Aufwand für Entfernung von dc-fix?
Martina Diel
momentan stehe ich vor folgender Situation:
eine Mietwohnung soll zurückgegeben werden, bei der die Mieter vor
Jahrzehnten mal die Original-Holztüren und -Rahmen mit DC-Fix beklebt
haben. Das Zeug soll nun runter, die Türen sollen neu gestrichen werden.
Wie das Leben so spielt, hat die Hausverwaltung einen Handwerker an der
Hand, der einen Kostenvoranschlag gemacht hat, dass einem die Augen
tränen - so jedenfalls mein spontaner Eindruck. :-\
Daher mal an die versammelten Experten hier die Frage:
Wie lang dauert es eurer Erfahrung nach pro Tür incl. Türrahmen,
- das vollverklebte DC-Fix abzulösen (wie macht man das am klügsten? Mit
Heißluftpistole oder mit Lösemittel?)
- den Restkleber zu entfernen
Und wann das getan ist, wie hoch ist dann noch mal der Aufwand dafür,
- die ganze Chose abzuschleifen (oder was auch immer man vor einer
Neulackierung tun muss)
- Tür und Rahmen zu lackieren?
Ich danke euch im voraus für eure Meinungen,
viele Grüße
Martina
--
Auch für panzerlose Tiere - http://blog.thildkroete.de/
Xing - der Ort, wo man sich über den Weg läuft
http://www.xing.com/go/invita/60473
Johannes
> Wie lang dauert es
Ich fürchte, der Aufwand an Zeit und Schleifmitteln wird nicht
unerheblich sein.
Hast Du denn eine Summe für uns, welche vom HW veranschlagt wurde?
--
Gruß aus Hessen
Johannes
Aus techn. Gründen befindet sich die Signatur
auf der Rückseite dieser Nachricht!
MaWin
news:slrnft29us.ru4...@agathe.thildkroete.de...
>
> Jahrzehnten mal die Original-Holztüren und -Rahmen mit DC-Fix beklebt
> haben. Das Zeug soll nun runter, die Türen sollen neu gestrichen werden.
Neue Tueren duerften billiger sein, zumindest bei Standardmassen.
Denn altes DC-Fix bricht, laesst sich also nicht grossflaechig
abziehen. Man wird kleine Stuecke entweder Erhitzen und abspachteln,
oder alles mit groebstem Bandschleifer runterschleifen muessen.
Sollte die darunterliegende Tuer nur funiert und nicht massiv sein,
ist denn eh nichts mehr uebrig zum Streichen.
Klaer lieber, ob du ueberhaupt zu solchen Schoenheitsreparaturen
herangezogen werden kannst, nach so langer Zeit.
--
Manfred Winterhoff
Martina Diel
> Martina Diel schrieb:
>> Wie lang dauert es
> Ich fürchte, der Aufwand an Zeit und Schleifmitteln wird nicht
> unerheblich sein.
> Hast Du denn eine Summe für uns, welche vom HW veranschlagt wurde?
Ich würde am liebsten zuerst eure unvoreingenommenen Schätzungen hören.
;-)
Martina Diel
> "Martina Diel" <martina...@web.de> schrieb im Newsbeitrag
> news:slrnft29us.ru4...@agathe.thildkroete.de...
>> Jahrzehnten mal die Original-Holztren und -Rahmen mit DC-Fix beklebt
>> haben. Das Zeug soll nun runter, die Tren sollen neu gestrichen werden.
> Neue Tueren duerften billiger sein, zumindest bei Standardmassen.
Hm, das ist eine Überlegung, die mir noch nicht gekommen ist...
> Denn altes DC-Fix bricht, laesst sich also nicht grossflaechig
> abziehen. Man wird kleine Stuecke entweder Erhitzen und abspachteln,
> oder alles mit groebstem Bandschleifer runterschleifen muessen.
> Sollte die darunterliegende Tuer nur funiert und nicht massiv sein,
> ist denn eh nichts mehr uebrig zum Streichen.
Keine Ahnung, ob die massiv ist. Es hat jedenfalls ein Handwerker einen
Kostenvoranschlag gemacht, der der Meinung ist, das mit dem Schleifen
würde gehen.
> Klaer lieber, ob du ueberhaupt zu solchen Schoenheitsreparaturen
> herangezogen werden kannst, nach so langer Zeit.
Hm, was hat die Länge der Zeit damit zu tun?
(Dass nicht eine Komplettrenovierung der Wohnung angefordert werden
kann, das haben wir schon geklärt und das ist auch vom Tisch - da weiß
die Wohnungsgesellschaft wohl, dass sie mit den berühmten starren
Renovierungsfristen im Mietvertrag schlechte Karten hat)
Jochen Kriegerowski
> Klaer lieber, ob du ueberhaupt zu solchen Schoenheitsreparaturen
> herangezogen werden kannst, nach so langer Zeit.
Ist das denn überhaupt eine Schönheitsreparatur?
Für mein Gefühl wurden die Türen durch das Bekleben nachhaltig
beschädigt -> Schadenersatz -> Wiederherstellung des alten Zustands.
Wenn man meine Wohnung mit kaputten (DCgefixten) Türen
mietet kann man doch nicht für eine sachgerechte Instandsetzung
in Anspruch genommen werden.
Aber: IANAL
Gruß
Jochen
Patrick Grochowy
>* Johannes <jodress...@web.de>:
>
>> Martina Diel schrieb:
>
>>> Wie lang dauert es
>
>> Ich fürchte, der Aufwand an Zeit und Schleifmitteln wird nicht
>> unerheblich sein.
>> Hast Du denn eine Summe für uns, welche vom HW veranschlagt wurde?
>
> Ich würde am liebsten zuerst eure unvoreingenommenen Schätzungen hören.
> ;-)
Was erwartest Du für'ne Antwort?
Das kann man nur vor Ort abschätzen, da bei so etwas sehr viel Faktoren
reinspielen. Wie gut läßt sich die Folie abziehen, bleibt viel Kleber
nach, oder geht sie nur Fitzelweise runter? Hat sie evtl. mit dem
darunterliegenden Anstrich reagiert (Weichmacher) und nun muß alle
30 Sekunden das Schleifpapier gewechselt werden, weil es sich mit zäher
Plastikpampe zusetzt? Wie sieht es unter der Folie aus (schon völlig
versaute Oberfläche die erstmal bis fast auf's nackte Holz runter muß,
oder 'ne intakte Resopalbeschichtung oder zumindest tragfähiger Lack
o.ä.)? Wie sind Zargen und Blätter aufgebaut? Simpel, flach und ohne
Sicken? Oder aufwendig mit Sicken und abgesetzten Leisten durchsetzt
und die Blätter in lauter kleinteilige Fächer aufgeteilt?
