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Cymbidium als Mitbewohner

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Ina Koys

unread,
Nov 27, 2009, 9:11:19 AM11/27/09
to
Hallo,
gestern bin ich bei Lidl und sehe vor mir eine erstaunlich fitte und
schᅵne Ansammlung verschiedener Orchideen, ganz ohne die
Discounter-ᅵblichen Blessuren. Und da ich schon lange mit dem Gedanken
spiele, mir ein kleines winterblᅵhendes Cymbidium zuzulegen, habe ich es
zu mir nach Hause eingeladen. Fᅵr 6,99 ein ᅵberschaubares Risiko.
Jetzt die Frage: hat jemand von euch eins schon lᅵnger zu Hause? Wenn
ja, unter welchen Umstᅵnden? Ich denke mir, ich werde meins zumindest im
Winter in den Wintergarten (ca. 10-15ᅵC) sperren, im Sommer dann eher
ans NW-Kᅵchenfenster. Wie ist das mit dem Umtopfen? Die normale
"Orchideenerde" erscheint mir denkbar ungeeignet, die ist eher was fᅵr
Phalaenopsen.

Dankbar fᅵr heiᅵe Tipps

Ina,
umzugsbedingt noch ohne Sig

Beate Goebel

unread,
Nov 27, 2009, 12:44:03 PM11/27/09
to
Ina Koys schrieb am Freitag, 27.11. 2009, 15:11:

> Jetzt die Frage: hat jemand von euch eins schon l�nger zu Hause? Wenn
> ja, unter welchen Umst�nden? Ich denke mir, ich werde meins zumindest
> im Winter in den Wintergarten (ca. 10-15�C) sperren, im Sommer dann
> eher ans NW-K�chenfenster.

Cymbidien sind Kalthauspflanzen. Wenn Du sie zu warm h�lst, hast Du sie
nicht lange.

http://www.orchideenforum.de/cymbi.htm

K�hler Wintergarten ist OK, im Sommer solltest Du es in den Garten stellen,
schattig, und erst rein holen, wenn es ein paar mal zw. 10�-5� abbekommen
hat, weil es sonst nicht bl�ht. Au�erdem ist strikte Ruhezeit = nicht
gie�en, ab Oktober angesagt. Erst wieder gie�en, wenn die ersten Bl�ten
fast schon aufgehen, sonst baut sie einfach wieder zur�ck.

Der K�lteschock und die Trockenheit sind wichtig.

> Wie ist das mit dem Umtopfen? Die normale

> "Orchideenerde" erscheint mir denkbar ungeeignet, die ist eher was f�r
> Phalaenopsen.

Flacsh. Auch Cymbidien sind Aufsitzer. Also Orchideenerde, allerdings mache
ich unten eine dicke Lage Steine rein als Dr�nage. C. sind S�ufer, m�gen
aber keine nassen F�sse.

Vielleicht interessiert Dich noch das:
http://www.orchideeninfo.de/details.php?inh_id=31
Leider wahr.

HTH
Beate

--
"'Multiple Exclamation marks', he went on, shaking his head,
'are a sure sign of a diseased mind.'" [Terry Pratchett, "Eric"]

Ina Koys

unread,
Nov 27, 2009, 1:12:27 PM11/27/09
to
Beate Goebel schrieb:

> K�hler Wintergarten ist OK, im Sommer solltest Du es in den Garten stellen,
> schattig, und erst rein holen, wenn es ein paar mal zw. 10�-5� abbekommen
> hat, weil es sonst nicht bl�ht. Au�erdem ist strikte Ruhezeit = nicht
> gie�en, ab Oktober angesagt. Erst wieder gie�en, wenn die ersten Bl�ten
> fast schon aufgehen, sonst baut sie einfach wieder zur�ck.

Da sie jetzt aber bl�ht, darf ich. Okay.


>
> Der K�lteschock und die Trockenheit sind wichtig.
>
>> Wie ist das mit dem Umtopfen? Die normale
>> "Orchideenerde" erscheint mir denkbar ungeeignet, die ist eher was f�r
>> Phalaenopsen.
>
> Flacsh. Auch Cymbidien sind Aufsitzer. Also Orchideenerde

Ehrlich gesagt habe ich noch nie ein Cymbidium in mehr oder weniger nur
Rindenbrocken gesehen. Und selbst wenn meine eine kleine ist, ist sie
doch noch immer ca. 80 cm gro� - wie soll sich solches �bergewicht da
halten? Sie steht ja auch in deutlich soliderem (gehaltvollerem?)
Substrat und hat da ihren Bl�tenschaft gebildet. Geschadet hat ihr das
also nicht.

