Kann man als mittelmäßiger Heimwerker alte Gusseisen Abwasserrohre zu 2
Toiletten im 1 und 2 Stock selbst durch Kunststoff ersetzen?
Wie bekommt man die Teile auseinander und raus?
Und wie schließt man dann ein Kunststoffrohr an ein verbleibendes
Gusseisen-Eingangsrohr an?
Zuerst Vorschlaghammer. Danach die Reste mit Hammer und Meissel rauskloppen.
jue
Was soll der Vorschlaghammer bringen? Das Gussruhr geht doch dadurch nicht
kaputt, oder? Und wenn doch, wie verhindert man das Teile davon nach innen
fallen?
Nach innen fallende Teile lassen sich nicht verhindern, man trennt erst mal ein
Stück unten raus und verschließt dieses mittels Lappen.
Und der Vorschlaghammer macht das schon. Schutzbrille nicht vergessen
und Denk an die Fenster. Ich persönlich flexe das Rohr bis zur Hälfte ein,
dann Meisel in den Spalt und ein Schlag ergibt eine saubere Bruchkante.
Volkmar
>
>
> Und wie schließt man dann ein Kunststoffrohr an ein verbleibendes
> Gusseisen-Eingangsrohr an?
>
Dafür gibt es spezielle Übergänge, die du entweder in die alte Muffe
steckst oder direkt auf das Rohr, falls du darüber das alte Gussrohr
belassen willst.
Stefan
Und mit was für Zeugs (Kit etc.) verbindet man später Kunststoffrohr und
Gussrohr?
Vermutlich soll es an eine Muffe! Wo gibts denn solche Übergänge, im
Baumarkt?
Oh doch! Gusseisen ist sehr sproede.
> Und wenn doch, wie verhindert man das Teile davon
> nach innen fallen?
Das wird sich kaum vollstaendig verhindern lassen. Allerdings platzt
Gusseisen normalerweise in grosse Stuecke (also nicht wie Glass in tausende
kleine Scherben). Wenn du unten anfaengst, dann kannst nach dem ersten Bruch
das Rohr mit einem Lappen abdichten.
Ideal is es natuerlich , wenn du eine Reinigungsoeffnung hast oder direkt
oberhalb eines Knies mit dem Abriss anfangen kannst. Dann kannst du nach
vollbrachter Tat einfach von oben in das Knie hineingreifen und die
Stueckchen, die trotz aller Vorsicht hineingefallen sind, einfach
herausangeln.
jue
"B.Frank" schrieb:
> Was soll der Vorschlaghammer bringen? Das Gussruhr geht doch dadurch nicht
> kaputt, oder? Und wenn doch, wie verhindert man das Teile davon nach innen
> fallen?
Unten zuerst einflexen und ein Blech einschieben. Dann drüber richtig
aufmachen und richtig verschließen.
- Carsten
--
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Hi
schau zu, daß Du ein Stück über der Muffe des Rohres beginnst, das
verbleiben soll. Diese Muffe sollte nicht beschädigt werden.
Dann mit kleiner Flex, die Du ja hast, so weit um das Rohr herum
aufschneiden, wie geht. In den Spalt kannst Du ja dann ein Stück stabile
Pappe oder ähnliches stecken, um ein hineinfallen von Trümmern zu vermeiden.
Dann kannst Du versuchen, wie beschrieben mit einem Keil in den Spalt
einzuschlagen und auf einen glatten Bruch an dieser Stelle hoffen. Das
wird aber nicht reichen, um das Rohr aus der Verbindung oberhalb
herauszuziehen.
Daher würde ich an dieser nächsten Verbindung beginnen, das Ganze mit
leichten Hammerschlägen mit einem ca. 1000g-Hammer zu berarbeiten und zu
lockern. Den Hammer locker auf dem Gußeisen springen lassen, nicht mit
Gewalt zuschlagen. Vorschlaghammer braucht es jedenfalls nicht. Der ist
nur unnötig gefährlich und es gibt meist ne Mordssauerei.
Nach kurzer Zeit wird das Gußeisen springen, da es zwar sehr hart, aber
auch spröde ist. Ist halt kein zäher Stahl, sondern nur einfacher Guß.
Wenn kein Erfolg, langsam die Schlagkraft erhöhen. Aber es wird kein
Mordsschlag benötigt.