Je nach Zustand und Begebenheit Deiner Türen kann die Herstellung einer
lackierfähigen Oberfläche so pro Tür zwischen 30 Minuten und zwei
Tagen dauern.
Wenn Dir das Angebot des einen Malers zu teuer ist, dann hol' Dir
weitere ein, dann bekommst Du einen Eindruck des wirklichen Aufwandes.
Der Hinweis darauf, daß neue Türen günstiger sein könnten, liegt in der
Tat im Bereich des Möglichen.
Gruß Paddy
--
heb nix to siggen
Martina Diel
> "MaWin" <m...@private.net> schrieb
>> Klaer lieber, ob du ueberhaupt zu solchen Schoenheitsreparaturen
>> herangezogen werden kannst, nach so langer Zeit.
> Ist das denn überhaupt eine Schönheitsreparatur?
> Für mein Gefühl wurden die Türen durch das Bekleben nachhaltig
> beschädigt -> Schadenersatz -> Wiederherstellung des alten Zustands.
Stimmt, so fühlt sich das auch für mich an.
> Wenn man meine Wohnung mit kaputten (DCgefixten) Türen mietet kann man
> doch nicht für eine sachgerechte Instandsetzung in Anspruch genommen
> werden.
Naja, vor Jahrzehnten, als die Wohnung gemietet wurde, war wohl noch
kein dc-Fix drauf. Das haben dann die Eltern meines Lebensgefährten
höchstselbst verbrochen bzw. verbrechen lassen. (Jetzt müssen sie es
nicht mehr ausbaden.)
Martina Diel
> "Martina Diel" <martina...@web.de> schrieb im Newsbeitrag
> news:slrnft2c6c.s1r...@agathe.thildkroete.de...
>>* Johannes <jodress...@web.de>:
>>> Martina Diel schrieb:
>>>> Wie lang dauert es
>>> Ich fürchte, der Aufwand an Zeit und Schleifmitteln wird nicht
>>> unerheblich sein.
>>> Hast Du denn eine Summe für uns, welche vom HW veranschlagt wurde?
>> Ich würde am liebsten zuerst eure unvoreingenommenen Schätzungen hören.
>> ;-)
> Was erwartest Du für'ne Antwort?
Die berühmte Hausnummer wäre toll.
> Das kann man nur vor Ort abschätzen, da bei so etwas sehr viel Faktoren
> reinspielen. Wie gut läßt sich die Folie abziehen, bleibt viel Kleber
> nach, oder geht sie nur Fitzelweise runter? Hat sie evtl. mit dem
> darunterliegenden Anstrich reagiert (Weichmacher) und nun muß alle
> 30 Sekunden das Schleifpapier gewechselt werden, weil es sich mit zäher
> Plastikpampe zusetzt?
Im Ernst, da würde man u.U. mit Schleifpapier rangehen?
> Wie sieht es unter der Folie aus (schon völlig
> versaute Oberfläche die erstmal bis fast auf's nackte Holz runter muß,
> oder 'ne intakte Resopalbeschichtung oder zumindest tragfähiger Lack
> o.ä.)? Wie sind Zargen und Blätter aufgebaut? Simpel, flach und ohne
> Sicken?
Simpel und flach.
> Oder aufwendig mit Sicken und abgesetzten Leisten durchsetzt und die
> Blätter in lauter kleinteilige Fächer aufgeteilt?
Nee, nichts mit Fächern.
> Je nach Zustand und Begebenheit Deiner Türen kann die Herstellung
> einer lackierfähigen Oberfläche so pro Tür zwischen 30 Minuten und
> zwei Tagen dauern.
Okay.
> Wenn Dir das Angebot des einen Malers zu teuer ist, dann hol' Dir
> weitere ein, dann bekommst Du einen Eindruck des wirklichen
> Aufwandes.
Das haben wir gemacht, nächste Woche gucken sich zwei das an. Trotzdem
würde mich interessieren, ob der Kostenvoranschlag des ersten
Handwerkers irgendwas mit der Realität zu tun haben kann oder nicht.
> Der Hinweis darauf, daß neue Türen günstiger sein könnten, liegt in
> der Tat im Bereich des Möglichen.
Zwei der Türen haben wohl Sondermaße, die anderen nicht.
Ich habe in meinem ganzen Leben noch nie eine Tür gekauft - läuft man da
einfach so in einen Baumarkt hinein und kauft welche? Oder wie darf man
sich das vorstellen? Mit was für Oberflächen gibt es die? Muss man die
dann auf jeden Fall noch lackieren, oder gibt es die schon lackiert?
(Sorry, falls das blöde Fragen sind)
Lutz Schulze
> Zwei der Türen haben wohl Sondermaße, die anderen nicht.
> Ich habe in meinem ganzen Leben noch nie eine Tür gekauft - läuft man da
> einfach so in einen Baumarkt hinein und kauft welche? Oder wie darf man
> sich das vorstellen? Mit was für Oberflächen gibt es die? Muss man die
> dann auf jeden Fall noch lackieren, oder gibt es die schon lackiert?
>
> (Sorry, falls das blöde Fragen sind)
Ich hoffe das bleibt dir erspart, aber hier mal als Beispiel eine Übersicht
zu den Maßen und anderen Angaben, die für den Kauf wichtig sind:
http://www.indopa.de/start.html
Die Oberflächen gibt es fertig, die Kanten eckig oder abgerundet usw.
Lutz
--
Mit unseren Sensoren ist der Administrator informiert, bevor es Probleme im
Serverraum gibt: preiswerte Monitoring Hard- und Software-kostenloses Plugin
auch für Nagios - Nachricht per e-mail,SMS und SNMP: http://www.messpc.de
Neu: Ethernetbox jetzt auch im 19 Zoll Gehäuse mit 12 Ports für Sensoren
Waldek, Achim
> * Patrick Grochowy <NOSPAM...@fahr-zur-hoelle.org>:
>
>> "Martina Diel" <martina...@web.de> schrieb im Newsbeitrag
>> news:slrnft2c6c.s1r...@agathe.thildkroete.de...
>>> * Johannes <jodress...@web.de>:
>
>>>> Martina Diel schrieb:
>
>>>>> Wie lang dauert es
>
>>>> Ich fürchte, der Aufwand an Zeit und Schleifmitteln wird nicht
>>>> unerheblich sein.
>>>> Hast Du denn eine Summe für uns, welche vom HW veranschlagt wurde?
>
>>> Ich würde am liebsten zuerst eure unvoreingenommenen Schätzungen hören.
>>> ;-)
>
>> Was erwartest Du für'ne Antwort?
>
> Die berühmte Hausnummer wäre toll.
Hmm-Hmm- das kann man nur, wenn man weiß, was zu tun ist. Und das kann
man einfach nur vorortschätzen.
