Kokoserde? Mehltauvorbeugung? Erde austauschen...

[Mickmane]

Hi!

Was ist Eure Meinung zu Kokosfasererde, oder Kokoserde (Torffrei)?

Unabhaengig davon:

Meine Kuerbisse und Gurken wurden bis jetzt die letzen 2 Jahre von
Mehltau gefressen. Nu werde ich die Erde in den Toepfen entsorgen
(Restmuell denk ich mal, damit's keine potentielle Bioerde aus Bioapfall
infizieren kann). Was mach ich am besten mit dem Topf um neuen Befall
vorzubeugen? Mal abgesehen von heiss auswaschen. Irgendwelche
Hausmittel, oder mit 'nem bienenfreundlichem anti-Pilzzeug einschmieren
bevor ich neue Erde oder die Kokosfasern reintu?

Sobald's wieder Balkonwetter ist, und ich ein paar Gartenhandschuhe habe
(ich seh' grad aus als ob ich mit 'nem Kaetzchen gespielt habe welches
noch nicht weiss wie man die Krallen freundlicher einsetzt), werde ich
mich wieder auf den Balkon begeben und da weiterwurschteln. Hoffentlich
Freitag.

Wie tausche ich am besten die Erde von der Rose und den Himbeeren? (Vom
Zwergapfelbaum mal ganz zu schweigen. Wobei der sich wohl auch ueber
neue Erde freuen wuerde, anstatt nur nachzuduengen.)

Die sind vermutlich ziemlich verwurzelt. Irgendwelche Empfehlungen?
Sollte ich groessere Toepfe kaufen?

Danke! :)

--

Mickmane

[Wolfram Jahn]

Am 12.04.23 um 23:53 schrieb Mickmane:

> Was mach ich am besten mit dem Topf um neuen Befall
> vorzubeugen?

Wenn es ein Tontopf ist könntest Du ihn ein wenig grillen.
(Wenden nicht vergessen...)

--
w

[Mickmane]

Ne, ist Plastik.

https://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=2818445852

Die betroffenen Toepfe sind groesstenteils solche wie oben an der
Reling, aber auch in den unteren Toepfen war mal ein Versuch mit Gurken.

--

Mickmane

[Karl-Heinz Rekittke]

Am 12.04.2023 um 23:53 schrieb Mickmane:
> Hi!
>
> Was ist Eure Meinung zu Kokosfasererde, oder Kokoserde (Torffrei)?

Ich glaube, Ina Koys war es, die dieses Substrat immer verteufelt hat
und die hier leider nicht mehr schreibt ... bin mir aber nicht ganz
sicher. Gute Erfahrungen hab ich damit auch nicht gemacht.

> Unabhaengig davon:
>
> Meine Kuerbisse und Gurken wurden bis jetzt die letzen 2 Jahre von
> Mehltau gefressen. Nu werde ich die Erde in den Toepfen entsorgen
> (Restmuell denk ich mal, damit's keine potentielle Bioerde aus Bioapfall
> infizieren kann). Was mach ich am besten mit dem Topf um neuen Befall
> vorzubeugen? Mal abgesehen von heiss auswaschen.

Wäre schon mal ne gute Maßnahme!

> Irgendwelche Hausmittel, oder mit 'nem bienenfreundlichem
> anti-Pilzzeug einschmieren bevor ich neue Erde oder die Kokosfasern
> reintu?

Auf Verdacht, eher nützlich: Siehe weiter unten ...

> [...]

>
> Wie tausche ich am besten die Erde von der Rose und den Himbeeren? (Vom
> Zwergapfelbaum mal ganz zu schweigen. Wobei der sich wohl auch ueber
> neue Erde freuen wuerde, anstatt nur nachzuduengen.)

Der Echte Mehltau überwintert an den Pflanzen und der Falsche in
Ernteresten und im Falllaub. Mehr, als ein Teilaustausch des Substrats
wäre demzufolge suboptimal, da man die Wurzeln damit zusätzlich schädigt.

> Die sind vermutlich ziemlich verwurzelt. Irgendwelche Empfehlungen?
> Sollte ich groessere Toepfe kaufen?

Geschmacksache ... insbesondere wenn das auf Kosten der Bewohn- und
Bewegungsfläche geht.

