Fließspachtel-Katastrophe !-(((
Immo
gegossen - sah die erste 3-4 Tage gut aus, riss dann in großen
'Schollen', die sich am Rand immer weiter nach oben wölbten
(schließlich bis über 1cm).
Was ist wohl schiefgegangen? War zwar mancherorts bis 12/13mm dick,
aber kann das so was zur Folge haben?
Materialfehler? Schlechte Fertigungsmenge? Im Keller hatten wir mit
dem gleichen Produkt keine Probleme. War allerdings nicht ganz so
dick. Soll man das in mehreren dünneren Schichten gießen?
Soll man ein anderes Produkt nehmen (zB PCI Periplan 20 - doppelt so
teuer)? Das Zeug war sowieso sehr teuer.
Kann man (2-8mm) Kies (oder ähnliches) dazumischen, damit man weniger
Material verbraucht?
Ratlos, jedoch mfG
Immo
Horst Kalevar
Immo <ime...@hotmail.com> schrieb in im Newsbeitrag:
106931c2.01073...@posting.google.com...
> Habe 16 Sack Quickmix-Fließspachtel(0-10mm) in einem (Erdgeschoß-)Raum
> gegossen - sah die erste 3-4 Tage gut aus, riss dann in großen
> 'Schollen', die sich am Rand immer weiter nach oben wölbten
> (schließlich bis über 1cm).
Das hört sich nach Untergrundproblemen an. Der Grundsatz ist (fast)
immer: Der Untergrund muß fester/härter als die Endbeschichtung sein.
Hast Du eine zur Spachtelmasse passende Grundierung benutzt? Wenn nein,
A****karte gezogen. Wenn ja, nach Herstellerangaben trocknen lassen? Den
Altboden vorher gesäubert, sprich von trennenden Substanzen befreit?
Hast Du die Spachtelmasse falsch angerührt? Zu hochtourig oder mit
Regenwasser (Wer lacht da, das haben meine Gesellen schon gebracht
( ) Die Masse beim vergießen entlüftet? In 1 cm und mehr sammelt sich
eine ganze Menge Luft, vor allem wenn mit einer hochtourigen
Bohrmaschine ordentlich Luft eingerührt wurde.
Wie sehen die Unterseiten der Brocken denn aus? Ist eine Schicht
Altboden mit dran?
Die Spachtelmasse baut eine hohe Eigenspannung auf, die der Untergrund
nicht mitgemacht hat. Mein Favorit ist ein weicher oder sandener
Untergrund, evtl. zu dünne oder fehlende Grundierung.
Beantworte mal ein paar oder alle o.a. Fragen, dann kann man gezielter
Ursachenforschung betreiben.
Gruß
Horst
Emrich, Gerald
meistens ist ein zu schneller Wasserentzug durch Hitze oder auch stark
saugfähigen Untergrund die Ursache. Es gibt da kaum Unterschiede zwischen
den einzelnen Herstellern. Estrichmischungen niemals durch Beigaben
verändern, die mechanischen Eigenschaften verschlechtern sich und ausserdem
ist die Gewährleistung im Schadensfall weg!
Dipl. - Chem. Gerald Emrich
Fachbereich Dicht- und Klebstoffe
mailto: gem...@remmers.de
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Klaus Kaiser
"Immo" <ime...@hotmail.com> schrieb im Newsbeitrag
news:106931c2.01073...@posting.google.com...
> Habe 16 Sack Quickmix-Fließspachtel(0-10mm) in einem (Erdgeschoß-)Raum
> gegossen - sah die erste 3-4 Tage gut aus, riss dann in großen
> 'Schollen', die sich am Rand immer weiter nach oben wölbten
> (schließlich bis über 1cm).
>
hatte mit genau dem gleichen Produkt 100% die gleichen Problem. Habe mich
ganz genau an die Verarbeitungshinweise gehalten, ist aber dann trotzdem
hochgegangen.
Ich hatte dann einen Vertreter von denen da, der einen Sack und
Bruchstücke mitgenommen hat fürs Labor. Das Zeug war logischerweise in
Ordnung, habe aber trotzdem wenigstens die Hälfte ersetzt bekommen.
Das interessante dabei war, das später noch mal einer von der
Qualitätssicherung von denen vorbeikam. Auf seine fragen habe ich genau
das geantwortet, was mir vorher der Vertreter genannt hat, wie ich es
hätte machen müssen. Da sagte es mit der QS genau andersherum, so nach
dem Motto, wie ich es gemacht habe wäre es falsch gewesen.