>> Das kann man nur vor Ort abschätzen, da bei so etwas sehr viel Faktoren
>> reinspielen. Wie gut läßt sich die Folie abziehen, bleibt viel Kleber
>> nach, oder geht sie nur Fitzelweise runter? Hat sie evtl. mit dem
>> darunterliegenden Anstrich reagiert (Weichmacher) und nun muß alle
>> 30 Sekunden das Schleifpapier gewechselt werden, weil es sich mit zäher
>> Plastikpampe zusetzt?
>
> Im Ernst, da würde man u.U. mit Schleifpapier rangehen?
Nicht auf die Folie, aber auf den Lack der drunter ist. Und der kann mit
dem DC Kleber reagiert haben- ganz üble Sauerrei.
>> Wie sieht es unter der Folie aus (schon völlig
>> versaute Oberfläche die erstmal bis fast auf's nackte Holz runter muß,
>> oder 'ne intakte Resopalbeschichtung oder zumindest tragfähiger Lack
>> o.ä.)? Wie sind Zargen und Blätter aufgebaut? Simpel, flach und ohne
>> Sicken?
>
> Simpel und flach.
>> Oder aufwendig mit Sicken und abgesetzten Leisten durchsetzt und die
>> Blätter in lauter kleinteilige Fächer aufgeteilt?
>
> Nee, nichts mit Fächern.
Schon einmal gut zum Bearbeiten. Aber nicht hinreichend genau, um
abzuschätzen, was das für ne Arbeit ist.
>> Je nach Zustand und Begebenheit Deiner Türen kann die Herstellung
>> einer lackierfähigen Oberfläche so pro Tür zwischen 30 Minuten und
>> zwei Tagen dauern.
>
> Okay.
30 min? Im Leben nicht. Nich, wenn DC Fix abgezogen werden muss.
>> Wenn Dir das Angebot des einen Malers zu teuer ist, dann hol' Dir
>> weitere ein, dann bekommst Du einen Eindruck des wirklichen
>> Aufwandes.
>
> Das haben wir gemacht, nächste Woche gucken sich zwei das an. Trotzdem
> würde mich interessieren, ob der Kostenvoranschlag des ersten
> Handwerkers irgendwas mit der Realität zu tun haben kann oder nicht.
Das kann man besser mit den anderen Angeboten. Meist schießt eins noch
oben raus, eins nach unten, und die anderen liegen +- paar Prozent.
>> Der Hinweis darauf, daß neue Türen günstiger sein könnten, liegt in
>> der Tat im Bereich des Möglichen.
>
> Zwei der Türen haben wohl Sondermaße, die anderen nicht.
> Ich habe in meinem ganzen Leben noch nie eine Tür gekauft - läuft man da
> einfach so in einen Baumarkt hinein und kauft welche?
Normgerechte Türen kann man im baumarkt gleich mitkriegen. Die gibt es
in allen möglichen Varianten:
Massivholz, Röhrenspan (Spanplatte, zwecks Gewichtsersparnis mit Röhren
durchzogen, Wabenpappe (Funierte Eierkartons, wirklich- das sind
Pappwaben, die man mit Funier beklebt hat.) natur, lackiert, beschichtet.
zargen bekommt man auch
Vorrätig haben die meist die billigen Türen , höherwertiges Zeugs muss
man bestellen, dauert so 3-4 Wochen; Sondermaße dauern 6-8 Wochen.
Kosten pro Tür:
zwischen 35 und 300 Euro
Kosten pro Zarge: zwischen 50 und 150 Euro
Benötigtes Kleinmaterial:
pro zarge 1 - 2 Dosen 2-komponentenschaum a 10 Euro
Dauer pro Montage:
die erste Tür: 4 Stunden
ab der 10. Tür ca 1h
Oder wie darf man
> sich das vorstellen? Mit was für Oberflächen gibt es die? Muss man die
> dann auf jeden Fall noch lackieren, oder gibt es die schon lackiert?
>
> (Sorry, falls das blöde Fragen sind)
Du weißt doch- es gibt keine blöden Fragen- man muss nur mit den
Antworten klarkommen
gruß
Johannes
> Ich würde am liebsten zuerst eure unvoreingenommenen Schätzungen hören.
> ;-)
Ganz schwierig das, wenn man noch nicht mal weiß, wieviel Türen es sind!
Bei sechs Türen komme ich mal locker auf schlappe 2000 Euro, ohne das
Material.
Das kann aber auch ganz schnell 3500 Euros werden (ohne Material).
Gegenrechnung: 6 neue Türen eingebaut, also De- und Montage kannst Du
mit 2000.- Euros hinkommen.
Das sind aber wirklich nur Hausnummern, ohne zu wissen, wie es in der
Wohnung aussieht.
Michael Ströder
> Normgerechte Türen kann man im baumarkt gleich mitkriegen. Die gibt es
> in allen möglichen Varianten:
> Kosten pro Tür:
> zwischen 35 und 300 Euro
> Kosten pro Zarge: zwischen 50 und 150 Euro
> Benötigtes Kleinmaterial:
> pro zarge 1 - 2 Dosen 2-komponentenschaum a 10 Euro
> Dauer pro Montage:
> die erste Tür: 4 Stunden
> ab der 10. Tür ca 1h
Evtl. auch die Zargen drinlassen und bei diesen das DC-Fix entfernen, aber
die Türblätter billig im Baumarkt kaufen? Gerade im unteren Preissegment
sind die Türblätter meist billiger als die Zargen.
Aber DC-Fix entfernen halte ich auch für eine Sauarbeit. Wenn es darum
ginge, schöne alte Stiltüren zu erhalten, würde ich mir die aber machen.
Ciao, Michael.
Patrick Grochowy
news:fqrfng$42r$1...@cb.generation-online.de...> [...]
>>> Je nach Zustand und Begebenheit Deiner Türen kann die Herstellung
>>> einer lackierfähigen Oberfläche so pro Tür zwischen 30 Minuten und
>>> zwei Tagen dauern.
>>
>> Okay.
>
> 30 min? Im Leben nicht. Nich, wenn DC Fix abgezogen werden muss.
Das war jetzt der unrealistische Optimalfall (Uraltwohnung, Türen
Jahrzehntelang einmal wöchentlich abgeseift, vor 20 Jahren die
Dekorfolie drauf und Dekorfolie hält mittlerweile nur noch so grad
eben auf den Seifenrückständen von früher und löst sich fast schon
wie von selbst). Dürfte aber eher selten anzutreffen sein, diese
Situation. <gg>
Brüchige Dekorfolie mit zäh-schmieriger Kleber-Lack-Pampe darunter
dürfte häufiger sein.
Auch wenn die Folie runter ist, steht übrigens noch Arbeit an,
aus irgendwelchen Gründen hat ja mal jemand die Folie draufgemacht.
