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Venturi-Düngerinjektor funktioniert nicht

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Lutz Meisinger

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May 27, 2019, 5:19:41 AM5/27/19
to
Vielleicht kann mir hier jemand weiterhelfen?

Ich habe eine Venturi-Injektor gekauft, aber er zieht keine Flüssigkeit an.

Zuerst habe ich ihn nach dem Wasser(an)schalter eingebaut, da lief der Düngerbehälter von alleine
leer. Dann war ich etwas klüger und habe ihn vor dem Schalter installiert. Nach dem Einschalten
sollte eigentlich eine ausreichende Druckdifferenz herschen. Aber es passiert garnichts. Das
Düngerzulaufsrohr habe ich entlüftet. Der Injektor ist auch richtig herum angeschlossen, der
Wasserstand im Düngerbehälter ist 20 cm höher als der Rest der Schläuche. Aufgeschraubt habe ich das
Ding auch schon. Es ist eine Glaskugel und eine Feder drin.

Es ist ein 1/2 Zoll Injektor, zu sehen auf:
https://www.ebay.de/itm/1-2-3-4-1-Bewasserung-Venturi-Gerat-Blumen-Dunger-Injektoren-Garten-DE/333187307542?hash=item4d9382d816:m:m_Q2IEFGFch4Q1WUFhr1cpA

Der Druck vor dem Injektor sollte 5 bar sein, nach ihm wird der Druck auf 2 bar reduziert. Der
Verbrauch der Wassertropfer sind ungefähr 20 x 4 Liter/Stunde.

Grüße

Lutz

Martin Kienass

unread,
May 27, 2019, 8:30:03 AM5/27/19
to
Am Mon, 27 May 2019 11:19:39 +0200 schrieb Lutz Meisinger:
> Vielleicht kann mir hier jemand weiterhelfen?
>
> Ich habe eine Venturi-Injektor gekauft, aber er zieht keine Flüssigkeit an.

Ist Dir klar, wie das Ding im Prinzip funktionieren soll?
https://de.wikipedia.org/wiki/Venturi-D%C3%BCse

> Zuerst habe ich ihn nach dem Wasser(an)schalter eingebaut,

Was bitte ist ein Wasseranschalter? Meinst Du ein
Zapfventil (vulgo "Wasserhahn")?
Oder geht es um eine Gartenpumpe und Du meinst den
elektrischen Schalter derselben? Oder ganz anders?

> da lief der Düngerbehälter von alleine
> leer. Dann war ich etwas klüger und habe ihn vor dem Schalter installiert. Nach dem Einschalten
> sollte eigentlich eine ausreichende Druckdifferenz herschen. Aber es passiert garnichts. Das
> Düngerzulaufsrohr habe ich entlüftet. Der Injektor ist auch richtig herum angeschlossen, der
> Wasserstand im Düngerbehälter ist 20 cm höher als der Rest der Schläuche.

Der Behälter kann normalerweise unten stehen, der
Injektor saugt sich den Dünger selbst an. Denke ich
jedenfalls.

> Aufgeschraubt habe ich das
> Ding auch schon. Es ist eine Glaskugel und eine Feder drin.
>
> Es ist ein 1/2 Zoll Injektor, zu sehen auf:
> https://www.ebay.de/itm/1-2-3-4-1-Bewasserung-Venturi-Gerat-Blumen-Dunger-Injektoren-Garten-DE/333187307542?hash=item4d9382d816:m:m_Q2IEFGFch4Q1WUFhr1cpA
>
> Der Druck vor dem Injektor sollte 5 bar sein, nach ihm wird der Druck auf 2 bar reduziert.

Sind das gemessene Werte oder sind das "Soll-Werte" die
in der Bedienungsanleitung stehen? Ein Druckverlust von
3bar auf (geschätzt) 20cm Leitungslänge ist schon etwas
sehr heftig...
...oder meintest Du, nach dem Venturi kommt noch ein
Druckminderer? Dann vielleicht mal die Anordnung
umdrehen...

> Der
> Verbrauch der Wassertropfer sind ungefähr 20 x 4 Liter/Stunde.

Also 80 l/h. Jetzt müsste man wissen, welche Einheit
hinter der Händlerangabe:
"Durchflussbereich: 0,29 - 0,813 / h 0,7 - 9,5bar" steckt.
Vermutung:
Falls die "3" hinter der 0,81 der verunglückte Rest der Einheit
"m³" sein sollte, wäre der Mindestdurchfluss 0,29m³/h,
also 290l/h. Dann wirst Du wohl noch ein paar Tropfer
zusätzlich anschließen müssen, damit das wie gewünscht
funktioniert. Der Durchfluss ist einfach zu gering, damit
das Venturiprinzip wirken kann.

