Pumpe zieht Luft
Jürgen Exner
Pumpe finden kann.
Zur Situation:
Die Saugleitung meiner Gartenpumpe ist knapp 30m lang aus 1 1/4 Zoll
PE-Rohr.Verlegt unterirdisch in 30-50cm Tiefe mit sanftem Gefaelle
runter zum See. Die Leitung hat sowohl ein Fussventil als auch ein
weiteres Rueckschlagventil direkt an der Pumpe. Das Fussventil ist
vielleicht nicht 100% dicht, das Ventil an der Pumpe haelt aber 5 Bar
ueber mehrere Tage.
Nach der Inbetriebnahme im Fruehjahr sah alles ok aus, Wasser wurde
reichlich ohne Probleme gefoerdert. Aber einige Tage spaeter stiegen
Dampfwolken aus dem Pumpenhaus auf: die Pumpe war heiss gelaufen weil
zuviel Luft in der Ansaugleitung war und die Pumpe deshalb keinen Druck
aufbauen konnte.
Dass Luft in der Saugleitung ist, wird auch durch die neue Pumpe
bestaetigt: wenn man nach einigen Stunden Ruhe einen Hahn aufdreht, dann
kommt fuer eine Weile Luft mit Wasser gemischt und die Pumpengeraeusche
deuten anfangs eindeutig auf erhebliche Luftanteile hin. Nach ein bis
zwei Minuten Wasser laufen lassen faengt die Pumpe sich wieder und alles
ist bestens.
Ich habe seitdem die gesamte Saugleitung freigelegt und sogar per
Gartenschlauch Wasser mit Leitungsdruck draufgegeben (separater
Anschluss direkt an der Saugleitung, der durch das Rueckschlagventil an
der Pumpe nicht beeinflusst wird).
Ohne Erfolg: ich kann einfach kein Loch in der Saugleitung finden. Es
tritt nirgendwo Wasser aus, aber dennoch muss irgendwo Luft reinkommen.
Hat irgendjemand eine Idee was ich noch versuchen koennte, um dieses
mysterioese Loch in der Saugleitung zu finden?
jue
Martin Kienaß
[...]
> Zur Situation:
> Die Saugleitung meiner Gartenpumpe ist knapp 30m lang aus 1 1/4 Zoll
> PE-Rohr.Verlegt unterirdisch in 30-50cm Tiefe mit sanftem Gefaelle
> runter zum See. Die Leitung hat sowohl ein Fussventil als auch ein
> weiteres Rueckschlagventil direkt an der Pumpe. Das Fussventil ist
> vielleicht nicht 100% dicht, das Ventil an der Pumpe haelt aber 5 Bar
> ueber mehrere Tage.
> Hat irgendjemand eine Idee was ich noch versuchen koennte, um dieses
> mysterioese Loch in der Saugleitung zu finden?
Grundsätzliches:
Zwei Rückschlagventile in der Saugleitung können Probleme
verursachen. Ich würde eines von beiden weglassen.
PE-Leitung wird normalerweise nicht "von alleine" undicht. Solange
keine groben mechanischen Beschädigungen an der Leitung sichtbar sind,
kannst Du Dich voll und ganz auf die Verschraubungen / Übergänge /
sonstige Armaturen in der Saugleitung konzentrieren.
Zur Leckfindug würde ich, wenn das Abdrücken mit Wasser keine
Ergebnisse gebracht hat, Luft benutzen. Aufpumpen auf 2bar und
Absprühen aller Verschraubungen / Gewinde / Flanschdichtungen mit
Spülmittel-Wasser-Gemisch sollte auch kleinste Undichtigkeiten durch
Blasenbildung anzeigen.
Noch eine andere Idee: Hast Du geprüft, ob die Saugleitung überhaupt
durchgängig ist?
--
____________
/schüüüüüüüß Martin Kienaß
Hamburg (Germany)
Sven Hofmann
Wenn die Saugleitung offensichtlich in Ordnung ist, dann kämen noch die
Verschraubungen an der Pumpe in Frage.
Ich würde mal versuchen, die Leitung zu entleeren, und mit einem
Kompressor Druck drauf zu geben, und dann mal alles mit Seifenlauge
abpinseln. Dort, wo's Bläschen gibt, da isses undicht. Damit findest Du
auch Stellen, die für Wasser noch einigermaßen dicht sind, aber für Luft
total undicht.
Viele Grüße
Sven
--
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Thomas Hu"bner
> Die Saugleitung meiner Gartenpumpe ist knapp 30m lang aus 1 1/4 Zoll
> PE-Rohr.Verlegt unterirdisch in 30-50cm Tiefe mit sanftem Gefaelle
> runter zum See.
