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Loses Treppengelaender (4-Kantstahl)

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Ruediger Schwarz-Linek

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Dec 27, 1998, 3:00:00 AM12/27/98
to
Rainer Ehrt <Eh...@RWTH-Aachen.de> schrieb in Nachricht
3686BCA3...@RWTH-Aachen.de...

>ich hab im kürzlich gekauften Haus ein wackelndes Stahltreppengeläder.
>Es ist mit 15mm 4-Kant Stahlprofil im Beton des Fußbodens. Rings um
>dieses 4-kant Profil ists' halt locker. Wie mach ichs am besten fest.
>Reicht Gips?
>Etwa 2 Jahre solls halten, dann wirds gegen was ansehnlichers getauscht.

Was sagt Dir die Bezeichnung Blitzzement? Ich persönlich
bevorzuge für solche Fälle Racofix. Hält ganz fix aber
nicht ewig. Die Wirkung ist besser, wenn Du etwas Altsubstanz
um den Übeltäter herum entfernst. Gips geht für Bilderhaken.
Ansonsten bröckelt er recht schnell. Das Zeug ist nichts
für wechselnde Beanspruchung.

«
Rüdiger
--
Rüdiger Schwarz-Linek slc...@slcomm.de «

Thomas Erstfeld / Dani Boy

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Dec 27, 1998, 3:00:00 AM12/27/98
to

Rainer Ehrt schrieb in Nachricht <3686BCA3...@RWTH-Aachen.de>...
>Hi folks,

>ich hab im kürzlich gekauften Haus ein wackelndes Stahltreppengeläder.
>Es ist mit 15mm 4-Kant Stahlprofil im Beton des Fußbodens. Rings um
>dieses 4-kant Profil ists' halt locker. Wie mach ichs am besten fest.
>Reicht Gips?
>Etwa 2 Jahre solls halten, dann wirds gegen was ansehnlichers
getauscht.


Hallo Rainer,

falls es keiner 2 Jahre lang anfasst, reicht Gips ;-)).

Ansonsten gibt es im Fachhandel (teilweise auch in Baumaerkten)
sogenannten (?) Schnellzement, welcher auch in der Gas- und Wasserinst.
zum fixieren von Unterputz gelegten Rohren verwandt wird. Dieser haelt
wesentlich mehr aus als Gips (auch als schnell trocknender Gips fuer die
E-Montage), den man IMHO mit einem alten Zahnstocher rauspopeln kann.

Gruss
Thomas
--
eMail to Thomas Erstfeld: TErs...@tricus.com
Dani Boy : da...@lycosmail.com
Dani + Thomas : Boy-Er...@tricus.com


Hannes Birnbacher

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Dec 27, 1998, 3:00:00 AM12/27/98
to
On Mon, 28 Dec 1998 00:02:59 +0100, Rainer Ehrt <Eh...@RWTH-Aachen.de>
wrote:

>
>ich hab im kürzlich gekauften Haus ein wackelndes Stahltreppengeläder.
>Es ist mit 15mm 4-Kant Stahlprofil im Beton des Fußbodens. Rings um
>dieses 4-kant Profil ists' halt locker. Wie mach ichs am besten fest.
>Reicht Gips?

Nee, murksen reicht überhaupt nicht. Aber das Geländer muss doch auch
oben befestigt sein, oder stehts nur unten im Beton des Fussbodens wie
die Bäume im Wald? Das glaub ich nicht. Ein Geländer, topographisch
eine Fläche (evtl. eine gebogene) muss an drei auseinander liegenden
Punkten befestigt sein und wenn sie alle miteinander auf einer Geraden
(der Grundlinie) liegen, gilt das nicht;-). Irgendwo muss der Handlauf
die Wand treffen und da ist der Punkt, wo das Gewackel zu beenden ist.


Ich würd also an den Befestigungspunkten am Fuss sowie an dem
mindestens einen Punkt "oben", wo auch immer er sein mag, mit nem
Kreuzmeissel soviel lockeres Zeug und drumrum rauskloppen, dass es
Sinn hat, was neues draufzuschmieren, und das mit Blitzzement (nicht
Gips) erledigen (der wird sehr schnell sehr hart, muss aber binnen
drei Minuten verarbeitet sein).


Rainer Ehrt

unread,
Dec 28, 1998, 3:00:00 AM12/28/98
to
Hi folks,

ich hab im kürzlich gekauften Haus ein wackelndes Stahltreppengeläder.
Es ist mit 15mm 4-Kant Stahlprofil im Beton des Fußbodens. Rings um
dieses 4-kant Profil ists' halt locker. Wie mach ichs am besten fest.
Reicht Gips?
Etwa 2 Jahre solls halten, dann wirds gegen was ansehnlichers getauscht.

Suche Tip-Tips-Tips

Rainer

Frank Spreer

unread,
Dec 28, 1998, 3:00:00 AM12/28/98
to

Ruediger Schwarz-Linek schrieb in Nachricht
<766b0r$93l$1...@fu-berlin.de>...