Hat man die erste Muffe zerdeppert, lassen sich die anderen Rohrstücke
oft mit leichtem Klopfen und wackeln aus den anderen Muffen ziehen. Wo
das nicht geht, wieder nach bewährtem Muster zerdeppern.
Das Stück Rohr, das noch in dem abführenden Rohr steckt, vorsichtig aus
dieser Muffe lösen. Wie gesagt, die wird noch gebraucht.
Als Dichtmittel wurde früher Teerstrick verwendet, der um das Rohr
gewickelt und mit nem Flacheisen in die Muffe festgeschlagen wurde,
gekrönt von einer Lage Mörtel. Das läßt sich durch zartes Klopfen und
wackeln gut lösen.
Anschließend das Innere der Muffe mit der Drahtbürste gut säubern.
Im Baumarkt gibt es zu den HT-Kunststoffrohren Übergangsstücke für das
entsprechende Gußrohr zu kaufen. Du brauchst das Teil HT-Rohr auf
Guß-Muffe. Unser örtlicher Baumarkt hat das z.B. von Marley.
Auf
http://www.marley.de/de/produkte/hausentwaesserung/innen/anschluesse.htm
ist leider nur das Beispiel von HT-Muffe auf Gußrohr zu sehen, es gibt
aber auch eine Gummidichtung für den umgekehrten Fall. Die ist nur ein
schmaler, gestufter Gummiring, der über das Ende des HT-Rohres gestülpt
wird und mit seinem breiten Außenrand dann in der Muffe abdichtet. Wenn
man der Sache nicht traut, kann man dann den restlichen Ringspalt mit
nichtrottenden Dichtstoffen wie Sanitärsilikon, Teerstrick oder
ähnlichem Auffüllen, ist aber bei sorgfältiger Vorarbeit nicht nötig.
Für jemanden, der keine 10 Daumen hat, durchaus machbar.
Vorher abklären im Baumarkt, ob man nicht benötigtes Material
zurückgeben kann. Wenn ja, dann zum zu Hause ausbaldowerten
Materialbedarf noch einige Winkel und Abzweige verschiedener Winkel
mitnehmen. Es ist nix ärgerlicher, als extra noch mal losfahren zu
müssen, nur weil man statt des 45°-Bogens einen mit 30° braucht.
Bei der Verlegung auf Strömungsgünstigkeit achten und darauf, ein
eingängiges Gefälle beizubehalten. Keine Wassersenken bauen, in denen
die Brühe später stehen bleiben kann, keine waagerechten Rohrstücke.
Lies Dir einfach die Seite von Marley mal gut durch.
Es gibt auch spezielles Gleitmittel für die Muffen zu kaufen, ohne das
kriegt man die Dinger schwer ineinander und fast nicht mehr auseinander.
Aber das ist kein muß, nur ein wäre schön. Andere Öle und Fette tun´s auch.
bye
Jupp
der gerade zwei Bäder und Küchen komplett renoviert hat vom Hausanschluß
bis zur Senkgrube
> Hallo,
> danke für Tips! Aber um es mit Lappen zu verschließen muss man ja erst mal
> ein Stück raus bekommen. Bekommt man das mit einer kleinen Schleifhexe hin
> (hab nur kleine da)? Aber auch damit kommt man ja nicht um das Rohr rum,
> sondern nur auf einer Seite dran.
>
> Und mit was für Zeugs (Kit etc.) verbindet man später Kunststoffrohr und
> Gussrohr?
Na ja, das musst du halt lösen. Schneide ein Viereck vorne raus, so das Du
von innen flexen kannst. Die Verbindung erfolgt mit entsprechenden
Übergängen davon gibt es zwei jenachdem ob die Muffe noch vorhanden ist
oder nicht.
--
Volkmar Rau
"B.Frank" schrieb:
>
> Danke Euch allen für die sehr hilfreichen und ausführlichen Tips! Es scheint
> als könne man sich da doch ran trauen.
;-)
Warte erstmal ab, bis der Vorschlaghammer zum ersten Mal auf das Rohr
trifft. Dann bitte nochmal Rückmeldung.
Das mit der Schutzbrille solltest Du ernst nehmen. Und keine anderen
Personen im Raum bitte.
> Rosten diese Gussrohre irgendwann ganz durch und werden
> undicht? Von außen sieht es schon sehr rostig aus.