Offenbar Kombination aus zu lange rSaugleitung und zu großem
Höhenunterschied.
Damit zu großer Unterdruck in der Saugleitung.
Ob steil oder sanft fallend spielt keine Rolle.
Einzig der Höhenunterschied und die Leitungslänge sind relevant.
Im Wasser gelöste Gase treten bei Unterdruck aus, ganz ohne Leck.
Effekt wie beim öffnen einer frischen Prickel-Mineralwasserflasche.
Bei Druckentlastung tritt das überschüssige Gas aus der Flüssigkeit aus.
Bei Unterdruck passiert das gleiche.
Abhilfe: Pumpe in der Nähe des See möglichst nahe, besser unterhalb der
Wasserspiegels in einem wasserdichten Wanne installieren.
--
Thomas
Andreas Zemke
> Hat irgendjemand eine Idee was ich noch versuchen koennte, um dieses
> mysterioese Loch in der Saugleitung zu finden?
Nein, leider nicht.
Bisher wurden alle Versuche mit Druck gemacht, die Verschraubungen für
PE-Rohr, die ich kenne, sind alle für Druck ausgelegt und dichten dann
sauber ab. Im Betrieb als Saugleitung fährst Du aber Unterdruck. Was für
einen Höhenunterschied musst Du überwinden? Was für Verschraubungen hast
Du genommen, Kunststoff oder Messing?
Es gibt Hochvakuumverschraubungen aus Messing im Großhandel das dürften
die richtigen sein.
-andreas
Markus Šiegmann
> Ohne Erfolg: ich kann einfach kein Loch in der Saugleitung
> finden. Es tritt nirgendwo Wasser aus, aber dennoch muss
> irgendwo Luft reinkommen.
>
> Hat irgendjemand eine Idee was ich noch versuchen koennte,
> um dieses mysterioese Loch in der Saugleitung zu finden?
Ich schließe mich der Verschraubungstheorie an. Als ich meine Pumpe im
Frühjahr wieder in Betrieb genommen hatte, gab's ein ganz ähnliches
Problem - ein bißchen sprudelndes Wasser kam raus und das war's. Ursache war
die unzureichende Abdichtung der Saugleitung an der Pumpe.
Grüße
Markus
MaWin
news:vlbs34lnf70efb1gj...@4ax.com...
>
> Hat irgendjemand eine Idee was ich noch versuchen koennte, um dieses
> mysterioese Loch in der Saugleitung zu finden?
Daszu mus kein Loch im Rohr sein, der Unterdruck durch die
Foerderhoehe kann Luft aus dem Wasser ausgasen lassen, undf
wenn die Pumpe nicht geeignet istm, diese Luft rauszufoerdern,
sondern sie sich sammelt, kommt das Problem immer wieder.
Bau die Pumpe weiter unten ins Rohr.
--
Manfred Winterhoff, reply-to invalid, use mawin at gmx dot net
Jürgen Exner
>Jürgen Exner wrote:
>> Die Saugleitung meiner Gartenpumpe ist knapp 30m lang aus 1 1/4 Zoll
>> PE-Rohr.Verlegt unterirdisch in 30-50cm Tiefe mit sanftem Gefaelle
>> runter zum See.
>
>Offenbar Kombination aus zu lange rSaugleitung und zu großem
>Höhenunterschied.
>Damit zu großer Unterdruck in der Saugleitung.
Waere theoretisch moeglich, trifft hier aber nicht zu. Die Anlage hat ja
beim Vorbesitzer 20+ und bei mir 5+ Jahre lang ohne Probleme
funktioniert. Die Pumpe steht 1- 1.5m oberhalb des Wasserspiegels.
jue
Jürgen Exner
>Am 2008-05-29 schrieb Jürgen Exner <jurg...@hotmail.com>:
>[...]
>> Zur Situation:
>> Die Saugleitung meiner Gartenpumpe ist knapp 30m lang aus 1 1/4 Zoll
>> PE-Rohr.Verlegt unterirdisch in 30-50cm Tiefe mit sanftem Gefaelle
>> runter zum See. Die Leitung hat sowohl ein Fussventil als auch ein
>> weiteres Rueckschlagventil direkt an der Pumpe. Das Fussventil ist
>> vielleicht nicht 100% dicht, das Ventil an der Pumpe haelt aber 5 Bar
>> ueber mehrere Tage.
>[...]
>> Hat irgendjemand eine Idee was ich noch versuchen koennte, um dieses
>> mysterioese Loch in der Saugleitung zu finden?