> Vielleicht interessiert Dich noch das:
> http://www.orchideeninfo.de/details.php?inh_id=31
> Leider wahr.

Ich nehm's zur Kenntnis, beeindruckt mich aber nicht weiter. Ob der
Markt meine Farbe will, ist mir wurscht, ich wollte genau die schon
immer. Und eine Winterbl�te. Und eine von den gro�en Schnittblumensorten
eben NICHT. Es ist eine kleine Topfsorte - ich wei�, wie gro� ein
"richtiges" Cymbidium werden kann. Klar wei� ich, dass ein 6,99-Exemplar
keinen Experten zu R�hrungstr�nen reizen wird und was man im Allgemeinen
von Discounter-Pflanzen zu halten hat. Die Welt geht nicht unter, wenn
es nicht klappt. Aber ein solches Zusammentreffen von gew�nschten
Faktoren hatte ich bisher noch nie, da wollte ich es einfach mal
probieren. Vielleicht wird es ja.

Ina

Beate Goebel

unread,
Nov 27, 2009, 1:22:53 PM11/27/09
to
Ina Koys schrieb am Freitag, 27.11. 2009, 19:12:

> Beate Goebel schrieb:


>>> Wie ist das mit dem Umtopfen? Die normale
>>> "Orchideenerde" erscheint mir denkbar ungeeignet, die ist eher was
>>> f�r Phalaenopsen.
>>
>> Flacsh. Auch Cymbidien sind Aufsitzer. Also Orchideenerde
>
> Ehrlich gesagt habe ich noch nie ein Cymbidium in mehr oder weniger
> nur Rindenbrocken gesehen. Und selbst wenn meine eine kleine ist, ist
> sie doch noch immer ca. 80 cm gro� - wie soll sich solches �bergewicht
> da halten?

Sorry, deshalb schrieb ich "Steine unten in den Topf", als Dr�nage und zur
Standfestigkeit.

> Sie steht ja auch in deutlich soliderem (gehaltvollerem?)
> Substrat und hat da ihren Bl�tenschaft gebildet. Geschadet hat ihr das
> also nicht.

Bist Du G�rtner? Und Orchideensubstrat besteht nicht nur aus Rindenst�cken,
sonst k�nntest Du einfach Rindenmulch nehmen.
http://www.orchideenfieber.de/orchideen-erde-substrat.html
http://www.blumenstern.de/blumen/orchideenerde-selbst-herstellen/

Beate

--
"Der Stil der Diskussion ist nun soweit abgerutscht, dass ich der NG "Lebewohl"
sage. Ich werde Google empfehlen, die NG zu schliessen. Schliesslich hat Google
kein Interesse daran, dass ein schlechtes Image auf deren NGs zur�ckf�llt."
[MID: <c90cb922.0407...@posting.google.com>]

Beate Goebel

unread,
Nov 27, 2009, 1:50:41 PM11/27/09
to
Ina Koys schrieb am Freitag, 27.11. 2009, 19:12:

> Beate Goebel schrieb:


>> Vielleicht interessiert Dich noch das:
>> http://www.orchideeninfo.de/details.php?inh_id=31
>> Leider wahr.
>
> Ich nehm's zur Kenntnis, beeindruckt mich aber nicht weiter. Ob der
> Markt meine Farbe will, ist mir wurscht, ich wollte genau die schon
> immer.

Noch mal zur Klarstellung: Mir ist das im Grunde auch wurscht, aber Du
solltest einkalkulieren, dass die Pflanze als "Schnittblumenlieferant"
ziemlich ausgepowert wurde (ich habe mir mal die Methoden zeigen lassen und
mir standen die Haare zu Berge) und deshalb bei Dir evtl. erst Mal eine
"Erholungspause" einlegt. Evtl muss sie erst mal ein paar Altbulben bilden.

Ich w�rde also nicht unbedingt im n�chsten Jahr eine weitere Bl�te
erwarten.

C bl�hen, wie die meisten Bulbenochideen �brigens immer am Neutrieb. Aber
blattlose Bulben bitte erst entfernen, wenn sie leer - hohl sind. Das sind
N�hrstoffspeicher.

> Und eine Winterbl�te.

Alle Pflanzen, Herkunft jenseits des �quators, bl�hen bei uns im Winter.
Auch mein Callistemon bl�ht regelm��ig im Treppenhaus.

