Wie entsorgt man Gartenteich?
Lutz Bojasch
>
> Bekannte tragen sich schweren Herzens mit dem Gedanken, den 15 Jahre
> alten Gartenteich zuzuschütten, nachdem ein kleines Kind ins Haus
> eingezogen ist und sie die Gefährdung für zu groß sehen.
Hallo
wie alt ist das 'kleine Kind' denn? So etwa ab 4 Jahren würde ich denen
schon zutrauen nicht regungslos im Wasser liegenzubleiben wenn es
reinfällt. Bei kleineren Kindern gibts aber tatsächlich sowas wie einen
"Schock" der irgendwelche instinktiven Handlungen überlagern kann. Bis
dahin würde ich den Teich mit einem Zaun umgeben. Da man diese Sicherung
nur kurzfristig braucht, würde ich da nicht zuviel investieren und so
reicht eine Kette mit Vorhangschloss um die Tür zu sichern.
Viele übertreiben es mit der Vorsicht, werden fast paranoid wegen der
ganzen gefährlichen Natur. Sicher ist ein so umzäunter Gartenteich
weniger gefährlich als die Wohnumgebung (Großstadt) und ich würde
niemals(!) einem Kind noch eine Chance mehr auf etwas Restnatur
wegnehmen!
Gruß Lutz
Robert Gummi
> Bekannte tragen sich schweren Herzens mit dem Gedanken, den 15 Jahre
> alten Gartenteich zuzuschütten, nachdem ein kleines Kind ins Haus
> eingezogen ist und sie die Gefährdung für zu groß sehen. Es ist ein
Na klar. Und wenn sie mal in eine Wohnung ziehen, dann wird der Balkon
abgebaut, richtig? Sind denn die Stromleitungen schon rausgerissen? Fenster
vergittert? Ach nee, vergittern könnte man ja einen Teich auch, das ist
wohl nicht gewünscht. Also: Fenster zugemauert (zumindest oberhalb
Erdgeschoss)?
Haben die schonmal über die Anschaffung eines Terrariums für das Kind
nachgedacht?
Bye,
Robert
Gerhard Amberger
Hallo Arne,
ich habe schon gesehen, dass manche Leute ein Baustahlgewebe als
Kindersicherung drueber gelegt haben.
mfg
--
Gerhard Amberger
Robert Wettstein
> Bekannte tragen sich schweren Herzens mit dem Gedanken, den 15
Jahre
> alten Gartenteich zuzuschütten, nachdem ein kleines Kind ins
Haus
> eingezogen ist und sie die Gefährdung für zu groß sehen. Es ist
ein
liegt, aber
> trotzdem im Sommer bis zu zwei Dutzend Frösche beherbergt
> (wahrscheinlich, weil sie in der nächsten Umgebung nichts
besseres
> finden).
>
> Meine Idee: Teich im Frühjahr vorsichtig abpumpen, die Pflanzen
> (nichts großartiges und eine fürchterlich wuchernde Seerose),
> entsorgen und die dann im immer kleiner werdenden Wasserbereich
> paddelnden Frösche herausfangen und in einen größeren Teich in
der
> weiteren Umgebung umsiedeln.
>
> Muß man die Folie dann herausnehmen, oder kann man sie
drinnlassen und
> den leeren Teich dann mit Erde auffüllen? Vielleicht kann man
den
> Teich dann in einigen Jahren wiederbeleben.
>
> Danke für Tips
> Arne
Hallo NG, hallo Arne,
um himmels Willen, ja nicht entsorgen! Es gibt dazu so viele
Schutzmöglichkeiten. Zum Beispiel einen Zaun darum herum, oder
wenn das als nicht schön empfunden wird, kann man im Baumarkt ein
Baustahlgitter besorgen, das man dann über den Teich legt. Evtl.
braucht das dann in der mitte eine Stütze. Kinder haben viel
Freude an einem Gartenteich und lernen dabei auch gleich was über
die Natur.
liebe Grüsse Robert
--
Robert Wettstein
5632 Buttwil / Schweiz
Switzerland
Lutz Bojasch
> Na klar. Und wenn sie mal in eine Wohnung ziehen, dann wird der Balkon
> abgebaut, richtig? Sind denn die Stromleitungen schon rausgerissen? Fenster
> vergittert? Ach nee, vergittern könnte man ja einen Teich auch, das ist
> wohl nicht gewünscht. Also: Fenster zugemauert (zumindest oberhalb
> Erdgeschoss)?
> Haben die schonmal über die Anschaffung eines Terrariums für das Kind
> nachgedacht?
Hallo
Treffer - versenkt!
;-D Lutz
Annette Riech
wrote:
>arnes...@yahoo.de (Arne Seebeck) wrote:
>
>Hallo Arne,
>ich habe schon gesehen, dass manche Leute ein Baustahlgewebe als
>Kindersicherung drueber gelegt haben.
>mfg
Das ist nicht gut, gerade Baustahlgewebe ist gefährlich, weil es unter
dem Gewicht eines Kindes nachgeben würde und das Kind, wen es mit den
Armen durch das Gitter greift, sich nicht mehr bewegen könnte.
Einzäunen ist besser, man kann den Zaun ja wieder entfernen, wenn das
Kind mit dem Gefahrenpotential Teich umgehen kann. Wegnehmen würde
ich den Teich auf keinen Fall, weil man damit gerade dem Kind die
Chance nimmt, einen Bereich der Natur kennenzulernen, mit dem es sonst
nicht in Berührung käme.
MfG
Annette
Waltraut Hummel
Lutz Bojasch schrieb:
> Bis dahin würde ich den Teich mit einem Zaun umgeben. Da man diese Sicherung
> nur kurzfristig braucht, würde ich da nicht zuviel investieren und so
> reicht eine Kette mit Vorhangschloss um die Tür zu sichern.
Ich bin da ganz Deiner Meinung! Ein schönes und funktionierendes
Biotop nur deswegen wegzugeben, weil ein kleines Kind da ist, ist
wirklich schade. Ein Kleinkind, das erst laufen lernt, kann man
ohnedies keine Sekunde allein lassen, und ab zwei Jahren kann man
dem Kleinchen ohne weiters beibringen, welche Stellen es unbedingt
meiden muss.
Bei unserem Garten fließt ein Bach durch, und den können wir
schließlich auch nicht abschaffen und zuschütten! Ich bin jetzt fast
60, und bisher ist noch nie jemand in den Bach gefallen. Nur mein
Cousin fuhr einmal mit seinen Schiern in den Bach, weil er auf dem
steilen Hang nicht abbremsen konnte.
Liebe Grüße
Waltraut
Bernhard Albert
"Annette Riech" <annett...@t-online.de> schrieb im Newsbeitrag
news:57j1uus6k76egt93p...@4ax.com...
> Das ist nicht gut, gerade Baustahlgewebe ist gefährlich, weil es unter
> dem Gewicht eines Kindes nachgeben würde und das Kind, wen es mit den
> Armen durch das Gitter greift, sich nicht mehr bewegen könnte.
Ist klar - was ich sogar schon gesehen habe sind begehbare Gitter über
Teichen - das ist natürlich aufwändiger.
Gruß
Bernhard
Gerhard Amberger
> Das ist nicht gut, gerade Baustahlgewebe ist gefährlich, weil es unter
Hallo Annette!
Einzaeunen ist natuerlich die sicherere Methode. Wenn man das Gitter fixiert
und in der Mitte abstuezt, kann man die Situation entschaerfen....
mfg
--
Gerhard Amberger
Gerhard Zahn
Hallo Arne,
>Bekannte tragen sich schweren Herzens mit dem Gedanken, den 15 Jahre
>alten Gartenteich zuzuschütten, nachdem ein kleines Kind ins Haus
>eingezogen ist und sie die Gefährdung für zu groß sehen. Es ist ein
>Folienteich von ca 3 x 4 m, der zwar mittten in der Stadt liegt, aber
>trotzdem im Sommer bis zu zwei Dutzend Frösche beherbergt
>(wahrscheinlich, weil sie in der nächsten Umgebung nichts besseres
>finden).
>
>Meine Idee: Teich im Frühjahr vorsichtig abpumpen, die Pflanzen
>(nichts großartiges und eine fürchterlich wuchernde Seerose),
>entsorgen und die dann im immer kleiner werdenden Wasserbereich
>paddelnden Frösche herausfangen und in einen größeren Teich in der
>weiteren Umgebung umsiedeln.
im Winter gibt es in einem Teich kaum Frösche, vom Wasserfrosch mal
abgesehen. Die anderen verbuddeln sich an Land. Rechtzeitig abgepumpt,
kann man da dann also noch keine finden.
>Muß man die Folie dann herausnehmen, oder kann man sie drinnlassen und
>den leeren Teich dann mit Erde auffüllen? Vielleicht kann man den
>Teich dann in einigen Jahren wiederbeleben.
Kommt doch auch auf die Tiefe an. Wenn's nur um die Überbrückung von ein
paar Jahren geht, könnte man ja vorübergehend ein ungefährliches
Sumpfbeet draus machen. Ist auch bio und durchaus nicht uninteressant.
Beste Grüße G e r h a r d
Frederic Daguenet
> Ich bin da ganz Deiner Meinung! Ein schönes und funktionierendes Biotop
> nur deswegen wegzugeben, weil ein kleines Kind da ist, ist wirklich
> schade. Ein Kleinkind, das erst laufen lernt, kann man ohnedies keine
> Sekunde allein lassen, und ab zwei Jahren kann man dem Kleinchen ohne
> weiters beibringen, welche Stellen es unbedingt meiden muss.
Interessant das zu lesen! :)
Für diese gleiche Meinung hatte ich hier mit einigen herzhafte
Diskusionen. Für einige ist es scheinbar schwieriger ihr Kind zu
kontrollieren, als alles in der Umgebung zu zubetonieren.
> Bei unserem Garten fließt ein Bach durch, und den können wir schließlich
> auch nicht abschaffen und zuschütten! Ich bin jetzt fast 60, und bisher
> ist noch nie jemand in den Bach gefallen. Nur mein Cousin fuhr einmal
> mit seinen Schiern in den Bach, weil er auf dem steilen Hang nicht
> abbremsen konnte.
Jup... zumal es gibt auch in den Städten soviele kleine Gewässer,
Flüsse, Seen... wir sind ja nicht gerade ein Wüstenland. Trotzdem halten
sich die Unfälle mit KLeinkindern auf dem Gebiet in Grenzen.
Übrigens:
Wie sieht es eigentlich bei so einem alten Teich mit dem ihn bewohnenden
Tieren punkto Artenschutz aus? Alle Lurche sind doch streng geschützt
heute...
Gruß...
Frederic
Ernst Keller
wrote:
>Hallo Lutz!
>
>Lutz Bojasch schrieb:
>
>
>> Bis dahin würde ich den Teich mit einem Zaun umgeben. Da man diese Sicherung
>> nur kurzfristig braucht, würde ich da nicht zuviel investieren und so
>> reicht eine Kette mit Vorhangschloss um die Tür zu sichern.
>
>Ich bin da ganz Deiner Meinung! Ein schönes und funktionierendes
>Biotop nur deswegen wegzugeben, weil ein kleines Kind da ist, ist
>wirklich schade. Ein Kleinkind, das erst laufen lernt, kann man
>ohnedies keine Sekunde allein lassen, und ab zwei Jahren kann man
>dem Kleinchen ohne weiters beibringen, welche Stellen es unbedingt
>meiden muss.
>
Es läutet(Telefon/Hausglocke), du bist abgelenkt das Kind fällt in den Teich.
Du bekommst Besuch, mit Kleinkind(er), ihr schwatzt und seid abgelenkt ein
Kind eines Besuchers fällt in den Teich. Ich bin ganz klar für einen richtigen
Zaun, es wäre schade um den Teich.
>Bei unserem Garten fließt ein Bach durch, und den können wir
>schließlich auch nicht abschaffen und zuschütten!
Alle Gefahrenquellen lassen sich nicht beheben. Interessanter Lage, wer ist da
bei einem Unfall verantwortlich? Bei deinem Teich bist du es, aber hier?
Ernst
--
Was ist TOFU? Wieso finden die anderen meine Artikel schwer zu lesen?
TOFU steht für "Text Oben, Fullquote Unten". Das ist eine Unart, die einen
nicht nur in dieser Newsgroup, sondern im ganzen Netz unbeliebt macht.
Lies "Wie zitiere ich im Usenet?": http://www.afaik.de/usenet/faq/zitieren/.
Ernst Keller
wrote:
>On Sun, 24 Nov 2002 13:49:49 +0100, "Robert Wettstein"
><ro...@mail.spiderweb.ch> wrote:
>
>>Hallo NG, hallo Arne,
>>um himmels Willen, ja nicht entsorgen! Es gibt dazu so viele
>>Schutzmöglichkeiten. Zum Beispiel einen Zaun darum herum, oder
>>wenn das als nicht schön empfunden wird,
>... dann kann man doch die wenigen Jahre, bis das Kind damit umgehen
>kann, mal an dieser Stelle den Schönheitssinn ausknipsen.
Genau!
>Mit 5 kann das Kind a)schwimmen _und_ b)aufpassen dass es nicht in den Teich
>fällt.