>
>Grundsätzliches:
>Zwei Rückschlagventile in der Saugleitung können Probleme
>verursachen. Ich würde eines von beiden weglassen.
>
>PE-Leitung wird normalerweise nicht "von alleine" undicht.
Mein erster Verdacht war ein weiterer Frostschaden.
>Solange
>keine groben mechanischen Beschädigungen an der Leitung sichtbar sind,
>kannst Du Dich voll und ganz auf die Verschraubungen / Übergänge /
>sonstige Armaturen in der Saugleitung konzentrieren.
>
>Zur Leckfindug würde ich, wenn das Abdrücken mit Wasser keine
>Ergebnisse gebracht hat, Luft benutzen. Aufpumpen auf 2bar und
>Absprühen aller Verschraubungen / Gewinde / Flanschdichtungen mit
>Spülmittel-Wasser-Gemisch sollte auch kleinste Undichtigkeiten durch
>Blasenbildung anzeigen.
Stimmt, daran hatte ich nicht gedacht. Dann werde ich mich mal an die
Arbeit machen. Danke.
>Noch eine andere Idee: Hast Du geprüft, ob die Saugleitung überhaupt
>durchgängig ist?
Ja sicher. Sobald die Pumpe erstmal die angesammelte Luftblase
rausgepumpt hat kommt soviel Wasser wie man sich nur wuenschen kann.
jue
Jürgen Exner
>Hi Jürgen,
>
>> Hat irgendjemand eine Idee was ich noch versuchen koennte, um dieses
>> mysterioese Loch in der Saugleitung zu finden?
>
>Nein, leider nicht.
>
>Bisher wurden alle Versuche mit Druck gemacht, die Verschraubungen für
>PE-Rohr, die ich kenne, sind alle für Druck ausgelegt und dichten dann
>sauber ab. Im Betrieb als Saugleitung fährst Du aber Unterdruck. Was für
>einen Höhenunterschied musst Du überwinden?
Pumpe steht etwa 1 -1 1.5m ueber dem Wasserspiegel.
> Was für Verschraubungen hast
>Du genommen, Kunststoff oder Messing?
PVC-Schlauchstutzen mit Schlauchklemme, dann PVC-Steckverbindung geklebt
und PVC-Schraubverbindung mit Teflondichtband.
Hat so 20+ Jahre beim Vorbesitzer und 5 Jahre bei mir gehalten.
jue
Frank Müller
> >> Die Saugleitung meiner Gartenpumpe ist knapp 30m lang aus 1 1/4 Zoll
> >> PE-Rohr.Verlegt unterirdisch in 30-50cm Tiefe mit sanftem Gefaelle
> >> runter zum See.
> >
> >Offenbar Kombination aus zu lange rSaugleitung und zu großem
> >Höhenunterschied.
> >Damit zu großer Unterdruck in der Saugleitung.
>
> Waere theoretisch moeglich, trifft hier aber nicht zu. Die Anlage hat ja
> beim Vorbesitzer 20+ und bei mir 5+ Jahre lang ohne Probleme
> funktioniert. Die Pumpe steht 1- 1.5m oberhalb des Wasserspiegels.
Untersuche mal das unterer Rückschlagventil wenn das ordentlich schließt
dürfte dein Wasser nicht mehr abhauen.
Frank
Frank Müller
> > Was für Verschraubungen hast
> >Du genommen, Kunststoff oder Messing?
>
> PVC-Schlauchstutzen mit Schlauchklemme, dann PVC-Steckverbindung geklebt
> und PVC-Schraubverbindung mit Teflondichtband.
> Hat so 20+ Jahre beim Vorbesitzer und 5 Jahre bei mir gehalten.
PVC-Schlauchstutzen mit Schlauchklemme? Ist da ein (Saug-)Schlauch
dran? Das bekommt man mit einer Schlauchklemme selten dicht.
Frank
Thomas Hu"bner
>> Was für Verschraubungen hast
>> Du genommen, Kunststoff oder Messing?
>
> PVC-Schlauchstutzen mit Schlauchklemme, dann PVC-Steckverbindung
> geklebt und PVC-Schraubverbindung mit Teflondichtband.
Ersetze Teflonband durch Hanf.
Oder Loctite 5331
http://65.213.72.112/tds5/docs/5331-DE.PDF
PVC-Stücke von Georg Fischer? (Kennzeichen: +GF+)
> Hat so 20+ Jahre beim Vorbesitzer und 5 Jahre bei mir gehalten.
Aber nur, wenn am der Teflondichtung nicht geruckelt wird.
--
Thomas