Kratz' mal dran;-)
Ist bloß 'ne Meinung, aber ich denke, Eisen rostet 'nen halben
Millimeter und hört dann auf. Und dann hält es Jahrhunderte oder
mehr. Nahe der luxemburgischen Grenze (irgendwo unweit vom
Ferschweiler Plateau) stehen ein paar Eisensäulen im Regen
(derzeit wieder...;-), von denen keiner weiß, welche Kultur sie
überhaupt gegossen hat. Ich habe sie selber gesehen. Wo sie
herstammen? Sie waren "schon immer" da, jedenfalls auch schon vor
einer hohen dreistelligen Jahreszahl. Deine Gussrohre sind aus
demselben Material (wenn man mal davon absieht, daß prähistorische
Schmiede Tricks kannten, die heute noch nicht
wieder nachvollziehbar sind). Also wenn Du rein vorsorglich Guß
durch Plastik ersetzen willst, bist Du, glaub' ich, auf dem
falschen Dampfer...;-).
Stefan
es wurde ja schon gesagt, aber überleg ob Du nicht doch bei Guß bleiben
willst. Bei Wechsel auf Kunststoff wird der Schallschutz leiden. Da ist
dann absehbar, daß nachfolgend eine Vorwand gemacht wird. (Verkleidung
mit Gipskarton oder in massiver Ausführung)
Robert
"B.Frank" wrote:
>... alte Gusseisen Abwasserrohre zu 2
> Toiletten im 1 und 2 Stock selbst durch Kunststoff ersetzen...
bei allen "tollen" Tipps, die du hier bekommen hast, frag ich mich, ob du
waagerechte oder senkrechte Rohre ersetzen willst.
Wenn das gesamte Rohr bis zum Klo weg soll, kannst du doch doch draufhauen,
was du kannst. Nur die letzte Muffe am Fallrohr muss heile bleiben. Da gibt
es einen Rollring und eine Lippendichtring, die beide auf eine bestimmte
Weise mit dem Plastikrohr in die Muffe geschoben werden. In den
verbleibenden Spalt schmierst du schnellbindenden Zement.
Willst du aus der Senkrechten was raustrennen, musst du auf das Gewicht des
Rohres achten. Trenn da nix raus, was darüber nicht durch eine Schelle
abgefangen wird. Falls du dann tatsächlich eine Lücke hinbekommen hast, dann
sollte diese nicht mit Plastikrohr überbrückt werden, sondern ebenfalls mit
einem Gussrohr/abzweig aus z.B. SML. Von da aus kannst du das Plastikrohr
verlegen.
Wenn du sowas noch nie gemacht hast, dann würd ich die Finger davon lassen.
Du schlägst dir sowieso nur mit dem Schlegel (nicht Hammer) auf die Finger
(denn einen Flachmeissel wirst du wahrscheinlich auch brauchen), schneidest
dich an dem scharfen Rohr und der Funkenflug beim Flexen versaut dir die
Fliesen. Schlimmstenfalls fällt dir das Rohr mit der Kante auf den Zeh.
Soll heissen:
Zieh dir Handschuhe an, Arbeitsschuhe mit Stahlkappen, Schutzbrille und deck
die Wände mit Papier oder Pappe ab. Ein bereit stehender Helfer wäre auch
nicht schlecht.
Gruß
Günther
[...]
> bei allen "tollen" Tipps, die du hier bekommen hast, frag ich mich, ob
du
> waagerechte oder senkrechte Rohre ersetzen willst.
Er hat im Header geschrieben dass er Fallrohre ersetzen will, also
senkrecht.
> Wenn das gesamte Rohr bis zum Klo weg soll, kannst du doch doch
draufhauen,
> was du kannst. Nur die letzte Muffe am Fallrohr muss heile bleiben. Da
gibt
> es einen Rollring und eine Lippendichtring, die beide auf eine
bestimmte
> Weise mit dem Plastikrohr in die Muffe geschoben werden. In den
> verbleibenden Spalt schmierst du schnellbindenden Zement.
Wurde auch schon gesagt. Zement dient nur der Schönheit,für die
Dichtheit nicht erforderlich, wenn die Muffe ordentlich gereinigt wurde.
> Willst du aus der Senkrechten was raustrennen, musst du auf das
Gewicht des
> Rohres achten. Trenn da nix raus, was darüber nicht durch eine Schelle
> abgefangen wird.
