Typ Grundfos-Pumpe mit automatischer Regelung
Matthias Pannek
wie in einem anderen Thread berichtet ist unsere Umwälzpumpe defekt.
Jetzt suche ich ersatz und mir wurde hier eine Pumpe mit
Drehzahl-Differenzdruckregelung empfohlen.
Welchen Typ benötige ich da?
Wir besitzen ein Reihenhaus (Keller, Erdgeschoss, 1. Stock, Dachstudio).
Aktueller Typ: Concept System Wild C4N-1".
Nachbarn bekamen eine "Grundfos Type UPS 25-40 180" eingesetzt.
Ist diese zu schwach/stark?
Lohnt eine Pumpe mit elektronischer Regelung? (genaue Vorteile/Nachteile)
Ich hab hier einen Händler der mir jede Pumpe besorgen kann. Er will dazu
nur den Typ wissen...nur das ist für mich nicht so einfach :(
Achja, ich hab die alte Pumpe mal zerlegt. Innen ist alles recht dreckig
und man kann auch nichts mehr bewegen. Es scheint "festgefressen" zu sein.
Liegt da vielleicht an verdreckten Leitungen? Oder ist das normal? Das
Wasser riecht ja auch immer recht streng.
Danke
Matthias
--
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Martin Kienass
[...]
>Wir besitzen ein Reihenhaus (Keller, Erdgeschoss, 1. Stock, Dachstudio).
>Aktueller Typ: Concept System Wild C4N-1".
>Nachbarn bekamen eine "Grundfos Type UPS 25-40 180" eingesetzt.
>Ist diese zu schwach/stark?
Da die Pumpe in drei Stufen an den tatsächlichen Leistungsbedarf
angepasst werden kann, paßt sie in mehr als 90% der
EFH-Heizkörper-Heizungsanlagen.
>Lohnt eine Pumpe mit elektronischer Regelung? (genaue Vorteile/Nachteile)
Nachteil: Höherer Preis
Vorteil: Automatische und stufenlose Anpassung an den wechselnden
Volumenstrom der Heizungsanlage; sind alle Thermostatventile (fast)
geschlossen, fährt die Pumpe ihre Drehzahl und damit Leistung zurück.
Das spart elektrische Energie und verhindert Fließgeräusche an
Thermostatventilen.
Keinen Sinn macht eine elektronisch geregelte Pumpe in Heizkreisen
mit konstantem Volumenstrom, z.B. Fußbodenheizung mit
Mischerregelung oder Ladekreis des Warmwasserspeichers.
>Ich hab hier einen Händler der mir jede Pumpe besorgen kann. Er will dazu
>nur den Typ wissen...nur das ist für mich nicht so einfach :(
Grundfos UPE 25-40 180 sollte passen.
Die etwas preisgünstigere Variante wäre dann die Alpha 25-40.
Auf http://www.grundfos.de sollte eine Austauschtabelle zu finden
sein.
--
______________
/schüüüüüüüß Martin Kienaß
Hamburg (Germany)
Matthias Pannek
>>Wir besitzen ein Reihenhaus (Keller, Erdgeschoss, 1. Stock, Dachstudio).
>>Aktueller Typ: Concept System Wild C4N-1".
>>Nachbarn bekamen eine "Grundfos Type UPS 25-40 180" eingesetzt.
>>Ist diese zu schwach/stark?
>
> Da die Pumpe in drei Stufen an den tatsächlichen Leistungsbedarf
> angepasst werden kann, paßt sie in mehr als 90% der
> EFH-Heizkörper-Heizungsanlagen.
Ok,
>>Lohnt eine Pumpe mit elektronischer Regelung? (genaue Vorteile/Nachteile)
>
> Nachteil: Höherer Preis
Das ist klar...
> Vorteil: Automatische und stufenlose Anpassung an den wechselnden
> Volumenstrom der Heizungsanlage; sind alle Thermostatventile (fast)
> geschlossen, fährt die Pumpe ihre Drehzahl und damit Leistung zurück.
> Das spart elektrische Energie und verhindert Fließgeräusche an
> Thermostatventilen.
> Keinen Sinn macht eine elektronisch geregelte Pumpe in Heizkreisen
> mit konstantem Volumenstrom, z.B. Fußbodenheizung mit
> Mischerregelung oder Ladekreis des Warmwasserspeichers.
Gut, wir haben zwar eine Heizung mit "Fernwärme". (also Reihenhäuser mit
Zentraler Heizung), aber das spielt ja keine Rolle. Im Endeffekt ja eine
normale Heizung.
>>Ich hab hier einen Händler der mir jede Pumpe besorgen kann. Er will dazu
>>nur den Typ wissen...nur das ist für mich nicht so einfach :(
>
> Grundfos UPE 25-40 180 sollte passen.
> Die etwas preisgünstigere Variante wäre dann die Alpha 25-40.
Gibt es da Unterschiede? Was sagt eigentlich die Bezeichnung 25-40
180 aus? Bezieht sich das auf die Höhe?
Ich hab hier ne Preisliste rumliegen. Da gibt es verschiedene Typen.
UPE 25-40 = die 1" Handwerkerpumpe
UPE 25-40 A = die 1" Pumpe mit Luftabscheider (notwendig bzw. praktisch?)
UPE 25-40 B = die 1" Pumpe mit BronzeGehäuse (braucht man nicht wirklich
*g*)
Ich seh gerade das es dafür auch ein Handbedien- und Diagnosegerät gibt.
Ich hoffe mal man braucht dieses nicht?
Es steht da auch was von "Werksseitig ausgeliefert mit verriegelter
Pumpentastatur zur Freischaltung durch den Fachhandwerker mit R50/R10.
Bringt mir ja leider wenig, ich hab ein solches Gerät nicht. Gibt es da
vielleicht einen "kleineren" Typ ohne diese technische "Spielerei"?
Oder ist sowas nötig? Reichen die Werkseinstellungen?
>
> Auf http://www.grundfos.de sollte eine Austauschtabelle zu finden
> sein.
Danke, werd ich mal schauen.
Über weitere Informationen jeder Art wäre ich sehr dankbar :)
Ich muss zwingend heute nachmittag eine Pumpe bestellen. Die alte hab ich
vorhin wieder zum laufen gebracht...aber sie macht komische Geräusche :)
Georg Kaiser
"Matthias Pannek" <pan...@pannek.de> schrieb im Newsbeitrag
news:slrnb1mp8s...@saberhagen.local...