>
Ich konnte mit 5 nocht nicht schwimmen, meine Tochter kann auch nicht und auch
die älteren im KG nicht. Mit dem Aufpassen ist es scheinbar auch nicht soo
einfach, es ertrinken auch ältere Kinder in Teichen und Schwimmbädern. Auch
sollte man an Besucher denken.
Bernhard Albert
"Ernst Keller" <e.ke...@bluewin.ch> schrieb im Newsbeitrag
news:30i4uuge7km9lufim...@4ax.com...
> Ich konnte mit 5 nocht nicht schwimmen, meine Tochter kann auch nicht und
auch
> die älteren im KG nicht. Mit dem Aufpassen ist es scheinbar auch nicht soo
> einfach, es ertrinken auch ältere Kinder in Teichen und Schwimmbädern.
Auch
> sollte man an Besucher denken.
Es fragt sich dann aber schon, was man alles vergittern muss und ob man das
Kind nicht schon zur eigenen Sicherheit lebenslang im Bett anbinden müsste.
Wer das nicht möchte, sollte in die Politik gehen, denn es wird sonst
verdammt schwierig dafür zu sorgen, dass alle Gewässer am Ort zubetoniert
und alle potentiellen Kletterbäume abgesägt und alle Einfallstraßen
dauerhaft für den Verkehr gesperrt werden.
Bei den Besuchern fallen mir sofort die betrunkenen Gäste unserer
Gartenfeste ein, die irgendwann den Weg zum Klo zuweit fanden. Ich finde
solche Gäste dürfen fallen, um Stehpisser am Gartenteich mach ich mir
wirklich keine Gedanken. Nach dem großen Platsch werden sie natürlich
rausgefischt, falls sie nicht stehen können.
Gruß
Bernhard
Lutz Bojasch
snip
> Es läutet(Telefon/Hausglocke), du bist abgelenkt das Kind fällt in den Teich.
> Du bekommst Besuch, mit Kleinkind(er), ihr schwatzt und seid abgelenkt ein
> Kind eines Besuchers fällt in den Teich. Ich bin ganz klar für einen richtigen
> Zaun, es wäre schade um den Teich.
Hallo
ist die von den Sensationsmedien eingeimpfte Angst so groß, dass Du die
Postings nicht gelesen hast? Es war von einem Zaun mit einer
verschließbaren Tür die Rede.
>
> >Bei unserem Garten fließt ein Bach durch, und den können wir
> >schließlich auch nicht abschaffen und zuschütten!
>
> Alle Gefahrenquellen lassen sich nicht beheben. Interessanter Lage, wer ist da
> bei einem Unfall verantwortlich? Bei deinem Teich bist du es, aber hier?
Bei JEDEM Unfall gilt die Aussichtspflicht! Wenn das Kind eine Treppe
runterfällt und sich das Genick bricht, wird die momentane
Ausichtsperson erst mal wegen fahrlässiger Tötung angeklagt. Gut dass
heute nicht mehr Kind sein muss. Wir haben in der Praxis oft Kinder mit
erheblichen Problemen wegen der Ängstlichkeit - der Eltern!. Kein Witz,
oft kann man den Kindern helfen wenn man die Eltern behandelt.
Gruß Lutz
Ernst Keller
>Ernst Keller schrieb:
>
>snip
>
>> Es läutet(Telefon/Hausglocke), du bist abgelenkt das Kind fällt in den Teich.
>> Du bekommst Besuch, mit Kleinkind(er), ihr schwatzt und seid abgelenkt ein
>> Kind eines Besuchers fällt in den Teich. Ich bin ganz klar für einen richtigen
>> Zaun, es wäre schade um den Teich.
>
>Hallo
> ist die von den Sensationsmedien eingeimpfte Angst so groß, dass Du die
>Postings nicht gelesen hast? Es war von einem Zaun mit einer
>verschließbaren Tür die Rede.
>
Habe ich etwas anderes geschrieben? Waldtraut ist der Ansicht dass ein Zaun
überflüssig ist und darauf geschrieben warum ich ihn für nötig halte.
>>
>> >Bei unserem Garten fließt ein Bach durch, und den können wir
>> >schließlich auch nicht abschaffen und zuschütten!
>>
>> Alle Gefahrenquellen lassen sich nicht beheben. Interessante Lage, wer ist da
>> bei einem Unfall verantwortlich? Bei deinem Teich bist du es, aber hier?
>
>Bei JEDEM Unfall gilt die Aussichtspflicht! Wenn das Kind eine Treppe
>runterfällt und sich das Genick bricht, wird die momentane
>Ausichtsperson erst mal wegen fahrlässiger Tötung angeklagt.
Nach meinem Kenntnistand gibt es keine 100% Aufsichtspflicht daher wird der
Teichbesitzer haftbar, ausser die Aufsichtspflicht wurde grob verletzt, nur wie
steht es da mit dem Bach?
Ernst Keller
wrote:
>
>Bei den Besuchern fallen mir sofort die betrunkenen Gäste unserer
>Gartenfeste ein, die irgendwann den Weg zum Klo zuweit fanden. Ich finde
>solche Gäste dürfen fallen, um Stehpisser am Gartenteich mach ich mir
>wirklich keine Gedanken. Nach dem großen Platsch werden sie natürlich
>rausgefischt, falls sie nicht stehen können.
>
Solche Besucher habe ich nicht, auch dachte ich eigentlich an
Kinderbesuch(wobei wenn da jemand Erwachsenes Nachts in den Teich fällt..).
Otto Stoefka
wrote:
>Muß man die Folie dann herausnehmen, oder kann man sie drinnlassen und
>den leeren Teich dann mit Erde auffüllen?
zubetonieren und gruen anstreichen! :-)
Musikalische Gruesse
Otto Stoefka
--
Stereo Music - Musikalienverlag | Stilblueten Oest. TV Reporter
http://www.stereomusic.at | http://www.stilblueten.at
Mail: office(at)stereomusic.at | Mail: stilbluete(at)stereomusic.at
look at: http://www.patong.at | look at http://www.dr.dings.at
Lutz Bojasch
> > ist die von den Sensationsmedien eingeimpfte Angst so groß, dass Du die
> >Postings nicht gelesen hast? Es war von einem Zaun mit einer
> >verschließbaren Tür die Rede.
> >
> Habe ich etwas anderes geschrieben? Waldtraut ist der Ansicht dass ein Zaun
> überflüssig ist und darauf geschrieben warum ich ihn für nötig halte.
Hallo
ist schon wieder AKTE X oder hast Du ein Programm, das was dazudichtet?
Waltraut hat kein Wort von dem geschrieben, was Du da gerade sagst.
> Nach meinem Kenntnistand gibt es keine 100% Aufsichtspflicht daher wird der
> Teichbesitzer haftbar, ausser die Aufsichtspflicht wurde grob verletzt, nur wie
> steht es da mit dem Bach?
Ist mir egal, ehrlich! Angstneurosen sind verbreitet und auf dem Thema
hier und auf der Giftphobie (giftige Pflanzen, Pflanzenabwehstoffe usw)
wurde schon viel herumgeritten. Mir tun nur die Kinder der neurotischen
Eltern leid, kein Wunder, dass viele vor jedem bischen Natur Angst haben
und wenn sie erwachsen werden, jedes ungewollte Grün sofort wegspritzen,
jedes Krabbeltierchen vergiften usw.
Gruß Lutz
Thilo Herrmann
<Konrad_...@web.de> wrote:
>Kleine Kinder bleiben nur eine relativ kurze Zeit lang klein.
So ist es. Leider ;-).
>Wäre es da nicht vielleicht machbar, für diese paar Jahre den Teich
>mit einem wirklich sicheren Zaun einzufrieden? Ist natürlich teuer,
>aber wenn der Teich ans Herz gewachsen ist ...?
Unsere Kinder haben Respekt vor dem Teich erlangt, nachdem sie
reingefallen waren. Das ist jeweils einmal passiert. Dannach nie
wieder ;-). Kinder die in Teichen ertrinken, sind die absolute
Ausnahme, auch wenn die Presse uns immer wieder das Gegenteil
weismachen möchte. Viel gefährlicher sind Regenwassertonnen. Ist das
Kind dort erst mal kopfüber rein, kommt es ohne Hilfe kaum noch raus
:-(.
Es gibt auch Leute, die ihren Teich mit elektrischem Weidezaun sichern
:-(.
Gruß Thilo
--
Solingen, Bilder von Symphyse bei Buchen,
Bambusattacke, Mammutstoßzahn
http://home.wtal.de/Th_Herrmann/index.html
FAQ für de.rec.garten http://home.t-online.de/home/r.gutzki/
Waltraut Hummel
Ernst Keller schrieb:
> Es läutet(Telefon/Hausglocke), du bist abgelenkt das Kind fällt in den Teich.
> Du bekommst Besuch, mit Kleinkind(er), ihr schwatzt und seid abgelenkt ein
> Kind eines Besuchers fällt in den Teich. Ich bin ganz klar für einen richtigen
> Zaun, es wäre schade um den Teich.
Ich habe schon einiges an Übung, und da funktioniert das
Nicht-aus-den-Augen-lassen ganz automatisch. In jedem Garten gibt es
genügend Gefahrenquellen, selbst wenn kein Teich da ist, und da muss
man halt wirklich ununterbrochen aufpassen.
Wenn ein Zaun sich leicht verwirklichen lässt, dann ist das
natürlich eine gute zusätzliche Sicherheit, aber meiner Meinung und
Erfahrung nach müsste es auch ohne Zaun gehen.
>>Bei unserem Garten fließt ein Bach durch, und den können wir
>>schließlich auch nicht abschaffen und zuschütten!
>
>
> Alle Gefahrenquellen lassen sich nicht beheben. Interessanter Lage, wer ist da
> bei einem Unfall verantwortlich? Bei deinem Teich bist du es, aber hier?
Kommt wohl darauf an, ob die Aufsichtspflicht verletzt wurde oder
nicht. Auch bei einem Unfall in Deinem Pool im Garten bist Du ja nur
dann verantwortlich, wenn die Aufsichtspflicht verletzt wurde.
Liebe Grüße
Waltraut
Annabelle
Du bist fast 60 und "internetest"?! Das finde ich toll! Da bist du sicher
eine Ausnahme!
Annabelle :-)))
> ....Ich bin jetzt fast 60, ....
> Liebe Grüße
> Waltraut
Ernst Keller
wrote:
>Ernst Keller schrieb:
>
>Ich habe schon einiges an Übung, und da funktioniert das
>Nicht-aus-den-Augen-lassen ganz automatisch. In jedem Garten gibt es
>genügend Gefahrenquellen, selbst wenn kein Teich da ist, und da muss
>man halt wirklich ununterbrochen aufpassen.
>
Dann kannst du nicht mehr arbeiten, auch nicht im Garten, das ununterbrochen
Aufpassen ist nicht möglich, selbst zu Zweit.
>>
>>>Bei unserem Garten fließt ein Bach durch, und den können wir
>>>schließlich auch nicht abschaffen und zuschütten!
>> Alle Gefahrenquellen lassen sich nicht beheben. Interessante Lage, wer ist da
>> bei einem Unfall verantwortlich? Bei deinem Teich bist du es, aber hier?
>
>Kommt wohl darauf an, ob die Aufsichtspflicht verletzt wurde oder
>nicht. Auch bei einem Unfall in Deinem Pool im Garten bist Du ja nur
>dann verantwortlich, wenn die Aufsichtspflicht verletzt wurde.
>
Nein bei einem Pool/Teich bist du verantwortlich wenn der Aufsichtspflichtige
seine Pflicht nicht verletzt hat, selbst wenn es ein fremdes Kind ist das
unberechtigt in deinen Garten ging. Das ist so weil du mit dem Pool/Teich eine
Gefahrenquelle geschaffen hast, das ist wie wenn du mit dem Auto ein Kind
überfährst, da bist du schuldig obwohl das Kind sich falsch verhalten hat.
Regina Sickel
<e.ke...@bluewin.ch> wrote:
>Waltraut Hummel <waltrau...@acw.at wrote:
>>... bei einem Unfall in Deinem Pool im Garten bist Du ja nur
>>dann verantwortlich, wenn die Aufsichtspflicht verletzt wurde.
>>
>Nein bei einem Pool/Teich bist du verantwortlich wenn der Aufsichtspflichtige
>seine Pflicht nicht verletzt hat, selbst wenn es ein fremdes Kind ist das
>unberechtigt in deinen Garten ging.
Ganz so pauschal kann man das nicht formulieren. Zu beachten ist zwar
die sog. *Verkehrssicherungspflicht*, wenn man z.B. mit einem Teich
eine potentielle
>Gefahrenquelle geschaffen
hat. Dieser Verkehrssicherungspflicht ist aber Genüge getan, wenn man
seine Grundstücksgrenzen hinreichend erkennbar markiert (durch
Zaun/Hecke/etc.pp). Das bedeutet aber nicht, daß man sich lückenlos
einbunkern muß - der Zugang zum Haus kann zum Beispiel offen bleiben.
Betritt trotz hinreichend erkennbarer Grenzlinie deines Grundstücks
ein Nachbarskind das Gelände, greift selbstverfreilich wieder die
Aufsichtspflicht.
