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Schäftung / Gerberstoß - wie genau sollte das sein?
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Thomas Krenzel .
Aug 5, 2016, 4:00:25 AM8/5/16
to
Hallo,
ich möchte einen Balken 8x8cm verlängern. Wie genau sollte sowas
verarbeitet werden, es wird ein Bettrahmen? Länge ca. 220cm.
http://thomaskrenzel.de/Bilder/drh/index.html
Gestern mal gemacht, mit Hand gesägt, Klebeflächen mit Hobel geputzt,
ordentlich Leim drauf und dann reichlich mit Schraubzwingen geklemmt.
Trotzdem ist die Verbindung so ungenau gearbeitet, der Stoß sieht
sch**ss* aus und es ist eine leichte Fuge zu sehen. Ich habs eben mit
dem Hobel leicht geputzt. Ich stelle mich nachher mal drauf mit meinen
100+ Kilos.
Hm...
Ich leime noch 2-3 fette Dübel ein, denke dann geht es. Was meint ihr?
Ich fands schwierig die Schäftung zu konstruieren, erst wollte ich eine
Hakenblattung machen, bin aber verzweifelt weil ichs nicht kann ;)
https://de.wikipedia.org/wiki/Holzverbindung#Blattverbindungen
Naja, jetzt suche ich mal nach einer Anleitung dazu.
Jemand einen Tipp?
Grüße
Thomas
ich möchte einen Balken 8x8cm verlängern. Wie genau sollte sowas
verarbeitet werden, es wird ein Bettrahmen? Länge ca. 220cm.
http://thomaskrenzel.de/Bilder/drh/index.html
Gestern mal gemacht, mit Hand gesägt, Klebeflächen mit Hobel geputzt,
ordentlich Leim drauf und dann reichlich mit Schraubzwingen geklemmt.
Trotzdem ist die Verbindung so ungenau gearbeitet, der Stoß sieht
sch**ss* aus und es ist eine leichte Fuge zu sehen. Ich habs eben mit
dem Hobel leicht geputzt. Ich stelle mich nachher mal drauf mit meinen
100+ Kilos.
Hm...
Ich leime noch 2-3 fette Dübel ein, denke dann geht es. Was meint ihr?
Ich fands schwierig die Schäftung zu konstruieren, erst wollte ich eine
Hakenblattung machen, bin aber verzweifelt weil ichs nicht kann ;)
https://de.wikipedia.org/wiki/Holzverbindung#Blattverbindungen
Naja, jetzt suche ich mal nach einer Anleitung dazu.
Jemand einen Tipp?
Grüße
Thomas
MaWin
Aug 5, 2016, 5:29:03 AM8/5/16
to
"Thomas Krenzel ." <thurga...@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
news:e0ivcn...@mid.individual.net...
> ich möchte einen Balken 8x8cm verlängern. Wie genau sollte sowas
> verarbeitet werden
> wie genau sollte das sein?
Normalerweise wird's gefräst, liegt also völlig genau plan aufeinander,
natürlich kann man versuchen das mit Säge und Stechbeitel und kleinem
Hobel auch manuell so genau hinzubekommen,
trotzdem halten Leimverbindungen nicht so viel wie richtiges Holz. Mir
sind genügend verleimte Hölzer an der Leimstelle auseinandergebrochen,
industriell verleimte ohne Feuchtigkeitseinwirkung sondern z.B. bloss
unter dauernder Biegebelastung. Alles bloss Werbeversprechen.
--
MaWin, Manfred Winterhoff, mawin at gmx dot net
news:e0ivcn...@mid.individual.net...