Was sagt eigentlich die Bezeichnung 25-40
> 180 aus? Bezieht sich das auf die Höhe?
>
> Matthias
Halli-Hallo,
25= Querschnitt
40=Druck (Es gibt 25, 40, 60 etc.)
Baulänge 180mm.
Wir haben seid einigen Jahren eine Grundfos 25-25 und sind zufrieden damit.
Diese hat drei Leistungsstufen die über einen LED-Blinkcode angezeigt
werden.
Gruß aus Mittelfranken Schorsch
Martin Kienass
[...]
>> Grundfos UPE 25-40 180 sollte passen.
>> Die etwas preisgünstigere Variante wäre dann die Alpha 25-40.
>
>Gibt es da Unterschiede?
Ja, im Preis :-)
Die Alpha ist afaik ungeregelt, aber stufenlos einstellbar.
>Was sagt eigentlich die Bezeichnung 25-40 180 aus?
>Bezieht sich das auf die Höhe?
25 ist die Rohrdimension (DN 25, die nächstgrößere ist dann 32)
180 ist die Einbaulänge in mm (es gibt auch 130)
Wo die 40 herkommt, weiß ich nicht genau, vermutlich mittlere
Leistungsaufnahme in Watt oder so etwas. Auf jeden Fall ein Indikator
für die Pumpenleistung.
>Ich hab hier ne Preisliste rumliegen. Da gibt es verschiedene Typen.
>UPE 25-40 = die 1" Handwerkerpumpe
>UPE 25-40 A = die 1" Pumpe mit Luftabscheider (notwendig bzw. praktisch?)
Notwendig - nein
Praktisch - ja, wenn Du häufig Probleme mit Luft in der Anlage bzw.
in der Pumpe hast. Normalerweise aber eher für
Spezialfälle gedacht.
>UPE 25-40 B = die 1" Pumpe mit BronzeGehäuse (braucht man nicht wirklich
>*g*)
Nur als Zirkulationspumpe in Trinkwasseranlagen. Gibt's die wirklich
in elektronischer Ausführung? Wieder 'was gelernt.
>Ich seh gerade das es dafür auch ein Handbedien- und Diagnosegerät gibt.
>Ich hoffe mal man braucht dieses nicht?
Nein. Das braucht der Fachmann, nicht der Häuslebesitzer, der sein
eines Pümpchen programmieren will :-)
Alle wichtigen Einstellungen lassen sich über die Tasten am
Pumpengehäuse vornehmen.
>Es steht da auch was von "Werksseitig ausgeliefert mit verriegelter
>Pumpentastatur
Uuups. Ist mir eigentlich noch nicht passiert, daß die Tasten im
Auslieferungszustand verriegelt waren.
Wäre ja auch nicht sinnig, denn auch nicht jeder Fachhandwerker fährt
diese Fernbedienung mit sich spazieren.
>zur Freischaltung durch den Fachhandwerker mit R50/R10.
Hmm.
>Bringt mir ja leider wenig, ich hab ein solches Gerät nicht. Gibt es da
>vielleicht einen "kleineren" Typ ohne diese technische "Spielerei"?
Das wäre dann die Alpha.
>Oder ist sowas nötig? Reichen die Werkseinstellungen?
Im Prinzip ja. Aber schön wäre es doch schon, wenn Du die Pumpe an
Deine Anlage anpassen könntest.
Ich kann mir eigentlich nicht vorstellen, das die Tasten bei
Auslieferung verriegelt sind.
Falls doch wäre das für mich als Endkunde ein Grund, die Pumpe als
defekt zu reklamieren, weil ja die Tasten scheinbar ohne Funktion
sind :-)
Matthias Pannek
>>Ich hab hier ne Preisliste rumliegen. Da gibt es verschiedene Typen.
>>UPE 25-40 = die 1" Handwerkerpumpe
>>UPE 25-40 A = die 1" Pumpe mit Luftabscheider (notwendig bzw. praktisch?)
>
> Notwendig - nein
> Praktisch - ja, wenn Du häufig Probleme mit Luft in der Anlage bzw.
> in der Pumpe hast. Normalerweise aber eher für
> Spezialfälle gedacht.
Gut, jetzt sehe ich gerade das ich für diese Pumpe einen automatischen
Schnellentlüfter benötige. Für was, wieso und wieso steht das nicht in
der Pumpeninfo.
>>Ich seh gerade das es dafür auch ein Handbedien- und Diagnosegerät gibt.
>>Ich hoffe mal man braucht dieses nicht?
>
> Nein. Das braucht der Fachmann, nicht der Häuslebesitzer, der sein
> eines Pümpchen programmieren will :-)
> Alle wichtigen Einstellungen lassen sich über die Tasten am
> Pumpengehäuse vornehmen.
Gut, aber sie ist nunmal verriegelt. Werd ich mir dann irgendwo
organisieren.
>>zur Freischaltung durch den Fachhandwerker mit R50/R10.
>
> Hmm.
Jepp,
>>Bringt mir ja leider wenig, ich hab ein solches Gerät nicht. Gibt es da
>>vielleicht einen "kleineren" Typ ohne diese technische "Spielerei"?
>
> Das wäre dann die Alpha.
Ok,
>>Oder ist sowas nötig? Reichen die Werkseinstellungen?
>
> Im Prinzip ja. Aber schön wäre es doch schon, wenn Du die Pumpe an
> Deine Anlage anpassen könntest.
> Ich kann mir eigentlich nicht vorstellen, das die Tasten bei
> Auslieferung verriegelt sind.
> Falls doch wäre das für mich als Endkunde ein Grund, die Pumpe als
> defekt zu reklamieren, weil ja die Tasten scheinbar ohne Funktion
> sind :-)
Ok, werd ich mal probieren. Ich bin mir jetzt noch wegen dem Druck
unsicher, in der Info steht bei der 25-40 etwas von 3,5m Förderhöhe.
Seltsamerweise hat mir unser GWS-Man den gleichen Typ (ohne Regelung)
besorgt. Die Pumpe muss aber etwas mehr pumpen, denke ich.
Keller <==> Erdgeschoss <==> 1. Stock <==> Dachstudio
Oder reicht das?
Danke
Matthias Pannek
Ernst Keller
>Am Wed, 8 Jan 2003 00:39:08 +0100 schrieb Matthias Pannek:
>
>[...]
>>> Grundfos UPE 25-40 180 sollte passen.