Gruss
Regina Sickel (mit Teich und vielen Nachbarskindern)
Bernhard Albert
> Nein bei einem Pool/Teich bist du verantwortlich wenn der
Aufsichtspflichtige
> seine Pflicht nicht verletzt hat, selbst wenn es ein fremdes Kind ist das
> unberechtigt in deinen Garten ging. Das ist so weil du mit dem Pool/Teich
eine
> Gefahrenquelle geschaffen hast, das ist wie wenn du mit dem Auto ein Kind
> überfährst, da bist du schuldig obwohl das Kind sich falsch verhalten hat.
Klar - das gilt heuer auch für den Kirschbaum in Nachbarsgarten, die Stufe
an der Terasse, womöglich auch für die große Wohnzimmerscheibe, in die der
liebe Eindringling gefallen ist, den Stuhl auf dem er schaukelt und nicht
nur Giftpflanzen sind ein Problem, sondern auch der Feuerdorn, ... und nicht
nur der Pool, sondern auch die Felsbrocken im Steingarten. Im Grunde bleibt
da nur Haus abreissen, Grundstück betonieren und weiche Gummimatten so fest
am Boden fixieren, dass niemand etwas Dummes damit anstellen kann.
Und kommt mir bloß nicht mit einem Zaun als Alternative, es gab auch schon
Prozesse gegen Leute, an deren Zaun sich Kinder beim Übersteigen ein Auge
ausgestochen oder von dem sie gestürzt sind, da müssen gar keine
Gefahrenquellen wie Stacheldraht oder Glasscherben für geschaffen werden,
ein stabiler Standardzaun ist schon Gefahrenquelle genug.
Gruß
Bernhard
Annette Riech
<Konrad_...@web.de> wrote:
>>>Kleine Kinder bleiben nur eine relativ kurze Zeit lang klein.
>>
>>So ist es. Leider ;-).
>Ach sag das nicht. Auch an/mit großen Kindern kann man sehr viel
>Freude haben. Mein Sohn ist jetzt 28.
>
Meiner auch! Er ist nie in Teiche oder ähnliches gefallen, mit 6 hat
er schwimmen gelernt, und jetzt ist er archäologischer
Forschungstaucher,macht uns also viel Freude.
Annette
Klaus Lenhardt
>
> Bekannte tragen sich schweren Herzens mit dem Gedanken, den 15 Jahre
> alten Gartenteich zuzuschütten, nachdem ein kleines Kind ins Haus
> eingezogen ist und sie die Gefährdung für zu groß sehen.
und:
> [... bis zu zwei Dutzend Frösche ...]
...
Ich persönlich finde Teich entfernen auch ein bißchen überzogen.
Unsere Kinder sind jetzt 33 bzw. 10 Monate alt und wir haben unseren
Teich einfach mit billigem Drahtzaun umfasst. Normalerweise lässt man
seine Kinder eh nicht vollkommen unbeaufsichtigt im Garten. und für
mal Türe aufmachen oder so reicht das allemal. Wir haben so ein
komisches unstabiles Drahtgittergeflecht (60 cm hoch) an diversen in
den Boden gehauenen Holzpfählen befestigt
http://drahtgitter.at/bilder/detail3.jpg
Nix, was einen wirklich hindern kann, wenn man sich ein bißchen Mühe
gibt, aber doch gut genug, um unseren Kindern zu zeigen, daß da Schluß
ist. Bisher gab's noch keinerlei Probleme damit, und ich persönlich
glaube, daß mehr Kinder in Badewannen ertrinken als in Gartenteichen.
Mehr zum Thema:
http://www.hochtaunus.net/dlrg/oberursel/publikationen/heft/0101/artikel7.html
Ok, Badewanne hat doch verloren, aber meiner Meinung nach sagt das
ziemlich alles. Wenn Gewässer, dann muss man halt ein bisschen
aufpassen. Aber gravierend ist die Gefahr nicht in meinen Augen.
Zumindest nicht die des Gartenteiches.
Aber:
Wenn schon Teich weg, dann würd ich das jetzt machen. Pflanzen raus
reissen, Wasser abpumpen, teilweise in Transportbehälter, und alles
was krabbelt und fleucht mit in den Behälter. Danach irgendwo an
geeigneter Stelle aussetzen (anderer Teich, Tümpel oder was auch
immer, hab aber keine Ahnung, ob du das darfst). Anschließend
Bodengrund entsorgen, Folie raus und zuschütten.
Sag ich mal so einfach. Bin aber ein "Aus-dem-Bauch-raus-Entscheider".
Gegen das Frühjahr spriche aber meiner Meinung nach, daß da schon
relativ früh wieder Leben einkehrt. Jetzt ist diesbezüglich weitgehend
Ruhe eingekehrt. Und daß sich jetzt noch irgendwelche Frösche im Teich
aufhalten betrachte ich als unwahrscheinlich.
Gruss
KLaus
Waltraut Hummel
Ernst Keller schrieb:
>>Ich habe schon einiges an Übung, und da funktioniert das
>>Nicht-aus-den-Augen-lassen ganz automatisch. In jedem Garten gibt es
>>genügend Gefahrenquellen, selbst wenn kein Teich da ist, und da muss
>>man halt wirklich ununterbrochen aufpassen.
> Dann kannst du nicht mehr arbeiten, auch nicht im Garten, das ununterbrochen
> Aufpassen ist nicht möglich, selbst zu Zweit.
Wenn ich nicht hundertprozentig aufpassen konnte, wurde Kleinchen
eben in die Gehschule gesteckt, die täglich vom Haus in den Garten
und zurück mitgenommen wurde. Die Gehschule stand dann halt neben
dem Beet, das ich gerade jätete, und so konnte ich immer mit dem
betreffenden Kind plaudern. Als die Gehschule dann nicht mehr zur
kurzfristigen "Aufbewahrung" genutzt werden konnte, war der Trick
halt der, dass das Kind mithalf.
>>Kommt wohl darauf an, ob die Aufsichtspflicht verletzt wurde oder
>>nicht. Auch bei einem Unfall in Deinem Pool im Garten bist Du ja nur
>>dann verantwortlich, wenn die Aufsichtspflicht verletzt wurde.
>>
>
> Nein bei einem Pool/Teich bist du verantwortlich wenn der Aufsichtspflichtige
> seine Pflicht nicht verletzt hat, selbst wenn es ein fremdes Kind ist das
> unberechtigt in deinen Garten ging. Das ist so weil du mit dem Pool/Teich eine
> Gefahrenquelle geschaffen hast, das ist wie wenn du mit dem Auto ein Kind
> überfährst, da bist du schuldig obwohl das Kind sich falsch verhalten hat.
Gibt es tatsächlich eine so unterschiedliche Rechtslage zwischen
unseren beiden Ländern? Kann ich mir eigentlich nicht vorstellen.
Liebe Grüße
Waltraut
Waltraut Hummel
Annabelle schrieb:
> Du bist fast 60 und "internetest"?! Das finde ich toll! Da bist du sicher
> eine Ausnahme!
Ob ich eine Ausnahme bin, weiß ich nicht! Als ich zu computern
anfing vor 13 Jahren, da war ich bei meiner Fido-Mailbox die einzige
Frau, und als ich später programmierte und Shareware-Programme
verkaufte, war ich wohl auch eine Ausnahme. Auch als ich dann in
einer Computer-Zeitschrift Rezensionen schrieb, war ich die einzige
Frau. Ich glaube aber, dass sich das inzwischen schon ein wenig
geändert hat!
Liebe Grüße
Waltraut
Ulrike Pasching
"Annabelle" schrieb:
>
> Du bist fast 60 und "internetest"?! Das finde ich toll! Da
> bist du sicher eine Ausnahme!
Du scherzt wohl! In der Sonntagszeitung war der Bericht über eine
104jährige, die mit 101 einen Internetkurs gemacht hat.
Gruß Ulli
(auch nicht mehr ganz taufrisch)
Ernst Keller
wrote:
>
>Wenn ich nicht hundertprozentig aufpassen konnte, wurde Kleinchen
>eben in die Gehschule gesteckt, die täglich vom Haus in den Garten
>und zurück mitgenommen wurde. Die Gehschule stand dann halt neben
>dem Beet, das ich gerade jätete, und so konnte ich immer mit dem
>betreffenden Kind plaudern.
Die konnten peaktisch nicht verwenden, unsere Kleine wollte nicht alleine drin
sein.
>Als die Gehschule dann nicht mehr zur
>kurzfristigen "Aufbewahrung" genutzt werden konnte, war der Trick
>halt der, dass das Kind mithalf.
>
Hat sie theoretisch auch, aber praktisch ist sie plötzlich weggewesen.
>Gibt es tatsächlich eine so unterschiedliche Rechtslage zwischen
>unseren beiden Ländern? Kann ich mir eigentlich nicht vorstellen.
>
Glaube ich nicht, gilt bei euch sicher auch, von den USA gar nicht zu reden..
Lutz Bojasch
> Wenn ich nicht hundertprozentig aufpassen konnte, wurde Kleinchen
> eben in die Gehschule gesteckt,
Hallo
was ist denn eine Gehschule?
Gruß Lutz
Monika Cisch
> was ist denn eine Gehschule?
Ein Gestell, wo das Kleine mehr oder minder drin sitzt, mit den
Fuessen am Boden und das Rollen hat, so dass das Kleinchen ohne
weitere Hilfe laufen kann. Soll allerdings nicht so dolle fuer den
Ruecken sein. Im Garten stell ich's mir auch unpraktisch vor
--
Cu
Monika ŠĄŠ
ohne Gehschule und ohne Teich mind. bis Nr.3 vermittelbar ist, dass
das nichts ist zum reinlaufen
Matthias Rosenkranz
Ist in D eher als 'Gehfrei' bekannt. Das ist ein Rahmen, in dem ein
Tuch mit zwei Löchern drin hängt. Das Kind wird reingesetzt, Beine durch
die Löcher, Höhe so, dass die Fußspitzen den Boden berühren können. Unten
außen hat es noch Rollen, so dass sich das Kind durch Abstoßen am Boden
fortbewegen kann.
Das galt einige Zeit als Hilfsmittel zum Laufenlernen, von der Verwendung
wird inzwischen aber stark abgeraten, da es orthopädisch bedenklich ist
und sehr hohe Unfallgefahr besteht (Treppen!).
Gruß Matthias (sorry für OT)
Elisabeth Riedl
"Matthias Rosenkranz" schrieb:
> > was ist denn eine Gehschule?
>
> Ist in D eher als 'Gehfrei' bekannt. Das ist ein Rahmen, in dem ein
> Tuch mit zwei Löchern drin hängt. Das Kind wird reingesetzt, Beine durch
> die Löcher, Höhe so, dass die Fußspitzen den Boden berühren können. Unten
> außen hat es noch Rollen, so dass sich das Kind durch Abstoßen am Boden
> fortbewegen kann.
>
> Das galt einige Zeit als Hilfsmittel zum Laufenlernen, von der Verwendung
> wird inzwischen aber stark abgeraten, da es orthopädisch bedenklich ist
> und sehr hohe Unfallgefahr besteht (Treppen!).
Gehschule und Lauf-Lern-Wagerl sind nicht ident! Bei der Gehschule handelt
es sich nicht um das oben erklärte "Gehfrei", sondern um eine Art großes
"Gitterbett", welches aber direkt am Boden steht. Oft sind die Dinger
klappbar, damit man sie mit nach draußen oder auf Urlaub nehmen kann. Die
Gehschule wird dann mit einer weichen Decke und allerlei Spielzeug
ausgestattet. Das Kind kann sich in seinem kleinen Bereich frei bewegen und
meistens spielen sie dort.
Ich hoffe, ich konnte es einigermaßen erklären?
LG,
Elisabeth
Bernhard Albert
"Lutz Bojasch" <lu...@cyborgs.de> schrieb im Newsbeitrag
news:3DE70F59...@cyborgs.de...
> > Wenn ich nicht hundertprozentig aufpassen konnte, wurde Kleinchen
> > eben in die Gehschule gesteckt,
>
> was ist denn eine Gehschule?
Bei uns gab es für sowas das Laufställchen. Wir hatten ein feineres für
Drinnen und ein größeres für draußen. Das stand nahebei, man konnte als Kind
den arbeitenden Eltern zuschauen, sich mit eigenem Spielzeug beschäftigen
oder sogar "mithelfen" und das Gitter gab Halt bei ersten Steh- und
Gehversuchen und beim Beobachten der Umwelt. War nicht doof, minimierte das
Risiko in ansonsten entsprechend gefährlicher Umgebung. Im Großhalt auch
ganz in Ordnung, wenn der Herd auf allen Platten brummte, die größeren
Geschwister tobten oder mithalfen. Mama und Oma Gemüse putzten, Papa im
Garten in einer Baugrube stande etc.
Kein Dauerabstellplatz aber bei einem Großhaushalt gerade richtig für
Zeiten, in denen man die Aufmerksamkeit nicht ausreichend dem Kind widmen
konnte, oder die Risiken gerade wenn der Aktionsradius wächst aber die
nötige Stand- und Bewegungssicherheit noch nicht ausentwickelt ist.
Bei unserem konnte man sogar den Boden abnehmen, dann konnte man direkt auf
der Wiese sitzen und Käfer essen, Mama konnte aber die Gartenarbeit auch mal
unterbrechen und reinstürmen, um ans Telefon zu gehen oder den Herd zu
kontrollieren.