Ich bevorzuge die Milch- (besser noch Molke-, die bei den Weinbauern zum
Einsatz kommt) Wasser-Mischung (im Verhältnis 1:9, neuerdings schreiben
alle eher 1:8) gegen den echten Mehltau. Man muss nur dran bleiben. Eine
einmalige Spritzung reicht nicht. Eine kleine Zugabe von Speiseöl soll
förderlich sein.

https://www.stern.de/lifestyle/leben/mehltau-bekaempfen--diese-fuenf-hausmittel-helfen-wirksam-9297412.html

https://www.mein-schoener-garten.de/gartenpraxis/pflanzenschutz/mehltau-bekaempfen-diese-hausmittel-wirken-36106

https://www.ndr.de/ratgeber/garten/schaedlinge/Echten-Mehltau-bei-Rosen-mit-Milch-bekaempfen,mehltau104.html

https://www.native-plants.de/garten-tipps/schaedlinge-und-krankheiten/mehltau-bekaempfen


--
Gruß,
Kalle

[Mickmane]

On 15.04.23, Ludger Averborg <ludger_...@web.de> wrote:

> On Wed, 12 Apr 2023 23:53:00 +0200, "Mickmane" <A...@kruemel.org>
> wrote:

>> Was ist Eure Meinung zu Kokosfasererde, oder Kokoserde (Torffrei)?

> Ich bemühe mich immer, Erde mit Torf zu bekommen. Ich habe die
> Erfahrung gemacht, dass die viel mehr Wasser speichert als sonstige
> Substrate. Für viele Pflanzen ist das sehr positiv für das Wachstum.
> Finnland, Irlan, Schweden, Estland, ... verheizen viele Millionen
> Tonnen Torf. Da sollte Torf für bessere Pflanzenpflege sicher nicht
> das wesentliche Problem sein.

Ich lass das lieber. Nur weil die Nachbarn ihren Biomuell mitsamt
Plastiktuete in die Tonne schmeissen muss ich das ja nicht auch machen.
Ich mach eben dass was mir moeglich ist.

--

Mickmane

[Mickmane]

On 15.04.23, Karl-Heinz Rekittke <Rekit...@web.de> wrote:
> Am 12.04.2023 um 23:53 schrieb Mickmane:

>> Was ist Eure Meinung zu Kokosfasererde, oder Kokoserde (Torffrei)?

> Ich glaube, Ina Koys war es, die dieses Substrat immer verteufelt hat
> und die hier leider nicht mehr schreibt ... bin mir aber nicht ganz
> sicher. Gute Erfahrungen hab ich damit auch nicht gemacht.

Welche Erfahrungen genau?

>> Irgendwelche Hausmittel, oder mit 'nem bienenfreundlichem
>> anti-Pilzzeug einschmieren bevor ich neue Erde oder die Kokosfasern
>> reintu?

> Auf Verdacht, eher nützlich: Siehe weiter unten ...

Danke fuer die Links.

Hatte da schon mal gesucht und es ist der echte Mehltau (oben auf dem
Blatt und ganze Pflanze befallen), faengt mit Punkten auf den Blaettern
an und verbreitet sich dann ungehindert.

Das mit der Milch kommt mir vage bekannt vor von der vorherigen Suche,
werd' die Links noch genauer lesen. :) (Hab's eben nur ueberflogen,
hauptsaechlich nach dem Unterschied von Echtem und Falschem geguckt weil
mein Gedaechtniss eher von 12 bis Mittag geht. :) )

>> [...]
>>
>> Wie tausche ich am besten die Erde von der Rose und den Himbeeren?
>> (Vom Zwergapfelbaum mal ganz zu schweigen. Wobei der sich wohl auch
>> ueber neue Erde freuen wuerde, anstatt nur nachzuduengen.)

> Der Echte Mehltau überwintert an den Pflanzen und der Falsche in
> Ernteresten und im Falllaub. Mehr, als ein Teilaustausch des
> Substrats wäre demzufolge suboptimal, da man die Wurzeln damit
> zusätzlich schädigt.

Die Rose und der Himberstrauch sind ja nicht vom Mehltau befallen, das
sind nur Pflanzen die neue Erde brauchen (naja, neue Naehrstoffe in der
Erde) und etwas gross geworden sind. Beim Zwergapfelbaum frag ich mich
auch wie am besten die Erde auffrischen, aber da reicht der Topf noch.
(Die Rose hatte mal Mehltau, aber -da- bin ich den losgeworden, ich
glaub das war noch 1 Jahr bevor ich den 1. Versuch mit Kuerbis gestartet
habe.

