuern (schamfilen).

[Jürgen Exner]

"Georg Wieser" <Georg....@arcor.de> wrote:
>Ist das dieses starrige Dreckszeug, das an jedem Strand in kurzen Stücken
>abgefleddert rumgammelt?

Richtig

>Warum stellt man sowas her? Geiz ist geil?

Ja. Es wird halt gekauft weil Leute nicht wissen, wie unbrauchbar es
ist.

Einziger echter Vorteil: eine Leine aus PP schwimmt, was machmal
wirklich sehr nuetzlich ist.

jue

[Georg Wieser]

"HC Ahlmann" <hc.ah...@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag

news:1ki5ff3.f1qeaf1b0szgaN%hc.ah...@gmx.de...

Danke