Konsequenz: Ich habe dann nur noch andere Ausgleichsmassen gekauft mit
originaler Grundierung von dem Produkt und es hat geholfen. Die neuen
haben aber auch das doppelte gekostet!
Gruß
Klaus
PS: Mit Quarzsand kann man Ausgleichsmasse strecken, habe ich mal gehört
( habe ich aber auch noch nicht gemacht)!
Ernst Keller
>Habe 16 Sack Quickmix-Fließspachtel(0-10mm) in einem (Erdgeschoß-)Raum
>gegossen - sah die erste 3-4 Tage gut aus, riss dann in großen
>'Schollen', die sich am Rand immer weiter nach oben wölbten
>(schließlich bis über 1cm).
>
>Was ist wohl schiefgegangen? War zwar mancherorts bis 12/13mm dick,
>aber kann das so was zur Folge haben?
>
Bei mir hat es nicht geschüsselt sondern hält gut, ich habe den Untergrund
grundiert und nass in nass verarbeitet. Allerdings ist es nicht einfach so
verloffen sondern viel zu schnell fest geworden, vermutlich zuwenig Wasser.
Hast Du grundiert und den Spachtel auf die noch nasse Grundierung aufgebracht?
Ernst
Thorsten Kuthe
kund:
> Bei mir hat es nicht geschüsselt sondern hält gut, ich habe den Untergrund
> grundiert und nass in nass verarbeitet. Allerdings ist es nicht einfach so
> verloffen sondern viel zu schnell fest geworden, vermutlich zuwenig Wasser.
So sah es bei mir auch aus. Erst Tiefengrund drauf, dann noch so eine
spezielle Grundierung von ProBau (=Quickmix), alles immer schön
trocken lassen, dann den Fliessspachtel drauf. Obwohl genau nach
Anleitung angerührt, ist das Sch***zeug allerdings nicht überalls
richtig verlaufen. Gerissen ist es teilweise auch, obwohl 1 Schicht
und < 10 mm. Die besten Erfahrungen habe ich mich Ceresit gemacht.
Thorsten
--
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Horst Kalevar
Thorsten Kuthe <THK...@web.de> schrieb in im Newsbeitrag:
9kgfh...@softnews.de...
> Ernst Keller <e.ke...@bluewin.ch> gab die nachfolgende Information
> kund:
>
> > Bei mir hat es nicht geschüsselt sondern hält gut, ich habe den
Untergrund
> > grundiert und nass in nass verarbeitet. Allerdings ist es nicht
einfach so
> > verloffen sondern viel zu schnell fest geworden, vermutlich zuwenig
Wasser.
>
> So sah es bei mir auch aus. Erst Tiefengrund drauf, dann noch so eine
> spezielle Grundierung von ProBau (=Quickmix), alles immer schön
Vielleicht hat der Tiefgrund den Fehler verursacht? Jeder Hersteller,
den ich kenne, gibt die Grundierung direkt auf den Estrich. Wenn vorher
Tiefgrund drauf war, kann die Spachtelgrundierung sich nicht im Estrich
verkrallen und liegt nur oben auf.
Vermutet mal
Horst
Thorsten Kuthe
kund:
>> So sah es bei mir auch aus. Erst Tiefengrund drauf, dann noch so eine
>> spezielle Grundierung von ProBau (=Quickmix), alles immer schön
>> trocken lassen, ...
>
> Vielleicht hat der Tiefgrund den Fehler verursacht?
Mangelndes verlaufen? Kann ich mir nicht so richtig vorstellen.
> Jeder Hersteller,
> den ich kenne, gibt die Grundierung direkt auf den Estrich. Wenn vorher
> Tiefgrund drauf war, kann die Spachtelgrundierung sich nicht im Estrich
> verkrallen und liegt nur oben auf.
Es wurde mir von einem Mitarbeiter von Quickmix ausdrücklich
empfohlen, vorher Tiefengrund draufzugeben. Daran habe ich mich
natürlich gehalten.
Horst Kalevar
> "Horst Kalevar" <Kal...@t-online.de> gab die nachfolgende Information
> kund:
>
> >> So sah es bei mir auch aus. Erst Tiefengrund drauf, dann noch so
eine
> >> spezielle Grundierung von ProBau (=Quickmix), alles immer schön
> >> trocken lassen, ...