Beate

--
"Wenn man Regierungsbeamten vorschl�gt, einmal �ber den eigenen Tellerrand
hinauszublicken, nehmen sie einfach einen gr��eren Teller."
[Tom Clancy, Spiegel 32/2002]

Ina Koys

unread,
Nov 27, 2009, 3:52:02 PM11/27/09
to
Beate Goebel schrieb:

>> Sie steht ja auch in deutlich soliderem (gehaltvollerem?)
>> Substrat und hat da ihren Bl�tenschaft gebildet. Geschadet hat ihr das
>> also nicht.
>
> Bist Du G�rtner?

Ja. Du?

Ina

Ina Koys

unread,
Nov 27, 2009, 4:04:25 PM11/27/09
to
Beate Goebel schrieb:

> Ina Koys schrieb am Freitag, 27.11. 2009, 19:12:
>
>> Beate Goebel schrieb:
>>> Vielleicht interessiert Dich noch das:
>>> http://www.orchideeninfo.de/details.php?inh_id=31
>>> Leider wahr.
>> Ich nehm's zur Kenntnis, beeindruckt mich aber nicht weiter. Ob der
>> Markt meine Farbe will, ist mir wurscht, ich wollte genau die schon
>> immer.
>
> Noch mal zur Klarstellung: Mir ist das im Grunde auch wurscht, aber Du
> solltest einkalkulieren, dass die Pflanze als "Schnittblumenlieferant"
> ziemlich ausgepowert wurde (ich habe mir mal die Methoden zeigen lassen und
> mir standen die Haare zu Berge) und deshalb bei Dir evtl. erst Mal eine
> "Erholungspause" einlegt. Evtl muss sie erst mal ein paar Altbulben bilden.

Darf sie. Ich bin schon zufrieden, wenn sie als Lidl-Orchidee �berhaupt
erstmal �berlebt. Der Rest ist K�r.

> Alle Pflanzen, Herkunft jenseits des �quators, bl�hen bei uns im Winter.

Zwar sehr pauschal und deshalb gro�enteils falsch, aber soll mir egal
sein. Schlie�lich werden wir nicht rauskriegen, welche der ca. 50
infrage kommenden Arten (China bis Nordaustralien, terrestrisch,
seltener epiphytisch wachsend (ISBN 3800161915)) Elternarten meines
Neuzuggangs sind. Und ob die irgendwie konditioniert worden sind, um
diese Zeit zu bl�hen.

Ina

Ina Koys

unread,
Nov 28, 2009, 6:16:35 AM11/28/09
to
Beate Goebel schrieb:

> Alle Pflanzen, Herkunft jenseits des �quators, bl�hen bei uns im Winter.

Ja, solange sie auch jenseits des �quators bleiben und keine tropischen
Pflanzen sind. Tropische Pflanzen wie Phalaenopsen bl�hen nicht nach
Jahreszeiten, denn sie kennen keine. Sobald Pflanzen aus gem��igten
Klimaten zu uns umziehen, bl�hen und wachsen sie nach unseren
Jahreszeiten. In Australien sind Kirschen ein Weihnachtsessen. Glaubst
du, dass ich, wenn ich mir einen Kirschbaum in Australien bestelle, den
dann auch zu Weihnachten ernten kann?

Ina

Beate Goebel

unread,
Nov 28, 2009, 6:27:50 AM11/28/09
to
Ina Koys schrieb am Freitag, 27.11. 2009, 22:04:

> Beate Goebel schrieb:


>> Alle Pflanzen, Herkunft jenseits des �quators, bl�hen bei uns im
>> Winter.
>
> Zwar sehr pauschal und deshalb gro�enteils falsch, aber soll mir egal
> sein. Schlie�lich werden wir nicht rauskriegen, welche der ca. 50
> infrage kommenden Arten (China bis Nordaustralien, terrestrisch,

China ist jenseits des �quators?

Beate

--
"Democracy is the right for disagree."
[Robert Redford, Sept. 2001 auf CNN]

Beate Goebel

unread,
Nov 28, 2009, 6:26:35 AM11/28/09
to

Nee. Ich frage nur gr�ndlich meinen Orchdeeng�rtner und ich glaube, ich
kenne die Betriebsabl�ufe bei Zucht und Haltung inzwischen ganz gut.

Beate

--
"Lutz Donnerhacke zu plonken ist in etwa damit zu vergleichen, in der
Kirche dem Pfarrer zu sagen, da� er bitte im Gottesdienst das Maul zu
halten hat." [Marc Haber in dcsf]

Beate Goebel

unread,
Nov 28, 2009, 6:52:06 AM11/28/09
to
Ina Koys schrieb am Samstag, 28.11. 2009, 12:16:

> Beate Goebel schrieb:
>> Alle Pflanzen, Herkunft jenseits des �quators, bl�hen bei uns im
>> Winter.
>
> Ja, solange sie auch jenseits des �quators bleiben und keine
> tropischen Pflanzen sind. Tropische Pflanzen wie Phalaenopsen bl�hen
> nicht nach Jahreszeiten, denn sie kennen keine. Sobald Pflanzen aus
> gem��igten Klimaten zu uns umziehen, bl�hen und wachsen sie nach
> unseren Jahreszeiten.