Sollte normalerweise kein Problem sein, solange darüber nicht 3m Rohr
ohne Befestigung frei schweben. Sobald das Rohr eingemauert ist,stellt
das sicher kein Problem dar.
> Falls du dann tatsächlich eine Lücke hinbekommen hast, dann
> sollte diese nicht mit Plastikrohr überbrückt werden, sondern
ebenfalls mit
> einem Gussrohr/abzweig aus z.B. SML. Von da aus kannst du das
Plastikrohr
> verlegen.
Wie soll er da eine ordentliche Verbindung machen? Bei den alten
Gussrohren gibt es welche wo ein CV-Verbinder passt, beim Schottenguss
wirds damit nicht dicht.
Oder soll er eine Muffe stopfen, was ohne Erfahrung sicher nicht
einfach ist?
> Wenn du sowas noch nie gemacht hast, dann würd ich die Finger davon
lassen.
> Du schlägst dir sowieso nur mit dem Schlegel (nicht Hammer) auf die
Finger
> (denn einen Flachmeissel wirst du wahrscheinlich auch brauchen),
schneidest
> dich an dem scharfen Rohr und der Funkenflug beim Flexen versaut dir
die
> Fliesen. Schlimmstenfalls fällt dir das Rohr mit der Kante auf den
Zeh.
Seit wann sind die Bruchstücke eines Gussrohres scharf?
Gegen Funkenflug hilft ein drehzahlgeregelter Winkelschleifer, wobei ich
persönlich sowieso eine Säbelsäge und entsprechende Sägeblätter
bevorzuge.
> Soll heissen:
> Zieh dir Handschuhe an, Arbeitsschuhe mit Stahlkappen, Schutzbrille
Sollte selbstverständlich sein.
Stefan
> Kann man als mittelmäßiger Heimwerker alte Gusseisen Abwasserrohre zu 2
> Toiletten im 1 und 2 Stock selbst durch Kunststoff ersetzen?
Wozu? Ist das Wirtschaftsförderung für die Not leidendeChemieindustrie?
Oder gefällt die das Grau der Kunstsoffrohre so gut? Wenn letztetes, nimm
eine Drahtbürste, mach die vorhandenen Rohre damit etwas sauber und
pinsele sie an .... Farbton und Muster nach Wunsch ;-))
> Wie bekommt man die Teile auseinander und raus?
> Und wie schließt man dann ein Kunststoffrohr an ein verbleibendes
> Gusseisen-Eingangsrohr an?
Alles überflüssige Fragen, wenn man bedenkt, dass die Gussrohre eigentlich
unkaputtbar sind..... Optisch ähneln sich Rundrohre prinzipiell derart,
dass man zwecks Verbesserung der Optik i.d.R. nicht die Wahl
hat, "schönere" Rohre zu verbauen - man kann sie nur verstecken.... Dabei
macht es sicher keinen Unterschied, ob man ein 80 Jahre altes Gussrohr (was
sicherlich noch mindestens die gleiche Zeit hält) oder ein neues
Kunststoffrohr hinter irgendetwas verschwinden lässt...
Kurz: Ohne triftigen Grund würd ich mir die ganze Mühe sparen....
Grüße
Thorwald Brandwein
> Er hat im Header geschrieben dass er Fallrohre ersetzen will, also
> senkrecht.
Stimmt
> ... Zement dient nur der Schönheit,für die ...
> ... Sollte normalerweise kein Problem sein, ...
> ... Sobald das Rohr eingemauert ist,stellt das sicher kein Problem dar.
> ... Wie soll er da eine ordentliche Verbindung machen? Bei den alten
> Gussrohren gibt es welche wo ein CV-Verbinder passt, beim Schottenguss
> wirds damit nicht dicht.
> Oder soll er eine Muffe stopfen, was ohne Erfahrung sicher nicht
> einfach ist?
> Seit wann sind die Bruchstücke eines Gussrohres scharf?
> Gegen Funkenflug hilft ein drehzahlgeregelter Winkelschleifer, wobei ich
> persönlich sowieso eine Säbelsäge und entsprechende Sägeblätter
> bevorzuge.
Alles kein Problem?