Wenn man Glück hat nur um den Maler für einen anderen Farbton zu
sparen. Wenn man Pech hat, weil der Lack darunter völlig hinüber ist
und die Folie billiger, als eine Türrestaurierung.
Dan O.
"Johannes" <jodress...@web.de> wrote in message news:fqrgkf$k43$1...@online.de...
> Martina Diel schrieb:
>
>
>> Ich würde am liebsten zuerst eure unvoreingenommenen Schätzungen hören.
>> ;-)
>
> Ganz schwierig das, wenn man noch nicht mal weiß, wieviel Türen es sind!
>
> Bei sechs Türen komme ich mal locker auf schlappe 2000 Euro, ohne das Material.
> Das kann aber auch ganz schnell 3500 Euros werden (ohne Material).
>
Das finde ich heftig! Wie rechtfertigt sich das? Für dieses Geld arbeitet
eine Verkäuferin mindestens 2 Monate, 8h am Tag. Ok, da wären noch die
Steuern, aber trotzdem...
bye, Dan
MaWin
news:fqrvjj$7i3$1...@online.de...
>>
>> Bei sechs Türen komme ich mal locker auf schlappe 2000 Euro, ohne das
>> Material.
>> Das kann aber auch ganz schnell 3500 Euros werden (ohne Material).
>
> Das finde ich heftig! Wie rechtfertigt sich das? Für dieses Geld arbeitet
> eine Verkäuferin mindestens 2 Monate, 8h am Tag. Ok, da wären noch die
> Steuern, aber trotzdem...
>
Gar nicht. Traumzahlen von wahnwitzigen Abzockern.
Wir wissen zwar nicht, welche Tueren dort verbaut sind,
ob weiss foliert Roehrenspan, Mahagonifurnier, massive
Bauerntuer in Fichte rustikal,
aber im DIN-Standardmass bekommst du im Baumart alle solche
Tueren fuer unter 100 EUR, und aushaengen und einhaengen
ist nun nicht der Aufwand.
Am aufwaendigsten ist der Ausbau und Einbau der Zargen,
setzen wir 1 Stunde pro Tuer an, bei grosszuegigen 50 EUR
Stundenlohn (das ist nateurlich nicht das, was der Handwerker
bekommt, sondern das, was seine Firma dir abknoepft), sind das
300 EUR Arbeitskosten.
Verlangt die Firma also mehr als 1000 EUR inklusive Material,
so wie Johannes, ist es klar Wucher.
--
Manfred Winterhoff
Jochen Kriegerowski
> aber im DIN-Standardmass bekommst du im Baumart alle solche
> Tueren fuer unter 100 EUR, und aushaengen und einhaengen
> ist nun nicht der Aufwand.
Es ging doch bei dem Preis nicht um neue Türen, sondern um die
Wiederherstellung der alten.
Und je nachdem, wie leicht diese blöde Folie runterkommt... das
kann schon mal dauern. Und wie es drunter aussieht weiß auch
niemand.
In der Tat dürften neue billiger sein: Wirtschaftlicher Totalschaden
an den alten. Und das ist nicht Sache des Mieters wenn er das nicht
selbst verbrochen hat.
Gruß
Jochen
Patrick Grochowy
news:f8j2t35pd0s8ph7dg...@4ax.com...
> [...]
> Ich würde mich mal erkundigen (Mieterverein oder so) ob hier noch
> etwas zu machen ist. Möglicherweise ist die "Lebensdauer" der Türen
> rum und der Vermieter muss sie auf eigene Kosten erneuern. Irgendwann
> ist alles mal kaput und muss erneuert werden.
> [...]
Was ist das denn für 'ne ätzende Denkweise? Die Türen sind
nicht verschlissen (das tun Türen nicht so schnell),
sondern wurden mit Dekorfolie versaut.
Sie sind also nicht kaputt gegangen, sondern wurden
kaputt gemacht. Und dafür sollte der geradestehen,
der das verursacht hat (in diesem Falls also wohl die
Vormieter).
Inwieweit sich die jetzigen Mieter bei Übernahme der
Wohnung die Pflicht zur Instandsetzung der vom Vormieter
versauten Türen ans Bein gebunden haben, steht auf einem
anderen Blatt und hängt wohl auch von der konkreten
Situation vor Ort (Mietvertrag, Übergabeprotokolle u.ä.)
ab. Genau wie der Aufwand zur Instandsetzung.
Thomas Hľebner
> "Rudolf Feckl" <rfe...@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
> news:f8j2t35pd0s8ph7dg...@4ax.com...
>> [...]
>
> Was ist das denn für 'ne ätzende Denkweise? Die Türen sind
> nicht verschlissen (das tun Türen nicht so schnell),
> sondern wurden mit Dekorfolie versaut.
Eine Immobilie ist steuerrechtlich nach 40 Jahren abgeschrieben und
recherisch wertlos.
Das betrifft alles, was zwischenzeitlich nicht erneuert wurde.
Das ist mit 9% jährlich abzuschreiben.
Das, was Erbsenzähler machen, das ist ätzend.
--
Thomas
Johannes
> 300 EUR Arbeitskosten.
> Verlangt die Firma also mehr als 1000 EUR inklusive Material,
> so wie Johannes, ist es klar Wucher.
Mach mal Butter bei die Fische.
2000 Euros durch sechs Türen macht nachweislich mal 333,- und etwas pro
Türe mit Aus-und Einbau.
Das war als Beispiel, als Hausnummer gedacht.
Du kannst auch 2000.- pro Türe bezahlen!
Natürlich auch viel weniger!
Johannes
> In der Tat dürften neue billiger sein:
Das war meine Rechnung, als Beispiel.
Sicherlich gibt es für diesen Fall hunderte, wenn nicht dutzende
Rechenbeispiele.
Ich habe mal alte, schöne Türen mit Zargen überholt.
Das war ein lohnender Job. Im Haus waren 22 Türen verbaut, pro Türe habe
ich ca. 2 Tage benötigt!
MaWin
news:1idg8yp.10ig9vqpph5yzN%jodress...@web.de...
>
>> 300 EUR Arbeitskosten.
>> Verlangt die Firma also mehr als 1000 EUR inklusive Material,
>> so wie Johannes, ist es klar Wucher.
>
> Mach mal Butter bei die Fische.
Gern. Ich hab zwar nur Fischstaebchen, aber...
> 2000 Euros durch sechs Türen macht nachweislich mal 333,-
Hey, ich meinte 300 EUR Arbeitskosten fuer alle 6 Tueren !
> und etwas pro Türe mit Aus-und Einbau.
Genau. Ein- und Ausbau. Das ist auch genau alles, was man
beim Ersetzen der alten Tueren durch Neue machen muss.