>Rainer Ehrt <Eh...@RWTH-Aachen.de> schrieb in Nachricht
>>Reicht Gips?
>>Etwa 2 Jahre solls halten, dann wirds gegen was ansehnlichers
getauscht.
>
>Was sagt Dir die Bezeichnung Blitzzement? Ich persönlich
>bevorzuge für solche Fälle Racofix. Hält ganz fix aber
>nicht ewig. Die Wirkung ist besser, wenn Du etwas Altsubstanz
>um den Übeltäter herum entfernst. Gips geht für Bilderhaken.
Kann ich nur beipflichten, soviel wie möglich rundrum entfernen, vor dem
Einzementieren nochmal Rostschutz streichen, Altbeton schön anfeuchten.

Frank


Gerd Hofmann

unread,
Dec 28, 1998, 3:00:00 AM12/28/98
to
Also für nur zwei Jahre ist pfusch. Wenn man es richtig machen will, muß das
Eisenteil eingebleit werden.
--
mfg
Gerd

Dieter Gase

unread,
Dec 28, 1998, 3:00:00 AM12/28/98
to

Rainer Ehrt schrieb in Nachricht <3686BCA3...@RWTH-Aachen.de>...
>Hi folks,
>ich hab im kürzlich gekauften Haus ein wackelndes Stahltreppengeläder.
>Es ist mit 15mm 4-Kant Stahlprofil im Beton des Fußbodens. Rings um
>dieses 4-kant Profil ists' halt locker. Wie mach ichs am besten fest.
>Reicht Gips?
>Etwa 2 Jahre solls halten, dann wirds gegen was ansehnlichers getauscht.
>
>Suche Tip-Tips-Tips
>
>Rainer

Hallo,

nimm ein Stück Winkeleisen so breit wie das Rohr,
mit 2 Blindnieten ans Rohr gepoppt,
eine Schraube im Beton festgedübelt.

Dieter

Hans Schmitz

unread,
Dec 28, 1998, 3:00:00 AM12/28/98
to

Dieter Gase schrieb in Nachricht <768f9m$49p$1...@news06.btx.dtag.de>...

>
>Rainer Ehrt schrieb in Nachricht <3686BCA3...@RWTH-Aachen.de>...
>>Hi folks,
>>ich hab im kürzlich gekauften Haus ein wackelndes Stahltreppengeläder.
>>Es ist mit 15mm 4-Kant Stahlprofil im Beton des Fußbodens. Rings um
>>dieses 4-kant Profil ists' halt locker. Wie mach ichs am besten fest.
>>Reicht Gips?
>>Etwa 2 Jahre solls halten, dann wirds gegen was ansehnlichers getauscht.
>>
>>Suche Tip-Tips-Tips
>>
>>Rainer
>
>Hi Rainer,
nimm nur keinen Gips, der fault draußen. Gips ist was für drinnen -
allerdings schon nicht mehr in Feuchträumen wie Bad oder ev. auch Küche.
Gips zieht Wasser an und hält es fest bis zum "gehtnichtmehr" - Rost und
Flecken sind vorprogrammiert.
Der Vorschlag mit dem Nieten und Dübeln gefällt mir gut.
Hans

Rainer Ehrt

unread,
Dec 28, 1998, 3:00:00 AM12/28/98
to
Hi folks,
vielen Dank für die schnellen und zahlreichen Antworten.
Ich werde also Blitzzement nehmen. Das mit dem Winkeleisen, den Popnieten
und der Schraube ist auch interessant, aber sieht im Innenbereich, wie hier
erforderlich, wahrscheinlich nicht so dekorativ aus.

thanx,
Rainer

Hannes Birnbacher

unread,
Dec 28, 1998, 3:00:00 AM12/28/98
to
On Mon, 28 Dec 1998 17:13:22 +0100, "Gerd Hofmann" <hof...@gus.de>
wrote:

>Also für nur zwei Jahre ist pfusch. Wenn man es richtig machen will, muß das
>Eisenteil eingebleit werden.

was heisst das in meiner Sprache?;-)

Neugierig,

Hannes
(Buchhalter, kennt Blei eher nur aus Italowestern;-)

Hannes Birnbacher

unread,
Dec 28, 1998, 3:00:00 AM12/28/98
to
On Mon, 28 Dec 1998 18:29:59 +0100, Diete...@t-online.de (Dieter
Gase) wrote:

>
>nimm ein Stück Winkeleisen so breit wie das Rohr,
>mit 2 Blindnieten ans Rohr gepoppt,
>eine Schraube im Beton festgedübelt.

Bin ich gegen. Wenn das Geländer, eh, 80 Zentimeter hoch sei ... und
zwei Blindnieten (=mickriges Röhrchen aus dem weichsten Alu, das ich
kenne) ... und eine Schraube sowie der Deutsche Einheits-Pfuscher-,
eh, Fischerdübel, bei 80 cm Hebelarm auf Drehmoment belastet ... au
weia!!!