>>> Die etwas preisgünstigere Variante wäre dann die Alpha 25-40.
>>
>>Gibt es da Unterschiede?
>
>Ja, im Preis :-)
>Die Alpha ist afaik ungeregelt, aber stufenlos einstellbar.
>
Im Prospekt heisst es: Mit integrierter Differenzdruckregelung. Weiter heisst
es: Die Alpha regelt durch Anpassungdes Differenzdruckes an den
Förderstrom(Proportionaldruckregelung). Dann hat sie noch die Möglichkeit der
aut. Nachtabsenkung. Die -40 hat 0,2m3 bei 3,5m und 3m3 bei0,5m.
Ernst
--
Was ist TOFU? Wieso finden die anderen meine Artikel schwer zu lesen?
TOFU steht für "Text Oben, Fullquote Unten". Das ist eine Unart, die einen
nicht nur in dieser Newsgroup, sondern im ganzen Netz unbeliebt macht.
Lies "Wie zitiere ich im Usenet?": http://www.afaik.de/usenet/faq/zitieren/.
Ernst Keller
>Martin Kienass <mar...@makienet.de> wrote:
>>>Ich hab hier ne Preisliste rumliegen. Da gibt es verschiedene Typen.
>>>UPE 25-40 = die 1" Handwerkerpumpe
>>>UPE 25-40 A = die 1" Pumpe mit Luftabscheider (notwendig bzw. praktisch?)
>>
>> Notwendig - nein
>> Praktisch - ja, wenn Du häufig Probleme mit Luft in der Anlage bzw.
>> in der Pumpe hast. Normalerweise aber eher für
>> Spezialfälle gedacht.
>
>Gut, jetzt sehe ich gerade das ich für diese Pumpe einen automatischen
>Schnellentlüfter benötige. Für was, wieso und wieso steht das nicht in
>der Pumpeninfo.
>
Die Luft muss raus und dafür ist der aut. Schnellentlüfter, das ist ein
Messingzylinder mit geriffeltem Deckel mit einem abschraubbaren Hütchen, das
hast du sicher auch irgendwo bei der Heizung eingebaut, bei mir am VL der
Speicherladeleitung.
Volker Neurath
>> Grundfos UPE 25-40 180 sollte passen.
>> Die etwas preisgünstigere Variante wäre dann die Alpha 25-40.
>
>Gibt es da Unterschiede? Was sagt eigentlich die Bezeichnung 25-40
>180 aus? Bezieht sich das auf die Höhe?
Martin, dein Part, ich bin zu lange raus ;-))
>Ich hab hier ne Preisliste rumliegen. Da gibt es verschiedene Typen.
>UPE 25-40 = die 1" Handwerkerpumpe
>UPE 25-40 A = die 1" Pumpe mit Luftabscheider (notwendig bzw. praktisch?)´
Ist ganz praktisch, aber nicht notwendig. Mit dem integrierten
Luftabscheider (du brauchst noch zusaetzlich einen autom. Entluefter)
_soll_ ein entlueften der Heizkoerper _seltener_ notwendig sein.
>UPE 25-40 B = die 1" Pumpe mit BronzeGehäuse (braucht man nicht wirklich
>*g*)
Nee, die Pumpen mit Bronzegehaeuse sind nur in Anlagen mit aggressiven
Waessern notwendig.
Allerdings sind auch WW-Zirkulationspumpen _manchmal_ mit
Bronzeghaeuse.
>Ich seh gerade das es dafür auch ein Handbedien- und Diagnosegerät gibt.
>Ich hoffe mal man braucht dieses nicht?
>Es steht da auch was von "Werksseitig ausgeliefert mit verriegelter
>Pumpentastatur zur Freischaltung durch den Fachhandwerker mit R50/R10.
>
>Bringt mir ja leider wenig, ich hab ein solches Gerät nicht. Gibt es da
>vielleicht einen "kleineren" Typ ohne diese technische "Spielerei"?
>Oder ist sowas nötig? Reichen die Werkseinstellungen?
Uuuuuuuuuups.... was neues seitens Grundfos?
Martin, klaer' uns mal auf.
Volker
--
"Andere spielen Prügelpause oder Counterstrike, wir lesen dsv"
Andreas Cammin in dsv (de.soc.verkehr)
Matthias Pannek
>>Gut, jetzt sehe ich gerade das ich für diese Pumpe einen automatischen
>>Schnellentlüfter benötige. Für was, wieso und wieso steht das nicht in
>>der Pumpeninfo.
>>
> Die Luft muss raus und dafür ist der aut. Schnellentlüfter, das ist ein
> Messingzylinder mit geriffeltem Deckel mit einem abschraubbaren Hütchen, das
> hast du sicher auch irgendwo bei der Heizung eingebaut, bei mir am VL der
> Speicherladeleitung.
Hab ich auch, trotzdem hat die Pumpe die ich hier haben an der Oberseite
ein Gewinde. Naja, ist anscheinend der "automatische Selbstentlüfter.
Ist also im Endeffekt ein ganz normaler Schnellentlüfter wie er auch
in vielen Heizungsanlagen standardmässig vorhanden ist?
Jetzt bleibt mir nur noch die Frage zum Pumpendruck, also wie stark die
25-40 ist und ob sie hier in einem Reihenhaus reicht. Ich bekomme da ständig
andere Antworten von den Händlern hier.
Danke
Matthias
Volkmar Rau
> Martin Kienass <mar...@makienet.de> wrote:
>
> Ok, werd ich mal probieren. Ich bin mir jetzt noch wegen dem Druck
> unsicher, in der Info steht bei der 25-40 etwas von 3,5m Förderhöhe.
> Seltsamerweise hat mir unser GWS-Man den gleichen Typ (ohne Regelung)
> besorgt. Die Pumpe muss aber etwas mehr pumpen, denke ich.
> Keller <==> Erdgeschoss <==> 1. Stock <==> Dachstudio
> Oder reicht das?
Das reicht. Die Pumpe ist in geschlossenen Kreis sie muss nur
die Rohrreibungsdruckverlußte überwinden können und natürlich
den benötigten Volumenstrom dazu bringen. Mit der Höhe des Hauses
hat das wenig zu tun. Eine Seite geht es hoch und andere Seite
fällt es runter, das hebt sich auf. Schwerkraftheizungen machen
diese Höhenunterschiede auch ohne Pumpe.