Und ich habe 1 Stunde pro Tuere angesetzt. Das finde ich
reichlich. Wenn ich von einem Loch in der Wand ausgehe,
in dem eine Tuerzarge im Standardmass verbaut ist (und
mangels genauerer Angaben mach ich das mal), reche ich:
Ich habe neulich eine Tuer ausgebaut und ersetzt, und
mache die Arbeiten virtuell mit einer Stoppuhr nochmal.
Alten Beschlag ausbauen: 2 Minuten.
Alte Tuer aushaengen und 50m runtertragen: 2 Minuten.
Neue Tuer vorsichtig hochtragen: 4 Minuten
Alte Zarge rauskloppen: 2 Minuten.
Alte Zarge runtertragen: 2 Minuten.
Neue Zarge vorsichtig rauftragen: 4 Minuten.
Neue Zarge einschaeumen: 4 Minuten.
Neue Tuer einhaengen: 1 Minute.
Beschlag wieder einbauen: 2 Minuten.
So lange hat es gedauert. 23 Minuten als Einzelperson.
Da bleibt bis 1 h gut Zeit fuer besondere Erschwernisse,
mit der Auftraggeberin plaudern, bis in den 3. Stock
schleppen, oder die Tuer erst in der Hoehe stutzen.
Auch 50 EUR finde ich als angesetzte Handwerkerstunde
ueppig, hier gibt's nur 42 EUR.
300 EUR gesamte Arbeitskosten inklusive Anfahrt und
Gewaehrleistung, das ist der Marktpreis. Ich habe
keine Ahnung, wie du auf 2000 bis 3500 kommst, rechne
bitte mal vor, fuer mich sind das 2 Wochen Arbeit,
oder 1 Woche mit Gesellen und Azubi.
Das mag bei einer alten Eichenholz-Schlosstuere des
Prunksaals angemessen sein wenn an sie abbeizt und
kuenstlerisch neu streicht, aber hier geht es darum,
nicht teurer zu sein, als die Materialkosten einer
neuen Ersatztuere, und die liegen bei 100 EUR. Das
erlaubt 2 Arbeitsstunden, etwas Material und eben
keinen Ausbau der Zargen. Unter gluecklichen Umstaenden
mag man damit auskommen, wenn die Folie sauber runter
geht, der Kleber sich chemisch abwaschen laesst, und
die neue Tuer staubfrei zu streichen ist.
Aber mein Tip war auch, das neue Tueren billiger sein
duerften. Natuerlich was das geraten, wir kennen die
wirklich benoetigten Tueren nicht.
Aber dein Traif war nicht geraten, sondern nur Wucher,m
nicht mal begruendbar wenn alle Erschwernisse auf ein
mal auftreten wuerden.
> Du kannst auch 2000.- pro Türe bezahlen!
Jeden Tag steht ein Dummer auf, den man uebers Ohr hauen
kann, man muss ihn nur finden.
> Natürlich auch viel weniger!
Das haette ich vorgeschlagen.
--
Manfred Winterhoff
Jochen Kriegerowski
> Sicherlich gibt es für diesen Fall hunderte, wenn nicht dutzende
> Rechenbeispiele.
Klar.
Es gibt natürlich Türen, die kann man im Grunde gar nicht durch
neue ersetzen. Man kann natürlich, braucht aber dann einen sehr
begabten Bautischer, Schnitzer, Intarsienkünstler, Vergolder oder
sonstwas :-)
Da ist dann allerdings der Preis auch das letzte was eine Rolle
spielt.
Gruß
Jochen
Thomas Hľebner
> eine Mietwohnung soll zurückgegeben werden, bei der die Mieter vor
> Jahrzehnten mal die Original-Holztüren und -Rahmen mit DC-Fix beklebt
> haben.
Du bist nicht der Mieter?
> Das Zeug soll nun runter, die Türen sollen neu gestrichen werden.
Schon einmal versucht, selbst Hand anzulegen?
> Wie das Leben so spielt, hat die Hausverwaltung einen Handwerker an
> der Hand, der einen Kostenvoranschlag gemacht hat, dass einem die
> Augen tränen - so jedenfalls mein spontaner Eindruck. :-\
Der geht vom ungünstigsten Fall aus.
Data, please.
> Wie lang dauert es eurer Erfahrung nach pro Tür incl. Türrahmen,
> - das vollverklebte DC-Fix abzulösen (wie macht man das am klügsten?
Eine Ecke fassen und mit Gefühl möglichst großflächig abziehen.
> Mit Heißluftpistole oder mit Lösemittel?)
Bloß nicht.
> - den Restkleber zu entfernen
Reiniger auf Fruchtölbasis. z.B. Oranex.
Oder Waschbenzin. Probieren.
> Und wann das getan ist, wie hoch ist dann noch mal der Aufwand dafür,
> - die ganze Chose abzuschleifen (oder was auch immer man vor einer
> Neulackierung tun muss)
Empfiehlt sich.
> - Tür und Rahmen zu lackieren?
2 bis 3 Schichten mit lösemittelhaltigen Lack. Muß stinken.
Also 2 bis 3 Tage.
Schätze ab, was dir der Aufwand wert ist.
Oder stelle einen sauber definierten Auftrag mit realistischen Startpreis
und Bildern in myhammer.de
--
Thomas
S.Jedath
> "Martina Diel" <martina...@web.de> schrieb im Newsbeitrag
> news:slrnft29us.ru4...@agathe.thildkroete.de...
>> Jahrzehnten mal die Original-Holztüren und -Rahmen mit DC-Fix beklebt
>> haben. Das Zeug soll nun runter, die Türen sollen neu gestrichen werden.
>
>
> Neue Tueren duerften billiger sein, zumindest bei Standardmassen.
>
> Denn altes DC-Fix bricht, laesst sich also nicht grossflaechig
> abziehen. Man wird kleine Stuecke entweder Erhitzen und abspachteln,
> oder alles mit groebstem Bandschleifer runterschleifen muessen.
> Sollte die darunterliegende Tuer nur funiert und nicht massiv sein,
> ist denn eh nichts mehr uebrig zum Streichen.
>
Siggi
Johannes
> Aber dein Traif war nicht geraten, sondern nur Wucher,m
> nicht mal begruendbar wenn alle Erschwernisse auf ein
> mal auftreten wuerden.
Ich möchte wirklich niemanden mit Wucher überziehen, das liegt mir fern.
Und ich wiedehole es nochmals gerne, oder auch gerne nochmals!
;-))
Mein Preis von 2000.- für angenommene sechs Türen, alte demontieren,
neue einbauen, neue Türen natürlich auch liefern, is klar ne, alten
Schrott entsorgen, Anfahrt, Abfahrt war als von Martina gewünschte
Hausnummer gedacht.
Mir ist wohl klar, das es billiger geht, vor Allem, wenn man es selber
machen kann.
Ich habe neulich Türen verbaut, da kostete eine mit Zarge ca. 600 Euros.