Vermutlich ist das Teil einfach nicht für den Einsatz mit
einem Tropfersystem gedacht, sondern soll vor einem
Schlauch mit Gartenbrause zum Einsatz kommen. Dann passen
auch die Durchflussmengen. Könntest du ja einmal
ausprobieren, ob es mit dem normalen Gartenschlauch
klappt.

--
______________
/schüüüüüüüüß Martin Kienaß
Hamburg (Germany)

Martin Kienass

unread,
May 27, 2019, 8:50:03 AM5/27/19
to
Ingrid hat noch etwas vergessen:

Am Mon, 27 May 2019 14:28:57 +0200 schrieb Martin Kienass:
> Am Mon, 27 May 2019 11:19:39 +0200 schrieb Lutz Meisinger:

[...]
>> Aufgeschraubt habe ich das
>> Ding auch schon. Es ist eine Glaskugel und eine Feder drin.

Das dürfte das eingebaute Rückschlagventil sein, welches
verhindert, dass Wasser aus der Hauptleitung durch den
dort die meiste Zeit höheren Druck in den Düngerbehälter
fließt. So richtig vertrauenerweckend sieht das auf den
Bildern nicht aus, ich würde die Konstruktion nicht für
längere Zeit unter Druck rumstehen lassen.

BTW: Wenn Du diesen Injektor an einer Trinkwasseranlage
betreibst, musst Du dafür sorgen, dass mit Dünger
verunreinigtes Nicht-Trinkwasser unter keinen Umständen
wieder zurück in die Trinkwasserleitungen fliessen oder
drücken kann.
Dafür gibt es diverse Sicherungsarmaturen in diversen
Abstufungen. Details führen hier aber zu weit.

Lutz Meisinger

unread,
May 28, 2019, 3:10:45 AM5/28/19
to
Begriffsprobleme. Ich weiß natürlich meist nicht wie die Sache in der Fachsprache ausgedrückt werden.

Am 27.05.2019 um 14:28 schrieb Martin Kienass:
> Am Mon, 27 May 2019 11:19:39 +0200 schrieb Lutz Meisinger:
>> Vielleicht kann mir hier jemand weiterhelfen?
>>
>> Ich habe eine Venturi-Injektor gekauft, aber er zieht keine Flüssigkeit an.
>
> Ist Dir klar, wie das Ding im Prinzip funktionieren soll?
Ja
> https://de.wikipedia.org/wiki/Venturi-D%C3%BCse
> >> Zuerst habe ich ihn nach dem Wasser(an)schalter eingebaut,
>
> Was bitte ist ein Wasseranschalter? Meinst Du ein
> Zapfventil (vulgo "Wasserhahn")?
> Oder geht es um eine Gartenpumpe und Du meinst den
> elektrischen Schalter derselben? Oder ganz anders?

ein elektrischer Schalter, der einmal am Tag 15 Minuten das Wasser zu den Tropfern durchläßt.

>> da lief der Düngerbehälter von alleine
>> leer. Dann war ich etwas klüger und habe ihn vor dem Schalter installiert. Nach dem Einschalten
>> sollte eigentlich eine ausreichende Druckdifferenz herschen. Aber es passiert garnichts. Das
>> Düngerzulaufsrohr habe ich entlüftet. Der Injektor ist auch richtig herum angeschlossen, der
>> Wasserstand im Düngerbehälter ist 20 cm höher als der Rest der Schläuche.
>
> Der Behälter kann normalerweise unten stehen, der
> Injektor saugt sich den Dünger selbst an. Denke ich
> jedenfalls.
>
>> Aufgeschraubt habe ich das
>> Ding auch schon. Es ist eine Glaskugel und eine Feder drin.
>>
>> Es ist ein 1/2 Zoll Injektor, zu sehen auf:
>> https://www.ebay.de/itm/1-2-3-4-1-Bewasserung-Venturi-Gerat-Blumen-Dunger-Injektoren-Garten-DE/333187307542?hash=item4d9382d816:m:m_Q2IEFGFch4Q1WUFhr1cpA
>>
>> Der Druck vor dem Injektor sollte 5 bar sein, nach ihm wird der Druck auf 2 bar reduziert.
eine doofe Gartenpumpe mit einem Wert von 5 bar auf dem Manometer +/-
>
> Sind das gemessene Werte oder sind das "Soll-Werte" die
> in der Bedienungsanleitung stehen? Ein Druckverlust von
> 3bar auf (geschätzt) 20cm Leitungslänge ist schon etwas
> sehr heftig...
> ....oder meintest Du, nach dem Venturi kommt noch ein
> Druckminderer? Dann vielleicht mal die Anordnung
> umdrehen...

