Brunnenbau
Martin Simon
Unser Grundwasser befindet sich in etwa 13 Meter Tiefe. Wer kann mir
Hinweise darauf geben, welche Firma oder Privatperson im Gro�raum K�ln mir
kosteng�nstig und fachm�nnisch einen Brunnen anlegen kann?
Bedanke mich im voraus f�r jeden Hinweis.
Gru�,
Martin Simon
Klaus-Holger Trappe
Hallo,
Martin Simon schrieb:
>
> Hallo Gartenfreunde.
> Unser Grundwasser befindet sich in etwa 13 Meter Tiefe. Wer kann mir
> Hinweise darauf geben, welche Firma oder Privatperson im Großraum Köln mir
> kostengünstig und fachmännisch einen Brunnen anlegen kann?
ein branchentelefonbuch
und
du mußt eine tauchpumpe verwenden
--
Viele Gruesse Klaus-Holger Trappe
(E-Mail hierauf verbleibt unbeachtet)
E.H.-Müller
Kosteng�nstige Alternative ein Schlagbrunnen, "Hornbach" Paket mit
Bohrspitze 3Meter 78 Euro, jeder weitere Meter 15 extra.
Kann man alles selber machen, brauchst nur ein Helfer.
Heike
Uwe Weiss
Hi,
"Grundwasser befindet sich in 13m Tiefe"!
Schlagbrunnen kann doch eigentlich nur mit Saugpumpe funktionieren? Kann
man also �ber ca. 7-8m Tiefe vergessen. Wie schon geschrieben wurde:
unter den gegebenen Bedingungen ist eine Tauchpumpe unabdingbar.
Gru�
-Uwe-
Michael Bönisch
> "Grundwasser befindet sich in 13m Tiefe"!
Bei mir sind es 14m.
> Schlagbrunnen kann doch eigentlich nur mit Saugpumpe funktionieren? Kann
> man also �ber ca. 7-8m Tiefe vergessen. Wie schon geschrieben wurde:
> unter den gegebenen Bedingungen ist eine Tauchpumpe unabdingbar.
Warum sollte es so sein oder kann es sein das hier nur irgendwas nach
geplappert wird, was mal einer behauptet hat? Wie gesagt, bei mir ist
das Grundwasser bei 14m und mein Brunnen hat noch nie eine Tauchpumpe
gesehen und liefert jedes Jahr etliche m� Wasser ohne zu murren.
M.o.B
--
Martin Kienass
> Und 'Uwe Weiss' aber schrieb g'schwind:
>
>> "Grundwasser befindet sich in 13m Tiefe"!
>
> Bei mir sind es 14m.
>> Schlagbrunnen kann doch eigentlich nur mit Saugpumpe funktionieren? Kann
>> man also �ber ca. 7-8m Tiefe vergessen. Wie schon geschrieben wurde:
>> unter den gegebenen Bedingungen ist eine Tauchpumpe unabdingbar.
>
> Warum sollte es so sein
Weil der Luftdruck eine Wassers�ule auf der Erde etwa 10 Meter plus minus
ein paar Zentimeter in ein vollst�ndig evakuiertes Rohr dr�cken kann.
Da diese Idealbedingungen nie erreicht werden, ist mit Saugpumpen bei
sieben bis acht Metern Saugh�he Ende.
Ausserdem f�ngt auch kaltes Wasser bei gen�gend Unterdruck im Rohr an
zu sieden und kann dann nicht mehr gef�rdert werden.
> oder kann es sein das hier nur irgendwas nach
> geplappert wird, was mal einer behauptet hat?
Vielleicht hat auch nur jemand im Schulunterricht etwas besser
aufgepasst als andere?
> Wie gesagt, bei mir ist
> das Grundwasser bei 14m und mein Brunnen hat noch nie eine Tauchpumpe
> gesehen und liefert jedes Jahr etliche m� Wasser ohne zu murren.
Dann hast Du Dich entweder vermessen, Dein Brunnen befindet sich nicht
auf der Erde, oder Du verwendest keine Saugpumpe.
