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F: Seltsame Waschmaschine........

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Daniel Zervikal

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May 9, 2003, 7:52:07 AM5/9/03
to
Servus

Welche Ursache kann es haben das bei einer Waschmaschine sobald man den
Stecker in die Steckdose steckt (kranker Satz :-) ), der FI fällt. Die
Maschine ist weder eingeschaltet noch sonstwas. Anstecken -> *flups*.
In der Maschine ist optisch nichts defekt. Der Hersteller sagt -> 10A
absichern (ist für diesen Raum _ohne_ andere Verbraucher auch gemacht
worden). Was könnte da putt sein?

mfg
Daniel


Josef Möllers

unread,
May 9, 2003, 8:11:42 AM5/9/03
to
Patrick van den Boom wrote:
>
> Da wird eindeutig das Irgendwo in der Maschine oder im Kabel der Leiter an
> die Erdung kommt. Dieses kann viele Ursachen haben. Die 10A Sicherung hat
> damit nix zu tun da der FI (Fehlerstromschutzschalter) rausgeht und nicht
> die Sicherung(Überspannung). Die 10A Sicherung würde rausgehen wenn du

Jetzt muss'sch mal eben den Erbsenzähler 'rauskehren: Eine Sicherung
schützt vor Überstrom, nicht Überspannung.

Josef
--
Josef Möllers (Pinguinpfleger bei FSC)
If failure had no penalty success would not be a prize
-- T. Pratchett

Daniel Zervikal

unread,
May 9, 2003, 8:31:49 AM5/9/03
to

"Patrick van den Boom" <pat...@stlambertus-appeldorn.de> schrieb:

Servus

> Da wird eindeutig das Irgendwo in der Maschine oder im Kabel der Leiter an
> die Erdung kommt. Dieses kann viele Ursachen haben.

Hmmm, optisch ist absolut nichts zu erkennen. Es liegen auch keine
Kabel,Stecker,etc. irgendwo an......rätsel.
Danke für den Tip! Aber wo sollte man zuerst suchen?

> Gruß
> Patrick van den Boom
mfg
Daniel


Nick Mueller

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May 9, 2003, 8:40:28 AM5/9/03
to
Daniel Zervikal <tan...@gmx.net> wrote:

> Hmmm, optisch ist absolut nichts zu erkennen. Es liegen auch keine
> Kabel,Stecker,etc. irgendwo an......rätsel.

Wahrscheinlich doch. Hatte ich bei Mutterns Wäschetrockner. Ist eine
blöde Sucherei, aber letztendlich war eben doch ein Kabel schlecht
verlegt und durchgescheuert. Dem FI sei Dank, dass nichts passiert ist.
Evtl. ist es auch Feuchtigkeit.


> Danke für den Tip! Aber wo sollte man zuerst suchen?

Zerlegen, möglichst viele Mehrleitungssteckverbindungen trennen und dann
Schritt für Schritt anstecken, bis der Fehler wieder auftritt. Dann
hoffen, dass man die Stelle findet. :-)


HTH,
Nick
--
Never use force, just go and get a bigger hammer.

Flemming Reich

unread,
May 9, 2003, 8:48:05 AM5/9/03
to Daniel Zervikal
Hi Daniel

> Stecker in die Steckdose steckt (kranker Satz :-) ), der FI fällt. Die

> worden). Was könnte da putt sein?

Na mal los:
1. Sicherung aus (!)
2. Stecker rein. Fällt der FI immer noch? Ja, dann Leckstrom (oder
Schluss) von dem jetzt auf Null liegenden Leiter nach Schutzleiter.
Nein? dann:
3. Stecker umdrehen. Fällt der FI? Ja, dann Leckstrom (oder Schluss) von
dem jetzt auf Null liegenden nach Schutzleiter. Nein? dann:
4. braucht dass Leck die Netzspannung um einen ausreichenden Strom zu
Treiben.
Lecks von N nach PE sind eher niederohmig und häufig eine defekte
Isolation. Wenn es hochohmiges Leck ist, dann wirst du wahrscheinlich
ohne Messgerät und diverse Stecker zum Test abziehen nicht herumkommen.
NUR: Denk dran, dass du es mit 230V zu tun hast, und die können in
deinem Fall auch da liegen, wo du sie nicht erwartest. Denn selbst was
im Schaltplan Bezug ist und so nach Null aussieht, wird durch einmal
Stecker drehen zu Phase!

Flemming

--
Was ist TOFU? Wieso finden die anderen meine Artikel schwer zu lesen?
TOFU steht für "Text Oben, Fullquote Unten". Das ist eine Unart, die
einen nicht nur in dieser Newsgroup, sondern im ganzen Netz unbeliebt
macht. Lies "Wie zitiere ich im Usenet?":
http://www.afaik.de/usenet/faq/zitieren/.