> ich möchte einen Balken 8x8cm verlängern. Wie genau sollte sowas
> verarbeitet werden
Normalerweise wird's gefräst, liegt also völlig genau plan aufeinander,
natürlich kann man versuchen das mit Säge und Stechbeitel und kleinem
Hobel auch manuell so genau hinzubekommen,
trotzdem halten Leimverbindungen nicht so viel wie richtiges Holz. Mir
sind genügend verleimte Hölzer an der Leimstelle auseinandergebrochen,
industriell verleimte ohne Feuchtigkeitseinwirkung sondern z.B. bloss
unter dauernder Biegebelastung. Alles bloss Werbeversprechen.
--
MaWin, Manfred Winterhoff, mawin at gmx dot net
DonCaron
Aug 5, 2016, 7:28:56 AM8/5/16
to
Am 05.08.2016 um 11:29 schrieb MaWin:
> trotzdem halten Leimverbindungen nicht so viel wie richtiges Holz.
kommt drauf an!
> trotzdem halten Leimverbindungen nicht so viel wie richtiges Holz.
z.B. wie die maserung verläuft, was für ein Holz usw.
Große Spannweiten gibts nur mit verleimten Holz (Hallen usw)
--
DonCaron
Thomas Krenzel .
Aug 5, 2016, 8:09:46 AM8/5/16
to
Am 05.08.2016 um 13:28 schrieb DonCaron:
> Am 05.08.2016 um 11:29 schrieb MaWin:
>> trotzdem halten Leimverbindungen nicht so viel wie richtiges Holz.
>
> kommt drauf an!
> z.B. wie die maserung verläuft, was für ein Holz usw.
Genau: It Depends!
> Am 05.08.2016 um 11:29 schrieb MaWin:
>> trotzdem halten Leimverbindungen nicht so viel wie richtiges Holz.
>
> kommt drauf an!
> z.B. wie die maserung verläuft, was für ein Holz usw.
Noch zwei fette Dübel einleimen, dann hälts. Hoffentlich.
> Große Spannweiten gibts nur mit verleimten Holz (Hallen usw)
;)
Ich bin ja nur auf Schäften gekommen, weil das hier schonmal Thema war,
bei irgendeinem Projekt. Ist noch nicht so lange her.
Deshalb wollte ich es mal testen.
Ich hatte auch überlegt das mit der Handkreissäge zu machen (Tauchsäge),
oder auch auf der kleinen Bosch Tischsäge. Dann habe ich aber die Ryoba
vorgezogen.
Vielleicht sollte ich auch noch ein paar Spaxe reinjagen, und dann mit
Holzkitt verdecken ;)
"Guck mal, nur geschäftet, hält Bombe!"
;)
Thomas
Jürgen Exner
Aug 5, 2016, 11:05:15 AM8/5/16
to
"Thomas Krenzel ." <thurga...@gmx.de> wrote:
>ich möchte einen Balken 8x8cm verlängern. Wie genau sollte sowas
>verarbeitet werden, es wird ein Bettrahmen? Länge ca. 220cm.
>
>http://thomaskrenzel.de/Bilder/drh/index.html
>
>Gestern mal gemacht, mit Hand gesägt, Klebeflächen mit Hobel geputzt,
>ordentlich Leim drauf und dann reichlich mit Schraubzwingen geklemmt.
>
>Trotzdem ist die Verbindung so ungenau gearbeitet, der Stoß sieht
>sch**ss* aus und es ist eine leichte Fuge zu sehen. Ich habs eben mit
>dem Hobel leicht geputzt. Ich stelle mich nachher mal drauf mit meinen
>100+ Kilos.
Schaeften ist nicht einfach. Bei deinem Stoss faellt mir zum einen auf,
>ich möchte einen Balken 8x8cm verlängern. Wie genau sollte sowas
>verarbeitet werden, es wird ein Bettrahmen? Länge ca. 220cm.
>
>http://thomaskrenzel.de/Bilder/drh/index.html
>
>Gestern mal gemacht, mit Hand gesägt, Klebeflächen mit Hobel geputzt,
>ordentlich Leim drauf und dann reichlich mit Schraubzwingen geklemmt.