--
____________
/sch�������� Martin Kiena�
Hamburg (Germany)
Bernd Nomi
Dann hast Du einen ovalen, kahlen Sch�del, riesige Augen und gr�ne
Hautfarbe. Hier unten auf der Erde gelten die hier �blichen Naturgesetze
Martin Simon
Ich danke jedem von euch f�r seine Reaktion. Sicher, kann ich ins
Branchenbuch schauen, doch meine Hoffnung war es, dass jemand einen
(Schrebergarten-) Nachbarn hat, der Erfahrung mit dem Brunnenanlegen hat, im
Umkreis von 30km wohnt und f�r kleines Geld (nicht: Kleingeld) das bei mir
erledigen kann. Im Maschinenverleih kann ich eine Apparatur mieten, die bis
auf 10m Tiefe bohrt, der Rest mu� in Handarbeit erfolgen. Und zu guter
Letzt, auch wenn es wirklich lustig war, verarscht die Leute nicht, die
helfen wollen.
Gru� aus K�ln,
Martin
Bernd Nomi
Und zu guter
> Letzt, auch wenn es wirklich lustig war, verarscht die Leute nicht, die
> helfen wollen.
> Martin
Hallo
Naja, wenn jemand behauptet, er wï¿œrde seit Jahren und vï¿œllig
problemlos mit einer Saugpumpe Wasser aus 14m Tiefe holen, ist das wohl
derjenige, der andere verarscht. In dem Fall muss er sich schon Spott
gefallen lassen.
J�rgen Exner
>Und 'Uwe Weiss' aber schrieb g'schwind:
>
>> "Grundwasser befindet sich in 13m Tiefe"!
>
>Bei mir sind es 14m.
>
>> Schlagbrunnen kann doch eigentlich nur mit Saugpumpe funktionieren? Kann
>> man also �ber ca. 7-8m Tiefe vergessen. Wie schon geschrieben wurde:
>> unter den gegebenen Bedingungen ist eine Tauchpumpe unabdingbar.
>
>Warum sollte es so sein
Weil 1013mbar ziemlich genau 10m Wassersaeule entsprechen. Wenn dein
(senkrechtes) Ansaugrohr laenger ist, dann hast du im Idealfall ein
wunderschoenes, sehr genaues Barometer gebaut, aber keine Ansaugleitung
fuer eine Pumpe.
Da aber keine Pumpe das fuer den Idealfall noetige Vacuum erzeugen kann,
ist in der Praxis schon bei 7-8m Saughoehe Schluss.
>oder kann es sein das hier nur irgendwas nach
>geplappert wird, was mal einer behauptet hat? Wie gesagt, bei mir ist
>das Grundwasser bei 14m und mein Brunnen hat noch nie eine Tauchpumpe
>gesehen und liefert jedes Jahr etliche m� Wasser ohne zu murren.
Ja, du hast Recht. Es muss nicht zwingend eine _Tauch_pumpe sein.
Es gibt in der Tat Sonderkonstruktionen, wie z.B. fuer die Tiefbrunnen
der Berliner Feuerwehr im Tegeler Forst. Dort ist eine Pumpe knapp
oberhalb(!) des Wasserspiegel. Angetrieben werden diese Pumpen uebrigens
hydraulisch durch Wasserdruck aus dem Feuerwehrfahrzeug ueber eine
Druckleitung.
Aehnliches liesse sich auch privat installieren, z.B. koennte der OP
einen Schacht auf 5m abteufen, seine Saugpumpe am Grund dieses Schachts
installieren, und von dort dann noch einen Schlagbrunnen bis zum
Wasserspiegel 8m tiefer schlagen.
Oder er kann eine Tiefpumpe nehmen, wie sie z.B. zur Erdoelfoerderung
eingesetzt werden. Die gleiche Pumpenart sieht man mit dem quietschenden
Windrad auch in jedem zweiten Western oder im australischen Outback. Du
hast Recht, auch das sind keine Tauchpumpen.
Sinnvoll sind solche Konstruktion fuer den Privatbereich allerdings nur
in Ausnahmefaellen.
Es koennte natuerlich auch sein, dass deine Pumpe auf Venus oder Jupiter
steht. Bei den dort herrschenden Luftdruecken koenntest du tatsaechlich
eine erheblich laenger Saugleitung nehmen. Allerdings gibt's auf diesen
beiden kein fluessiges Wasser, und ich glaube, darum ging es dem OP.
jue
Michael Bönisch
> Michael B�nisch <boed...@arcor.de> schrieb:
>> oder kann es sein das hier nur irgendwas nach
>> geplappert wird, was mal einer behauptet hat?
>
> Vielleicht hat auch nur jemand im Schulunterricht etwas besser
> aufgepasst als andere?