Natürlich habe ich auch schon Türen verbaut, die insgesamt nicht mehr al
75 Euros gekostet haben.
Ein sehrholsames Wochenende ...
Roland Messerschmidt
Thomas Hµebner schrieb:
> Eine Immobilie ist steuerrechtlich nach 40 Jahren abgeschrieben und
> recherisch wertlos.
Ach, sollte deiner Meinung nach diese Wohnung verschenkt werden?
Und warum hat der Sachverständige, der wegen der Insolvenz des
Vermieters die Wohnung unserer Bekannten begutachtet hat, den
Verkehrswert für diese, Baujahr 1960, dann mit EUR 70.000 bewertet?
Steuerlich verwertbar und tatsächlicher (Verkehrs-) Wert sind zwei
komplett verschiedene Paar Schuhe!
Zitat aus dem Gutachten:
"In Anlehnung an die Tabelle nach Ross-Bachmann wird für das bisherige
Baualter des Objektes bzw. der Eigentumswohnung eine technische
Wertminderung von 33% angesetzt. Die wirtschaftliche Wertminderung
bzw. der verlorene Bauaufwand wird mit dem geringfügig bestehenden
Inststitionsrückstau zusammengefaßt und mit 5% angesetzt, sodaß die
gesamte Abwertung 38% beträgt".
Der "geringfügige Investitionsrückstau" bzw. "verlorene Bauaufwand"
sind z.B. die alten Holzfenster, die noch nicht ausgetauscht wurden
(auf gut Deutsch: keine gröberen Erhaltungsarbeiten durchgeführt!),
die "wirtschaftliche Wertminderung" das Überangebot an
Altbauwohnungen. Im Falle des OP in diesem Thread könnten aber auch
die "verpfuschten" Türen die genannte "wirtschaftliche Wertminderung
bzw. der verlorene Bauaufwand" sein, die zu einer Wertminderung des
Gesamtobjektes führen; einer Wertminderung, die größer als die
"technische Wertminderung" ist und die dem Vermieter nicht angelastet
werden müssen, da nicht in seinem Einflußbereich.
Roland
Thomas Hľebner
> Thomas Hľebner schrieb:
>
>> Eine Immobilie ist steuerrechtlich nach 40 Jahren abgeschrieben und
>> recherisch wertlos.
>
> Ach, sollte deiner Meinung nach diese Wohnung verschenkt werden?
Roland,
recherisch wertlos ist nicht gleich ideell wertlos.
Von mir stammt nicht diese Erbsenzähler-Denke.
> Und warum hat der Sachverständige, der wegen der Insolvenz des
> Vermieters die Wohnung unserer Bekannten begutachtet hat, den
> Verkehrswert für diese, Baujahr 1960, dann mit EUR 70.000 bewertet?
Verkehrswert != steuerrechtlicher Wert
> Steuerlich verwertbar und tatsächlicher (Verkehrs-) Wert sind zwei
> komplett verschiedene Paar Schuhe!
du schreibst es doch selbst...
Und habe nie gegenteiliges behauptet.
--
Thomas
Roland Messerschmidt
Thomas Hµebner schrieb:
> Verkehrswert != steuerrechtlicher Wert
[...]
> Und habe nie gegenteiliges behauptet.
Dein Quotingstil und die daraus folgende Argumentationskette ließen
diesen Schluß aber zu.
Aber egal, wenn wir ohnehin einer Meinung sind -> EOD. ;-)
Roland
Martina Diel
> Martina Diel wrote:
>> eine Mietwohnung soll zurckgegeben werden, bei der die Mieter vor
>> Jahrzehnten mal die Original-Holztren und -Rahmen mit DC-Fix beklebt
>> haben.
> Du bist nicht der Mieter?
Nein, der Noch-Mieter ist der - jetzt im Pflegeheim lebende - Vater meines
Lebensgefährten.
>> Das Zeug soll nun runter, die Tren sollen neu gestrichen werden.
> Schon einmal versucht, selbst Hand anzulegen?
Gestaltet sich etwas problematisch, weil wir
a) wenig Zeit haben
b) nicht so das handwerkliche Talent haben und vor allem
c) weit weg sind (Wohnung ist in Stuttgart, wir in Frankfurt)
>> Wie das Leben so spielt, hat die Hausverwaltung einen Handwerker an
>> der Hand, der einen Kostenvoranschlag gemacht hat, dass einem die
>> Augen trnen - so jedenfalls mein spontaner Eindruck. :-\
> Der geht vom ungnstigsten Fall aus.
Immerhin war er vor Ort und müsste es beurteilen können...
> Data, please.
Was genau möchtest du wissen?
>> Mit Heiluftpistole oder mit Lsemittel?)
> Blo nicht.
Das bezieht sich auf das Lösemittel?
>> - den Restkleber zu entfernen
> Reiniger auf Fruchtlbasis. z.B. Oranex.
> Oder Waschbenzin. Probieren.
Oder Teebaumöl hab ich irgendwo gelesen...
> Schtze ab, was dir der Aufwand wert ist.
Mir ist er gar nix wert, aber die Wohnungsgesellschaft will die Wohnung
nicht mit verklebten Türen abnehmen.
> Oder stelle einen sauber definierten Auftrag mit realistischen Startpreis
> und Bildern in myhammer.de
Genau um rauszufinden, was realistisch sein könnte, bin ich ja hier.
Wir haben jetzt 2 weitere Handwerker um einen Kostenvoranschlag gebeten
- die werden sich Anfang der Woche die Sache angucken.
Martina Diel
> Martina Diel schrieb:
>> Ich würde am liebsten zuerst eure unvoreingenommenen Schätzungen hören.
>> ;-)
> Ganz schwierig das, wenn man noch nicht mal weiß, wieviel Türen es sind!
Naja, du könntest ja erstmal eine Schätzung für eine Tür machen.
Es sind übrigens in der Tat 6 Türen, IIRC.
> Bei sechs Türen komme ich mal locker auf schlappe 2000 Euro, ohne das
> Material.
> Das kann aber auch ganz schnell 3500 Euros werden (ohne Material).
*schluck*
> Gegenrechnung: 6 neue Türen eingebaut, also De- und Montage kannst Du
> mit 2000.- Euros hinkommen.
Heftig auch das.
> Das sind aber wirklich nur Hausnummern, ohne zu wissen, wie es in der
> Wohnung aussieht.
Danke für deine Einschätzung.
Martina Diel
> "MaWin" <m...@private.net> schrieb
Die Mieter haben es aber selbst verbrochen. Bloss ist die eine jetzt auf
dem Friedhof und der andere im Altersheim.
Martina Diel
> Was ist das denn für 'ne ätzende Denkweise? Die Türen sind
> nicht verschlissen (das tun Türen nicht so schnell),
> sondern wurden mit Dekorfolie versaut.