Gruß
Bernhard
Matthias Rosenkranz
> Gehschule und Lauf-Lern-Wagerl sind nicht ident! Bei der Gehschule handelt
> es sich nicht um das oben erklärte "Gehfrei", sondern um eine Art großes
> "Gitterbett", welches aber direkt am Boden steht. Oft sind die Dinger
> klappbar, damit man sie mit nach draußen oder auf Urlaub nehmen kann. Die
> Gehschule wird dann mit einer weichen Decke und allerlei Spielzeug
> ausgestattet. Das Kind kann sich in seinem kleinen Bereich frei bewegen und
> meistens spielen sie dort.
Ups, da war mein östereichisch wohl doch nicht so gut. Das was du da
beschreibst heißt bei uns 'Laufstall'. Ist zugegebenermaßen im Garten
auch sinnvoller als ein 'Gehfrei'.
Gruß Matthias
Wolfgang Decker
>HI Lutz
>
>> was ist denn eine Gehschule?
>
>Ein Gestell, wo das Kleine mehr oder minder drin sitzt, mit den
>Fuessen am Boden und das Rollen hat, so dass das Kleinchen ohne
>weitere Hilfe laufen kann. Soll allerdings nicht so dolle fuer den
>Ruecken sein. Im Garten stell ich's mir auch unpraktisch vor
Was du meinst ist IMHO ein Laufwagerl. Und da ist ein Unterschied zu
einer Gehschule.
IMHO ist eine Gehschule eine Art "Käfig", wo man die krabbelfähigen
Babys, so man gerade etwas zu tun hat, hineinsetzen kann.
http://www.strampelmax.at/tauschboerse/Gehschule.jpg, sowas in der
Art, wobei unsere noch größer war.
Laufwagerl in der Art
http://www.geocities.com/SiliconValley/Park/8279/florian/1999/florian990806.jpg
können vor allem in Häusern mit Treppen gefährlich sein und vor der
Verwendung wird sowohl Sicherheitsseitig als auch von vielen
Orthopäden abgeraten.
lg
Wolfgang
--
Merke: Nicht überall, wo kein Smiley draufsteht, ist kein Witz drin.
(C. Gassmann in dsrd)
** Neu: http://www.traumrouten.com/motorrad-honda-vfr **
Monika Cisch
>http://www.strampelmax.at/tauschboerse/Gehschule.jpg, sowas in der
>Art, wobei unsere noch größer war.
Das kenn ich als Laufstall :-)) Ist als boeseboese in Verruf gekommen
(was, die boese Mama kuemmert sich nicht um ihr Kind, die hat auch
anderes zu tun?), als *kurzzeitige* Unterbringung wie von Bernd
beschrieben aber eine gwandte Sach.
>Laufwagerl in der Art
>http://www.geocities.com/SiliconValley/Park/8279/florian/1999/florian990806.jpg
>können vor allem in Häusern mit Treppen gefährlich sein und vor der
>Verwendung wird sowohl Sicherheitsseitig als auch von vielen
>Orthopäden abgeraten.
Ja, die Dinger kenn ich als Gehschule und imho taugen die nix. Aus den
von Dir angegebenen Gruenden.
--
Cu
Monika ©¡©
http://MonikaCisch.bei.t-online.de/aqua/indexaq.htm
Aquaristische Stilblueten
Wolfgang Decker
>Hi Wolfgang
>
>>http://www.strampelmax.at/tauschboerse/Gehschule.jpg, sowas in der
>>Art, wobei unsere noch größer war.
>
>Das kenn ich als Laufstall :-))
>>Laufwagerl in der Art
>>http://www.geocities.com/SiliconValley/Park/8279/florian/1999/florian990806.jpg
>Ja, die Dinger kenn ich als Gehschule und imho taugen die nix. Aus den
>von Dir angegebenen Gruenden.
Nichts trennt uns so sehr wie die gemeinsame Sprache ;-)
Bernhard Albert
"Wolfgang Decker" <wode_mu...@hotmail.com> schrieb im Newsbeitrag
news:k0heuugbecbl3s204...@4ax.com...
> Nichts trennt uns so sehr wie die gemeinsame Sprache ;-)
Wieso! Als gutwilliger Deutscher hab ich doch sofort verstanden, was es sein
muss - auch mir war kristallklar, das nichtmal Österreicher ihr Kind in ein
Gestell mit Rädern hängen, dass auf dem Gartenboden ums Verrecken nicht ins
Rollen kommt und das schlimmer ist als das Kindergeschirr mit der
Lederleine.
Kennt das noch eine/r von Euch. Da bekamen Kinder so eine Art Ledergeschirr
um den Oberkörper und man konnte sie damit an einer langen Leine z.B. an der
Schaukel oder an einem ordentlichen Pflock neben dem Sandkasten festmachen,
zugleich war es als Fixiergurt für das Kind im Kinderwagen da. Anleinen
statt Gitterstall - aber immer noch attraktiver als eine Gehhilfe mit
Rollen, mit der man sich auf Gartenboden gar nicht fortbewegen kann.
Gruß
Bernhard
Lutz Bojasch
> Ist in D eher als 'Gehfrei' bekannt. Das ist ein Rahmen, in dem ein
> Tuch mit zwei Löchern drin hängt. Das Kind wird reingesetzt, Beine durch
> die Löcher, Höhe so, dass die Fußspitzen den Boden berühren können. Unten
> außen hat es noch Rollen, so dass sich das Kind durch Abstoßen am Boden
> fortbewegen kann.
>
> Das galt einige Zeit als Hilfsmittel zum Laufenlernen, von der Verwendung
> wird inzwischen aber stark abgeraten, da es orthopädisch bedenklich ist
> und sehr hohe Unfallgefahr besteht (Treppen!).
Danke für die Aufklärung, ich hatte sowas befürchtet (wegen der
genannten Gefahren)
Gruß Lutz
Lutz Bojasch
snip
;) ich hätte nicht gedacht, das das solche Disk. auslöst (sorry wegen
OT)
Laufstall also oder so eine Art Baby-Teebeutel ;). Gut finde ich keine
der beiden Lösungen. Diese "Geschirre" kenne ich auch, halte sie
persönlich dann für gut wenn das Kleine anfängt zu laufen. Manche Stürze
kann man so abfangen ohne dass man es ständig an der Hand hält, nur
schnell genug reagieren muss man ;).
Ok, wieder zurück in den (Wasser)Garten
Gruß Lutz
Ernst Keller
wrote:
>
>"Wolfgang Decker" <wode_mu...@hotmail.com> schrieb im Newsbeitrag
>news:k0heuugbecbl3s204...@4ax.com...
>
>> Nichts trennt uns so sehr wie die gemeinsame Sprache ;-)
>
>Wieso! Als gutwilliger Deutscher hab ich doch sofort verstanden, was es sein
>muss - auch mir war kristallklar, das nichtmal Österreicher ihr Kind in ein
>Gestell mit Rädern hängen, dass auf dem Gartenboden ums Verrecken nicht ins
>Rollen kommt und das schlimmer ist als das Kindergeschirr mit der
>Lederleine.
>
Bei und heisst das Laufgitter, und wie du schreibst, nach dem Lesen des
Beitrags war klar was gemeint war.
Ernst Keller
wrote:
>
>Bei uns gab es für sowas das Laufställchen. Wir hatten ein feineres für
>Drinnen und ein größeres für draußen. Das stand nahebei, man konnte als Kind
>den arbeitenden Eltern zuschauen, sich mit eigenem Spielzeug beschäftigen
>oder sogar "mithelfen" und das Gitter gab Halt bei ersten Steh- und
>Gehversuchen und beim Beobachten der Umwelt. War nicht doof, minimierte das
>Risiko in ansonsten entsprechend gefährlicher Umgebung. Im Großhalt auch
>ganz in Ordnung, wenn der Herd auf allen Platten brummte, die größeren
>Geschwister tobten oder mithalfen. Mama und Oma Gemüse putzten, Papa im
>Garten in einer Baugrube stande etc.
>
Vorstellungen.
>Kein Dauerabstellplatz aber bei einem Großhaushalt gerade richtig für
>Zeiten, in denen man die Aufmerksamkeit nicht ausreichend dem Kind widmen
>konnte, oder die Risiken gerade wenn der Aktionsradius wächst aber die
>nötige Stand- und Bewegungssicherheit noch nicht ausentwickelt ist.
>
Konnten wir nur gebrauchen solange sie nicht kriechen konnte. Sie konnte sehr
früh kriechen, ab dann war er nur nocht mit Ohropax unsererseits zu gebrauchen.
Bernhard Albert
> Konnten wir nur gebrauchen solange sie nicht kriechen konnte. Sie konnte
sehr
> früh kriechen, ab dann war er nur nocht mit Ohropax unsererseits zu
gebrauchen.
Das wär eine Gaudi geworden, das Kind hät weniger geschrien und Vati hätte
dafür den Rohbau absaufen lassen. Oder das Kind hät geschrien und Mami hätte
das Geld fürs Dach des neuen Eigenheims in Kaufhäuser und Restaurants
getragen. Da gab es nur entweder Haus mit viel Garten und viel Platz für
alle oder Dreizimmerwohnklo, in dem drei Kinder auf 11 Quadratmeter im
Kinderzimmer hausen und zwei im Wohnzimmer mit 12 Quadratmeter nächtigen und
nicht alle gemeinsam am Küchentisch Platz haben.
Sowas hat sich früher generell ganz schnell und ganz praktisch erledigt. Ich
glaube Kinder müssen das lernen. Das könne sie im Grunde auch, wenn die
Eltern es richtig machen, denn dabei sein durften wir dennoch immer - nur
eben nicht immer auf Papis oder Mamis Arm. Sobald wir nicht direkt im Weg
oder in Gefahr waren, waren wir ja wieder mittendrin im Geschehen. Das mit
dem Schreien haben wir da schnell verlernt. Ich gehe davon aus, dass
halbwegs vernünftige Eltern in der Lage sind ihren Kindern zu vermitteln,
was geht und was nicht und wo die Grenzen liegen und unvermeidlich sind.
Spätestens als Pädagoge habe ich dann schnell gelernt: Kinder sind
anspruchsvoll, aber sie sind nicht blöd.
Gruß
Bernhard
Wolfgang Decker
<b.al...@link-f.org>:
>Spätestens als Pädagoge habe ich dann schnell gelernt: Kinder sind
>anspruchsvoll, aber sie sind nicht blöd.
Und spätestens hier sollte man ein über ein x-post und ein fup nach
de.soc.familie.kinder nachdenken ;-).
lg
Wolfgang
--
>Das ist keine faire Kritik, sondern weit unter der Gürtellinie.
So tief wie manche Hosen bei einigen Kindern heute hängen ist es
eigentlich noch weit drüber. Holger Gahrig in dciwpm
** neu: http://www.traumrouten.com/motorrad-honda-vfr.html **
Waltraut Hummel
Lutz Bojasch schrieb:
> was ist denn eine Gehschule?
Ich glaube, dass man bei Euch Laufstall sagt!
Liebe Grüße
Waltraut
Waltraut Hummel
Ernst Keller schrieb:
> Die konnten peaktisch nicht verwenden, unsere Kleine wollte nicht alleine drin
> sein.
Es blieb weder meiner Tochter noch meiner Enkelin eine Wahl, und
beide genossen eigentlich dort, vor dem Hund sicher zu sein.
Natürlich genossen sie es auch, so herumzukrabbeln, aber da musste
ich dann immer mehr auf den Hund als auf das Kind aufpassen.
>>Als die Gehschule dann nicht mehr zur
>>kurzfristigen "Aufbewahrung" genutzt werden konnte, war der Trick
>>halt der, dass das Kind mithalf.
>>
>
> Hat sie theoretisch auch, aber praktisch ist sie plötzlich weggewesen.
Kann ich mich nicht erinnern, dass mir das je passiert ist,
zumindest nicht bei meiner Tochter, weil die sich keinen Schritt von
mir wegrührte. Und jetzt bei der Enkelin ist es so, dass die keine
Sekunde ihren Mund hält, und es mir sofort auffällt, wenn sich das
Plappern entfernt oder womöglich - noch besorgniserregender - aufhört.
>>Gibt es tatsächlich eine so unterschiedliche Rechtslage zwischen
>>unseren beiden Ländern? Kann ich mir eigentlich nicht vorstellen.
> Glaube ich nicht, gilt bei euch sicher auch, von den USA gar nicht zu reden..
Ich habe keinen Bekannten, der Jurist ist, sodass ich das nicht
nachrpüfen kann, aber soweit ich aus Zeitungsberichten weiß, gibt es
eine Verantwortung nur bei Verletzung der Aufsichtspflicht.
Liebe Grüße
Waltraut
Waltraut Hummel
Monika Cisch schrieb:
>>was ist denn eine Gehschule?
>
> Ein Gestell, wo das Kleine mehr oder minder drin sitzt, mit den
> Fuessen am Boden und das Rollen hat, so dass das Kleinchen ohne
> weitere Hilfe laufen kann. Soll allerdings nicht so dolle fuer den
> Ruecken sein. Im Garten stell ich's mir auch unpraktisch vor
Nein, denn diese Lauflerngeräte wurden bei sämtlichen Tests als
völlig unbrauchbar und gefährlich eingestuft. So etwas würde ich
keinem Kind zumuten.