Mag sein oder es hat hier einfach die Physik ausgehebelt.
>> Wie gesagt, bei mir ist
>> das Grundwasser bei 14m und mein Brunnen hat noch nie eine Tauchpumpe
>> gesehen und liefert jedes Jahr etliche m� Wasser ohne zu murren.
>
> Dann hast Du Dich entweder vermessen,
Das habe ich nicht allein gemessen, sondern der Brunnenbauer und die
Dame die mir den Saugschlauch abgeschnitten hat.
> Dein Brunnen befindet sich nicht
> auf der Erde,
Du meinst bei meinem Auto steckt mehr unter der Haube als ich weiss?
> oder Du verwendest keine Saugpumpe.
Das 2" Rohr ist zu d�nn f�r ne Tauchpumpe.
M.o.B
--
http://www.eurobilltracker.eu/?referer=41260
http://de.eurobilltracker.eu/profile/?user=41260
Michael Bönisch
> Martin Simon schrieb:
> Und zu guter
>> Letzt, auch wenn es wirklich lustig war, verarscht die Leute nicht, die
>> helfen wollen.
> Naja, wenn jemand behauptet, er wï¿œrde seit Jahren und vï¿œllig
> problemlos mit einer Saugpumpe Wasser aus 14m Tiefe holen, ist das wohl
> derjenige, der andere verarscht. In dem Fall muss er sich schon Spott
> gefallen lassen.
Ich lade dich einfach mal ein, dir das ganze anzusehen und mir dann eine
Erklï¿œrung zu liefern. Es ist nï¿œmlich das was mich wundert, ich habe das
ganze schon einige male gehï¿œrt und mich dann gewundert wie das dann bei
mir funktionieren soll. Es ist einfach so, das bei mir eine alte
2Stufige Kreiselpumpe Steht, an deren Saugseitigem Anschluss ein 14m
langer Saugschlauch angeschlossen ist, ï¿œber welchen sie das nï¿œtige
Wasser fï¿œrdert, mit dem ich meinen Garten gieï¿œe.
J�rgen Exner
>2Stufige Kreiselpumpe Steht, an deren Saugseitigem Anschluss ein 14m
>Wasser f�rdert, mit dem ich meinen Garten gie�e.
Bei meiner Pumpe ist die Saugleitung sogar knapp 20m lang. Trotzdem ist
die Pumpe nur 2m ueber dem Wasserspiegel und diese 2m sind massgeblich
fuer die Saug_hoehe_.
Wenn du wirklich meinst, eine Saug_hoehe_ von 14m, dann wuerde ich an
deiner Stelle darueber eine Dissertation schreiben, weil diese
Entdeckung ist dann ein Kandidat fuer den Nobelpreis.
jue
Bernd Nomi
>
> Ich lade dich einfach mal ein, dir das ganze anzusehen und mir dann eine
> Erklï¿œrung zu liefern. Es ist nï¿œmlich das was mich wundert, ich habe das
> ganze schon einige male gehï¿œrt und mich dann gewundert wie das dann bei
> mir funktionieren soll. Es ist einfach so, das bei mir eine alte
> 2Stufige Kreiselpumpe Steht, an deren Saugseitigem Anschluss ein 14m
> langer Saugschlauch angeschlossen ist, ï¿œber welchen sie das nï¿œtige
> Wasser fï¿œrdert, mit dem ich meinen Garten gieï¿œe.
Hallo
Du kannst erzï¿œhlen, was Du willst,es ist physikalisch unmï¿œglich Wasser
aus solchen Tiefen anzusaugen. Selbst wenn Du eine Hochvakuumpumpe
anschliessen wï¿œrdest, das Wasser wï¿œrde dann zwar schon bei niedrigen
Temperaturen "kochen" aber Du kï¿œnntest keinen Liter Wasser in flï¿œssiger
Form fï¿œrdern. Das ist Physik.
Vermutlich kennst Du den Unterschied zwischen Saugpumpe und Druckpumpe
nicht, das wï¿œre eine der 3 Mï¿œglichkeiten weshalb etwas bei Dir angeblich
funktioniert, was es sonst nirgends auf diesem Planeten tun wï¿œrde.
a) Da arbeitet eine DRUCKPumpe unten im Schacht
b) die Saughï¿œhe ist nicht 14m (Saughï¿œhe ist nicht gleich Rohrlï¿œnge
sondern oberer Wasserspiegel bis Pumpe)
c) du schwindelst
Michael Bönisch
> Michael B�nisch <boed...@arcor.de> wrote:
>>[...] Es ist einfach so, das bei mir eine alte
>>2Stufige Kreiselpumpe Steht, an deren Saugseitigem Anschluss ein 14m
>>langer Saugschlauch angeschlossen ist, �ber welchen sie das n�tige
>>Wasser f�rdert, mit dem ich meinen Garten gie�e.
