Montagehoehe Sicherheitslichtschranke Garagenhoehe?
Sebastian Suchanek
Vor einiger Zeit hatte ich hier schon mal wegen
Garagen-Sektionaltoren nachgefragt[1]. Inzwischen haben wir
uns für Hörmann-Tore entschieden, die auch schon eingebaut
sind. Da auch Betätigungstaster im Treppenhaus, außerhalb des
Sichtbereichs auf die Tore, vorgesehen sind, haben wir uns
aus Sicherheitsgründen zusätzlich für Lichtschranken
entschieden.
Da mit der Montagefirma vereinbart war, die elektrischen
Arbeiten "bauseits" (lies: "durch mich" ;-)) auszuführen,
haben mir die Tormonteure auch die o.g. Lichtschranken
einfach in die Hand gedrückt. Als ich die Lichtschranken
montieren wollte, ist mir folgendes aufgefallen: die
Montageanleitung[2] sieht die Montage so vor, daß die
optische Achse der Lichtschranke ca. 10cm über dem Boden
liegt.
Nun ist es aber so, daß unsere Autos (wie wahrscheinlich die
meisten anderen Autos auch) eine Bodenfreiheit von grob 20cm
haben, d.h., wenn das Auto "halb" im Tor stünde, würde die
Lichtschranke wohl "unter dem Auto durchleuchten". Klar, die
Torantriebe haben eine Sicherheitsabschaltung, wenn die Tore
auf einen Widerstand laufen, aber diese Schaltschwelle liegt
für meinen Geschmack schon relativ hoch und ich möchte mir
halt ungern vom Garagentor eine Bügelfalte in mein Autodach
drücken lassen. ;-)
Lange Rede, kurzer Sinn:
1. Gibt es gute Gründe (z.B. Normen oder sonstige
Vorschriften), die für eine Montage der Lichtschranken auf
10cm Höhe sprechen?
2. Spricht irgendwas dagegen, die Lichtschranken etwas höher,
z.B. auf 20cm Höhe zu montieren?
Daß irgendwelche Säuglinge unter den Toren flach auf dem
Boden herumrobben, kann eigentlich mit an Sicherheit
grenzender Wahrscheinlichkeit ausgeschlossen werden. ;-)
TIA,
Sebastian
_____
[1] <iq5uq0...@msgid.suchanek.de> ff.
[2] http://www.hoermann.de/fileadmin/dokumentationen/anleitungen/zubehoer/Einweg-Lichtschranke_EL101.pdf
--
http://www.baumaschinen-modelle.net
http://www.schwerlast-rhein-main.de
Dieter Wiedmann
> 1. Gibt es gute Gründe (z.B. Normen oder sonstige
> Vorschriften), die für eine Montage der Lichtschranken auf
> 10cm Höhe sprechen?
DIN EN 13241-1, greift ab 20kg, egal ob privat oder gewerblich.
> 2. Spricht irgendwas dagegen, die Lichtschranken etwas höher,
> z.B. auf 20cm Höhe zu montieren?
Du darfst selbstverständlich mehr als eine Lichtschranke einbauen, ich
würde aber eine Sicherheitsendleiste bevorzugen.
Gruß Dieter
Siegfried Schmidt
> Lange Rede, kurzer Sinn:
> 1. Gibt es gute Gründe (z.B. Normen oder sonstige
> Vorschriften), die für eine Montage der Lichtschranken auf
> 10cm Höhe sprechen?
> 2. Spricht irgendwas dagegen, die Lichtschranken etwas höher,
> z.B. auf 20cm Höhe zu montieren?
Alle Lichtschranken die ich an Sektionaltoren sehe, sind in 30..40cm Höhe
montiert. Dazu hehören auch Tore, bei denen ausfahrende Fahrzeuge
regelmässig unter dem Tor stehenbleiben müssen, da würde eine tiefere
Anordnung Mord- und Todschlag für den Betreiber bedeuten.
Siegfried
Sebastian Suchanek
> Sebastian Suchanek schrieb:
>
>> 1. Gibt es gute Gründe (z.B. Normen oder sonstige
>> Vorschriften), die für eine Montage der Lichtschranken
>> auf 10cm Höhe sprechen?
>
> DIN EN 13241-1, greift ab 20kg, egal ob privat oder
> gewerblich.
Nachdem ich frühestens am Montag in der Norm nachschlagen kann:
Was ist mit "20kg" gemeint? Eigengewicht des Tores?