Gehschule ist bei Euch wohl ein Laufstall. Ich hatte das Glück, dass
sowohl meine Tochter als auch jetzt dann ihre Tochter gerne in der
Gehschule waren, denn das war ihr eigenes Reich, wo sie völlig
ungestört mit ihren Spielsachen spielen konnten, und wo sie kein
Hund vor lauter Liebe ständig umwarf oder womöglich aus Übermut ein
Spielzeug schnappte und damit davonrannte. Natürlich war das Kind
nicht ständig da drin.
Liebe Grüße
Waltraut
Waltraut Hummel
Matthias Rosenkranz schrieb:
> Ist in D eher als 'Gehfrei' bekannt. Das ist ein Rahmen, in dem ein
> Tuch mit zwei Löchern drin hängt. Das Kind wird reingesetzt, Beine durch
> die Löcher, Höhe so, dass die Fußspitzen den Boden berühren können. Unten
> außen hat es noch Rollen, so dass sich das Kind durch Abstoßen am Boden
> fortbewegen kann.
> Das galt einige Zeit als Hilfsmittel zum Laufenlernen, von der Verwendung
> wird inzwischen aber stark abgeraten, da es orthopädisch bedenklich ist
> und sehr hohe Unfallgefahr besteht (Treppen!).
Siehe zwei andere Mails von mir! Ich stimme Dir voll zu, dass diese
Geräte unsinnig sind. Bei Gehschule handelt es sich in Österreich
aber um einen Laufstall.
Liebe Grüße
Waltraut
Antje Schulte
<Monik...@t-online.de> wrote:
Hi Monika,
>Das kenn ich als Laufstall :-)) Ist als boeseboese in Verruf gekommen
>(was, die boese Mama kuemmert sich nicht um ihr Kind, die hat auch
>anderes zu tun?), als *kurzzeitige* Unterbringung wie von Bernd
>beschrieben aber eine gwandte Sach.
Wobei ich persönlich es auch viel netter von Mamas finde, einem Kind
im Laufstall Bewegungsfreiheit und Spielzeug zu geben (und die
Möglichkeit, wenigstens "dabei" zu sein), als es ständig passiv
mitzuschleppen. Am besten noch eingewickelt in ein Tragetuch oder
schön verschnürt im Wagen...
Gruß,
Antje, die wie ihre Geschwister auch im Laufstall gewesen ist
--
Das Ende ist nah! Wissenswertes ueber den Erdrotationshamster
und das Grosse Rummsen: http://www.antje-schulte.org
Ernst Keller
wrote:
>
>Ich habe keinen Bekannten, der Jurist ist, sodass ich das nicht
>nachrpüfen kann, aber soweit ich aus Zeitungsberichten weiß, gibt es
>eine Verantwortung nur bei Verletzung der Aufsichtspflicht.
>
Könnte es sein dass wir nicht vom Gleichen reden? Meinst du die
Aufsichtspflicht gegenüber dem Kind, so hast du recht, ich meine aber die
Verantwortung über den Teich, wenn die gegenüber dem Kind Aufsichtspflichtige
Person ihre Aufsichtspflicht nicht verletzt hat, und das Kind ertrinkt in
deinem ungesicherten Teich so bist du haftbar.
Monika Cisch
>Wieso! Als gutwilliger Deutscher hab ich doch sofort verstanden, was es sein
>muss - auch mir war kristallklar, das nichtmal Österreicher ihr Kind in ein
Gutwillig bin ich, deutsch bin ich, aber verstanden hab ich's nicht
:-)
>Gestell mit Rädern hängen, dass auf dem Gartenboden ums Verrecken nicht ins
>Rollen kommt und das schlimmer ist als das Kindergeschirr mit der
>Lederleine.
Das hat mich allerdings auch gewundert, was das im Garten soll.
Monika Cisch
>Möglichkeit, wenigstens "dabei" zu sein), als es ständig passiv
>mitzuschleppen. Am besten noch eingewickelt in ein Tragetuch oder
>schön verschnürt im Wagen...
Passiv? Du kennst meine Kinder nicht :-)). Passiv im Tragtuch
sind/waren die nur, wenn sie schlafen :-)
--
Cu
Monika ŠĄŠ
die bei den ihren wieder kein Glueck mit Laufstall hatte und deswegen
die Augen und Ohren aufsperren muss
Monika Cisch
>Gehschule ist bei Euch wohl ein Laufstall. Ich hatte das Glück, dass
Offensichtlich gibt's da auch noch feine Unterschiede, wie in einem
der anderen Posts zu lesen war. Auf alle Faelle klingt Gehschule doch
wesentlich besser als Laufstall ;-)
>sowohl meine Tochter als auch jetzt dann ihre Tochter gerne in der
>Gehschule waren, denn das war ihr eigenes Reich, wo sie völlig
>ungestört mit ihren Spielsachen spielen konnten, und wo sie kein
>Hund vor lauter Liebe ständig umwarf oder womöglich aus Übermut ein
>Spielzeug schnappte und damit davonrannte. Natürlich war das Kind
>nicht ständig da drin.
Das Glueck hatte ich leider nicht, der Laufstall (altes Modell, bin
ich schon drin gekrabbelt <g>) steht zusammengeklappt im Eck. Ist aber
ganz beruhigend, dass andere den auch verwenden (wollen), in letzter
Zeit hatte man schon fast das Gefuehl, eine Rabenmutter zu sein, wenn
man so ein Teil nur besitzt...
Waltraut Hummel
Ernst Keller schrieb:
> Könnte es sein dass wir nicht vom Gleichen reden? Meinst du die
> Aufsichtspflicht gegenüber dem Kind, so hast du recht, ich meine aber die
> Verantwortung über den Teich, wenn die gegenüber dem Kind Aufsichtspflichtige
> Person ihre Aufsichtspflicht nicht verletzt hat, und das Kind ertrinkt in
> deinem ungesicherten Teich so bist du haftbar.
Da kenne ich mich zu wenig aus! Wie das in früheren Mails
herübergekommen ist, klang das, wie wenn ich haftbar wäre, wenn
jemand über den Zaun klettert und in meinem Swimmingpool ertrinkt.
Das würde meinem Gerechtigkeitssinn nämlich total widersprechen.
Anders ist es natürlich, wenn ich einen Pool habe, aber keinen Zaun
um das Grundstück und dann ein Kind in den Pool fällt.
Gehen wir jetzt mit unseren Ansichten wieder miteinander oder noch
immer aneinander vorbei?
Liebe Grüße
Waltraut
Waltraut Hummel
Monika Cisch schrieb:
> Offensichtlich gibt's da auch noch feine Unterschiede, wie in einem
> der anderen Posts zu lesen war. Auf alle Faelle klingt Gehschule doch
> wesentlich besser als Laufstall ;-)
Finde ich auch! :-)
> Das Glueck hatte ich leider nicht, der Laufstall (altes Modell, bin
> ich schon drin gekrabbelt <g>) steht zusammengeklappt im Eck. Ist aber
> ganz beruhigend, dass andere den auch verwenden (wollen), in letzter
> Zeit hatte man schon fast das Gefuehl, eine Rabenmutter zu sein, wenn
> man so ein Teil nur besitzt...
Das ist so wie mit den meisten Dingen: es kommt darauf an, wie das
eingesetzt wird! Ich fand z.B. eine Gehschule unerlässlich, wenn ich
aufs WC musste! (blödes Beispiel, aber ich wüsste nicht, was ich da
ohne Gehschule getan hätte, denn ein Baby oder Krabbelkind aufs WC
mitnehmen, während man Sitzung hält, finde ich nicht optimal. Da
gibt es sonst auch noch viele andere Fälle!
Aber um On Topic zu werden fand ich die Gehschule auch im Garten
recht praktisch während der Zeit, als Kleinchen einfach alles in den
Mund steckte. Unsere Gehschule hat einen erhöhten Boden aus
Kunststoff und feines Kunststoffnetz als Seitenteile mit großen
Plastikfenstern. Da war das Essen von Gras, Käfern, Schnecken & Co.
doch etwas erschwert! :-)
Liebe Grüße
Waltraut
Bernhard Albert
"Waltraut Hummel" <waltrau...@acw.at> schrieb im Newsbeitrag
news:3DE92808...@acw.at...
> Da kenne ich mich zu wenig aus! Wie das in früheren Mails
> herübergekommen ist, klang das, wie wenn ich haftbar wäre, wenn
> jemand über den Zaun klettert und in meinem Swimmingpool ertrinkt.
> Das würde meinem Gerechtigkeitssinn nämlich total widersprechen.
Ist aber doch so - selbst die Verletzung beim über den Zaun klettern, kann
zu Schadensersatzansprüchen oder beim Ertrinken zu Ermittlungen und einer
Verfolgung durch die Staatsanwaltschaft führen.
Gruß
Bernhard
Bernhard Albert
> Aber um On Topic zu werden fand ich die Gehschule auch im Garten
> recht praktisch während der Zeit, als Kleinchen einfach alles in den
> Mund steckte. Unsere Gehschule hat einen erhöhten Boden aus
> Kunststoff und feines Kunststoffnetz als Seitenteile mit großen
> Plastikfenstern. Da war das Essen von Gras, Käfern, Schnecken & Co.
> doch etwas erschwert! :-)
Das hätte ich doch sehr vermisst. Liebe geht durch den Magen - auch die zur
Natur.
Gruß
Bernhard
Bernhard Albert
"Monika Cisch" <Monik...@t-online.de> schrieb im Newsbeitrag
news:6dmhuucgprqp4lam3...@4ax.com...
> Passiv? Du kennst meine Kinder nicht :-)). Passiv im Tragtuch
> sind/waren die nur, wenn sie schlafen :-)
Es gibt Eltern die nutzen Tragetücher wie das seinerzeit mit den
Wickeltüchern gemacht wurde. Das nennt man Ganzkörperfesslung und führt
nicht nur zur erzwungen Bewegungslosigkeit sondern auch zu
Durchblutungsstörungen und Schlimmerem.
Gruß
´Bernhard
Ernst Keller
wrote:
>
>Gehen wir jetzt mit unseren Ansichten wieder miteinander oder noch
>immer aneinander vorbei?
>
Monika Cisch
>Es gibt Eltern die nutzen Tragetücher wie das seinerzeit mit den
>Wickeltüchern gemacht wurde. Das nennt man Ganzkörperfesslung und führt
>nicht nur zur erzwungen Bewegungslosigkeit sondern auch zu
>Durchblutungsstörungen und Schlimmerem.
Du meinst, so wie Fatschnkindln? Auweia. Das ist aber nicht der Sinn
dieser Tuecher :-(
--
Cu
Monika ŠĄŠ
http://MonikaCisch.bei.t-online.de/aqua/indexaq.htm
Aquaristische Stilblueten
Regina Sickel
<waltrau...@acw.at> wrote:
>Ernst Keller schrieb:
>>>Gibt es tatsächlich eine so unterschiedliche Rechtslage zwischen
>>>unseren beiden Ländern? Kann ich mir eigentlich nicht vorstellen.
>
>> Glaube ich nicht, gilt bei euch sicher auch, von den USA gar nicht zu reden..
>
>Ich habe keinen Bekannten, der Jurist ist, sodass ich das nicht
>nachrpüfen kann, aber soweit ich aus Zeitungsberichten weiß, gibt es
>eine Verantwortung nur bei Verletzung der Aufsichtspflicht.
Hallo Waltraut,
schau hier mal rein für's erste ...
http://www.wdr.de/tv/recht/sendung/beitrag/rs2002092907.html
Gruß aus dem Schwarzwald
Regina Sickel
Holger Issle
> schau hier mal rein für's erste ...
> http://www.wdr.de/tv/recht/sendung/beitrag/rs2002092907.html
Ein wunderbarer Link zum Thema der genau das Problem beleuchtet. Die
Diskussion war ja vor ein paar Wochen schonmal. Es wird immer Leute
geben die KEIN Gewissen haben (speziell in dieser Gruppe gibt es
einige!). Denen macht es nix aus wenn ein fremdes oder zu Besuch
anwesendes Kind in ihrem Teich ertrinkt (manche, so scheint es, würde
es nichtmal stören wenn es das eigene Kind ist) oder, noch schlimmer,
danch im Wachkoma ist. Denen wünsche ich ruinöse Schadensersatz-
forderungen an den Hals, denn das ist das einzige Mittel diese Leute
wirklich zu treffen!
Was mir nicht gefällt ist die Idee den Teich mit einer Matte unter der
Oberfläche abzudecken - ein Kind greift sicher durch die Löcher und
kommt dann nicht mehr hoch. Lieber einen stabilen Zaun drumrum machen.
--
Ciao,
Holger (GUS-KOTAL, GUS#1100)
90-92 Honda CB400 10 Mm | 93-95 Yamaha TDM 850 26 Mm
95-97 KTM 620 LC4 13 Mm | seit 97 BMW R1100GS 42 Mm (Die Renndrecksau!)
cu @ http://www.issle.de
Lutz Bojasch
> Ein wunderbarer Link zum Thema der genau das Problem beleuchtet. Die
> Diskussion war ja vor ein paar Wochen schonmal. Es wird immer Leute
> geben die KEIN Gewissen haben (speziell in dieser Gruppe gibt es
> einige!). Denen macht es nix aus wenn ein fremdes oder zu Besuch
> anwesendes Kind in ihrem Teich ertrinkt (manche, so scheint es, würde
> es nichtmal stören wenn es das eigene Kind ist) oder, noch schlimmer,
> danch im Wachkoma ist. Denen wünsche ich ruinöse Schadensersatz-
> forderungen an den Hals, denn das ist das einzige Mittel diese Leute
> wirklich zu treffen!