>
>Trotzdem ist die Verbindung so ungenau gearbeitet, der Stoß sieht
>sch**ss* aus und es ist eine leichte Fuge zu sehen. Ich habs eben mit
>dem Hobel leicht geputzt. Ich stelle mich nachher mal drauf mit meinen
>100+ Kilos.
dass du die halbe Staerke des Balken verschenkt hast (die beiden
senkrechten Klebestellen oben und unten).
Und zum anderen ist die Schaeftung nach meiner Meinung zu steil. Wieviel
Steigung ist das? 1:4? Ich denke 1:10 sollte es sein.
Die andere Sache ist natuerlich, die beiden Flaechen genau zueinander
passend zu machen. Saegen und dann 'leicht putzen' wird kaum reichen.
Die Flaechen muessen ohne Leim perfekt zusammenpassen (Leim ist kein
Fugenfueller!). Das erfordert jede Menge sehr genaue Arbeit.
Ein Trick der ein bischen hift: beide Flaechen gemeinsam bearbeiten.
Sprich einen Balken drehen und am anderen Balken festzwingen. Zumindest
die Steigung ist dann garantiert bei beiden Seiten exakt gleich.
jue
Jürgen Exner
Aug 5, 2016, 11:11:51 AM8/5/16
to
DonCaron <d.car...@gmail.com> wrote:
>Am 05.08.2016 um 11:29 schrieb MaWin:
>> trotzdem halten Leimverbindungen nicht so viel wie richtiges Holz.
>
>kommt drauf an!
ACK
>Am 05.08.2016 um 11:29 schrieb MaWin:
>> trotzdem halten Leimverbindungen nicht so viel wie richtiges Holz.
>
>kommt drauf an!
>z.B. wie die maserung verläuft, was für ein Holz usw.
Wenn man versucht die Leimung mit Gewalt auseinanderzureissen und
stattdessen das Holz direkt neben der Leimnaht reisst, dann weiss man,
dass dies eine gute Leimung war. Und solche Leimungen bei denen die
Leimung besser haelt als das Holz kenne ich reichlich.
Natuerlich kenne ich auch jede Menge der anderen Art, wo einmal schief
anschauen reicht, um die beiden Hoelzer zu trennen.
jue
Thomas Krenzel .
Aug 5, 2016, 5:51:18 PM8/5/16
to
Am 05.08.2016 um 17:05 schrieb J�rgen Exner:
> "Thomas Krenzel ." <thurga...@gmx.de> wrote:
>> dem Hobel leicht geputzt. Ich stelle mich nachher mal drauf mit meinen
>> 100+ Kilos.
Naja, immerhin ist es nicht gleich auseinandergebrochen.
> "Thomas Krenzel ." <thurga...@gmx.de> wrote:
>> dem Hobel leicht geputzt. Ich stelle mich nachher mal drauf mit meinen
>> 100+ Kilos.
Ich habe ein wenig leicht wippend drauf gestanden und bis 10 gezählt,
dann umgedreht, Balken am Boden und an den Enden je eine Dachlatte
drunter - hält erstmal.
> Schaeften ist nicht einfach. Bei deinem Stoss faellt mir zum einen auf,
> dass du die halbe Staerke des Balken verschenkt hast (die beiden
> senkrechten Klebestellen oben und unten).
> Und zum anderen ist die Schaeftung nach meiner Meinung zu steil. Wieviel
> Steigung ist das? 1:4? Ich denke 1:10 sollte es sein.
Terri Noll). ca. 25cm x 3cm.
Es ist eben als Gerberstoß beschrieben, ich fand den ganz hybsch. Die
nächste Verbindung wird eine Schäftung wie sie sein soll, ich mache das
dann mal mit der Handkreissäge und Schiene und säge den Rest mit dem
Fuchsschwanz durch.
> Die andere Sache ist natuerlich, die beiden Flaechen genau zueinander
> passend zu machen. Saegen und dann 'leicht putzen' wird kaum reichen.