> Sie sind also nicht kaputt gegangen, sondern wurden
> kaputt gemacht. Und dafür sollte der geradestehen,
> der das verursacht hat (in diesem Falls also wohl die
> Vormieter).
Nein, es waren die bisherigen Mieter. Bloss kann man die wie gesagt
nicht mehr mit ihren Schandtaten konfrontieren, das darf jetzt die
nächste Generation ausbaden.
Martina Diel
> Martina Diel schrieb:
>> * Patrick Grochowy <NOSPAM...@fahr-zur-hoelle.org>:
>>> "Martina Diel" <martina...@web.de> schrieb im Newsbeitrag
>>> news:slrnft2c6c.s1r...@agathe.thildkroete.de...
>>> Wenn Dir das Angebot des einen Malers zu teuer ist, dann hol' Dir
>>> weitere ein, dann bekommst Du einen Eindruck des wirklichen
>>> Aufwandes.
>> Das haben wir gemacht, nächste Woche gucken sich zwei das an. Trotzdem
>> würde mich interessieren, ob der Kostenvoranschlag des ersten
>> Handwerkers irgendwas mit der Realität zu tun haben kann oder nicht.
> Das kann man besser mit den anderen Angeboten. Meist schießt eins noch
> oben raus, eins nach unten, und die anderen liegen +- paar Prozent.
Wir lassen uns überraschen.
>>> Der Hinweis darauf, daß neue Türen günstiger sein könnten, liegt in
>>> der Tat im Bereich des Möglichen.
>> Zwei der Türen haben wohl Sondermaße, die anderen nicht.
>> Ich habe in meinem ganzen Leben noch nie eine Tür gekauft - läuft man da
>> einfach so in einen Baumarkt hinein und kauft welche?
> Normgerechte Türen kann man im baumarkt gleich mitkriegen. Die gibt es
> in allen möglichen Varianten:
> Massivholz, Röhrenspan (Spanplatte, zwecks Gewichtsersparnis mit Röhren
> durchzogen, Wabenpappe (Funierte Eierkartons, wirklich- das sind
> Pappwaben, die man mit Funier beklebt hat.) natur, lackiert, beschichtet.
> zargen bekommt man auch
> Vorrätig haben die meist die billigen Türen , höherwertiges Zeugs muss
> man bestellen, dauert so 3-4 Wochen; Sondermaße dauern 6-8 Wochen.
Diese Zeit haben wir nicht - die Wohnung muss bis Ende März übergeben
sein.
> Kosten pro Tür:
> zwischen 35 und 300 Euro
> Kosten pro Zarge: zwischen 50 und 150 Euro
> Benötigtes Kleinmaterial:
> pro zarge 1 - 2 Dosen 2-komponentenschaum a 10 Euro
> Dauer pro Montage:
> die erste Tür: 4 Stunden
> ab der 10. Tür ca 1h
Danke für die Schätzungen.
Aber ein Schreiner dürfte für die erste Tür nicht 4 Stunden brauchen,
oder? Ich meine, ist sowas nicht sein täglich Brot?
>> Oder wie darf man sich das vorstellen? Mit was für Oberflächen gibt
>> es die? Muss man die dann auf jeden Fall noch lackieren, oder gibt es
>> die schon lackiert?
>> (Sorry, falls das blöde Fragen sind)
> Du weißt doch- es gibt keine blöden Fragen- man muss nur mit den
> Antworten klarkommen
Joh. :-)
Martina Diel
> Am Fri, 7 Mar 2008 13:58:00 +0100 schrieb Martina Diel:
>> Zwei der Türen haben wohl Sondermaße, die anderen nicht.
>> Ich habe in meinem ganzen Leben noch nie eine Tür gekauft - läuft man da
>> einfach so in einen Baumarkt hinein und kauft welche? Oder wie darf man
>> sich das vorstellen? Mit was für Oberflächen gibt es die? Muss man die
>> dann auf jeden Fall noch lackieren, oder gibt es die schon lackiert?
>> (Sorry, falls das blöde Fragen sind)
> Ich hoffe das bleibt dir erspart, aber hier mal als Beispiel eine Übersicht
> zu den Maßen und anderen Angaben, die für den Kauf wichtig sind:
> http://www.indopa.de/start.html
> Die Oberflächen gibt es fertig, die Kanten eckig oder abgerundet usw.
Vielen Dank für die Info!
Thomas Hľebner
> * Thomas Hebner <tom_at...@gmx.net>:
>> Oder stelle einen sauber definierten Auftrag mit realistischen
>> Startpreis und Bildern in myhammer.de
>
> Genau um rauszufinden, was realistisch sein könnte, bin ich ja hier.
Ahem: Die Preisvorstellungen der Wohnungsbaugesellschaft?
> Wir haben jetzt 2 weitere Handwerker um einen Kostenvoranschlag
> gebeten
> - die werden sich Anfang der Woche die Sache angucken.
Na denn: Prost.
--
Thomas
Martina Diel
> Martina Diel wrote:
>> * Thomas Hebner <tom_at...@gmx.net>:
>>> Oder stelle einen sauber definierten Auftrag mit realistischen
>>> Startpreis und Bildern in myhammer.de
>> Genau um rauszufinden, was realistisch sein knnte, bin ich ja hier.
> Ahem: Die Preisvorstellungen der Wohnungsbaugesellschaft?
Das kapiere ich nicht, sorry.
>> Wir haben jetzt 2 weitere Handwerker um einen Kostenvoranschlag
>> gebeten
>> - die werden sich Anfang der Woche die Sache angucken.
> Na denn: Prost.
?
Thomas Hľebner
> * Thomas Hebner <tom_at...@gmx.net>:
>> Martina Diel wrote:
>>> * Thomas Hebner <tom_at...@gmx.net>:
>>>> Oder stelle einen sauber definierten Auftrag mit realistischen
>>>> Startpreis und Bildern in myhammer.de
>>> Genau um rauszufinden, was realistisch sein knnte, bin ich ja hier.
>
>> Ahem: Die Preisvorstellungen der Wohnungsbaugesellschaft?
>
> Das kapiere ich nicht, sorry.
Nanu. Erinnerungsschwierigkeiten?
Ich darf aus dem Disskussionsstart Martina Diel zitieren:
"Eine Mietwohnung soll zurückgegeben werden, bei der die Mieter vor
Jahrzehnten mal die Original-Holztüren und -Rahmen mit DC-Fix beklebt
haben. Das Zeug soll nun runter, die Türen sollen neu gestrichen werden.
Wie das Leben so spielt, hat die Hausverwaltung einen Handwerker an der
Hand, der einen Kostenvoranschlag gemacht hat, dass einem die Augen
tränen - so jedenfalls mein spontaner Eindruck. :-\"
Mir ist daher nicht ergründlich, das nunmehr keine Preisvorstellungen der
Wohnungsbaugesellschaft bekannt sein sollen?