Volkmar
Matthias Pannek
>>Gibt es da Unterschiede? Was sagt eigentlich die Bezeichnung 25-40
>>180 aus? Bezieht sich das auf die Höhe?
>
> Martin, dein Part, ich bin zu lange raus ;-))
Jo, die Info wäre noch idealen. Auf jeden Fall wollten mir 2 Händler
die UPS 25-40 verkaufen. aber ob 25-40 stimmt weiss ich dann natürlich
nicht.
>>Ich hab hier ne Preisliste rumliegen. Da gibt es verschiedene Typen.
>>UPE 25-40 = die 1" Handwerkerpumpe
>>UPE 25-40 A = die 1" Pumpe mit Luftabscheider (notwendig bzw. praktisch?)´
>
> Ist ganz praktisch, aber nicht notwendig. Mit dem integrierten
> Luftabscheider (du brauchst noch zusaetzlich einen autom. Entluefter)
> _soll_ ein entlueften der Heizkoerper _seltener_ notwendig sein.
Ok, kostet nur unwesentlich mehr. Also einfach einen "automatischen
Entlüfter kaufen und draufschrauben.
>>UPE 25-40 B = die 1" Pumpe mit BronzeGehäuse (braucht man nicht wirklich
>>*g*)
>
> Nee, die Pumpen mit Bronzegehaeuse sind nur in Anlagen mit aggressiven
> Waessern notwendig.
Gut, dachte ich mir :)
> Allerdings sind auch WW-Zirkulationspumpen _manchmal_ mit
> Bronzeghaeuse.
Jo
>>Ich seh gerade das es dafür auch ein Handbedien- und Diagnosegerät gibt.
>>Ich hoffe mal man braucht dieses nicht?
>>Es steht da auch was von "Werksseitig ausgeliefert mit verriegelter
>>Pumpentastatur zur Freischaltung durch den Fachhandwerker mit R50/R10.
>>
>>Bringt mir ja leider wenig, ich hab ein solches Gerät nicht. Gibt es da
>>vielleicht einen "kleineren" Typ ohne diese technische "Spielerei"?
>>Oder ist sowas nötig? Reichen die Werkseinstellungen?
>
> Uuuuuuuuuups.... was neues seitens Grundfos?
> Martin, klaer' uns mal auf.
Also laut Info mittlerweile ist das Taktig. Standardmässig läuft die
Pumpe also ohne automatische Regelung. Also wie ne Standardpumpe.
Jetzt brauch ich mal ein paar allgemeine Infos zur Einstellung.
- Regelungsart: Proportionaldruck, Konstantdruck oder Konstantkennlinie?
Ich denke mal Konstantdruck sollte bei so ner einfachen Heizung reichen?
Die Förderhöhe könnte ich dann noch angeben.
Ansonsten schalte ich dann noch die Tastatur am Gerät frei. Hoffe mal ich
bekomm das Steuergerät leihweise her.
Matthias Pannek
>> Keller <==> Erdgeschoss <==> 1. Stock <==> Dachstudio
>> Oder reicht das?
>
> Das reicht. Die Pumpe ist in geschlossenen Kreis sie muss nur
> die Rohrreibungsdruckverlußte überwinden können und natürlich
> den benötigten Volumenstrom dazu bringen. Mit der Höhe des Hauses
> hat das wenig zu tun. Eine Seite geht es hoch und andere Seite
> fällt es runter, das hebt sich auf. Schwerkraftheizungen machen
> diese Höhenunterschiede auch ohne Pumpe.
Ahh, klar. Stimmt. Förderhöhe spielt also nur bei Anlagen ohne Kreislauf
eine Rolle? z.B. als Trinkwasserpumpe? :)
Danke
Matthias
Martin Kienass
[...]
>>>Oder ist sowas nötig? Reichen die Werkseinstellungen?
>>
>> Uuuuuuuuuups.... was neues seitens Grundfos?
>> Martin, klaer' uns mal auf.
>
>Also laut Info mittlerweile ist das Taktig.
Ich hab' heute mal meine Gesellen ausgehorcht :-)
Keinem ist bisher eine Pumpe von Grundfos mit werksseitig
aktivierter Tastensperre untergekommen.
Entweder bekommen wir hier im Norden also noch Pumpen der alten
Produktion, oder die Information ist eine Bleiente.
Oder gilt die Sperre nur für Chargen, die über Baumärkte verkauft
werden? Das würde ich natürlich dann wieder voll gut finden :-)
<duck>
>Standardmässig läuft die Pumpe also ohne automatische Regelung.
>Also wie ne Standardpumpe.
Nicht ganz. Oder wird die Pumpe zusätzlich auch noch auf
Maximaldrehzahl programmiert ausgeliefert?
Das wäre ja dann wirklich albern. Wer soll denn viel Geld für eine
High-Tech Pumpe ausgeben, deren wesentliche Funktionen er nicht
aktivieren kann? Nein, da glaube ich nun wirklich nicht 'dran.
>Jetzt brauch ich mal ein paar allgemeine Infos zur Einstellung.
>
>- Regelungsart: Proportionaldruck, Konstantdruck oder Konstantkennlinie?
Konstantkennlinie ist das, was eine nicht-geregelte Pumpe auch kann -
stur mit einer Drehzahl vor sich hin arbeiten, ohne auf sich ändernde
Druckdifferenzen bzw. Volumenströme zu reagieren.
Konstantdruck: Die Pumpe versucht (im Rahmen ihrer physikalischen
Leistungsmöglichkeiten), den Differenzdruck zwischen Saug- und
Druckseite konstant zu halten. Sie reagiert also z.B. auf das Öffnen
eines Heizkörperventils mit einer Erhöhung der Pumpendrehzahl, um den
Differenzdruck konstant zu halten.
Proportionaldruck: Wie Konstantdruck, nur daß die Pumpe versucht, den
Differenzdruck zu _erhöhen_, sobald durch (weiteres) Öffnen der
Ventile der Volumenstrom in der Anlage steigt.
Werksseitig war bisher immer Proportionaldruck eingestellt, wohl weil
es z.B. beim Aufheizen nach einer Nachtabsenkung Vorteile bietet.
Ich bin allerdings eher ein Fan der Konstantdruckregelung - das
vermeidet Fließgeräusche an Ventilen am effektivsten. Aber diese
Einstellung ist abhängig von der vorhandenen Anlage und Grundfos gibt
in der Pumpenbetriebsanleitung auch Empfehlungen, welche Einstellung
für welchen Anlagentyp sinnvoll ist.