> Die Flaechen muessen ohne Leim perfekt zusammenpassen (Leim ist kein
> Fugenfueller!). Das erfordert jede Menge sehr genaue Arbeit.
> Ein Trick der ein bischen hift: beide Flaechen gemeinsam bearbeiten.
> Sprich einen Balken drehen und am anderen Balken festzwingen. Zumindest
> die Steigung ist dann garantiert bei beiden Seiten exakt gleich.
Verbindungen in der Zimmerei. Ich bastel eine Schablone als Führung für
die Handkreissäge um an beiden Balkenenden die gleiche Steigung zu
haben. Den Rest säge ich mit der Hand und dann mache ich die Fügeflächen
schön glatt mit dem Handhobel. Ich finde das schon der Versuch jetzt
ganz gut ist, das ermutigt mich doch es weiter zu versuchen und dann ein
Bettchen zu bauen in dem ich gut schlafen kann ;)
Und ja, es ist schon schwierig das mit der Hand zu sägen.
Vielleicht ist auch eine Rückensäge besser geeignet, die Ryoba hat ja
keine Aussteifung, und obwohl ich die Balken beim sägen oft gedreht habe
ist der Schnitt leicht verlaufen.
Dazu muss sehr genau angezeichnet werden, und exakt am Riss gesägt werden.
Jo, so war das. Macht aber hölle Spaß, ich freu mich schon auf den
nächsten Einsatz im Bastelkeller ;)
Achso, und der Stoß im ersten jetzigen Versuch sieht von aussen
schlimmer aus als er innen ist, da ist schon eine große Klebefläche
vorhanden. Ich vertrau dem schon ;)
Danke und schönes WE
Thomas
Jürgen Exner
Aug 5, 2016, 6:51:48 PM8/5/16
to
"Thomas Krenzel ." <thurga...@gmx.de> wrote:
>Am 05.08.2016 um 17:05 schrieb J?rgen Exner:
>> Und zum anderen ist die Schaeftung nach meiner Meinung zu steil. Wieviel
>> Steigung ist das? 1:4? Ich denke 1:10 sollte es sein.
>
>Es ist 1:8 so wie ich es in einem Buch gelesen habe (Holzverbindungen,
>Terri Noll). ca. 25cm x 3cm.
Na, dass passt dann ja doch sehr gut zu meinen geraten 1:10
>> Und zum anderen ist die Schaeftung nach meiner Meinung zu steil. Wieviel
>> Steigung ist das? 1:4? Ich denke 1:10 sollte es sein.
>
>Es ist 1:8 so wie ich es in einem Buch gelesen habe (Holzverbindungen,
>Terri Noll). ca. 25cm x 3cm.
jue
Siegfrid Breuer
Aug 5, 2016, 7:22:30 PM8/5/16
to
thurga...@gmx.de (Thomas Krenzel .) schrieb:
> Ja. Die Absetzungen lasse ich dann weg, das ist eher was für
> geschraubte Verbindungen in der Zimmerei. Ich bastel eine Schablone
> als Führung für die Handkreissäge um an beiden Balkenenden die
> gleiche Steigung zu haben. Den Rest säge ich mit der Hand und dann
> mache ich die Fügeflächen schön glatt mit dem Handhobel. Ich finde
> das schon der Versuch jetzt ganz gut ist, das ermutigt mich doch es
> weiter zu versuchen und dann ein Bettchen zu bauen in dem ich gut
> schlafen kann ;)
Ich will ja nix schlechtreden, aber _ich_ haette mir laengere
Kanthoelzer besorgt und in der gesparten Zeit was sinnvolles getan.