>
> Bei meiner Pumpe ist die Saugleitung sogar knapp 20m lang. Trotzdem ist
> die Pumpe nur 2m ueber dem Wasserspiegel und diese 2m sind massgeblich
> fuer die Saug_hoehe_.
Also bei mir fing es nach Aussage des Brunnenbauers, bei 9-10m an Nass
zu werden.
> Wenn du wirklich meinst, eine Saug_hoehe_ von 14m,
Ich weiss nur wo damals Wasser war und wie lang der Schlauch ist.
> dann wuerde ich an
> deiner Stelle darueber eine Dissertation schreiben, weil diese
> Entdeckung ist dann ein Kandidat fuer den Nobelpreis.
Das w�rde ich dann andren �berlassen, mir geht es nur um eine Erkl�rung,
warum bei mir etwas funktioniert, was eigentlich nicht m�glich ist.
Laurianne Gardeux
> Es ist einfach so, das bei mir eine alte
> 2Stufige Kreiselpumpe Steht, an deren Saugseitigem Anschluss ein 14m
> langer Saugschlauch angeschlossen ist, über welchen sie das nötige
> Wasser fördert, mit dem ich meinen Garten gieße.
>
>
> M.o.B
Das Bohrrohr und der sich darin befindende Saugschlauch mag wohl 14 Meter
tief gehen, der Wasserstand darin kann aber durchaus höher liegen. Hast
Du das mal gemessen? Oder wie weisst Du, dass der Grundwasserspiegel bei
Dir bei minus 14 Metern ist?
LG
Michael Bönisch
>>
>> Ich lade dich einfach mal ein, dir das ganze anzusehen und mir dann eine
>> Erklï¿œrung zu liefern. Es ist nï¿œmlich das was mich wundert, ich habe das
>> ganze schon einige male gehï¿œrt und mich dann gewundert wie das dann bei
>> mir funktionieren soll. Es ist einfach so, das bei mir eine alte
>> 2Stufige Kreiselpumpe Steht, an deren Saugseitigem Anschluss ein 14m
>> langer Saugschlauch angeschlossen ist, ï¿œber welchen sie das nï¿œtige
>> Wasser fï¿œrdert, mit dem ich meinen Garten gieï¿œe.
> a) Da arbeitet eine DRUCKPumpe unten im Schacht
Nein.
> b) die Saughï¿œhe ist nicht 14m (Saughï¿œhe ist nicht gleich Rohrlï¿œnge
> sondern oberer Wasserspiegel bis Pumpe)
Mï¿œglich, das wï¿œrde allerdings bedeuten das der Wasserspiegel im
Standrohr hï¿œher ist, als der Punkt, bei dem wir damals beim Bohren
ausreichend Wasser vorfanden.
> c) du schwindelst
Nein, das Angebot steht, sieh es dir an und zeige mir meinen Denkfehler.
Michael Bönisch
> Le Wed, 01 Jul 2009 16:21:08 +0200, Michael Bönisch a écrit :
>
>> Es ist einfach so, das bei mir eine alte
>> 2Stufige Kreiselpumpe Steht, an deren Saugseitigem Anschluss ein 14m
>> langer Saugschlauch angeschlossen ist, über welchen sie das nötige
>> Wasser fördert, mit dem ich meinen Garten gieße.
> Das Bohrrohr und der sich darin befindende Saugschlauch mag wohl 14 Meter
> tief gehen, der Wasserstand darin kann aber durchaus höher liegen.
Wäre eine Erklärung.
> Hast
> Du das mal gemessen?
Nein.
> Oder wie weisst Du, dass der Grundwasserspiegel bei
> Dir bei minus 14 Metern ist?
Es war damals beim Bohren, bei 9-10m sagte der Brunnenbauer das die Erde
langsam "Nasser" wird und wir mit ein wenig Glück bald fertig sind. Bei
etwa 12m haben wir dann aufgehört Wasser zu zu geben und er sagte, das
wir noch ein Stück machen, damit auch in trockenen Zeiten genügend
Wasser da ist. Danach kamen dann 2m Filterrohr und 12m "normales" Rohr
ins Loch und das ganze wurde mit Filterkies und Erde aufgefüllt.