Tschüs,
Sebastian
Thomas Feldes
> 1. Gibt es gute Gründe (z.B. Normen oder sonstige
> Vorschriften), die für eine Montage der Lichtschranken auf
> 10cm Höhe sprechen?
> 2. Spricht irgendwas dagegen, die Lichtschranken etwas höher,
> z.B. auf 20cm Höhe zu montieren?
Spricht was dagegen die Lichtlinie schräg zu führen?
Also Sender auf 10cm-15cm Empfänger auf ~50-60cm?
Thomas
--
Stuttgart liegt in Kansas!
http://stuttgart-kansas.de
Sebastian Suchanek
> Am Fri, 22 Jul 2011 19:23:12 +0200 schrieb Sebastian Suchanek:
>
>
>> 1. Gibt es gute Gründe (z.B. Normen oder sonstige
>> Vorschriften), die für eine Montage der Lichtschranken auf
>> 10cm Höhe sprechen?
>> 2. Spricht irgendwas dagegen, die Lichtschranken etwas höher,
>> z.B. auf 20cm Höhe zu montieren?
>
> Spricht was dagegen die Lichtlinie schräg zu führen?
> Also Sender auf 10cm-15cm Empfänger auf ~50-60cm?
Jein: Zum einen sind natürlich eigentlich passende Halter für
Sender und Empfänger dabei, die müsste man erstmal entsprechend
verbiegen. Und zum anderen hat man dann natürlich auf der
"hohen" Seite überhaupt keinen Schutz vor kleinen Gegenständen
und/oder liegenden Personen auf dem Boden mehr.
Tschüs,
Sebastian
Heiko Polig
>Jein: Zum einen sind natürlich eigentlich passende Halter für
>Sender und Empfänger dabei, die müsste man erstmal entsprechend
>verbiegen. Und zum anderen hat man dann natürlich auf der
>"hohen" Seite überhaupt keinen Schutz vor kleinen Gegenständen
>und/oder liegenden Personen auf dem Boden mehr.
Den hast Du durch die Lichtschranke eh' nicht, damit werden große
Hindernisse erkannt und verhindert daß sich das Tor zu schließen
beginnt.
Das Sicherheitsbauteil ist die Kontaktleiste am unteren Torrand, diese
muß gewährleisten daß das Tor bei Berühren eines Hindernisses
stehenbleibt oder wieder hochfährt.
Wenn Du das Tor nur per Lichtschranke absichern wolltest benötigst Du
einen Lichtvorhang: http://www.dietz-sensortechnik.de/info/5.html
--
bye
Heiko
Dieter Wiedmann
> Was ist mit "20kg" gemeint? Eigengewicht des Tores?
So hab ich das in Erinnerung.
Gruß Dieter
Achim Lesmeister
> Thus spoke Thomas Feldes:
>> Spricht was dagegen die Lichtlinie schräg zu führen?
>> Also Sender auf 10cm-15cm Empfänger auf ~50-60cm?
>
> Jein: Zum einen sind natürlich eigentlich passende Halter für
> Sender und Empfänger dabei, die müsste man erstmal entsprechend
> verbiegen. Und zum anderen hat man dann natürlich auf der
> "hohen" Seite überhaupt keinen Schutz vor kleinen Gegenständen
> und/oder liegenden Personen auf dem Boden mehr.
Wenn man sowieso schon an den Haltern rumbiegt, kann man auch Sender und
Empfänger auf der gleichen Seite montieren. In 10cm und z.B. 50cm Höhe.
Auf der Gegenseite wird dann ein Spiegel in 10cm Höhe angebracht und
ausgerichtet. Dann hat man sowohl die niedrige (vorgeschriebene?) Höhe
abgedeckt als auch die gewünschte größere Höhe.
Gruß
Achim
Bernd Nebendahl
Soweit mit bekannt, handelt es sich nicht um einen scharfen
Parallelstrahl (jedenfalls muss man Sender um Epnfänger nicht
aufeinander ausrichten). Wenn dann ein Gegenstand vor Empfänger und
Sender steht, der diffus reflektiert, könnte es passieren, dass die
Lichtschranke nicht merkt, dass da ein Auto steht.
Hat da schon mal jemand Experimente gemacht?
Bernd
Ulrich G. Kliegis
<lesme...@spamfence.net> wrote in de.rec.heimwerken:
>Wenn man sowieso schon an den Haltern rumbiegt, kann man auch Sender und
>Empf�nger auf der gleichen Seite montieren. In 10cm und z.B. 50cm H�he.