Bei Gurke/Kuerbis kann ich nur sagen: Welche Wurzeln? :P Die wurden ja
gaenzlich vom Mehltau vernichtet. Den Stamm hinunter bis zur Erde.

Nur 'n bisschen austauschen hat letztes Jahr dafuer gesorgt dass der
wieder kam. Deshalb jetzt Radikalkur, Pott ausleeren, sauber machen, und
hoffen irgendwie vorzubeugen. Zumal diese Kaesten von Rasen "befallen"
sind, den will ich auch loswerden. :)

>> Die sind vermutlich ziemlich verwurzelt. Irgendwelche Empfehlungen?
>> Sollte ich groessere Toepfe kaufen?

> Geschmacksache ... insbesondere wenn das auf Kosten der Bewohn- und
> Bewegungsfläche geht.

Ach, Platz ist dafuer noch genug. :) (Hab' da 'nen Plan um etwas
umzuraeumen.)

> Ich bevorzuge die Milch- (besser noch Molke-, die bei den Weinbauern
> zum Einsatz kommt) Wasser-Mischung (im Verhältnis 1:9, neuerdings
> schreiben alle eher 1:8) gegen den echten Mehltau. Man muss nur dran
> bleiben. Eine einmalige Spritzung reicht nicht. Eine kleine Zugabe
> von Speiseöl soll förderlich sein.

Ich habe hier nur 1.5% Fett Homogenisiert/ultrahocherhitzte Milch.
Reicht die? Ich habe auch Kochsahne und Magerquark, falls das eine oder
andere als Ersatz geht. Und reichlich Backpulver (das wurde ja auch in
einem Link erwaehnt).

Wo man Molke herkriegt muesste ich erstmal in Erfahrung bringen. :)

Danke! :)

--

Mickmane

[Karl-Heinz Rekittke]

Am 15.04.2023 um 10:37 schrieb Ludger Averborg:

> Denn man tau! Wenn du meist, 10 000 km Transport für Blumentopferde ist
> angemessen.

Mannmannmann könnt ihr beide fies sein ... :-( ... aber ich muss sagen,
diesmal gefallen mir beide Antworten richtig gut!

--
Gruß,
Kalle

[Karl-Heinz Rekittke]

Am 15.04.2023 um 03:06 schrieb Mickmane:
> On 15.04.23, Karl-Heinz Rekittke <Rekit...@web.de> wrote:
>> Am 12.04.2023 um 23:53 schrieb Mickmane:
>
>>> Was ist Eure Meinung zu Kokosfasererde, oder Kokoserde (Torffrei)?
>
>> Ich glaube, Ina Koys war es, die dieses Substrat immer verteufelt hat
>> und die hier leider nicht mehr schreibt ... bin mir aber nicht ganz
>> sicher. Gute Erfahrungen hab ich damit auch nicht gemacht.
>
> Welche Erfahrungen genau?

Kann ich nicht mehr sagen, da es (vor langer Zeit) schlicht nur um
Versuch und Irrtum ging. Beste Erfahrungen habe ich mit (an Nährstoffen
armer) Anzuchterde gemacht, weil damit zunächst ein gutes Wurzelwachstum
einhergeht.

>>> [...]
>
>> [...]
>
> [...]

>
> Hatte da schon mal gesucht und es ist der echte Mehltau (oben auf dem
> Blatt und ganze Pflanze befallen), faengt mit Punkten auf den Blaettern
> an und verbreitet sich dann ungehindert.
>
> Das mit der Milch kommt mir vage bekannt vor von der vorherigen Suche,
> werd' die Links noch genauer lesen. :) (Hab's eben nur ueberflogen,
> hauptsaechlich nach dem Unterschied von Echtem und Falschem geguckt weil
> mein Gedaechtniss eher von 12 bis Mittag geht. :) )
>
>>> [...]
>

> Die Rose und der Himberstrauch sind ja nicht vom Mehltau befallen, das
> sind nur Pflanzen die neue Erde brauchen (naja, neue Naehrstoffe in der
> Erde) und etwas gross geworden sind. Beim Zwergapfelbaum frag ich mich
> auch wie am besten die Erde auffrischen, aber da reicht der Topf noch.
> (Die Rose hatte mal Mehltau, aber -da- bin ich den losgeworden, ich
> glaub das war noch 1 Jahr bevor ich den 1. Versuch mit Kuerbis gestartet
> habe.
>
> Bei Gurke/Kuerbis kann ich nur sagen: Welche Wurzeln? :P Die wurden ja
> gaenzlich vom Mehltau vernichtet. Den Stamm hinunter bis zur Erde.