J�rgen Exner
>> Du das mal gemessen?
>Nein.
Ah, ja.
>> Oder wie weisst Du, dass der Grundwasserspiegel bei
>> Dir bei minus 14 Metern ist?
>
>Es war damals beim Bohren, bei 9-10m sagte der Brunnenbauer das die Erde
>langsam "Nasser" wird und wir mit ein wenig Gl�ck bald fertig sind. Bei
>etwa 12m haben wir dann aufgeh�rt Wasser zu zu geben und er sagte, das
>wir noch ein St�ck machen, damit auch in trockenen Zeiten gen�gend
>Wasser da ist. Danach kamen dann 2m Filterrohr und 12m "normales" Rohr
>ins Loch und das ganze wurde mit Filterkies und Erde aufgef�llt.
Und daraus schliesst du, dass du eine Saughoehe von 14m hast? Ah ja,
sehr aufschlussreich. Weitere Diskussion eruebrigt sich da wohl.
jue
Andreas Schultze
Nur eine kleine Anregung, ohne es genau zu wissen: Im Haus meiner Eltern (Bj
1965) lief bis vor ca. 10 Jahren ein Hauswasserwerk mit Druckkessel, bei dem
mit einer Pumpe im Keller Wasser aus ca. 25m Tiefe gefï¿œrdert wurde.
Irgendwie kann ich mich in diesem Zusammenhang an den Begriff
"Injektionspumpe" erinnern. Prinzip der Wasserstrahlpumpe oder so. Ein
Brunnenbauer, mit dem ich damals mal darï¿œber sprach (weil kein Wasser mehr
kam), meinte, dass diese Technik schon lange nicht mehr eingesetzt werden
wï¿œrde. Ich kann mich auch daran erinnern, dass die Pumpe (oder das System)
nach einer Stï¿œrung wieder angegossen werden musste, um wieder zu
funktionieren.
Vielleicht geht es ja um eine solche Pumpe?
MfG
Andreas Schultze
"Michael Bï¿œnisch" <boed...@arcor.de> schrieb im Newsbeitrag
news:4A4B7BAE...@MoB.fqdn.de...
Michael Bönisch
> Michael B锟絥isch <boed...@arcor.de> wrote:
>> Es war damals beim Bohren, bei 9-10m sagte der Brunnenbauer das die
>> Erde langsam "Nasser" wird und wir mit ein wenig Gl锟絚k bald fertig
>> sind. Bei etwa 12m haben wir dann aufgeh锟絩t Wasser zu zu geben und
>> er sagte, das wir noch ein St锟絚k machen, damit auch in trockenen
>> Zeiten gen锟絞end Wasser da ist. Danach kamen dann 2m Filterrohr und
>> 12m "normales" Rohr ins Loch und das ganze wurde mit Filterkies und
>> Erde aufgef锟絣lt.
>
> Und daraus schliesst du, dass du eine Saughoehe von 14m hast?
Im Moment ja aber ich habe keine Probleme zu lernen.
> Ah ja, sehr aufschlussreich. Weitere Diskussion eruebrigt sich da
> wohl.
Warum? Erkl锟絩e mir doch einfach wo ich einen Denkfehler habe oder was
ich 锟絙ersehen habe. Ich bewege im Usenet unter anderem um Dinge zu
erfahren/lernen die ich nicht weiss oder um Wissen zu verbessern, das
bei mir falsch vorhanden ist.
J�rgen Exner
>Michael B�nisch <boed...@arcor.de> wrote:
>[Saughoehe]
>>> Du das mal gemessen?
>>Nein.
>
>Ah, ja.
>
>>> Oder wie weisst Du, dass der Grundwasserspiegel bei
>>> Dir bei minus 14 Metern ist?
>>
>>Es war damals beim Bohren, bei 9-10m sagte der Brunnenbauer das die Erde
>>etwa 12m haben wir dann aufgeh�rt Wasser zu zu geben und er sagte, das
>>wir noch ein St�ck machen, damit auch in trockenen Zeiten gen�gend
>>Wasser da ist. Danach kamen dann 2m Filterrohr und 12m "normales" Rohr
>
>Und daraus schliesst du, dass du eine Saughoehe von 14m hast? Ah ja,
>sehr aufschlussreich. Weitere Diskussion eruebrigt sich da wohl.