>Ich denke mal Konstantdruck sollte bei so ner einfachen Heizung reichen?
Ja.
>Die Förderhöhe könnte ich dann noch angeben.
Das Optimum solltest Du evtl. experimentell ermitteln.
>Ansonsten schalte ich dann noch die Tastatur am Gerät frei. Hoffe mal ich
>bekomm das Steuergerät leihweise her.
Vielleicht verleiht es der Verkäufer der Pumpe ja gleich mit?
Ansonsten findest Du sicher einen freundlichen Heizungsbauer, der es
gegen einen kleinen Obulus in die Kaffeekasse (oder so) ausleiht.
Matthias Pannek
> Oder gilt die Sperre nur für Chargen, die über Baumärkte verkauft
> werden? Das würde ich natürlich dann wieder voll gut finden :-)
><duck>
Also ich kauf im Grosshandel, und im kleingedruckten steht auch
"Handwerkerpumpe" :)
Wieso die dann Standardmässig gesperrt ist wundert mich. Ein "Handwerker"
könnte ja problemlos die Tasten sperren, wenn er sowas möchte. Aber so
möchte man wahrscheinlich den Verkauf im freien Handel etwas unterbinden.
>>Standardmässig läuft die Pumpe also ohne automatische Regelung.
>>Also wie ne Standardpumpe.
>
> Nicht ganz. Oder wird die Pumpe zusätzlich auch noch auf
> Maximaldrehzahl programmiert ausgeliefert?
> Das wäre ja dann wirklich albern. Wer soll denn viel Geld für eine
> High-Tech Pumpe ausgeben, deren wesentliche Funktionen er nicht
> aktivieren kann? Nein, da glaube ich nun wirklich nicht 'dran.
Jepp, ich hab im Internet zu dieser Thematik folgendes gefunden:
===
.. richtig eingestellt, paßt sie [die Pumpe] ihre Förderleistung automatisch
den wechselnden hydraulischen Bedingungen jeder Heizungsanlage an, vermeidet
dadurch lästige Strömungsgeräsche und verbraucht bis zu 50 Prozent weniger
Antriebsenergie als ungeregelte Pumpen.
Richtig einstellen kann sie aber nur der Fachhandwerker, der über eine
Infrarot-Fernbedienung R100 oder R50 verfügt, denn die Handwerkerpumpe UPE
Profi ist werkseitig auf eine feste Drehzahl eingestellt.
Ihre Sensortasten zur manuellen Einstellung müssen bei der Inbetriebnahme
zunächst mit der Infrarot-Fernbedienung freigeschaltet werden.
Nachdem sich die meisten Handwerksbetriebe bereits mit der neuen
Infrarot-Fernbedienung R50 ausgestattet haben, verzeichnet der
Fachgroßhandel eine rege Nachfrage nach der Handwerkerpumpe UPE Profi."
Diese Beschreibung aus dem Grundfos-Brief, (Ausgabe Februar 1998, Seiten 1
und 2) zeigt, wo es lang geht: Den Kunden in künstlicher Abhängigkeit
halten, um ihn umso besser "melken" zu können.
Es ist höchste Zeit, daß sich ernsthafte und seriöse Unternehmen mit frei
programmierbaren und vom normalen PC aus zu steuernden Systemen zur
Raumheizung in den Markt begeben!
Quelle: http://www.ariplex.com/tina/tinaa004.htm
===
Sie Seite ist aber ehrlich gesagt etwas seltsam :)
> Proportionaldruck: Wie Konstantdruck, nur daß die Pumpe versucht, den
> Differenzdruck zu _erhöhen_, sobald durch (weiteres) Öffnen der
> Ventile der Volumenstrom in der Anlage steigt.
Gut, also nicht nötig.
>>Ich denke mal Konstantdruck sollte bei so ner einfachen Heizung reichen?
>
> Ja.
Gut
>>Die Förderhöhe könnte ich dann noch angeben.
>
> Das Optimum solltest Du evtl. experimentell ermitteln.
Jepp,
>>Ansonsten schalte ich dann noch die Tastatur am Gerät frei. Hoffe mal ich
>>bekomm das Steuergerät leihweise her.
>
> Vielleicht verleiht es der Verkäufer der Pumpe ja gleich mit?
> Ansonsten findest Du sicher einen freundlichen Heizungsbauer, der es
> gegen einen kleinen Obulus in die Kaffeekasse (oder so) ausleiht.
Jepp, da versuche ich es gerade. Schon interessant was man da alles
einstellen und auslesen kann :)
Ist sogar was für Statistikfetischisten dabei.
Und nen Drucker kann man auch noch anschliessen :)
Ciao,
Harald Maedl
"Martin Kienass" schrieb:
Matthias Pannek:
> Ich hab' heute mal meine Gesellen ausgehorcht :-)
> Keinem ist bisher eine Pumpe von Grundfos mit werksseitig
> aktivierter Tastensperre untergekommen.
Nö, das stimmt schon, unsere Lieferungen waren bisher immer werksseitig
mit gesperrter Tastatur. Normalerweise hat auch jeder Händler bzw
Install.btrb solch ein Programmierteil.
Aber vielleicht laufen die Uhren bei uns in Bayern auch anders
(hoffentlich nicht die Pumpen);-)
Grüße
Harald
Matthias Pannek
>> Keinem ist bisher eine Pumpe von Grundfos mit werksseitig
>> aktivierter Tastensperre untergekommen.
>
> Nö, das stimmt schon, unsere Lieferungen waren bisher immer werksseitig
> mit gesperrter Tastatur. Normalerweise hat auch jeder Händler bzw
> Install.btrb solch ein Programmierteil.
> Aber vielleicht laufen die Uhren bei uns in Bayern auch anders
> (hoffentlich nicht die Pumpen);-)
Ok, dann ist das hier anscheinend normal.
Angeschlossen wird die Pumpe elektrisch ja wie die alte. Was bringt dann
eigentlich die Nachtabsenkung? Ist dafür nicht die Heizungssteuerung
selbst da? Wenn die Pumpe nachts keinen Strom hat (weil Pumpe=aus) kann
sie auch nichts absenken, oder wie soll das funktionieren?
Achja, gibt es in einem normalen "Kreislauf" eigentlich einen Filter?
Das Wasser hier "stinkt" schon recht seltsam und ist auch recht
"dreckig".
Stört das der Pumpe nicht?