Gerd Hofmann

unread,
Dec 29, 1998, 3:00:00 AM12/29/98
to

>>Also für nur zwei Jahre ist pfusch. Wenn man es richtig machen will, muß
das
>>Eisenteil eingebleit werden.
>
>was heisst das in meiner Sprache?;-)
>
>Neugierig,
>
>Hannes

Naja, Das Eisen wird in den Stein mittels flüssigem Blei eingegossen. Wenn
Du Dir alte Bauwerke anschaust, Brunnen z.B., dann sind Verbindungen
zwischen Stein und Eisen immer mit Blei ausgeführt. (Also niemals Zement
oder Mörtel.) Wenn Du Eisen in Beton mit Zement befestigst, wird irgendwann
sehr wahrscheinlich der Beton gesprengt. Da sich Eisen anders ausdehnt als
Beton bei Erwärmung. Auch wenn es doch mal rosten sollte kann Blei den Druck
auffangen, da weicher.
Habe bei meiner Außentreppe das gleiche Problem. Die Vorbesitzer hatten die
Eisenstäbe des Geländers im Beton festzementiert. An einer Stufe ist bereits
eine ganze Ecke abgeplatzt. Und das nicht zu knapp. Bei den anderen wirds
auch nicht mehr lange dauern. Jedenfalls muß ich die Treppe sowieso
demnächst sanieren. Bei dem dann fälligen neuen Geländer wird jedenfalls der
Beton um die Eisenstäbe herum mit Blei ausgegossen.
mfg
Gerd

Frank Spreer

unread,
Dec 29, 1998, 3:00:00 AM12/29/98
to

Gerd Hofmann schrieb in Nachricht
<76abt6$oph$1...@black.news.nacamar.net>...

>
>Naja, Das Eisen wird in den Stein mittels flüssigem Blei eingegossen.
Wenn
>Du Dir alte Bauwerke anschaust, Brunnen z.B., dann sind Verbindungen
>zwischen Stein und Eisen immer mit Blei ausgeführt. (Also niemals
Zement
>oder Mörtel.) Wenn Du Eisen in Beton mit Zement befestigst, wird
irgendwann
>sehr wahrscheinlich der Beton gesprengt. Da sich Eisen anders ausdehnt
als
>Beton bei Erwärmung. Auch wenn es doch mal rosten sollte kann Blei den
Druck
>auffangen, da weicher.

Danke auch von mir für die Aufklärung, Man lernt nie aus ;-)

MfG Frank


Hannes Birnbacher

unread,
Dec 30, 1998, 3:00:00 AM12/30/98
to
On Tue, 29 Dec 1998 11:41:24 +0100, "Gerd Hofmann" <hof...@gus.de>
wrote:

>>was heisst das in meiner Sprache?;-)
>>
>>Neugierig,
>>
>>Hannes
>
>
>


>Naja, Das Eisen wird in den Stein mittels flüssigem Blei eingegossen.

Danke!
Jetzt weiss ich endlich, was ich mit den X Quadratmeter
Bleiverkleidung von dem vorigen Bewohner (Zahnarzt, Röntgenraum) noch
anfangen kann (will einer was abhaben? Nur Selbstabholer;-).

Rolf Lehnert

unread,
Dec 31, 1998, 3:00:00 AM12/31/98
to
Moin,

Gerd Hofmann wrote:
> ... Beton mit Zement befestigst, wird irgendwann


> sehr wahrscheinlich der Beton gesprengt. Da sich Eisen anders ausdehnt als
> Beton bei Erwärmung.

habe da irgendwann mal was gehoert, das beton und Eisen den gleichen
Ausdehnungskoeffizienten haben weshalb Beton auch so gerne und haeufig mit Eisen
armiert wird.
Wenn da Unterschiede bestuenden, wuerde ich nicht mehr freiwillig Sommers wie
Winters ueber diese grossen Bruecken drueberfahren oder drunter durch.

> ... Auch wenn es doch mal rosten sollte kann Blei den Druck
> auffangen, da weicher.

Das wird wohl eher das Problem sein, Eindringendes Wasser bzw. Wasser, was schon
drinne ist, dehnt sich natuerlich um Einiges mehr aus und _das_ kann dann den
Beton sprengen. Hiervon sind natuerlich dann nur Bauteile bedroht, wo
a) ein Eisenteil aus dem Beton herausschaut, dort koennen sich durch Bewegung
des Eisens kleine Spalten bilden durch die Wasser eindringen kann.
b) gepfuscht wurde und wassergefuellte Hohlraeume im Beton verbleiben.

> Habe bei meiner Außentreppe das gleiche Problem. Die Vorbesitzer hatten die
> Eisenstäbe des Geländers im Beton festzementiert. An einer Stufe ist bereits
> eine ganze Ecke abgeplatzt. Und das nicht zu knapp. Bei den anderen wirds
> auch nicht mehr lange dauern. Jedenfalls muß ich die Treppe sowieso
> demnächst sanieren. Bei dem dann fälligen neuen Geländer wird jedenfalls der
> Beton um die Eisenstäbe herum mit Blei ausgegossen.

gude Massnahme, gerade bei belasteten Teilen wie z.B. Gelaendern umgeht man mit
dem Blei die Gafahr des "Loswackelns". Evtl. gibt's hier auch andere Materialien
die leicht elastisch sind, (z.B. auf Bitumenbasis)?

bis denne dann,
Rolf

--
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