Nachtrag: Es gibt keinen sinnvollen Grund, das Wasser aus der
allertiefsten Stelle des Brunnens anzusaugen. Ganz im Gegenteil, dort
sammeln sich naemlich Schmutzpartikel und Verunreinigungen.
Wenn du das naechste Mal einen neuen Saugschlauch kaufst, dann mach ihn
gleich 5m kuerzer. Das spart nicht nur 1/3 der Kosten, sondern auch 1/3
des Leitungswiderstandes auf der Saugseite. Kein grosser Unterschied,
aber die Pumpe sollte ohne die ueberfluessige Laenge ein kleines bischen
besser foerdern.
jue
J�rgen Exner
>> Michael B�nisch <boed...@arcor.de> wrote:
>
>>> Es war damals beim Bohren, bei 9-10m sagte der Brunnenbauer das die
>>> sind. Bei etwa 12m haben wir dann aufgeh�rt Wasser zu zu geben und
>>> er sagte, das wir noch ein St�ck machen, damit auch in trockenen
>>> Zeiten gen�gend Wasser da ist. Danach kamen dann 2m Filterrohr und
>>> 12m "normales" Rohr ins Loch und das ganze wurde mit Filterkies und
>>
>> Und daraus schliesst du, dass du eine Saughoehe von 14m hast?
>
>Im Moment ja aber ich habe keine Probleme zu lernen.
>ich �bersehen habe.
Na schoen, ueberredet.
Dein Denkfehler liegt darin, dass die Brunnentiefe nichts ueber die
Saughoehe aussagt. Uebertriebenes Extrembeispiel: haette dein
Brunnenbauer noch weitere 50m tiefer gebohrt, dann haettest du selbst
mit 64m senkrechtem Saugschlauch trotzdem keine 64m Saughoehe.
Die Saughoehe wird immer als die Hoehe zwischen Wasserspiegel und Pumpe
gemessen. Ob das Wasser jetzt tatsaechlich genau dort vom Wasserspiegel
oder von 10m unterhalb des Wasserspiegels angesaugt wird, ist belanglos.
Wo genau sich dein Wasserspiegel in den 14m Rohr befindet, muesste man
nachmessen. Er wird bestimmt jahreszeitlich schwanken, aber duerfte
wahrscheinlich irgendwo im Bereich zwischen 5-8m unterhalb der Pumpe
sein. Aber ganz, ganz bestimmt aber nicht 14m unterhalb der Pumpe.
jue
Bernd Nomi
>> a) Da arbeitet eine DRUCKPumpe unten im Schacht
>
> Nein.
>
>> b) die Saughï¿œhe ist nicht 14m (Saughï¿œhe ist nicht gleich Rohrlï¿œnge
>> sondern oberer Wasserspiegel bis Pumpe)
>
> Mï¿œglich, das wï¿œrde allerdings bedeuten das der Wasserspiegel im
> Standrohr hï¿œher ist, als der Punkt, bei dem wir damals beim Bohren
> ausreichend Wasser vorfanden.
>
>> c) du schwindelst
>
> Nein, das Angebot steht, sieh es dir an und zeige mir meinen Denkfehler.
Hallo
das mit den 3 Mï¿œglichkeiten habe ich vollkommen ernst gemeint. Wenn es
keine Druckpumpe gibt, kann die Saughï¿œhe keine 14m betragen.
Also ich beende die Diskussion da es dazu nichts mehr zu sagen gibt.
Bernd Nomi
>> Und daraus schliesst du, dass du eine Saughoehe von 14m hast?
>
> Im Moment ja aber ich habe keine Probleme zu lernen.
>
>> Ah ja, sehr aufschlussreich. Weitere Diskussion eruebrigt sich da
>> wohl.