Sorry, aber das ist leider flsach. Die meisten Pflanzen behalten ihren
genetisch bedingten Biorythmus bei, botanische Arten stllen sich nicht um.

Ich habe jede Menge australischer Pflanzen und keine ist dazu zu bewegen,
im Juli/August zu bl�hen. Und das gilt auch f�r meine Orchideen, die zum
gro�en Teil aus (S�d-)Afrika und S�dostasien stammen.

G�ngige Phalaenopsen kannst Du deshalb ausnehmen, weil wohl kaum jemand
botanische Arten in seinem Wohnzimmer hat und die gro�bl�tigen Arten, die
so g�ngig zu kaufen sind, durch Zucht stark an unsere Verh�ltnisse
angepasst wurden, auch was die Wohnzimmervertr�glichkeit betrifft. Das
trifft auch auf die g�ngig zu Kaufenden Oncidien und Paphis zu.

Meine botanischen Arten sind empfindlicher und bl�hen ausschlie�lich ab
November. Ich habe nur ein paar Phalaenopsen aus dem Supermarkt.

�hnliches gilt f�r Callistemon und Medinilla. Hier zu kaufende sind bereits
stark durch die Zucht gegangen, so dass sie durchaus im Jahr mehrfach
bl�hen k�nnen und dann eben nicht nur im Winter. Mein Metrosideros als
botanische Art bl�ht immer im Januar.

Vorschlag: Versuch doch mal eine Kamelie im August zum Bl�hen zu bekommen.
Oder geht mal im Sommer in einen botanischen garten und suche bl�hende
Orchideen und mal jetzt in ein Gew�chshaus, besser im Januar.

Beate

--
"Ich sags ja immer: RfCs in Stein meisseln (5cm starke Granitplatten,
grosser Font) und diese Idioten solange damit schlagen, bis sie es
entweder kapiert haben oder der Genpool bereinigt wurde."
[Juergen P. Meier in dasr]

Message has been deleted

Michael Schlücker

unread,
Nov 28, 2009, 7:31:56 AM11/28/09
to

"Beate Goebel"schrieb:

>
> Vielleicht interessiert Dich noch das:
> http://www.orchideeninfo.de/details.php?inh_id=31

aus: ISBN 3-405-15757-9 (S.70/71)

Micha

Beate Goebel

unread,
Nov 28, 2009, 8:48:35 AM11/28/09
to
Ina Koys schrieb am Freitag, 27.11. 2009, 19:12:

> Beate Goebel schrieb:


>>> Wie ist das mit dem Umtopfen? Die normale
>>> "Orchideenerde" erscheint mir denkbar ungeeignet, die ist eher was
>>> f�r Phalaenopsen.
>>
>> Flacsh. Auch Cymbidien sind Aufsitzer. Also Orchideenerde
>
> Ehrlich gesagt habe ich noch nie ein Cymbidium in mehr oder weniger
> nur Rindenbrocken gesehen. Und selbst wenn meine eine kleine ist, ist
> sie doch noch immer ca. 80 cm gro� - wie soll sich solches �bergewicht
> da halten? Sie steht ja auch in deutlich soliderem (gehaltvollerem?)
> Substrat und hat da ihren Bl�tenschaft gebildet. Geschadet hat ihr das
> also nicht.

Sorry, ich war gerade im Lidl und habe mir den "Orchideenmix" mal
angesehen. Daf�r w�ren mir auch 6,99 zuviel. Das sind wie �blich
h�ll�ndische "Schnittblumen", die nur l�nger bl�hen, weil sie noch im Topf
sind.

Soweit ich die Cymbidien beurteilen kann, handelt es sich dabei um
R�ckbulbenklone, die bereits nach dem ersten Bulb zur Bl�te gepuscht
wurden. Man macht das mit einem speziellen D�nger, der den Pflanzen als
konzentriertes Gel direkt auf die Wurzeln gegeben wird. Dadurch wird im
Bulb selbst kein gro�er N�hrstoffspeicher angelegt und an den 2(!)
Nebentrieben ohne jeden Bulbenansatz(!) kann man das auch sehen.

Normalerweise bl�ht so was nicht in dem Zustand.