Hallo
schade eigentlich, mit Deinem Gegeifer und den Unterstellungen hättest
Du einen erstklassigen Vertreter der CDU/CSU abgegeben!
Gruß Lutz
Frederic Daguenet
> schade eigentlich, mit Deinem Gegeifer und den Unterstellungen hättest
> Du einen erstklassigen Vertreter der CDU/CSU abgegeben!
Sicherlich ziemlich drastisch formuliert, aber andererseits genau das,
was ich auch dachte.
Gruß...
Frederic
Frederic Daguenet
> Diskussion war ja vor ein paar Wochen schonmal. Es wird immer Leute
> geben die KEIN Gewissen haben (speziell in dieser Gruppe gibt es
> einige!). Denen macht es nix aus wenn ein fremdes oder zu Besuch
> anwesendes Kind in ihrem Teich ertrinkt (manche, so scheint es, würde
> es nichtmal stören wenn es das eigene Kind ist) oder, noch schlimmer,
> danch im Wachkoma ist. Denen wünsche ich ruinöse Schadensersatz-
> forderungen an den Hals, denn das ist das einzige Mittel diese Leute
> wirklich zu treffen!
So, wer sollen denn diese Leute sein? Wer sagte, das es ihm nix ausmacht?
Ich denke was Du schon damals nicht verstanden hast: ZU aller Erst sind
sehrwohl die Eltern für das Wohl ihrer Sprößlinge verantwortlich. Wenn
sie nicht die notwendige Fürsorge aufbringen können, weil ein
Fussballmatch oder der Kaffeklatsch mit dem Nachbarn über andere
wichtiger als das Kind ist, sollte man Kinder halt sein lassen.
Wie Du hier gelesen hast, geht es auch anders.
Die beste Lösung ist ein Laufgatter fürs Kind. Ansonsten bleibt nur ein
temporärer Zaun um den Teich.
Das aber alle Nachbarn ob direkt oder ein paar Häuser weiter auf ihren
Grundstücken aus ihrem Teich eine Sicherheitszone machen, kannst Du wohl
kaum erwarten.
Gruß...
Frederic
Holger Issle
> So, wer sollen denn diese Leute sein? Wer sagte, das es ihm nix ausmacht?
Einer sagte es ziemlich expliziet, ich bin zu faul, das jetzt selber
nochmal rauszusuchen.
> Ich denke was Du schon damals nicht verstanden hast: ZU aller Erst sind
> sehrwohl die Eltern für das Wohl ihrer Sprößlinge verantwortlich. Wenn
Durchaus.
> sie nicht die notwendige Fürsorge aufbringen können, weil ein
> Fussballmatch oder der Kaffeklatsch mit dem Nachbarn über andere
> wichtiger als das Kind ist, sollte man Kinder halt sein lassen.
Was Du offensichtlich nicht verstehen willst: Es geht nicht nur um
eigene Kinder, sondern auch um andere. Wenn der Garten so gestaltet
ist, daß keiner von außen rein kann, ok. Aber meist ist das nicht der
Fall.
> Das aber alle Nachbarn ob direkt oder ein paar Häuser weiter auf ihren
> Grundstücken aus ihrem Teich eine Sicherheitszone machen, kannst Du wohl
> kaum erwarten.
Das sicher nicht - aber so weit absichern daß kleine Kinder die in der
Gegend sind nicht aus Versehen ertrinken, das erwarte ich schon. Nicht
umsonst sind, der Kinder-ignoranten Deutschen Gesellschaft sei dank,
so viele Unfälle mit Kindern zu beklagen. Sei es jetzt im Verkehr oder
sonstwo.
Holger Issle
> schade eigentlich, mit Deinem Gegeifer und den Unterstellungen hättest
> Du einen erstklassigen Vertreter der CDU/CSU abgegeben!
Ich hab zwar keine Ahnung warum Du daraus irgenwelche
Parteieninteressen herbeiziehst, aber bitte, wenns hilft.
Bernhard Albert
"Holger Issle" <Hol...@issle.de> schrieb im Newsbeitrag
news:usqmuusvn4j5goqj6...@4ax.com...
> > sie nicht die notwendige Fürsorge aufbringen können, weil ein
> > Fussballmatch oder der Kaffeklatsch mit dem Nachbarn über andere
> > wichtiger als das Kind ist, sollte man Kinder halt sein lassen.
>
> Was Du offensichtlich nicht verstehen willst: Es geht nicht nur um
> eigene Kinder, sondern auch um andere. Wenn der Garten so gestaltet
> ist, daß keiner von außen rein kann, ok. Aber meist ist das nicht der
> Fall.
Man keinen Garten so gestalten, dass KEINER von außen rein kann. Zäune
können immer überstiegen oder untergraben werden, weshalb sollten sonst
selbst kompetente Sicherheitsfirmen zusätzlich Bewegungsmelder und
Videokameras installieren. Bei meinem kleinen Gartenparadies ist auch der
stabile und professionell moniterte 170 Meter hohe Zaun zum Weg hin von
Kindern schon überstiegen, nach einiger Buddelei unterkrochen und mit einer
Drahtzange durchschnitten worden.
> > Das aber alle Nachbarn ob direkt oder ein paar Häuser weiter auf ihren
> > Grundstücken aus ihrem Teich eine Sicherheitszone machen, kannst Du wohl
> > kaum erwarten.
>
> Das sicher nicht - aber so weit absichern daß kleine Kinder die in der
> Gegend sind nicht aus Versehen ertrinken, das erwarte ich schon.
Das bedeutet den Teich komplett zum Überbauen, Panzerglas einzusetzen, ...
denn eine Gruppe von 12 jährigen bekommt ohne Probleme auch ein Fenster
klein oder eine Holztür auf. Tut mir leid - aber auch Kinder, die solche
Abeneuer brauchen und haben, die müssen schon selbst drauf achten, dass sie
nicht aus Versehen irgendwo ertrinken. Kleinkinder hingegen kommen ohne die
Hilfe und Begleitung ohnehin nicht auf das Grundstück.
Bei Gästekindern wird natürlich auf die Kinder geachtet, auf Gefahren wird
hingewiesen, die Aufsicht wird sichergestellt und alle notwendigen Schritte
zum Schutz der Kinder werden unternommen.
> Nicht umsonst sind, der Kinder-ignoranten Deutschen Gesellschaft sei dank,
> so viele Unfälle mit Kindern zu beklagen. Sei es jetzt im Verkehr oder
> sonstwo.
Sind staatsanwaltliche Ermittlungen gegen Eigentümer, die ihre Grundstücke
ausreichend gesichert haben, denn deiner Ansicht nach gerechtfertigt, wenn
Kinder, die das Grundstück unberechtigt betreten von Kirschbäumen oder in
Teiche fallen oder sich beim Übersteigen oder Zerstören des Zauns verletzen
und das ganz ohne Zutun und ohne Anwesenheit der Eigentümer? Ganz ehrlich,
weder ich noch meine Eltern haben die Eigentümer von Bäumen, Schwimmbädern
etc. je verklagt, in denen wir uns als Kinder irgendetwas getan haben.
Gruß
Bernhard
Lutz Bojasch
>
> On Mon, 02 Dec 2002 13:57:10 +0100, Lutz Bojasch wrote:
>
> > schade eigentlich, mit Deinem Gegeifer und den Unterstellungen hättest
> > Du einen erstklassigen Vertreter der CDU/CSU abgegeben!
>
> Ich hab zwar keine Ahnung warum Du daraus irgenwelche
> Parteieninteressen herbeiziehst, aber bitte, wenns hilft.
Hallo
genau da liegt das Problem: Du verstehst den Sinn von dem was andere
schreiben oft nicht. Statt nachzufragen laberst Du was davon, dass es
Leuten egal wäre, wenn Kinder zu Schaden kommen usw.
Merkst Du nicht, wie billig das ist? Vielleicht mal 1 Jahr keine
Skandalpresse und ebenbürtiges TV "geniessen"!
So, lassen wird das, es hat keinen Sinn denn wie sagte schon Albert
Einstein: "Vorurteile sind schwerer zu spalten wie Atomkerne" (oder so
ähnlich)
Gruß Lutz
EOT.
Holger Issle
> stabile und professionell moniterte 170 Meter hohe Zaun zum Weg hin von
> Kindern schon überstiegen, nach einiger Buddelei unterkrochen und mit einer
> Drahtzange durchschnitten worden.
Das waren aber kein 4- oder 5-jährigen, oder?
>> Das sicher nicht - aber so weit absichern daß kleine Kinder die in der
>> Gegend sind nicht aus Versehen ertrinken, das erwarte ich schon.
>
> Das bedeutet den Teich komplett zum Überbauen, Panzerglas einzusetzen, ...
> denn eine Gruppe von 12 jährigen bekommt ohne Probleme auch ein Fenster
> klein oder eine Holztür auf.
Ich schrieb kleine Kinder. Ein 12-jähriger wird mit ziemlicher
Sicherheit nicht in einem Gartenteich ertrinken. Und für 4-jährige
reicht ein Zaun.
> Sind staatsanwaltliche Ermittlungen gegen Eigentümer, die ihre Grundstücke
> ausreichend gesichert haben, denn deiner Ansicht nach gerechtfertigt
Es wird in Fällen mit erheblicher Verletzung wohl ermittelt werden
(bei Todesfolge bin ich sogar ziemlich sicher), da eben von vornherein
nicht sichergestellt ist, daß es ausreichend gesichert oder ein Unfall
war.
Ich jedenfalls werde meinen Teich, wenn er mal angelegt ist,
einzäunen. Es versteht sich von selber, daß das Grundstück eingegrenzt
ist. Aber "dank" unserer Regelungen darf man hier sein Grundstück
nicht ordentlich sichern (1m Zaunhöhe maximal). Also muß da eine
Dornenhecke dahinter um den Tatandrang zu bremsen.
Antje Schulte
<Monik...@t-online.de> wrote:
>>Möglichkeit, wenigstens "dabei" zu sein), als es ständig passiv
>>mitzuschleppen. Am besten noch eingewickelt in ein Tragetuch oder
>>schön verschnürt im Wagen...
>Passiv? Du kennst meine Kinder nicht :-)). Passiv im Tragtuch
>sind/waren die nur, wenn sie schlafen :-)
Dann wärst Du in meinem Bekanntenkreis eine löbliche Ausnahme. Die
guten Muttis, die hier mit Tragetuch rumlaufen, schnüren ihre Kinder
so ein, dass sie von ihrer Umwelt allerhöchstens die Mutterbrust
wahrnehmen können, so sehr sie auch den Kopf verdrehen. :-/
Gruß,
Antje
Thilo Herrmann
wrote:
>Ich jedenfalls werde meinen Teich, wenn er mal angelegt ist,
>einzäunen. Es versteht sich von selber, daß das Grundstück eingegrenzt
>ist. Aber "dank" unserer Regelungen darf man hier sein Grundstück
>nicht ordentlich sichern (1m Zaunhöhe maximal).
Bei uns gilt ein Bebauungsplan, nachdem man im Vorgarten gar keinen
Zaun setzten darf. Habe trotzdem 2 Teiche. Einen sogar direkt neben
dem Hauseingang.
>Also muß da eine Dornenhecke dahinter um den Tatandrang zu bremsen.
Nicht gerade kinderfreundlich; aber die Vögel werden sich freuen.
Wie ich irgend wo oben im Thread schon schrieb, haben unsere Kinder
ihre Erfahrung mit dem Teich in jungen Jahren (waren beide so um die
3) durch Reinfallen, der Ältere sogar im Winter, gemacht.
Bis das passierte haben wir natürlich sehr aufgepasst. Danach gabs
keine Probleme mehr.
Mal den schlimmsten Fall der Fälle angenommen: Ein fremdes Kleinkind
betritt ohne mein Wissen das Grundstück, das ich ja gar nicht
einzäunen darf, fällt unbemerkt in einen meiner Teiche und ertrinkt.
Wie sieht es mit der Aufsichtspflicht der Eltern aus?
Gruß Thilo
--
Solingen, Bilder von Symphyse bei Buchen,
Bambusattacke, Mammutstoßzahn
http://home.wtal.de/Th_Herrmann/index.html
FAQ für de.rec.garten http://home.t-online.de/home/r.gutzki/
Holger Issle
>> Also muß da eine Dornenhecke dahinter um den Tatandrang zu bremsen.
> Nicht gerade kinderfreundlich; aber die Vögel werden sich freuen.
Finde ich nicht - unser Junior hat an den ebensolchen Hecken der
Nachbarschaft genau einmal Kontakt gesucht, dann nie wieder. Und ganz
sicher freut sich Mensch und Tier - Brombeeren schmecken nicht nur
Vögeln und Bienen.