Theoretisch könnte man das Wasser ja auslassen, aber das macht
wahrscheinlich zu viel Arbeit...naja, bringt wahrscheinlich auch nichts.
Ernst Keller
>
>Angeschlossen wird die Pumpe elektrisch ja wie die alte. Was bringt dann
>eigentlich die Nachtabsenkung? Ist dafür nicht die Heizungssteuerung
>selbst da? Wenn die Pumpe nachts keinen Strom hat (weil Pumpe=aus) kann
>sie auch nichts absenken, oder wie soll das funktionieren?
>
Wenn die Heizung ganz abstellt funktioniert die Absenkung nicht, wenn du aber
einen Mischer hast wo die Pumpe durchläuft funktioniert es. Ich bin aber
skeptisch ob es zuverlässig funktioniert, aber man muss es ja nicht
einschalten.
>Achja, gibt es in einem normalen "Kreislauf" eigentlich einen Filter?
>Das Wasser hier "stinkt" schon recht seltsam und ist auch recht
>"dreckig".
Es gibt Filter, ich kenne 2 Heizungen, da sind keine eingebaut.
>Stört das der Pumpe nicht?
Hängt wohl von der grösse des Schmutzes ab.
Thomas Mager
>
> Harald Maedl <g...@gmwasser.de> wrote:
> >> Keinem ist bisher eine Pumpe von Grundfos mit werksseitig
> >> aktivierter Tastensperre untergekommen.
Es gibt zwei Ausfuhrungen, die fuer Endkunden ist dabei gesperrt, also
die Baumarktware. (Quelle: Grundfos Aussendienst)
> Angeschlossen wird die Pumpe elektrisch ja wie die alte. Was bringt dann
> eigentlich die Nachtabsenkung? Ist dafür nicht die Heizungssteuerung
> selbst da? Wenn die Pumpe nachts keinen Strom hat (weil Pumpe=aus) kann
Die Nachtabsenkung bewirkt, das die Pumpendrehzahl ab einer
Vorlauftemperatur von unter 40°C abgesenkt wird. Daran erkennt die
Pumpe, das die Heizung im Absenkbetrieb laeuft. Natuerlich muss die
Pumpe im Absenkbetrieb mit Spannungversorgt werden. Diese Temperatur
kann mittels dem Programmiergeraet noch veraendert werden.
Ciao
--
Thomas
Matthias Pannek
> Es gibt zwei Ausfuhrungen, die fuer Endkunden ist dabei gesperrt, also
> die Baumarktware. (Quelle: Grundfos Aussendienst)
Also ich hab jetzt gerade nochmal genau drauf geschaut. Es steht
"Handwerkerpumpe" auf dem Gehäuse.
>> Angeschlossen wird die Pumpe elektrisch ja wie die alte. Was bringt dann
>> eigentlich die Nachtabsenkung? Ist dafür nicht die Heizungssteuerung
>> selbst da? Wenn die Pumpe nachts keinen Strom hat (weil Pumpe=aus) kann
> Die Nachtabsenkung bewirkt, das die Pumpendrehzahl ab einer
> Vorlauftemperatur von unter 40°C abgesenkt wird. Daran erkennt die
> Pumpe, das die Heizung im Absenkbetrieb laeuft. Natuerlich muss die
> Pumpe im Absenkbetrieb mit Spannungversorgt werden. Diese Temperatur
> kann mittels dem Programmiergeraet noch veraendert werden.
Gut, soll ich die Pumpe also perm mit Strom versorgen?
Die Pumpe regelt dann ab ner bestimmten Temperatur runter. Also wird die
"Restwärme" des Kreislaufes besser ausgenützt? Oder macht das die Heizung
schon selbst?
Ich glaub nicht, nachdem der Mischer runterregelt geht auch ein paar Min
später die Pumpe aus. Das "heisse" Wasser steht dann ja noch.
Im Moment sind die Tasten noch gesperrt. Ich werd versuchen morgen noch ne
Fernbedienung herzubekommen.
Eingestellt ist im Moment:
Automatische Absenkfunktion:
Über 50C = 100$ H_Soll
Unter 30° = Kennlinie:
Q= 0 m^3/h, H=1,1m,
Q=1,3 m^3, H=0m
Förderhöhe: MAX-Kennlinie. Ungeregelter Betrieb bei max. Drehzahl
Matthias Pannek
> Es gibt Filter, ich kenne 2 Heizungen, da sind keine eingebaut.
Hmm, wie sehen diese aus?
Anscheinend wurde an soetwas hier nicht gedacht. Hab mal ein
Bild von dem Mischer gemacht:
http://www.pannek.org/heizung/heizung.jpg
Ciao,
Volker Neurath
>Martin Kienass <mar...@makienet.de> wrote:
>>>Ich hab hier ne Preisliste rumliegen. Da gibt es verschiedene Typen.
>>>UPE 25-40 = die 1" Handwerkerpumpe
>>>UPE 25-40 A = die 1" Pumpe mit Luftabscheider (notwendig bzw. praktisch?)
>>
>> Notwendig - nein
>> Praktisch - ja, wenn Du häufig Probleme mit Luft in der Anlage bzw.
>> in der Pumpe hast. Normalerweise aber eher für
>> Spezialfälle gedacht.
>
>Gut, jetzt sehe ich gerade das ich für diese Pumpe einen automatischen
>Schnellentlüfter benötige. Für was, wieso und wieso steht das nicht in
>der Pumpeninfo.
Um die Luft abzufuehren, die der Luftabscheider "sammelt".
>> Nein. Das braucht der Fachmann, nicht der Häuslebesitzer, der sein
>> eines Pümpchen programmieren will :-)
>> Alle wichtigen Einstellungen lassen sich über die Tasten am
>> Pumpengehäuse vornehmen.
>
>Gut, aber sie ist nunmal verriegelt. Werd ich mir dann irgendwo
>organisieren.
>
>>>zur Freischaltung durch den Fachhandwerker mit R50/R10.
>>
>> Hmm.
>
>Jepp,
>
>>>Bringt mir ja leider wenig, ich hab ein solches Gerät nicht. Gibt es da
>>>vielleicht einen "kleineren" Typ ohne diese technische "Spielerei"?
>>
>> Das wäre dann die Alpha.
>
>Ok,
Aber aufgepasst, die Alpha ist _ganz_ohne_ Regelung!
>Ok, werd ich mal probieren. Ich bin mir jetzt noch wegen dem Druck
>unsicher, in der Info steht bei der 25-40 etwas von 3,5m Förderhöhe.