Dass Mehltau auch Wurzeln befällt, ist mir nicht bekannt. Ich schätze
eher, dass sie entweder freiwillig das Zeitliche segnen, weil ja nichts
mehr versorgt werden muss, oder, dass sie zur leichten Beute von
Drahtwürmern, Engerlingen, Bodenpilzen etc. werden.

> Nur 'n bisschen austauschen hat letztes Jahr dafuer gesorgt dass der
> wieder kam.

Der Mehltau wird auch dann wieder kommen, wenn du mit sterilen Töpfen
und gebrannter Erde arbeitest - je nach örtlichem Jahresklima, der Echte
oder der Falsche. Dafür gibt es einfach viel zu viele Keime in Luft und
Wasser.

> Deshalb jetzt Radikalkur, Pott ausleeren, sauber machen, und > hoffen irgendwie vorzubeugen. Zumal diese Kaesten von Rasen "befallen"
> sind, den will ich auch loswerden. :)

Temporär werden deine Kästen ganz bestimmt glänzen!

>>> [...]
>
>> [...]
>
> [...]

>
>> Ich bevorzuge die Milch- (besser noch Molke-, die bei den Weinbauern
>> zum Einsatz kommt) Wasser-Mischung (im Verhältnis 1:9, neuerdings
>> schreiben alle eher 1:8) gegen den echten Mehltau. Man muss nur dran
>> bleiben. Eine einmalige Spritzung reicht nicht. Eine kleine Zugabe
>> von Speiseöl soll förderlich sein.
>
> Ich habe hier nur 1.5% Fett Homogenisiert/ultrahocherhitzte Milch.
> Reicht die?

Das hört sich ziemlich wässrig und leblos an.

> Ich habe auch Kochsahne und Magerquark, falls das eine oder
> andere als Ersatz geht. Und reichlich Backpulver (das wurde ja auch in
> einem Link erwaehnt).

Keine Ahnung, ich nehme Vollmilch, wenn es keine Molke gibt. Wenn du es
genauer wissen willst:

https://de.wikipedia.org/wiki/Molke

Aber mit Backpulver kann man vermutlich gar nichts falsch machen. Das
hilft einfach in fast jeder Lebenslage. Zuletzt habe ich damit braune
Wasserflecken vom Marmorboden wegbekommen ... dort ging sonst gar
nichts. Abgelaufene Tütchen liegen bei uns immer in der Waschküche ...
insbesondere für weiße Wäsche.

> Wo man Molke herkriegt muesste ich erstmal in Erfahrung bringen. :)

Nicht nur du! Hier kannst du 75% sparen, wenn du das MHD (28.3.23)
ignorierst ;-) :

https://www.motatos.de/produkt/heirler-molke-12er-pack

--
Gruß,
Kalle

[Mickmane]

Also ich finde da nix fies dran. :) (Nur meinen Teil weitaus
ueberzeugender und passender.)


--

Mickmane

[Mickmane]

On 16.04.23, Karl-Heinz Rekittke <Rekit...@unitybox.de> wrote:
> Am 15.04.2023 um 03:06 schrieb Mickmane:
>> On 15.04.23, Karl-Heinz Rekittke <Rekit...@web.de> wrote:
>>> Am 12.04.2023 um 23:53 schrieb Mickmane:

>> Die Rose und der Himberstrauch sind ja nicht vom Mehltau befallen,
>> das sind nur Pflanzen die neue Erde brauchen (naja, neue Naehrstoffe
>> in der Erde) und etwas gross geworden sind. Beim Zwergapfelbaum frag
>> ich mich auch wie am besten die Erde auffrischen, aber da reicht der
>> Topf noch. (Die Rose hatte mal Mehltau, aber -da- bin ich den
>> losgeworden, ich glaub das war noch 1 Jahr bevor ich den 1. Versuch
>> mit Kuerbis gestartet habe.

Irgendwelche Tips zum Auffrischen der Erde?