--
> Ein geringer Prozentsatz einer Bevoelkerung ist immer durchgeknallt
[untermauert Ohlemacher seine Existenzberechtigung in
<1tsbldjy1wfzt.1...@40tude.net>]
-> http://www.hinterfotz.de - Groesster Usenet-Comedian ever! <-
> Ja. Die Absetzungen lasse ich dann weg, das ist eher was für
> geschraubte Verbindungen in der Zimmerei. Ich bastel eine Schablone
> als Führung für die Handkreissäge um an beiden Balkenenden die
> gleiche Steigung zu haben. Den Rest säge ich mit der Hand und dann
> mache ich die Fügeflächen schön glatt mit dem Handhobel. Ich finde
> das schon der Versuch jetzt ganz gut ist, das ermutigt mich doch es
> weiter zu versuchen und dann ein Bettchen zu bauen in dem ich gut
> schlafen kann ;)
Kanthoelzer besorgt und in der gesparten Zeit was sinnvolles getan.
--
> Ein geringer Prozentsatz einer Bevoelkerung ist immer durchgeknallt
[untermauert Ohlemacher seine Existenzberechtigung in
<1tsbldjy1wfzt.1...@40tude.net>]
-> http://www.hinterfotz.de - Groesster Usenet-Comedian ever! <-
Thomas Krenzel .
Aug 6, 2016, 1:58:18 AM8/6/16
to
Am 06.08.2016 um 01:21 schrieb Siegfrid Breuer:
> thurga...@gmx.de (Thomas Krenzel .) schrieb:
>
>> Ja. Die Absetzungen lasse ich dann weg, das ist eher was für
>> geschraubte Verbindungen in der Zimmerei. Ich bastel eine Schablone
>> als Führung für die Handkreissäge um an beiden Balkenenden die
>> gleiche Steigung zu haben. Den Rest säge ich mit der Hand und dann
>> mache ich die Fügeflächen schön glatt mit dem Handhobel. Ich finde
>> das schon der Versuch jetzt ganz gut ist, das ermutigt mich doch es
>> weiter zu versuchen und dann ein Bettchen zu bauen in dem ich gut
>> schlafen kann ;)
>
> Ich will ja nix schlechtreden, aber _ich_ haette mir laengere
> Kanthoelzer besorgt und in der gesparten Zeit was sinnvolles getan.
Ja klar. Mir erschien das eben sinnvoll.
> thurga...@gmx.de (Thomas Krenzel .) schrieb:
>
>> Ja. Die Absetzungen lasse ich dann weg, das ist eher was für
>> geschraubte Verbindungen in der Zimmerei. Ich bastel eine Schablone
>> als Führung für die Handkreissäge um an beiden Balkenenden die
>> gleiche Steigung zu haben. Den Rest säge ich mit der Hand und dann
>> mache ich die Fügeflächen schön glatt mit dem Handhobel. Ich finde
>> das schon der Versuch jetzt ganz gut ist, das ermutigt mich doch es
>> weiter zu versuchen und dann ein Bettchen zu bauen in dem ich gut
>> schlafen kann ;)
>
> Ich will ja nix schlechtreden, aber _ich_ haette mir laengere
> Kanthoelzer besorgt und in der gesparten Zeit was sinnvolles getan.
Thomas
Uwe St?ckel
Aug 8, 2016, 4:17:26 AM8/8/16
to
Am 06.08.2016 um 01:21 schrieb Siegfrid Breuer:
> Ich will ja nix schlechtreden, aber _ich_ haette mir laengere
> Kanthoelzer besorgt und in der gesparten Zeit was sinnvolles getan.
Vermutlich - hätte aber den Spaß am Basteln reduziert.
> Kanthoelzer besorgt und in der gesparten Zeit was sinnvolles getan.
Manchmal ist beim Heimwerken der Weg wichtiger als das Ziel...
--
Sachkunde kann eine lebhafte Diskussion nur behindern
Siegfrid Breuer
Aug 8, 2016, 8:37:13 AM8/8/16
to
ne...@zollstocks.de (Uwe St?ckel) schrieb:
>> Ich will ja nix schlechtreden, aber _ich_ haette mir laengere
>> Kanthoelzer besorgt und in der gesparten Zeit was sinnvolles
>> getan.