>Seltsamerweise hat mir unser GWS-Man den gleichen Typ (ohne Regelung)
>besorgt. Die Pumpe muss aber etwas mehr pumpen, denke ich.
>Keller <==> Erdgeschoss <==> 1. Stock <==> Dachstudio
>Oder reicht das?
>
>
>Danke
>
>Matthias Pannek
--
Volker Neurath
>
>Jo, die Info wäre noch idealen. Auf jeden Fall wollten mir 2 Händler
>die UPS 25-40 verkaufen. aber ob 25-40 stimmt weiss ich dann natürlich
>nicht.
Das waere dann die ungeregelte Variante; besteh' am besten auf der
UPE.
>> Ist ganz praktisch, aber nicht notwendig. Mit dem integrierten
>> Luftabscheider (du brauchst noch zusaetzlich einen autom. Entluefter)
>> _soll_ ein entlueften der Heizkoerper _seltener_ notwendig sein.
>
>Ok, kostet nur unwesentlich mehr. Also einfach einen "automatischen
>Entlüfter kaufen und draufschrauben.
Yepp.
Roland Herzog
MP>Ich seh gerade das es dafür auch ein Handbedien- und Diagnosegerät
MP>gibt. Ich hoffe mal man braucht dieses nicht? Es steht da auch was
MP>von "Werksseitig ausgeliefert mit verriegelter Pumpentastatur zur
MP>Freischaltung durch den Fachhandwerker mit R50/R10.
Dafür brauchst Du das Gerät.
Eine Zeit lang gab es günstig elektronisch gesteuerte Pumpen in Baumärkten. Die
liefen aber alle volle Pulle, weil sie nicht freigeschaltet waren. Hat man den
Kunden aber nicht gesagt. Ob es heute noch so ist, weiss ich nicht.
Ich habe meine im Fachhandel gekaufte Pumpe selbst mit obigem Gerät
freigeschaltet. Seit Einbau gibt es hier (20 Wohnungen) keinen Ärger mehr mit
rauschenden Ventilen.
GruP, Roland
Ernst Keller
>
>Aber aufgepasst, die Alpha ist _ganz_ohne_ Regelung!
>
Gemäss meinem Prospekt stimmt das nicht, oder wir reden nicht vom Gleichen, im
Prospekt heisst es: Mit integrierter Differenzdruckregelung. Weiter heisst
es: Die Alpha regelt durch Anpassungdes Differenzdruckes an den
Förderstrom(Proportionaldruckregelung). Dann hat sie noch die Möglichkeit der
aut. Nachtabsenkung.
>>Ok, werd ich mal probieren. Ich bin mir jetzt noch wegen dem Druck
>>unsicher, in der Info steht bei der 25-40 etwas von 3,5m Förderhöhe.
>>Seltsamerweise hat mir unser GWS-Man den gleichen Typ (ohne Regelung)
>>besorgt. Die Pumpe muss aber etwas mehr pumpen, denke ich.
>>Keller <==> Erdgeschoss <==> 1. Stock <==> Dachstudio
>>Oder reicht das?
>>
Ob es reicht weiss ich auch nicht, meine Pumpe hat 2,5m3 bei 0m und 0m3 bei
2,5m auf Stufe 1, sie speist 8HK im Obergeschoss, 11HK im Erdgeschoss. So wie
ich dass sehe war das früher mal ein offenes System, die Rohre haben verm. eher
einen grossen Durchmesser. Was für einen Druck du brauchst hängt von den
HK(Widerstand) und dem Rohrsystem(Länge und Durchmesser) ab.
Die Alpha -40 hat 0,2m3 bei 3,5m und 3m3 bei0,5m.
Die UPS25-40 von Grundfoss hat auf 3 ca. 0,5m3 bei 3,6m und 3m3 bei 0,75m.
Ernst Keller
>Thomas Mager <ma...@pb.izm.fhg.de> wrote:
>
>> Die Nachtabsenkung bewirkt, das die Pumpendrehzahl ab einer
>> Vorlauftemperatur von unter 40°C abgesenkt wird. Daran erkennt die
>> Pumpe, das die Heizung im Absenkbetrieb laeuft. Natuerlich muss die
>> Pumpe im Absenkbetrieb mit Spannungversorgt werden. Diese Temperatur
>> kann mittels dem Programmiergeraet noch veraendert werden.
>
>Gut, soll ich die Pumpe also perm mit Strom versorgen?
>Die Pumpe regelt dann ab ner bestimmten Temperatur runter. Also wird die
>"Restwärme" des Kreislaufes besser ausgenützt? Oder macht das die Heizung
>schon selbst?
>Ich glaub nicht, nachdem der Mischer runterregelt geht auch ein paar Min
>später die Pumpe aus. Das "heisse" Wasser steht dann ja noch.
>
Nehmen wir mal an die Regelung der Heizung ist intelligent, dann schaltet sie
die Pumpe ab wenn es draussen zu warm ist und keine Heizenergie benötigt wird,
wenn aber nur Energie auf niedrigem Niveau benötigt wird sollte die Regelung
die Pumpe nicht abschalten, aber die aut. Absenkung der Pumpe regelt die
Drezahl zurück, nur genügt das jetzt noch für die HK, das wäre ja eine doppelte
Absenkung. Nach meinem Empfinden würde ich die Absenktemperatur tiefer stellen,
dann wird die Pumpe bei gleicher resultirenden Temperatur ganz abgeschaltet.
Gerd Krug
zum Thema "Re: Typ Grundfos-Pumpe mit automatischer Regelung":
Hallo Martin,
>> Ich seh gerade das es dafuer auch ein Handbedien- und Diagnosegeraet
> gibt.
>> Ich hoffe mal man braucht dieses nicht?
> Nein. Das braucht der Fachmann, nicht der Haeuslebesitzer, der sein
> eines Puempchen programmieren will :-)
> Alle wichtigen Einstellungen lassen sich ueber die Tasten am
> Pumpengehaeuse vornehmen.
Die sog. "R100" ist fuer etwas groessere Anlagen in
Mehrfamilienhaeusern IMO schon brauchbar.
[verriegeltes Tastenfeld]
>> zur Freischaltung durch den Fachhandwerker mit R50/R10.
Damit nicht evtl. Mieter an der Pumpe etwas verstellen, habe ich sie
mit R100 verriegelt.