>> Bei Gurke/Kuerbis kann ich nur sagen: Welche Wurzeln? :P Die wurden
>> ja gaenzlich vom Mehltau vernichtet. Den Stamm hinunter bis zur
>> Erde.

> Dass Mehltau auch Wurzeln befällt, ist mir nicht bekannt. Ich schätze
> eher, dass sie entweder freiwillig das Zeitliche segnen, weil ja
> nichts mehr versorgt werden muss, oder, dass sie zur leichten Beute
> von Drahtwürmern, Engerlingen, Bodenpilzen etc. werden.

Mehr Grund die Erde komplett auszutauschen. :)

>> Nur 'n bisschen austauschen hat letztes Jahr dafuer gesorgt dass der
>> wieder kam.

> Der Mehltau wird auch dann wieder kommen, wenn du mit sterilen Töpfen
> und gebrannter Erde arbeitest - je nach örtlichem Jahresklima, der
> Echte oder der Falsche. Dafür gibt es einfach viel zu viele Keime in
> Luft und Wasser.

Einer Deiner Links meinte Schnittlauch und Basilikum nebenan hilft auch,
also kommt das dieses Mal mit in die Kaesten. :)

Auch vielleicht besser nur 1 Pflanze zwischen den beiden auf 1.20m
Topflaenge, statt 3 mit den beiden dazwischen. Da war auch etwas von
wegen Abstand in einem der Links.

>> Deshalb jetzt Radikalkur, Pott ausleeren, sauber machen, und >
>> hoffen irgendwie vorzubeugen. Zumal diese Kaesten von Rasen
>> "befallen" sind, den will ich auch loswerden. :)

> Temporär werden deine Kästen ganz bestimmt glänzen!

Haha. Soweit mein Ruecken da mitmacht. :)

>>> Ich bevorzuge die Milch- (besser noch Molke-, die bei den
>>> Weinbauern zum Einsatz kommt) Wasser-Mischung (im Verhältnis 1:9,
>>> neuerdings schreiben alle eher 1:8) gegen den echten Mehltau. Man
>>> muss nur dran bleiben. Eine einmalige Spritzung reicht nicht. Eine
>>> kleine Zugabe von Speiseöl soll förderlich sein.

[...]

>> Ich habe auch Kochsahne und Magerquark, falls das eine oder
>> andere als Ersatz geht. Und reichlich Backpulver (das wurde ja auch
>> in einem Link erwaehnt).

> Keine Ahnung, ich nehme Vollmilch, wenn es keine Molke gibt. Wenn du
> es genauer wissen willst:

> https://de.wikipedia.org/wiki/Molke

Danke! Werde da auch mal reingucken. :)

> Aber mit Backpulver kann man vermutlich gar nichts falsch machen. Das
> hilft einfach in fast jeder Lebenslage. Zuletzt habe ich damit braune
> Wasserflecken vom Marmorboden wegbekommen ... dort ging sonst gar
> nichts. Abgelaufene Tütchen liegen bei uns immer in der Waschküche
> ... insbesondere für weiße Wäsche.

Hah, genau die habe ich auch in der Schublade neben der Waschmaschine.
:) (Nur hilft das nie bei der Waesche, hrmpf.)

>> Wo man Molke herkriegt muesste ich erstmal in Erfahrung bringen. :)

> Nicht nur du! Hier kannst du 75% sparen, wenn du das MHD (28.3.23)
> ignorierst ;-) :

> https://www.motatos.de/produkt/heirler-molke-12er-pack

Hm, online bestellen ist eher nicht so mein Ding, ausser halt 1 Mal im
Monat bei Rewe.

Waer dies hier passend?
https://shop.rewe.de/p/yakult-original-6x65ml/7272584

--

Mickmane

[Mickmane]

Hi.

Auf der Suche nach was genau in Molke oder Milch gut gegen Mehltau ist,
scheinen es die Milchsäurebakterien zu sein.

Nach der Suche wo das noch drin ist taucht Apfellessig auf. Der ist bei
mir im Kuehlschrank. :) Vielleicht kann man damit auch was machen.

Benutzt hier irgendwer Apfelessig fuer etwas Pflanzenbezogenes?

(Meine Suche nach Milchsäurebakterien fand leider nur Kram zum gesuender
Essen, nix von wegen Pflanzen.)

Danke!

--

Mickmane