>Auf der Gegenseite wird dann ein Spiegel in 10cm H�he angebracht und
>ausgerichtet. Dann hat man sowohl die niedrige (vorgeschriebene?) H�he
>abgedeckt als auch die gew�nschte gr��ere H�he.
Mit zwei Spiegeln kann man zwei Lichtwege in beiliebigen H�hen
erreichen. Tipp: den gesamten Lichtweg schrittweise aufbauen,
Empf�nger zuletzt. Wenn die Spiegel nicht ganz genau positioniert
sind, kann man die Empf�ngerposition zum Schlu� noch optimieren. Mal
so als Idee...
Gru�,
U.
Sebastian Suchanek
> Sebastian Suchanek schrieb:
>
>> Vorschriften), die fï¿œr eine Montage der Lichtschranken auf
>> 10cm Hï¿œhe sprechen?
>
> DIN EN 13241-1, greift ab 20kg, egal ob privat oder gewerblich.
So, gerade mal nachgeschaut - "...hier steh' ich nun, ich armer Tor und
bin so klug als wie zuvor" (pun intended ;-)).
Was ich bislang so herausgefunden habe: DIN EN 13241-1 ist nur eine
"ï¿œbersichtsnorm", die eine ganze Menge Verweise enthï¿œlt - soweit es
Sicherheitseinrichtungen betrifft, auf DIN EN 12453:2000.
Die ï¿œrtliche Situation bei uns ist folgende: Zwischen den Garagen bzw.
Garagentoren und der eigentlichen Straï¿œe ist noch ein Garagenvorplatz in
ca. einer Autolï¿œnge - da der Vorplatz aber seinerseits zur Straï¿œe hin
vￜllig offen ist, muￜ man wohl davon ausgehen, daￜ das ganze in die
Rubrik "ï¿œffentlich" fï¿œllt. (Aber immerhin kann man von "unterwiesenen
Bedienpersonen" ausgehen - also "Typ 2".)
Durch die Taster im Treppenhaus wird das eine "Impulssteuerung ohne
Sicht zum Tor", daher sagt Tabelle 1 in EN 12453, daￜ eine Sicherung "C
und D" oder "E" vorgeschrieben sei.
- "E" ist "eine Einrichtung, zur Erkennung von Anwesenheit, die so
beschaffen und gebaut ist, daￜ unter keinen Umstￜnden eine Person vom
bewegten Torflï¿œgel berï¿œhrt werden kann". Das ist dann wohl z.B. der
von Heiko erwï¿œhnte Lichtvorhang - also de facto illusorisch fï¿œr uns.
- "C" ist eine "Begrenzung von Krï¿œften" - da unterstelle ich mal frech,
daￜ der Hￜrmann-Antrieb das erfￜllt. Bleibt noch...
- "D": "Eine Einrichtung zur Erkennung der Anwesenheit einer Person
oder eines Gegenstandes, der sich auf dem Fuï¿œboden auf einer Seite
des Tores befindet".
Also ist "D" offenkundig die hier diskutierte Lichtschranke. *Aber*: Ich
konnte in der gesamten Norm keinen Hinweis darauf finden, was "auf dem
Fuï¿œboden" konkret in Millimetern bedeutet. Spannend in diesem
Zusammenhang finde ich in diesem Fall auch den Teil "auf einer Seite":
Diese Wischi-Waschi-Formulierung kï¿œnnte man durchaus so interpretieren,
wie Thomas und indirekt Achim das vorgeschlagen haben: Die optische
Achse(n) der Lichtschranke schrï¿œg montieren.
Quasi-PS: Gerade lese ich in der DIN EN 12445, daￜ zur Prￜfung einer
Einrichtung zur Anwesenheitserkennung Prï¿œfkï¿œrper mit einer Breite von
20cm und einer Hï¿œhe von 30cm verwendet werden sollen.
Das interpretiere ich so, daￜ eine Montagehￜhe der Lichtschranke von
20cm auch OK wï¿œre, weil die ja mit dem 30-cm-Klotz auch noch auslï¿œsen wï¿œrde.
Gibt's gegenteilige Meinungen hierzu? Oder Hinweise auf Stellen in den
o.g. Normen bzw. anderen Normen, die ich ï¿œbersehen habe?
Tschï¿œs,
Sebastian