Genau. Folgende Installationsreihenfolge habe ich:

Gartenpumpe-Wasserhahn-Filter-Düngerinjektor-Schalter-Druckminderer-Wassertropfer

Hm, wenn der Schalter öffnet, müßten ohne Wassertropfer am Ausgang 5-2=3 bar sein. Richtig?
Wenn ich den Druckminderer an den Anfang setze, sollte Die Druckdifferenz nur noch 2 bar sein?

>> Der
>> Verbrauch der Wassertropfer sind ungefähr 20 x 4 Liter/Stunde.
>
> Also 80 l/h. Jetzt müsste man wissen, welche Einheit
> hinter der Händlerangabe:
> "Durchflussbereich: 0,29 - 0,813 / h 0,7 - 9,5bar" steckt.
> Vermutung:
> Falls die "3" hinter der 0,81 der verunglückte Rest der Einheit
> "m³" sein sollte, wäre der Mindestdurchfluss 0,29m³/h,
> also 290l/h. Dann wirst Du wohl noch ein paar Tropfer
> zusätzlich anschließen müssen, damit das wie gewünscht
> funktioniert. Der Durchfluss ist einfach zu gering, damit
> das Venturiprinzip wirken kann.
>
Hatte ich auch schon überlegt. Dann habe ich aber eine Tabelle gefunden:

https://www.saelens.de/component/jdownloads/send/2-anleitungen/7-venturi-datenblatt

und, soweit ich das verstehe, sollte es funktionieren.

> Vermutlich ist das Teil einfach nicht für den Einsatz mit
> einem Tropfersystem gedacht, sondern soll vor einem
> Schlauch mit Gartenbrause zum Einsatz kommen. Dann passen
> auch die Durchflussmengen. Könntest du ja einmal
> ausprobieren, ob es mit dem normalen Gartenschlauch
> klappt.
>
ja, gute Idee. Danke

Lutz Meisinger

unread,
May 28, 2019, 3:14:09 AM5/28/19
to
Am 27.05.2019 um 14:43 schrieb Martin Kienass:
> Ingrid hat noch etwas vergessen:
>
> Am Mon, 27 May 2019 14:28:57 +0200 schrieb Martin Kienass:
>> Am Mon, 27 May 2019 11:19:39 +0200 schrieb Lutz Meisinger:
>
> [...]
>>> Aufgeschraubt habe ich das
>>> Ding auch schon. Es ist eine Glaskugel und eine Feder drin.
und natürlich noch eine Dichtungsscheibe mit Loch.
>
> Das dürfte das eingebaute Rückschlagventil sein, welches
> verhindert, dass Wasser aus der Hauptleitung durch den
> dort die meiste Zeit höheren Druck in den Düngerbehälter
> fließt. So richtig vertrauenerweckend sieht das auf den
> Bildern nicht aus, ich würde die Konstruktion nicht für
> längere Zeit unter Druck rumstehen lassen.
>
Um so einfacher, um so störungsfreier. Es arbeitet nur, wenn der Schalter öffnet.

> BTW: Wenn Du diesen Injektor an einer Trinkwasseranlage
> betreibst, musst Du dafür sorgen, dass mit Dünger
> verunreinigtes Nicht-Trinkwasser unter keinen Umständen
> wieder zurück in die Trinkwasserleitungen fliessen oder
> drücken kann.
> Dafür gibt es diverse Sicherungsarmaturen in diversen
> Abstufungen. Details führen hier aber zu weit.
>
>
nbein, es ist Regenwwasser.

Lutz Meisinger

unread,
May 28, 2019, 3:40:58 AM5/28/19
to
Am 28.05.2019 um 09:26 schrieb Ludger Averborg:
> So wie ich das lese, sollte es _nicht_ funktionieren.
> Du hast einen Durchfluss von 80l/h, der kleinste angegebene
> Durchfluss (Q_asp) beträgt 380l/h.
>

Vermutlich hast du Recht.


Den Wert 380 finde ich aber nur in der 1 1/2 Zoll Tabelle. ich habe aber einen 1/2 Zoll Tropfer.
Dafür gibt es zwar keine Tabelle, aber bei 3/4 Zoll steht an der gleichen Stelle 69.