Aber auch im Sommer von Proportional auf Konstantkennlinie
einzustellen, und ganz besonders die Auslastung des Systems durch
Kenntnis der momentanen Foerdermenge zu "optimieren" war mir wichtig,
bevor durch Einbau eines geregelten Mischers die Kesselregelung der
Pumpe ein paar Aufgaben abnehmen konnte.
BTW: Schon 1991 hatte ich eine "Automatikpumpe" von Wilo drin. Durch
ploetzlich steigenden Verbrauch und Stroemungsgeraeusche beunruhigt,
merkte ich dann eines Tages: die Automatik ist kaputt, sie laeuft voll
durch. Mit R100 von Grundfos zur UPE kann sowas nicht mehr passieren.
-> Gruesse aus meinem kleinen Gartenhaeuschen, Gerd
Gerd Krug
zum Thema "Re: Typ Grundfos-Pumpe mit automatischer Regelung":
Hallo Matthias,
> Achja, gibt es in einem normalen "Kreislauf" eigentlich einen Filter?
> Das Wasser hier "stinkt" schon recht seltsam und ist auch recht
> "dreckig".
Das "richtige" Heizungswasser ist dunkelschwarz +tot. Und so riecht es
auch.
> Theoretisch koennte man das Wasser ja auslassen, aber das macht
> wahrscheinlich zu viel Arbeit...naja, bringt wahrscheinlich auch
> nichts.
Doch etwas bringt's schon: du kannst solange bis auch das neue Wasser
"ausgegast" + tot ist, oft + kraeftig entlueften.
Gerd Krug
zum Thema "Re: Typ Grundfos-Pumpe mit automatischer Regelung":
Hallo Matthias,
> Gut, jetzt sehe ich gerade das ich fuer diese Pumpe einen
> automatischen
> Schnellentluefter benoetige. Fuer was, wieso und wieso steht das
> nicht in
> der Pumpeninfo.
Du solltest das 280-seitige, 11-sprachige Grundfos-Pumpeninfo "UPE
Series 2000" anfordern, da steht alles Wichtige drin.Notfalls kopieren
lassen (deutsch umfasst 25 S.).
> Ok, werd ich mal probieren. Ich bin mir jetzt noch wegen dem Druck
> unsicher, in der Info steht bei der 25-40 etwas von 3,5m
> Foerderhoehe.
> Oder reicht das?
3,5 m Foerderhoehe habe ich im Winter fuer 4 Stockwerke eingestellt.
Die Foerderhoehe laeuft hier im Winter kurz unter der Grenze fuer
Stroemungsgeraeusche. Mit der erzielbaren Hoehe der Wasserfoerderung
hat das direkt nict viel zu tun. Aber die Umwaelzung kriege ich so
schneller, zumindest glaube ich das.
Volker Neurath
>Gemäss meinem Prospekt stimmt das nicht, oder wir reden nicht vom Gleichen, im
>Prospekt heisst es: Mit integrierter Differenzdruckregelung. Weiter heisst
>es: Die Alpha regelt durch Anpassungdes Differenzdruckes an den
>Förderstrom(Proportionaldruckregelung). Dann hat sie noch die Möglichkeit der
>aut. Nachtabsenkung.
Stimmt, ich hab da was durcheinander gebracht - und vergessen, es vor
dem abschicken des ostings wieder rauszunehmem; der gestrige Tag war
doch etwas stressig.
>Ob es reicht weiss ich auch nicht, meine Pumpe hat 2,5m3 bei 0m und 0m3 bei
>2,5m auf Stufe 1, sie speist 8HK im Obergeschoss, 11HK im Erdgeschoss. So wie
>ich dass sehe war das früher mal ein offenes System, die Rohre haben verm. eher
>einen grossen Durchmesser.
Hoert sich nach ehem. Schwerkraftsystem an.
Volker
Martin Kienass
[...]
>> Nein. Das braucht der Fachmann, nicht der Haeuslebesitzer, der sein
>> eines Puempchen programmieren will :-)
>> Alle wichtigen Einstellungen lassen sich ueber die Tasten am
>> Pumpengehaeuse vornehmen.
>
>Die sog. "R100" ist fuer etwas groessere Anlagen in
>Mehrfamilienhaeusern IMO schon brauchbar.
Brauchbar - ja. _Unbedingt_ nötig - nein (jedenfalls unter der
Voraussetzung, daß die Einstellungen vom Fachmann passend gewählt
wurden oder / und die Tasten nicht verriegelt sind)
Aber natürlich - für alle, die sich für die Materie interessieren und
gerne an der Anlage "herumoptimieren" wollen oder müssen, ist die
R100 ein nützliches Zubehör. Trotzdem: Dem interessierten EFH-Besitzer
mit einer UPE im Keller würde ich das Teil eher ausleihen als ihm eines
zu verkaufen.
>[verriegeltes Tastenfeld]
>
>>> zur Freischaltung durch den Fachhandwerker mit R50/R10.
>
>Damit nicht evtl. Mieter an der Pumpe etwas verstellen, habe ich sie
>mit R100 verriegelt.
Für solche Zwecke ist die Tastenverriegelung ja auch gedacht. Aber
IMO sollte sie nicht dazu benutzt werden, den Absatz dieser
Fernbedienungsgeräte zu steigern, so wie es jetzt ja der Fall zu sein
schein.
Auf der Grundfos-Website steht da übrigens nichts 'drüber zu lesen.
Im Gegenteil heißt es da (noch?):
"Die Pumpen der UPE Serie 2000 lassen sich manuell direkt am
Klemmenkasten einstellen. Deutlich sichtbare Leuchtfelder zeigen den
eingestellten Wert, den die Pumpe während der gesamten Betriebszeit
selbsttätig einhält."
Kein Wort davon, daß die Tatsen dafür zunächst erst einmal entsperrt
werden müssten.
[...]
>BTW: Schon 1991 hatte ich eine "Automatikpumpe" von Wilo drin. Durch
>ploetzlich steigenden Verbrauch und Stroemungsgeraeusche beunruhigt,
>merkte ich dann eines Tages: die Automatik ist kaputt, sie laeuft voll
>
>durch. Mit R100 von Grundfos zur UPE kann sowas nicht mehr passieren.
Das liegt nicht an der R100 sondern am Wechsel des Herstellers. :-)
Die UPE würde wahrscheinlich bei Ausfall der Regelung rote
Leuchtzeichen geben. Ganz ohne Fernbedienung.