Gruß
Günther
> Alles überflüssige Fragen, wenn man bedenkt, dass die Gussrohre eigentlich
> unkaputtbar sind..... Optisch ähneln sich Rundrohre prinzipiell derart,
> dass man zwecks Verbesserung der Optik i.d.R. nicht die Wahl
> hat, "schönere" Rohre zu verbauen - man kann sie nur verstecken.... Dabei
> macht es sicher keinen Unterschied, ob man ein 80 Jahre altes Gussrohr
(was
> sicherlich noch mindestens die gleiche Zeit hält) oder ein neues
> Kunststoffrohr hinter irgendetwas verschwinden lässt...
>
> Kurz: Ohne triftigen Grund würd ich mir die ganze Mühe sparen....
Ein Grund ist z.B. dass bei Gussrohren der Schmutz besser haftet & somit den
Querschnitt reduziert.
Christoph
> Ein Grund ist z.B. dass bei Gussrohren der
> Schmutz besser haftet & somit den
> Querschnitt reduziert.
>
ist das denn in den letzten 80 Jahren passiert ?
Nur wegen "könnte" "würde" ich gar nichts machen.
viele Grüße
Werner
--
http://www.thenonprofits.com/
Make free donations to over 70 causes at no cost to you!
--
Immer auf dem aktuellen Stand mit den Newsgroups von freenet.de:
http://newsgroups.freenet.de
[...]
> Wobei auch zu sagen ist ,dass die Muffen in der Senkrechten eigentlich
> auch nie (wenn ordentlich gemacht) undicht werden.
Bei einem Abflussrohr ohne Rueckstau wuerde man eine richtigrum
eingebaute undichte senkrechte Muffe nie bemerken.
--
Dr. Juergen Hannappel http://lisa2.physik.uni-bonn.de/~hannappe
mailto:hann...@physik.uni-bonn.de Phone: +49 228 73 2447 FAX ... 7869
Physikalisches Institut der Uni Bonn Nussallee 12, D-53115 Bonn, Germany
CERN: Phone: +412276 76461 Fax: ..77930 Bat. 892-R-A13 CH-1211 Geneve 23
in der Theorie...
In der Praxis gibt es allerdings auch schon mal verstopfte Abflüsse!
Und: Ja, auch Abflussrohre mit großem Durchmesser können verstopfen und
einen "netten" Rückstau auslösen! (Wurzeln, abgelöste
(Fett)ablagerungen von mißbrauchten Küchenabflüssen *schmack*, etc...)
Unser Haus wurde 1932 gebaut. Dort waren die Rohre nach 60 Jahren
(wurden ~1990 ersetzt) gut zugesetzt. Man hätte die Rohre wohl ausfräen
können, aber weil eh alles neu gemacht wurde lässt man die Rohre
natürlich nicht drin.
BTW: Die Rohre sind richtig schwer. So ein zwei Meter langes Rohr im
100er Durchmesser trägt man besser zu zweit!
Hi
meine Gußfallrohre der Toilette waren bis auf ca. Kaliber 40 zugesetzt.
Wohne halt im Hochwasserbereich der Saar, und bei Hochwasser hat die
Pampe dort wohl Zeit genug gehabt, sich festzusetzen.
Und undichte Muffen müffeln, deshalb heißen sie so- oder nicht? ;-)
bye
Jupp
> >
> Hallo,
> danke für Tips! Aber um es mit Lappen zu verschließen muss man ja erst
mal
> ein Stück raus bekommen. Bekommt man das mit einer kleinen Schleifhexe
hin
> (hab nur kleine da)? Aber auch damit kommt man ja nicht um das Rohr
rum,
> sondern nur auf einer Seite dran.
>
> Und mit was für Zeugs (Kit etc.) verbindet man später Kunststoffrohr
und
> Gussrohr?
>
Hi!
Schau mal hier: http://www.baupresse24.de/bp/archive.php?id=343
Multiflex von der Fa. RUG. Auf deren Website findet sich das Produkt
aber noch nicht.
Neulich ist mir aber im Baumarkt ein Ständer damit aufgefallen und ich
habe hier einen
Prospekt liegen. Scheint so, als gäbe es kaum zwei Maße, die man damit
nicht zusammenbringen könnte...
Gruß
gerald
>Und mit was für Zeugs (Kit etc.) verbindet man später Kunststoffrohr und
>Gussrohr?
Dafür gibbet spezielle Muffen und Dichtringe. Im Fachhandel fragen.
Volker
--
Im uebrigen bin ich der Meinung, das TCPA verhindert werden muss.
>Seit wann sind die Bruchstücke eines Gussrohres scharf?
Erklär mal lieber, seit wann sie das NICHT sind.