Lutz Meisinger

unread,
May 28, 2019, 4:11:06 AM5/28/19
to
Mir ist nicht klar, wie der Düngerbehälter leerlaufen konnte, als ich ihn direkt vor den Tropfern
angeschlossen hatte. Da war dann nur Schwerkraft am Wirken. Vielleicht sollte ich das nochmal
wiederholen. War das ein wiederholbares Experiment?

Frank Müller

unread,
May 28, 2019, 7:44:51 AM5/28/19
to
Lutz Meisinger schrieb:

>>>>> Am Mon, 27 May 2019 11:19:39 +0200 schrieb Lutz Meisinger:
>>>>>> Vielleicht kann mir hier jemand weiterhelfen?
>>>>>>
>>>>>> Ich habe eine Venturi-Injektor gekauft, aber er zieht keine
>>>>>> Flüssigkeit an.

Ein Venturi-Injektor funktioniert nach dem Prinzip einer
Strahlpumpe, wo kein Wasserstrahl ist da pumpt da
auch nichts.

> Mir ist nicht klar, wie der Düngerbehälter leerlaufen konnte, als ich ihn
> direkt vor den Tropfern angeschlossen hatte. Da war dann nur Schwerkraft
> am Wirken. Vielleicht sollte ich das nochmal wiederholen. War das ein
> wiederholbares Experiment?

Wenn der Behälter höher ist als der Ausgang deiner
Tropfschläuche, in dem System keine Luft ist und
nicht noch irgendwo ein Ventil ist, dann läuft der leer.

Frank

Martin Kienass

unread,
May 28, 2019, 8:10:03 AM5/28/19
to
Am Tue, 28 May 2019 09:10:41 +0200 schrieb Lutz Meisinger:
> Begriffsprobleme. Ich weiß natürlich meist nicht wie die Sache in der Fachsprache ausgedrückt werden.

Das macht nichts, deswegen frage ich ja nach. Damit wir
dann am Ende vom selben Ding reden. Usenet hat auch einen
Bildungsauftrag :)


> Am 27.05.2019 um 14:28 schrieb Martin Kienass:
>> Am Mon, 27 May 2019 11:19:39 +0200 schrieb Lutz Meisinger:

[...]
>> Was bitte ist ein Wasseranschalter? Meinst Du ein
>> Zapfventil (vulgo "Wasserhahn")?
>> Oder geht es um eine Gartenpumpe und Du meinst den
>> elektrischen Schalter derselben? Oder ganz anders?
>
> ein elektrischer Schalter, der einmal am Tag 15 Minuten das Wasser zu den Tropfern durchläßt.

Also (wahrscheinlich) ein Magnetventil oder
(unwahrscheinlicher) ein Kugelhahn mit elektrischem
Stellantrieb.

[...]
>> ....oder meintest Du, nach dem Venturi kommt noch ein
>> Druckminderer? Dann vielleicht mal die Anordnung
>> umdrehen...
>
> Genau. Folgende Installationsreihenfolge habe ich:
>
> Gartenpumpe-Wasserhahn-Filter-Düngerinjektor-Schalter-Druckminderer-Wassertropfer
>
> Hm, wenn der Schalter öffnet, müßten ohne Wassertropfer am Ausgang 5-2=3 bar sein. Richtig?

Nein. Es gibt einen Unterschied zwischen Ruhe- und
Fließdruck. Der Druck hinter der Pumpe wird, wenn Wasser
fließt, wahrscheinlich auch weniger als 5bar sein.

> Wenn ich den Druckminderer an den Anfang setze, sollte Die Druckdifferenz nur noch 2 bar sein?

Wie gesagt, zwischen Ruhe- und Fließdruck ist ein
erheblicher Unterschied. Für die Funktion des Venturi ist
die Fließdruckdifferenz maßgebend.

>>> Der
>>> Verbrauch der Wassertropfer sind ungefähr 20 x 4 Liter/Stunde.
>>
>> Also 80 l/h. Jetzt müsste man wissen, welche Einheit
>> hinter der Händlerangabe:
>> "Durchflussbereich: 0,29 - 0,813 / h 0,7 - 9,5bar" steckt.
>> Vermutung:
>> Falls die "3" hinter der 0,81 der verunglückte Rest der Einheit
>> "m³" sein sollte, wäre der Mindestdurchfluss 0,29m³/h,
>> also 290l/h. Dann wirst Du wohl noch ein paar Tropfer
>> zusätzlich anschließen müssen, damit das wie gewünscht
>> funktioniert. Der Durchfluss ist einfach zu gering, damit
>> das Venturiprinzip wirken kann.
>>
> Hatte ich auch schon überlegt. Dann habe ich aber eine Tabelle gefunden:
>
> https://www.saelens.de/component/jdownloads/send/2-anleitungen/7-venturi-datenblatt
>
> und, soweit ich das verstehe, sollte es funktionieren.