>
> Warum? Erkl�re mir doch einfach wo ich einen Denkfehler habe oder was
> ich �bersehen habe. Ich bewege im Usenet unter anderem um Dinge zu
> erfahren/lernen die ich nicht weiss oder um Wissen zu verbessern, das
> bei mir falsch vorhanden ist.
lernen ohne annehmen oder akzeptieren von Tatsachen funktioniert aber nicht.
lies selbst oder krame ein paar Schulb�cher raus:
Felix Holdener
>>> Es war damals beim Bohren, bei 9-10m sagte der Brunnenbauer das die
>>> Erde langsam "Nasser" wird und wir mit ein wenig Gl�ck bald fertig
>>> sind. Bei etwa 12m haben wir dann aufgeh�rt Wasser zu zu geben und
>>> er sagte, das wir noch ein St�ck machen, damit auch in trockenen
>>> Zeiten gen�gend Wasser da ist. Danach kamen dann 2m Filterrohr und
>>> 12m "normales" Rohr ins Loch und das ganze wurde mit Filterkies und
>>> Erde aufgef�llt.
>>
>> Und daraus schliesst du, dass du eine Saughoehe von 14m hast?
>
>Im Moment ja aber ich habe keine Probleme zu lernen.
>
>> Ah ja, sehr aufschlussreich. Weitere Diskussion eruebrigt sich da
>> wohl.
>
>Warum? Erkl�re mir doch einfach wo ich einen Denkfehler habe oder was
>ich �bersehen habe. Ich bewege im Usenet unter anderem um Dinge zu
>erfahren/lernen die ich nicht weiss oder um Wissen zu verbessern, das
>bei mir falsch vorhanden ist.
http://de.wikipedia.org/wiki/Luftdruck#Experimente_und_Messung
Ein bisschen selber suchen h�tte dir einigen Spott hier erspart
gelassen.
Felix
Klaus-Holger Trappe
Hallo,
Michael Bönisch schrieb:
> > Naja, wenn jemand behauptet, er würde seit Jahren und völlig
> > problemlos mit einer Saugpumpe Wasser aus 14m Tiefe holen, ist das
> Ich lade dich einfach mal ein, dir das ganze anzusehen
Wo?
> mir funktionieren soll. Es ist einfach so, das bei mir eine alte
> 2Stufige Kreiselpumpe Steht, an deren Saugseitigem Anschluss ein 14m
> langer Saugschlauch angeschlossen ist, über welchen sie das nötige
mindestens mußt du die saugleitung und pumpe mit wasser
auffüllen?!
Klaus Meinhard
> M�glich, das w�rde allerdings bedeuten das der Wasserspiegel im
> Standrohr h�her ist, als der Punkt, bei dem wir damals beim Bohren
> ausreichend Wasser vorfanden.
Das ist doch der Knackpunkt: ausreichend Wasser! Du kannst ja nicht von
der Oberfl�che des Grundwaserspiegels abschl�rfen :-) Allein so ein
Schlitzfilter am unteren Ende des Saugrohrs hat ja schon 1-2 Meter
L�nge, und der soll keine Luft ansaugen.
Je tiefer Du unter den Grundwasserspiegel bohrst, mit desto mehr Druck
auf entsprechend der Bohrlochl�nge gr�sserer Fl�che l�uft Wasser in Dein
Saugrohr nach. Das waren bei Dir halt 14 Meter. Der eigentliche
Grundwasserspiegel liegt sicher h�her, auf jeden Fall weniger als 7-8
Meter unter dem Pumpeneinlass.
Herzliche Gr��e,
Klaus Meinhard
Klaus Meinhard
>> Warum? Erkl�re mir doch einfach wo ich einen Denkfehler habe oder was
>> ich �bersehen habe. Ich bewege im Usenet unter anderem um Dinge zu
>> erfahren/lernen die ich nicht weiss oder um Wissen zu verbessern, das
>> bei mir falsch vorhanden ist.
>
> http://de.wikipedia.org/wiki/Luftdruck#Experimente_und_Messung
>
> Ein bisschen selber suchen h�tte dir einigen Spott hier erspart
> gelassen.
Ja, aber einige hier k�nnten statt Spott und unerzogenem Verhalten
durchaus etwas hilfreicher sein und bessere Erkl�rungen liefern.
J�rgen Exner
Na ja, also, das ist ziemlich elementare Physik, Niveau so etwa 7te
Klasse: "Was ist Luftdruck und wie funktioniert ein
Fluessigkeitsbarometer?" (in meinen alten Dorn/Bader Seite 105/106).
Wahlweise auch Heimat-/Sachkunde im Zusammenhang mit Thema
Wettergeschehen.