> Wie ich irgend wo oben im Thread schon schrieb, haben unsere Kinder
> ihre Erfahrung mit dem Teich in jungen Jahren (waren beide so um die
> 3) durch Reinfallen, der Ältere sogar im Winter, gemacht.
> Bis das passierte haben wir natürlich sehr aufgepasst. Danach gabs
> keine Probleme mehr.
Das ist wie mit der Dornenhecke. Mir wäre das trotzdem zu riskant.
> Mal den schlimmsten Fall der Fälle angenommen: Ein fremdes Kleinkind
> betritt ohne mein Wissen das Grundstück, das ich ja gar nicht
> einzäunen darf, fällt unbemerkt in einen meiner Teiche und ertrinkt.
> Wie sieht es mit der Aufsichtspflicht der Eltern aus?
Die interessiert mich in dem Fall eher sekundär. Ich glaube nicht daß
ich diesen Teich noch genießen könnte, in dem ein Kind gestorben ist.
Die Frage nach der rechtlichen Seite dürfte in de.soc.recht oder so
besser aufgehoben sein.
Bernhard Albert
> > stabile und professionell moniterte 170 Meter hohe Zaun zum Weg hin von
> > Kindern schon überstiegen, nach einiger Buddelei unterkrochen und mit
einer
> > Drahtzange durchschnitten worden.
>
> Das waren aber kein 4- oder 5-jährigen, oder?
Nein - aber es war Kinder und z.T. noch nicht über die Grundschule raus.
> Ich schrieb kleine Kinder. Ein 12-jähriger wird mit ziemlicher
> Sicherheit nicht in einem Gartenteich ertrinken. Und für 4-jährige
> reicht ein Zaun.
Ich bin sicher, dass auch schon 12-jährige in Teichen ertrunken sind, das
kommt doch sehr auf die Umstände an.
> Ich jedenfalls werde meinen Teich, wenn er mal angelegt ist,
> einzäunen. Es versteht sich von selber, daß das Grundstück eingegrenzt
> ist.
Klar aber dann doch bitte mit einem ordentlichen stabilen Zaun und auch über
einen Meter hoch.
> Aber "dank" unserer Regelungen darf man hier sein Grundstück
> nicht ordentlich sichern (1m Zaunhöhe maximal). Also muß da eine
> Dornenhecke dahinter um den Tatandrang zu bremsen.
Klar am besten mit Feuerdorn: Dazu nur ein ganz kleiner Hinweis. Ich habe
einmal einen sechsjährigen Jungen im Kindergarten gehabt, der als 4 jähriger
in eine Feuerdornhecke gefallen ist. Der war für sein Leben in Gesicht und
an Armen und Beinen gezeichnet - das sind schon rabiate Maßnahmen, die Du da
gegen Kleinkinder planst. Denn an 12jährige denkst Du dabei ja nicht - oder?
So kleine Kinder haben auch Augen - wie vertragen sich Kinderaugen im
Allgemeinen denn deiner Ansicht nach mit Dornenhecken?
Gruß
Bernhard
Bernhard Albert
"Antje Schulte" <ams...@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
news:3deba70c...@news.cis.dfn.de...
> Dann wärst Du in meinem Bekanntenkreis eine löbliche Ausnahme. Die
> guten Muttis, die hier mit Tragetuch rumlaufen, schnüren ihre Kinder
> so ein, dass sie von ihrer Umwelt allerhöchstens die Mutterbrust
> wahrnehmen können, so sehr sie auch den Kopf verdrehen. :-/
Das entspricht auch meiner beruflichen Erfahrung und dann immer noch mit dem
Argument, die Kinder könnten sonst herausfallen.
Gruß
Bernhard
Holger Issle
> Du willst nicht ernsthaft eine Brombeerhecke ziehen, nein, sicher nicht.
Doch, ernsthaft. Wir hatten bei meinen Eltern schon sehr lange eine
solche welche.
> Brombeeren wuchern wie die Pest, haben so ziemlich die fiesesten Dornen,
> die man sich vorstellen kann und sind nur im langjährigen Kampf wieder
> zu entfernen, wenn man nicht alles mind. eine halben Meter tief
> ausbaggern will. Das kannst du nicht ernsthaft wollen.
man Motorsense, Häcksler
Die Hecke wird einfach abgeschnippelt wo die unerwünscht ist und die
Reste werden kompostiert. Ja, es ist ein gewisser Aufwand. Dank
stabiler Handschuhe und Astschere ist das auch kaum ein Problem. Die
Beeren an die ich nicht verletzungsfrei komme sind für die Bienen. Wir
haben eh schon (dornige) Himbeeren und Brombeeren im Garten, nur noch
nicht genau dort wo ich die letztendlich haben will. Ergo werden die
ausgegraben und umgepflanzt. Wenn am alten Ort was nachwächst wird es
der Mäher oder die Motorsense richten. Wir sind der Ansicht, daß die
Resultate so gut schmecken daß sich das lohnt.
> Wenn sich jemand eine dornenlose Brombeere irgendwo hinpflanzt, wo er
> die Schöss- und Sämlinge gut im Griff hat, das kann ich noch
> nachvollziehen, aber eine dornige Hecke? Never. *kopfschüttel*
Die dornenlosen Hecken die ich kenne sind auf dornenhaltige Wurzeln
aufgepropft. Die Schößlinge haben also Dornen! Wir haben die Erfahrung
gemacht, daß die dornige Hecke geschmacklich wesentlich bessere
Früchte trägt und auch viel mehr als die Weicheier-Hecke.
> Gruß, Kathinka - kämpft seit knapp einem Jahr gegen ihre Brombeeren
Oh weh. Kanalisiere das doch und esse die Resultate. Geht das denn
nicht?
Holger Issle
>>> Drahtzange durchschnitten worden.
>> Das waren aber kein 4- oder 5-jährigen, oder?
> Nein - aber es war Kinder und z.T. noch nicht über die Grundschule raus.
Heftig. Das sieht ja schon ziemlich nach rabiatem Angriff aus. In was
für einer Gegend wohnst Du denn? Hier braucht man die Gartentüre nicht
abzuschließen.
>> Ich schrieb kleine Kinder. Ein 12-jähriger wird mit ziemlicher
>> Sicherheit nicht in einem Gartenteich ertrinken. Und für 4-jährige
>> reicht ein Zaun.
>
> Ich bin sicher, dass auch schon 12-jährige in Teichen ertrunken sind, das
> kommt doch sehr auf die Umstände an.
Ja. Deshalb schreibe ich ja "mit ziemlicher Sicherheit" und nicht
"ganz bestimmt nicht".
[Dornenhecke hinter Zaun]
> Klar am besten mit Feuerdorn
Kann man die Früchte essen? Nicht-Essbares hat in meinem Garten eine
relativ kurze Überlebenszeit (von der Grasfläche mal abgesehen) ;-)
> gegen Kleinkinder planst. Denn an 12jährige denkst Du dabei ja nicht - oder?
Kleinkinder werden den Zaun nicht überklettern. Das werden nur
größere. Und genau die werden dann ihre Freude an der Hecke haben.
> So kleine Kinder haben auch Augen - wie vertragen sich Kinderaugen im
> Allgemeinen denn deiner Ansicht nach mit Dornenhecken?
Gar nicht. Allerdings muß ich da sagen daß sich mein kleiner sehr
respektvoll an solche Hecken ranmacht. Er will die Zweige nicht im
Gesicht haben. Egal ob mit oder ohne Dornen. Von daher ist meines
Ermessens diese Gefahr wesentlich geringer als ein Teich, der ja eine
magische Anziehungskraft auf Kinder hat.
Monika Schleidt
Waltraut Hummel wrote:
> Hallo Annabelle!
>
> Annabelle schrieb:
>
> > Du bist fast 60 und "internetest"?! Das finde ich toll! Da bist du sicher
> > eine Ausnahme!
>
> Ob ich eine Ausnahme bin, weiß ich nicht! Als ich zu computern
> anfing vor 13 Jahren, da war ich bei meiner Fido-Mailbox die einzige
> Frau, und als ich später programmierte und Shareware-Programme
> verkaufte, war ich wohl auch eine Ausnahme. Auch als ich dann in
> einer Computer-Zeitschrift Rezensionen schrieb, war ich die einzige
> Frau. Ich glaube aber, dass sich das inzwischen schon ein wenig
> geändert hat!
Nö, nicht wirklich, ich bin 65 und hatte mit Computern nie was am Hut, aber
internette seit drei Jahren mit grosser Freude. Ich glaub nicht, dass das
inzwischen so eine Ausnahme ist, das tun viele.
Liebe Grüsse, Monika
--
Monika Schleidt
Mon...@schleidt.org
www.schleidt.org/mskeramik
Frederic Daguenet
>>sie nicht die notwendige Fürsorge aufbringen können, weil ein
>>Fussballmatch oder der Kaffeklatsch mit dem Nachbarn über andere
>>wichtiger als das Kind ist, sollte man Kinder halt sein lassen.
> Was Du offensichtlich nicht verstehen willst: Es geht nicht nur um
> eigene Kinder, sondern auch um andere. Wenn der Garten so gestaltet
> ist, daß keiner von außen rein kann, ok. Aber meist ist das nicht der
> Fall.
Oem... es ging um ANDERE Kinder. Wenn ich als Elternteil meiner
Aufsichtspflicht nicht nachkomme und mein 4-Jähriger Sprössling 2 Häuser
weiter ein Nachbargrundstück betritt, hinters Haus läuft und dann dort
in einen Teich fällt... dann soll der Teichbesitzer verantwortlich sein?
Thema Zaun: Dieser kann nur aufhalten, wenn er a) nicht überklettert
werden kann und b) dicht ist, also die Eingangstür nur auf Knopfdruck
etc. öffnet. Wer hat das bitte... und das alles weil man einen Teich hat
und der Nachbar ein paar Häuser weiter nicht auf seine Kinder aufpasst?
Da ist doch irgendwas krank dran.
> Das sicher nicht - aber so weit absichern daß kleine Kinder die in der
> Gegend sind nicht aus Versehen ertrinken, das erwarte ich schon. Nicht
> umsonst sind, der Kinder-ignoranten Deutschen Gesellschaft sei dank,
> so viele Unfälle mit Kindern zu beklagen. Sei es jetzt im Verkehr oder
> sonstwo.
Der Strassenverkehr ist ein anderes Thema, aber gleiche Vorbedingungen.
Ich hab schon oft gesehen, wie Muttern mit einem störrischen Kind nicht
fertig wurde, welches plötzlich Richtung Strasse rannte.
Und so ist das hier auch am Garten. Wir haben einen ca. 70cm hohen
Holzzaun, der Gartenteich liegt nicht direkt einsichtbar HINTER dem
Haus. Und dann soll ich auf meiner eher kleinen Gartenfläche noch eine
dicken Zaun von einem Meter oder mehr um den Teich ziehen??????
Gruß...
Frederic
Regina Sickel
<Hol...@issle.de> wrote:
Hallo Holger,
>On Mon, 02 Dec 2002 12:44:49 +0100, Regina Sickel wrote:
>> schau hier mal rein für's erste ...
>> http://www.wdr.de/tv/recht/sendung/beitrag/rs2002092907.html
>
>Ein wunderbarer Link zum Thema der genau das Problem beleuchtet. Die
>Diskussion war ja vor ein paar Wochen schonmal. Es wird immer Leute
>geben die KEIN Gewissen haben (speziell in dieser Gruppe gibt es
>einige!).
Unsere Staatsvertreter nicht zu vergessen. Überall uneingezäunte
Straßen, Bäche und Seen. Von freiwachsenden, heimischen Giftpflanzen
an jeder Ecke und unangeleinten Wildtieren ganz zu schweigen.
>Denen wünsche ich ruinöse Schadensersatz-
>forderungen an den Hals, denn das ist das einzige Mittel diese Leute
>wirklich zu treffen!
Nicht wirklich, denn dagegen versichern sich diese Spitzpuben mit
einer Rechtschutzversicherung, bei der zusätzlich das Restrisiko
abgesichert wird.
>Was mir nicht gefällt ist die Idee den Teich mit einer Matte unter der
>Oberfläche abzudecken - ein Kind greift sicher durch die Löcher und
>kommt dann nicht mehr hoch. Lieber einen stabilen Zaun drumrum machen.
Uih. Leichtsinnig. Denn wie wenig ein stabiler Zaun selbst
Vorschulkinder vom Drüberklettern abhält, kann ich in der
Nachbarschaft dauernd beobachten. Nicht 'mal unsere Garagendächer sind
hoch genug, wenn der Fußball dort gerade wieder mal gelandet ist.
Gleich davor steht nämlich ein Baum. Nein, lieber gleich einen 2m
hohen Zaun um jedes Kind ziehen. Aber bitte Arm-durchsteck- und
knie-heb-sicher, also eng genug. Für wirklich alle Fälle.
Gruss aus dem Schwarzwald
Regina Sickel (mit Teich, Gewissen und 28j. unversehrter Tochter)
--
;-) ;-) ;-) ;-> ;-> ;-> (<-- Selbstbedienung auf eigene Gefahr!)
Bernhard Albert
"Regina Sickel" <sic...@attglobal.net> schrieb im Newsbeitrag
news:asi0j0$rgg8p$1...@ID-39166.news.dfncis.de...