Sehe ich nicht so. Der dortige 3/4"-Injektor funktioniert
laut Tabelle ab einem Durchfluss Q inj von 0,6m³/h, also
600 l/h oder 10l/min.
Das sind Werte, die man an einer "normalen"
Gartenzapfstelle mit einem nicht zu langen Gartenschlauch
üblicherweise erreicht. Deine Tropfer haben einfach viel
zu wenig Durchfluss.

Lutz Meisinger

unread,
May 28, 2019, 11:37:03 AM5/28/19
to
ok, aber wie kann er leerlaufen nur mit Schwerkraft, wenn doch dann die Druckdifferenz noch geringer
ist? Egal.

Vielleicht hilft es, wenn ich von der Feder eine Windung abschneide. Hat vermutlich keinen Sinn, da
ich den richtigen Federdruck nicht finden werde.

Martin Kienass

unread,
May 28, 2019, 12:30:03 PM5/28/19
to
Am Tue, 28 May 2019 17:36:58 +0200 schrieb Lutz Meisinger:
> Am 28.05.2019 um 13:54 schrieb Martin Kienass:
[...]
>>> Hatte ich auch schon überlegt. Dann habe ich aber eine Tabelle gefunden:
>>>
>>> https://www.saelens.de/component/jdownloads/send/2-anleitungen/7-venturi-datenblatt
>>>
>>> und, soweit ich das verstehe, sollte es funktionieren.
>>
>> Sehe ich nicht so. Der dortige 3/4"-Injektor funktioniert
>> laut Tabelle ab einem Durchfluss Q inj von 0,6m³/h, also
>> 600 l/h oder 10l/min.
>> Das sind Werte, die man an einer "normalen"
>> Gartenzapfstelle mit einem nicht zu langen Gartenschlauch
>> üblicherweise erreicht. Deine Tropfer haben einfach viel
>> zu wenig Durchfluss.
>>
>>
> ok, aber wie kann er leerlaufen nur mit Schwerkraft, wenn doch dann die Druckdifferenz noch geringer
> ist? Egal.

Es ist zwar nicht die passende Frage zu meinem Beitrag,
aber erklären kann ichs Dir trotzdem.
Du hast das "Heberprinzip" entdeckt: https://www.haustechnikdialog.de/SHKwissen/1389/Heberprinzip

Deswegen solltest Du den Düngerbehälter unterhalb des
Injektors aufstellen. Wenn die Durchflussmenge dort groß
genug ist, dann saugt es auch die Düngerflüssigkeit nach
oben.

> Vielleicht hilft es, wenn ich von der Feder eine Windung abschneide. Hat vermutlich keinen Sinn, da
> ich den richtigen Federdruck nicht finden werde.

Nein!
Die Feder müsste dann in Deinem Fall eher verstärkt als
geschwächt werden. Dann würde sie das leerlaufen des
höher stehenden Düngerbehälters vielleicht verhindern, aber
auch des Ansaugen der Flüssigkeit erschweren.

Dieses Rückschlagventil hat eine andere Aufgabe, die ich
schon in einem vorigen posting beschrieben habe. Stell
den Düngerbehälter nach unten und sorge für ausreichend
Durchfluss in der Hauptleitung (290 l/h waren glaube ich
die Angabe des Händlers), dann wird das auch mit dem
Ansaugen funktionieren.

Wenn Du den Mindest-Durchfluss nicht hinbekommst, könntest Du
allenfalls versuchen, eine Dosierpumpe für die
Düngerbeigabe zu verwenden. Gibts fertig, die Preise hier
https://www.liquipipe.de/shop/beregnung-und-bewaesserung/dosiertechnik?gclid=EAIaIQobChMIptfrqtG-4gIVmKztCh3fGA1-EAAYAiAAEgIZwPD_BwE
sind allerdings leicht gewöhnungsbedürftig, das geht
sicher auch "etwas" billiger.

Oder selbst bauen. Das wäre dann aber ein Projekt für die
Nachbargruppe der Heimwerker.

Lutz Meisinger

unread,
May 30, 2019, 1:10:49 AM5/30/19
to
Danke für die Antwort. Ich finde es witzig, daß alle die beigefügte Tabelle anders abgelesen haben.
Auch ich habe mir eine andere Zeile gesucht. Ich habe den Injektor jetzt in die Hauptleitung der
Gartenpumpe installiert. Da fließt mehr Wasser. Das Klowasser ist zwar auch dabei, aber man kann ihn
ja abstellen.
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