Davon abgesehen wird das Thema Saughoehe auch mehrmals im Jahr hier
wieder und wieder durchgekaut. Da ist es wohl nicht verwunderlich, wenn
das Echo nicht immer so freundlich ausfaellt, vor allem wenn man dann
auch noch scheibchenweise nach und nach mit viel Muehe Einzelheiten aus
der Nase ziehen muss, um ueberhaupt erraten zu koennen, wie er
(vermutlich) auf diesen Gedanken gekommen ist.
jue
J�rgen Exner
>
>Da Brunnenbohren nach Metern abgerechnet wird, kommt mir jetzt ein b�ser
>Gedanke...
Nicht voellig ausgeschlossen, glaube ich aber eher nicht.
Zum einen braucht man ja eine grosse Oberflaeche, weil das Grundwassser
nur langsam aus dem Erdreich in den Brunnen nachsickert. Das geht am
einfachsten ueber ein tieferes Loch.
Und zum anderen senkt jeder Brunnen lokal das Grundwasser ab. Wenn der
Brunnen tiefer ist, dann hat er einfach ein groesseres Einzugsgebiet und
unterstuetzt das Nachfliessen aus der Tiefe als wenn er nur mal so
gerade eben den Grundwasserhorizont ankratzt.
jue
Michael Bönisch
> Michael B�nisch <boed...@arcor.de> wrote:
>>Im Moment ja aber ich habe keine Probleme zu lernen.
>>Warum? Erkl�re mir doch einfach wo ich einen Denkfehler habe oder was
>>ich �bersehen habe.
>
> Na schoen, ueberredet.
>
> Dein Denkfehler liegt darin, dass die Brunnentiefe nichts ueber die
> Saughoehe aussagt. Uebertriebenes Extrembeispiel: haette dein
> Brunnenbauer noch weitere 50m tiefer gebohrt, dann haettest du selbst
> mit 64m senkrechtem Saugschlauch trotzdem keine 64m Saughoehe.
Hast schon recht, mit dem Link von Felix bin ich auch weiter gekommen.
Mir ging es nur darum, das ja beim Bohren erst bei rund 12m wirklich
Wasser war und da bin ich davon ausgegangen, das da auch der
Wasserspiegel ist.
Trotzdem Danke.
Michael Bönisch
> http://de.wikipedia.org/wiki/Luftdruck#Experimente_und_Messung
Danke.
> Ein bisschen selber suchen
Suchen ist immer nich so leicht, wenn man nicht auf die richtigen
Suchbegriffe kommt.
> h�tte dir einigen Spott hier erspart gelassen.
Warum sollte es mich kratzen? Es gibt niemanden, der auf allen Gebieten
�ber das komplette Wissen verf�gt. Das ist nun mal so und das ist auch
gut so. Wenn jemand eben meint das er andere, die an einem Punkt weniger
wissen als er, verspotten muss, dann soll er das tun.
Michael Bönisch
> "Klaus Meinhard" <K_Mei...@gmx.de> wrote:
>>Ja, aber einige hier k�nnten statt Spott und unerzogenem Verhalten
>>durchaus etwas hilfreicher sein und bessere Erkl�rungen liefern.
>
> Na ja, also, das ist ziemlich elementare Physik, Niveau so etwa 7te
> Klasse:
Nur ist bei manchen eben die 7te Klasse ein wenig her und nicht jeder
muss sich nach dieser Zeit noch mal damit auseinander setzen. Da ger�t
schon mal was in Vergessenheit.
Michael Bönisch
>
> gelernt hat und etwas davon versteht. Er wird auch um die Physik rund um
> einen Brunnen gewu�t haben und dann h�tte er dir niemals eine Saugpumpe
> eingaut bei einer derart gro�e Tiefe.
Die Pumpe habe ich eingebaut ;-) aber er sagte das das in Ordnung ginge.
> Da Brunnenbohren nach Metern abgerechnet wird, kommt mir jetzt ein b�ser
> Gedanke...
Das ist der falsche Gedanke, ich habe es zu einem Festpreis bekommen, da
h�tte er auch auf die "64m" Bohren k�nnen. :-)
Bernd Nomi
>
> Das Wort Brunnenbauer assoziiert, dass es jemand war, der sein Handwerk
> gelernt hat und etwas davon versteht. Er wird auch um die Physik rund um
> einen Brunnen gewu�t haben und dann h�tte er dir niemals eine Saugpumpe
> eingaut bei einer derart gro�e Tiefe.
>
> Gedanke...
Du denkst daran, dass eine Untersuchung des Wassers ergeben k�nnte, das
dies von der s�dlichen Halbkugel stammen k�nnte? ;)