>
> Vermutlich - hätte aber den Spaß am Basteln reduziert.
> Manchmal ist beim Heimwerken der Weg wichtiger als das Ziel...
Du rennst offene Tueren ein. ;))
Ich hatte das auch garnicht boese gemeint, ich las halt, dass
ein Bett das Ergebnis sein sollte und das im Vordergrund stuende.
--
> Dat habich zu spaet gepeilt...
[Ottmar Ohlemacher in <152z7jzv1ksjv.6cxcim3lylao$.d...@40tude.net>]
- http://www.hinterfotz.de - Groesster Usenet-Comedian ever -
>> Ich will ja nix schlechtreden, aber _ich_ haette mir laengere
>> Kanthoelzer besorgt und in der gesparten Zeit was sinnvolles
>> getan.
>
> Vermutlich - hätte aber den Spaß am Basteln reduziert.
> Manchmal ist beim Heimwerken der Weg wichtiger als das Ziel...
Ich hatte das auch garnicht boese gemeint, ich las halt, dass
ein Bett das Ergebnis sein sollte und das im Vordergrund stuende.
--
> Dat habich zu spaet gepeilt...
[Ottmar Ohlemacher in <152z7jzv1ksjv.6cxcim3lylao$.d...@40tude.net>]
- http://www.hinterfotz.de - Groesster Usenet-Comedian ever -
Thomas Krenzel .
Aug 9, 2016, 6:13:09 AM8/9/16
to
Am 08.08.2016 um 14:36 schrieb Siegfrid Breuer:
> ne...@zollstocks.de (Uwe St?ckel) schrieb:
>> Vermutlich - hätte aber den Spaß am Basteln reduziert.
>> Manchmal ist beim Heimwerken der Weg wichtiger als das Ziel...
> Du rennst offene Tueren ein. ;))
> Ich hatte das auch garnicht boese gemeint, ich las halt, dass
> ein Bett das Ergebnis sein sollte und das im Vordergrund stuende.
;)
Ja, aber noch ist das alles Vorbereitung und andere Projekte stehen an.
Z.B. der Schreibtisch für meine Tochter, da baue ich eine 'Kiste' mit
halbverdeckten Schwalbenschwanz-Dings. Nachdem ich die Schwalben an den
vier Seiten erstellt hatte ist mir aufgefallen das ich die Seiten
verschieden lang gemacht habe.
Tscha... Kreissäge, nochmal die Übung ;)
Immerhin habe ich jetzt die Balken fürs Bett hergestellt, die zweite
lange Zarge mit einer echten Schäftung, mit Handkreissäge, sieht gut aus
und hält.
Thomas
> ne...@zollstocks.de (Uwe St?ckel) schrieb:
>> Vermutlich - hätte aber den Spaß am Basteln reduziert.
>> Manchmal ist beim Heimwerken der Weg wichtiger als das Ziel...
> Du rennst offene Tueren ein. ;))
> Ich hatte das auch garnicht boese gemeint, ich las halt, dass
> ein Bett das Ergebnis sein sollte und das im Vordergrund stuende.
Ja, aber noch ist das alles Vorbereitung und andere Projekte stehen an.
Z.B. der Schreibtisch für meine Tochter, da baue ich eine 'Kiste' mit
halbverdeckten Schwalbenschwanz-Dings. Nachdem ich die Schwalben an den
vier Seiten erstellt hatte ist mir aufgefallen das ich die Seiten
verschieden lang gemacht habe.
Tscha... Kreissäge, nochmal die Übung ;)
Immerhin habe ich jetzt die Balken fürs Bett hergestellt, die zweite
lange Zarge mit einer echten Schäftung, mit Handkreissäge, sieht gut aus
und hält.
Thomas
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