Patrick G. Stoesser

unread,
May 9, 2003, 9:01:03 AM5/9/03
to
In <b9g6vo$j2bh2$1...@ID-110215.news.dfncis.de> schrieb tan...@gmx.net:

Motor?

mfg, pgs

--
PGP public key: http://www.pgs-info.de/pgp/pgs.asc

Thomas Juergensen

unread,
May 9, 2003, 10:59:47 AM5/9/03
to
Hallo Daniel,

> Daniel Zervikal schrieb:


>
>> Welche Ursache kann es haben das bei einer Waschmaschine sobald man
>> den Stecker in die Steckdose steckt (kranker Satz :-) ), der FI
>> fällt. Die Maschine ist weder eingeschaltet noch sonstwas. Anstecken
>> -> *flups*.

schon mal probiert was anderes in die Steckdose reinzustecken ?

In unserem Haus hatten die Vorbesitzer die geniale Idee ein 50-Pfg Stück
mit in die Steckdose einzuarbeiten - frag mich nicht wozu das gut sein
sollte. Auf jeden fall wurde dadurch sobald man einen Stecker (egal
welchen) in die Steckdose geführt hat ein Kontakt zwischen Strom,
SteckerKontakt, 50-Pfg-Stück und schließlich Masse hergestellt...

Tja, man sollte es nicht glauben, aber war so

Das 50-Pfg Stück sah übrigens schon recht angekokelt aus...


Gruß Thomas

Reinhard Karpowitz

unread,
May 9, 2003, 12:30:30 PM5/9/03
to
Am Fri, 9 May 2003 13:52:07 +0200, schrieb "Daniel Zervikal"
<tan...@gmx.net> :

Stecker ziehen und die beiden Pole mit Ohmmeter einzeln gegen den
Schutzkontakt messen. Hier dürfte kein Übergang vorhanden sein, also
Ohmmeter zeigt auf Unendlich...
Wenn eine Anzeige erscheint, ist irgendwo ein Schluss gegen das
Gehäuse (Schutzleiter) gegeben, worüber der FI auslöst.
Diesen Schluss mußt du finden und beseitigen- Fehler behoben.
Kann u.U. auch im Kabel liegen, meist an der Befestigungsschelle.
Gruß Reinhard

--

Michael Brümmer

unread,
May 9, 2003, 1:34:09 PM5/9/03
to
Ich geb dann auch mal meinen Senf dazu...

Evtl. ist gar nix kaputt.
Ein solches Verhalten kann durch den Entstörkondensator hervorgerufen
werden.
Dieser ist bei einer Wascmaschine als Y-Typ ausgelegt, d.h. es geht je ein
Kondensator
von Aussenleiter und Nullleiter zum Schutzleiter, damit die Störungen die
der Motor und
die Triac-Ansteuerung verursachen nicht ins Netz kommen.

Dieser Kondensator kann einen so großen Leckstrom produzieren, das der FI
auslöst, gerade weil FI´s meistens nicht erst bei 10mA Fehlerstrom auslösen
sondern schon
früher. (Ich vermute jetzt einfach mal das Dein FI bei 10 mA abschalten
soll.
Um zu messen wieviel Ableitstrom Deine Maschine produziert, müsste man den
Schutzleiter kurzfristig auftrennen und den Strom messen, bis 15 mA braucht
man sich
keine Gedanken machen, das ist im Rahmen des üblichen.

Der Heizstab der Maschine prod. übrigens auch einen Ableitstrom, da die
Isolierung
so ausgelegt sein muss, das die Wärme auch noch vernünftig durchkommt.

Wegen dem Ableitstrom werden auch z.B. Durchlauferhitzer und E-Herde nicht
über
einen FI betrieben, wenn es nicht unbedingt sein muss.

Gruß,
Michael


S.Schoeling

unread,
May 9, 2003, 2:42:25 PM5/9/03
to
Hallo Daniel,

zusätzlich zu den vielen Tips, die du schon erhalten hast:

Es könnte auch sein, daß die Summe aller Fehlströme zu hoch ist. Will
heißen, daß alle Geräte und die Gesamte el Anlage zusammen den FI
auslösen, die Waschmaschine vielleicht nur der Tropfen ist, der das Faß
zum überlaufen bringt.
Mach mal andere Kreise im Haus aus, z.B. den Herd, Durchlauferhitzer
usw. und schliß die WaMa dann an.
(Meine Mutter glaubte mal, ihre Nähmaschine sei kaputt ...)

Gruß, Stephan

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