> >
> > Vielleicht hat der Tiefgrund den Fehler verursacht?
>
> Mangelndes verlaufen? Kann ich mir nicht so richtig vorstellen.
Nee, abplatzen der Spachtelschicht.
> Es wurde mir von einem Mitarbeiter von Quickmix ausdrücklich
> empfohlen, vorher Tiefengrund draufzugeben. Daran habe ich mich
> natürlich gehalten.
Wenn Du´s schriftlich hast, Stellungnahme anfordern.
BTW: Ich zitier noch mal von oben:
> >> So sah es bei mir auch aus. Erst Tiefengrund drauf, dann noch so
eine
> >> spezielle Grundierung von ProBau (=Quickmix), alles immer schön
> >> trocken lassen, ...
Untergrund: Estrich-, Beton- und Steinzeuguntergründe. Glatte oder
dichte Untergründe mit quick-mix Elastic-Emulsion vorgrundieren und auf
die noch mattfeuchte Grundierung den Fließspachtel aufbringen.
Wenn das Produkt der Fließspachtel BAM ist, sehe ich schon einen
Unterschied, der zum Abplatzen geführt haben könnte, evtl. auch zu
Deinem schlechten Verlauf. Die Spachtelmasse muß in die mattfeuchte
Grundierung. (Was auch immer das heißen soll ;-))
Da ich kein techn. Merkblatt finde, sind das alles Vermutungen, die ohne
Vor-Ort-Besichtigung fast nichts bringen.
Gruß
Horst
Ernst Keller
>Ernst Keller <e.ke...@bluewin.ch> gab die nachfolgende Information
>kund:
>
>> Bei mir hat es nicht geschüsselt sondern hält gut, ich habe den Untergrund
>> grundiert und nass in nass verarbeitet. Allerdings ist es nicht einfach so
>> verloffen sondern viel zu schnell fest geworden, vermutlich zuwenig Wasser.
>
>So sah es bei mir auch aus. Erst Tiefengrund drauf, dann noch so eine
>spezielle Grundierung von ProBau (=Quickmix), alles immer schön
>trocken lassen, dann den Fliessspachtel drauf. Obwohl genau nach
>Anleitung angerührt, ist das Sch***zeug allerdings nicht überalls
>richtig verlaufen. Gerissen ist es teilweise auch, obwohl 1 Schicht
>und < 10 mm. Die besten Erfahrungen habe ich mich Ceresit gemacht.
>
Du hast ein bis zwei Fehler gemacht, den Tiefengrund hättest Du glaube ich
weglassen sollen und direkt die spezielle Grundierung aufbringen müssen. Ganz
sicher falsch war es die spezielle Grundierung trocknen zu lassen, den
Fliessspachtel hättest Du auf die noch feuchte Grundierung aufbringung sollen.
Ernst
Thorsten Kuthe
kund:
>> So sah es bei mir auch aus. Erst Tiefengrund drauf, dann noch so eine
>> spezielle Grundierung von ProBau (=Quickmix), alles immer schön
>> trocken lassen, dann den Fliessspachtel drauf. Obwohl genau nach
>> Anleitung angerührt, ist das Sch***zeug allerdings nicht überalls
>> richtig verlaufen. Gerissen ist es teilweise auch, obwohl 1 Schicht
>> und < 10 mm. Die besten Erfahrungen habe ich mich Ceresit gemacht.
>>
> Du hast ein bis zwei Fehler gemacht, den Tiefengrund hättest Du glaube ich
> weglassen sollen und direkt die spezielle Grundierung aufbringen müssen. Ganz
> sicher falsch war es die spezielle Grundierung trocknen zu lassen, den
> Fliessspachtel hättest Du auf die noch feuchte Grundierung aufbringung sollen.
Tja, genau so hat es mir jemand von dem Hersteller gesagt. Er hat
extra darauf hingewiesen, daß bei dem 10mm Fließspachtel die
Grundierung trocknen muß, bei dem 20mm Spachtel hingegen nicht.
Für mich sieht es so aus: Entweder haben die mir falsche Informationen
gegeben oder das Produkt war nicht gut, Schluß auf jeden Fall: Von
denen kaufe ich das und wahrscheinlich auch anderes nicht mehr.