Na ja. Das wars. EOD.
--
Thomas
Martina Diel
> Martina Diel wrote:
>> * Thomas Hebner <tom_at...@gmx.net>:
>>> Martina Diel wrote:
>>>> * Thomas Hebner <tom_at...@gmx.net>:
>>>>> Oder stelle einen sauber definierten Auftrag mit realistischen
>>>>> Startpreis und Bildern in myhammer.de
>>>> Genau um rauszufinden, was realistisch sein knnte, bin ich ja hier.
>>> Ahem: Die Preisvorstellungen der Wohnungsbaugesellschaft?
>> Das kapiere ich nicht, sorry.
> Nanu. Erinnerungsschwierigkeiten?
> Ich darf aus dem Disskussionsstart Martina Diel zitieren:
> "Eine Mietwohnung soll zurckgegeben werden, bei der die Mieter vor
> Jahrzehnten mal die Original-Holztren und -Rahmen mit DC-Fix beklebt
> haben. Das Zeug soll nun runter, die Tren sollen neu gestrichen werden.
> Wie das Leben so spielt, hat die Hausverwaltung einen Handwerker an der
> Hand, der einen Kostenvoranschlag gemacht hat, dass einem die Augen
> trnen - so jedenfalls mein spontaner Eindruck. :-\"
> Mir ist daher nicht ergrndlich, das nunmehr keine Preisvorstellungen der
> Wohnungsbaugesellschaft bekannt sein sollen?
Erstens sind es die Preisvorstellungen eines Handwerkers (der von der
Wohnungsgesellschaft empfohlen wurde) und nicht der
Wohnungsgesellschaft.
Und zweitens verstehe ich nicht, inwiefern die Preisvorstellungen dieses
Handwerkers mir helfen sollten, wenn ich mich vergewissern will, ob
seine Vorstellungen realistisch sind.
> Na ja. Das wars. EOD.
Ganz wie's beliebt.
Thomas Hľebner
> * Thomas Hebner <tom_at...@gmx.net>:
>> Martina Diel wrote:
>>> * Thomas Hebner <tom_at...@gmx.net>:
>>>> Martina Diel wrote:
>>>>> * Thomas Hebner <tom_at...@gmx.net>:
>>>>>> Oder stelle einen sauber definierten Auftrag mit realistischen
>>>>>> Startpreis und Bildern in myhammer.de
>>>>> Genau um rauszufinden, was realistisch sein knnte, bin ich ja
>>>>> hier.
>>>> Ahem: Die Preisvorstellungen der Wohnungsbaugesellschaft?
>>> Das kapiere ich nicht, sorry.
>> Nanu. Erinnerungsschwierigkeiten?
>> Ich darf aus dem Disskussionsstart Martina Diel zitieren:
>> "Eine Mietwohnung soll zurckgegeben werden, bei der die Mieter vor
>> Jahrzehnten mal die Original-Holztren und -Rahmen mit DC-Fix beklebt
>> haben. Das Zeug soll nun runter, die Tren sollen neu gestrichen
>> werden. Wie das Leben so spielt, hat die Hausverwaltung einen
>> Handwerker an der Hand, der einen Kostenvoranschlag gemacht hat,
>> dass einem die Augen trnen - so jedenfalls mein spontaner Eindruck.
>> :-\"
>> Mir ist daher nicht ergrndlich, das nunmehr keine Preisvorstellungen
>> der Wohnungsbaugesellschaft bekannt sein sollen?
>
> Erstens sind es die Preisvorstellungen eines Handwerkers
Ja, und? Ist das kein Preis für myhammer.de? NUR DARUM GEHT ES.
> (der von der Wohnungsgesellschaft empfohlen wurde) und nicht der
> Wohnungsgesellschaft.
Ach, (seufz) ja...
> Und zweitens verstehe ich nicht, inwiefern die Preisvorstellungen
> dieses Handwerkers mir helfen sollten, wenn ich mich vergewissern
> will, ob seine Vorstellungen realistisch sind.
Anderseits darf davon ausgegengen werden, das es kleiner 3,5 TEURO waren,
reagriertest du auf diese Zahl mit <*schluck*>. Wie viel sind es denn?
Wie dem auch sei: Wäre das kein Startpreis für myhammer.de?
Weil: NUR DARUM GEHT ES IN DIESEM DISKUSSIONSZWEIG. Siehe Eingangssatz.
--
Thomas
Lutz Schulze
> Genau um rauszufinden, was realistisch sein könnte, bin ich ja hier.
> Wir haben jetzt 2 weitere Handwerker um einen Kostenvoranschlag gebeten
> - die werden sich Anfang der Woche die Sache angucken.
Mir fällt gerade ein: ich hatte vo ca. einem Jahr ein ziemlich identisches
Problem bei einer Haushaltauflösung, zwei Türen waren durch den Rollstuhl an
den Zargen ziemlich beschädigt.
Der Vermieter bot an, den Materialpreis aus dem Baumarkt in Rechnung zu
stellen, das kam für 2 Türen und 2 Zargen und bei 5% Rabatt 389 Euro incl.
Mwst.
Deren Hausmeister hat auch den Einbau übernommen, das wurde mit 20 Euro
berechnet. Fand ich soweit in Ordnung, das deckt den Aufwand vermutlich auch
nicht ganz ab.
Lutz
--
Mit unseren Sensoren ist der Administrator informiert, bevor es Probleme im
Serverraum gibt: preiswerte Monitoring Hard- und Software-kostenloses Plugin
auch für Nagios - Nachricht per e-mail,SMS und SNMP: http://www.messpc.de
Neu: Ethernetbox jetzt auch im 19 Zoll Gehäuse mit 12 Ports für Sensoren
Martina Diel
> Ja, und? Ist das kein Preis fr myhammer.de?
Wenn er - wie ich vermute - deutlich überteuert ist, dann nicht, nein.
> NUR DARUM GEHT ES.
Warum schreist du?
>> Und zweitens verstehe ich nicht, inwiefern die Preisvorstellungen
>> dieses Handwerkers mir helfen sollten, wenn ich mich vergewissern
>> will, ob seine Vorstellungen realistisch sind.
> Anderseits darf davon ausgegengen werden, das es kleiner 3,5 TEURO waren,
In der Tat.
> reagriertest du auf diese Zahl mit <*schluck*>. Wie viel sind es denn?
Es waren 1500.
> Wie dem auch sei: Wre das kein Startpreis fr myhammer.de?
> Weil: NUR DARUM GEHT ES IN DIESEM DISKUSSIONSZWEIG. Siehe Eingangssatz.
Vielleicht solltest du in Suaheli schreiben. Die Verständlichkeit deiner
Postings würde kaum sinken.