> Nein, lieber gleich einen 2m
> hohen Zaun um jedes Kind ziehen. Aber bitte Arm-durchsteck- und
> knie-heb-sicher, also eng genug. Für wirklich alle Fälle.
Nein, nein, das siehst Du falsch, die sollen nur durchstecken, da sie am
stehenden Zaun ja nicht ertrinken können, dann nimmt man sich Hände und Füße
und sichert die Kinder mit Hand- und Fussfesseln - denn angesichts der
Geschichte mit dem Garagendach glaube ich nicht mehr an den Zweimeterzaun
für Vorschulkinder. Tatsächlich habe ich Vorschulkinder auch schon in 3-4
Meter Höhe im Kirschbaum gesehen und aus der Kita in der ich gearbeitet
habe, weiß ich: Denen ist kein Klettergerüst zu hoch und keine Kletterwand
zu steil.
Gruß
Bernhard
Regina Sickel
<b.al...@link-f.org> wrote:
Hallo Bernhard,
>"Regina Sickel" <sic...@attglobal.net> schrieb im Newsbeitrag
>news:asi0j0$rgg8p$1...@ID-39166.news.dfncis.de...
>
>> Nein, lieber gleich einen 2m
>> hohen Zaun um jedes Kind ziehen. Aber bitte Arm-durchsteck- und
>> knie-heb-sicher, also eng genug. Für wirklich alle Fälle.
>
>Nein, nein, das siehst Du falsch, die sollen nur durchstecken, da sie am
>stehenden Zaun ja nicht ertrinken können, dann nimmt man sich Hände und Füße
>und sichert die Kinder mit Hand- und Fussfesseln - denn angesichts der
>Geschichte mit dem Garagendach glaube ich nicht mehr an den Zweimeterzaun
>für Vorschulkinder.
Erwischt! Du siehst mich schuldbewußt. Schließlich könnte der Zaun mit
Kind bei einem lauen Lüftchen ja auch umfallen und wenn dann noch
etwas Gefälle wie bei uns ... nur noch um die Ecke, 3 Stufen und rd.
20 m bis zum Teich rollen ... nicht auszudenken!
>Tatsächlich habe ich Vorschulkinder auch schon in 3-4
>Meter Höhe im Kirschbaum gesehen und aus der Kita in der ich gearbeitet
>habe, weiß ich: Denen ist kein Klettergerüst zu hoch und keine Kletterwand
>zu steil.
Schon wieder hast du Recht. Erinnere mich dunkel. Ich hab zwar nie in
einer Kita gearbeitet, war aber immerhin regelmäßiger Besucher einer
solchen. Und Bäume zum Klettern gab's damals auch schon. Und nette
Tanten. Du weißt schon. Vor'm Krieg. Als die Gummistiefel noch aus
Holz waren und wir mit Pfirsichkernen gespielt haben. Wir hatten ja
sonst nichts, damals.
Ernst Keller
>On Mon, 02 Dec 2002 17:38:01 +0100, Holger Issle <Hol...@issle.de>
>wrote:
>
>>Ich jedenfalls werde meinen Teich, wenn er mal angelegt ist,
>>einzäunen. Es versteht sich von selber, daß das Grundstück eingegrenzt
>>ist. Aber "dank" unserer Regelungen darf man hier sein Grundstück
>>nicht ordentlich sichern (1m Zaunhöhe maximal).
>
Der Zaun um den Teich darf höher sein??
>Bei uns gilt ein Bebauungsplan, nachdem man im Vorgarten gar keinen
>Zaun setzten darf. Habe trotzdem 2 Teiche. Einen sogar direkt neben
>dem Hauseingang.
>
>Mal den schlimmsten Fall der Fälle angenommen: Ein fremdes Kleinkind
>betritt ohne mein Wissen das Grundstück, das ich ja gar nicht
>einzäunen darf, fällt unbemerkt in einen meiner Teiche und ertrinkt.
>Wie sieht es mit der Aufsichtspflicht der Eltern aus?
>
Da würde mich interessieren ob nicht der Staat zur Verantwortung gezogen werden
kann weil er einen effektiven Schutz verhindert hat. Mit der Aufsichtspflicht
ist es so dass wenn das Kind entwischt ist und das nicht die Regel ist so ist
die Aufsichtspflicht erfüllt.
Helmut Eck
>----
Die Frage nach Entsorgung eines Gartenteich wurde zu dem Problem wie sicher
ist so ein Gartenteich fuer Kinder. Ich habe seit 24 Jahren einen 2 m tiefen
Teich ca. 6 x 2,5 m und in dieser Zeit wurden 4 Kinder mit ihren Freunden im
Garten gerne gesehen. Nur unsere Oma ist einmal reingefallen, sie wollte ein
Ball aus dem Wasser holen. Unsere Kinder sind heute 14, 11 und 8 Jahre und
sind von den Froeschen, Schildkroeten und Fische ganz begeistert, nicht zu
vergessen was noch so alles am Teich zu beobachten gibt. (Libellen,
Schmetterlinge, Voegel sogar Graureiher :-))
---.
HE
----
Ulrike Pasching
"Regina Sickel" schrieb im
> unangeleinten Wildtieren ganz zu schweigen.
>
Und ohne Maulkorb! Dabei hat die Vorstellung einer Wühlmaus oder eines
Dickmaulrüsslers mit Maulkorb schon seinen Reiz!
Gruß Ulli
Frederic Daguenet
>> unangeleinten Wildtieren ganz zu schweigen.
> Und ohne Maulkorb! Dabei hat die Vorstellung einer Wühlmaus oder eines
> Dickmaulrüsslers mit Maulkorb schon seinen Reiz!
Ui... was ein Stichwort. Ich sag nur "wolf". Denn der ist wieder in
Brandenburg aufgetaucht und fängt an wieder in D heimisch zu werden. Ich
find's klasse... aber es ist abzusehen, wann die ersten auch wegen ihrer
Kinder nach Abschuss schreien.
Spätestens dann, wenn der Wolf, da an den mittlerweile friedlichen
Menschen gewöhnt, mal eines Abends vor der Veranda des Gartens auftaucht.
Gruß...
Frederic
Ulrike Pasching
"Frederic Daguenet" schrieb
> Ui... was ein Stichwort. Ich sag nur "wolf". Denn
> der ist wieder in Brandenburg aufgetaucht und
> fängt an wieder in D heimisch zu werden. Ich
> find's klasse... aber es ist abzusehen, wann die
> ersten auch wegen ihrer Kinder nach Abschuss
> schreien.
Also ich find's schon mordsgefährlich, wenn die Kinder zu ihrer
Großmutter in den Wald gehen, um von ihr ein wenig Taschengeld zu
schnorren, und der Wolf bringt sie vom rechten Wege ab!
Sollten wir nicht Beißkorb- und Leinenzwang für Wölfe einführen?
Ich denke darüber nach, den kindersicheren, gebrauchsfertigen
Trockenteich zu erfinden.
Gruß Ulli
Regina Sickel
<ulrike....@aon.at> wrote:
Hi Ulli,
>"Frederic Daguenet" schrieb
>> Ui... was ein Stichwort. Ich sag nur "wolf". Denn
>> der ist wieder in Brandenburg aufgetaucht und
>> fängt an wieder in D heimisch zu werden. Ich
>> find's klasse... aber es ist abzusehen, wann die
>> ersten auch wegen ihrer Kinder nach Abschuss
>> schreien.
>
>Also ich find's schon mordsgefährlich, wenn die Kinder zu ihrer
>Großmutter in den Wald gehen, um von ihr ein wenig Taschengeld zu
>schnorren, und der Wolf bringt sie vom rechten Wege ab!
Genau. Erst recht, wo doch heutzutage kein Kind mehr Wackersteine
schleppen darf oder gar nähen lernt. Das wär' Kinderarbeit.
>Sollten wir nicht Beißkorb- und Leinenzwang für Wölfe einführen?
Btw: Hapich schon erzählt, daß zu den einen Nachbarn regelmäßig Fuchs
und Marder kommen, weil deren Meerschweine auf der Terrasse offenbar
eine leckere Mahlzeit versprechen, und ein anderer Nachbar daraufhin
den Jäger für den Fuchs bestellt hat? Klar, hieß es. Irgendwelche
Freizeitjäger würden schon lange mal wollen und die kämen vorbei. Und
nun rätseln wir, ob sich schon vorher ein Schuß gelöst hat. Denn hier
angekommen ist nie wer und Fuchs und Marder kommen immer noch.
>Ich denke darüber nach, den kindersicheren, gebrauchsfertigen
>Trockenteich zu erfinden.
Hey, klingt interessant. Und den füllen wir dann mit Trockeneis und
kühlen im Sommer Frischfisch drin?
Waltraut Hummel
Ernst Keller schrieb:
>>Gehen wir jetzt mit unseren Ansichten wieder miteinander oder noch
>>immer aneinander vorbei?
>>
>
> Nein, jetzt nicht mehr, jetzt sind wir im Gleichklang.
Bernhard ist da anderer Ansicht! Ich verstehe es einfach nicht! :-(
Liebe Grüße
Waltraut
Waltraut Hummel
Bernhard Albert schrieb:
>>Da kenne ich mich zu wenig aus! Wie das in früheren Mails
>>herübergekommen ist, klang das, wie wenn ich haftbar wäre, wenn
>>jemand über den Zaun klettert und in meinem Swimmingpool ertrinkt.
>>Das würde meinem Gerechtigkeitssinn nämlich total widersprechen.
>
>
> Ist aber doch so - selbst die Verletzung beim über den Zaun klettern, kann
> zu Schadensersatzansprüchen oder beim Ertrinken zu Ermittlungen und einer
> Verfolgung durch die Staatsanwaltschaft führen.
Ermittlungen sind klar, denn sobald jemand verletzt oder tot ist,
müssen Ermittlungen durchgeführt werden. Daß es aber in so einem
Fall zu einem Prozess kommt, kann ich mir trotz Deiner gegenteiligen
Meinung einfach nicht vorstellen.
Liebe Grüße
Waltraut
Waltraut Hummel
Bernhard Albert schrieb:
Da war das Essen von Gras, Käfern, Schnecken & Co.
>>doch etwas erschwert! :-)
> Das hätte ich doch sehr vermisst. Liebe geht durch den Magen - auch die zur
> Natur.
Im Prinzip stimme ich mit Dir überein, aber ich bevorzuge da sowohl
für mich als auch für meine Lieben doch Äpfel, Birnen, Beeren,
Kirschen, Gurken usw.! :-)
Liebe Grüße
Waltraut
Thomas Kunze
>
> Gruß, Kathinka - kämpft seit knapp einem Jahr gegen ihre
> Brombeeren
>
Hallo Kathinka,
mein Nachbar erzählt mir alljährlich wieder die Story, wie er seine
Brombeeren los wurde. Er gatterte alles ein und sperrte Gänse rein.
Die haben alles platt gemacht.
--
Viele Grüße
Thomas Kunze
Antje Schulte
<sic...@attglobal.net> wrote:
>Hey, klingt interessant. Und den füllen wir dann mit Trockeneis und
>kühlen im Sommer Frischfisch drin?
Viiieeel zu gefährlich. Stell Dir vor, jemand fällt rein und holt sich
schwere Erfrierungen - oder erstickt am CO2. Tststs. So ein
leichtsinniger Vorschlag. Kids, don't try this at home!
;-)
Antje Schulte
<ulrike....@aon.at> wrote:
>Also ich find's schon mordsgefährlich, wenn die Kinder zu ihrer
>Großmutter in den Wald gehen, um von ihr ein wenig Taschengeld zu
>schnorren, und der Wolf bringt sie vom rechten Wege ab!
>Sollten wir nicht Beißkorb- und Leinenzwang für Wölfe einführen?
Wer sich Großmutters Häubchen aufsetzen kann, kriegt auch den Maulkorb
wieder runter. :->
Bernhard Albert
"Waltraut Hummel" <waltrau...@acw.at> schrieb im Newsbeitrag
news:3DEA6B9C...@acw.at...
> Ermittlungen sind klar, denn sobald jemand verletzt oder tot ist,
> müssen Ermittlungen durchgeführt werden. Daß es aber in so einem
> Fall zu einem Prozess kommt, kann ich mir trotz Deiner gegenteiligen
> Meinung einfach nicht vorstellen.
Tatsächlich ist es in solchen Fällen schon zu Prozessen gekommen, immer dann
wenn die Staatsanwaltschaft ein Mitverschulden des Eigentümers erkennen kann
oder will, kommt es meist auch erstmal zum Verfahren. Auch wenn davon
hoffentlich die meisten eingestellt wurden. Ich habe das nicht akribisch
verfolgt. Es ist auch schon Ewigkeiten (12 Jahre) da habe ich
Gerichtsreportagen für ein Lokalblättchen geschrieben und eingefressen hat
sich das als ich vor gut 8 Jahren, das gleiche dann auch nochmal an
Beispielfällen in zwei Semestern Strafrecht gehört habe, da ging es u.a. um
Fahrlässigkeit. Ich habe das Nebenfach Jura aber dann abgebrochen und wie
ich gerade betrübt feststellen muss auch die Unterlagen mittlerweile
entsorgt, sonst hätte ich ein paar Aktenzeichen präsentieren können.
Hätte nie gedacht, dass ich das jemals wieder brauchen könnte.
Gruß
Bernhard