Desgleichen ist das "Substrat" eine undefinierbare Erdmasse, die dick mit
Moos bewachsen ist, was hei�t, dass die Pflanzen en gros auf dem
Gew�chshaustisch nach Einpressen in den Topf mit der Dusche bew�ssert
wurden und nicht mehr bewegt wurden bis zum Rausholen zum Verkauf.

Cymbidien haben dicke. lockere Wurzeln, die jetzt in diesem Moosmatsch
recht angefault sein d�rften und nicht die geringste Luft bekommen und auch
nicht abtrocknen k�nnen.

Die 2 Nebentriebe k�nnten sich zu n�chstj�hrigen Bulben auswachsen, wenn
sie gen�gend Platz im Topf und Luft zur Wurzelbildung bekommen k�nnten.

Also, wenn Du Mu�e hast, die Pflanze 2 Jahre zu p�ppeln, kannst Du Gl�ck
haben. Jetzt erst mal hell stellen bei max 15� wie im Treibhaus und besser
nicht gie�en bis das Moos trocken ist.

Nach der Bl�te raus aus dem Gef�ngnis in _Orchideensubstrat_, das Du mit
Lecaton mischen solltest, damit die Wurzeln wirklich Luft bekommen. Das
Substrat darf, in Gegensatz zu sonstigen Topfpflanzen, eben nicht die
Wurzeln umschlie�en. Nicht einschwemmen, nur aufklopfen!

Der Topf sollte ca ein 20er sein und die gro�e Bulbe kommt an den Rand, die
Kleinen zur Mitte. In die Richtung w�chst sie weiter.

Du solltest, bei dem Zustand, den Wurzelballen beim Umtopfen nur
aussch�tteln und nur offensichtliche faule Wurzeln mit scharfen Messer
abschneiden. Ich w�rde den Ballen nicht lockern, da dabei die dicken
Wurzeln nur brechen und damit noch weniger Gesundes �brig bleibt.
So sehr es Dir (und mir) Unbehagen bereitet, das miese Altsubstrat drin zu
lassen, ich finde es besser, als das Risiko einzugehen, fast alle Wurzeln
beim Durchsehen zu besch�digen. Sie hat fast keine!

Dann stell, h�ng sie ab Fr�hjahr in den Garten und gie�e sie 1x die Woche
so durch, dass das Wasser sofort(!) wieder rausl�uft. Am Besten H�ngen,
weil Schnecken Cymbidien lieben, besonders die dicken Wurzeln. Dort im
Schatten sonst vergessen au�er bei Dauerregen. N�chstes Jahr nicht d�ngen!

Ab Oktober sollten die jetzigen Neutriebe 2 dicke Bulben gebildet haben und
gro� genug sein f�r weitere Neutriebe im �bern�chsten Jahr. Der jetzige
einzige dicke Bulb d�rfte kaputt sein, was er eigentlich nicht sein sollte.
Im Jahr darauf hast Du mit Gl�ck eine Pflanze mit 2 gro�en Bulben und 3-4
Neutrieben, die dann nach Bulbenbildung gut bl�hen k�nnten.

Viel Spa� beim P�ppeln.

>> Vielleicht interessiert Dich noch das:
>> http://www.orchideeninfo.de/details.php?inh_id=31
>> Leider wahr.
>
> Ich nehm's zur Kenntnis, beeindruckt mich aber nicht weiter. Ob der
> Markt meine Farbe will, ist mir wurscht, ich wollte genau die schon
> immer. Und eine Winterbl�te. Und eine von den gro�en
> Schnittblumensorten eben NICHT. Es ist eine kleine Topfsorte

Ja, das sind die Mini aus holl�ndischer R�ckbulbenvermehrung - zum Bl�hen
aufgeblasen.

Damit hast Du aber keine Standprobleme, da die Pflanze nicht gr��er,
sondern nur breiter wird. Die Topfh�he bleibt so.

Beate

--
"Frage an Radio Eriwan: Kann ein Troll schwimmen?
Antwort: Im Prinzip ja, er ist ja hohl. Trotzdem wird er untergehen,
weil er nicht ganz dicht ist." [Alexander R�hlich in drf]

Beate Goebel

unread,
Nov 28, 2009, 8:57:40 AM11/28/09
to

Auch noch mit dicken Rechtschreibfehlern abgeschrieben.

Leider stimmt der Inhalt. Es gibt aber noch andere Methoden, Pflanzen so zu
qu�len, dass sie der unbedarfte Laie als "h�bsch" und Hauptsache exotisch
kauft.

Message has been deleted

Beate Goebel

unread,
Nov 28, 2009, 9:21:19 AM11/28/09
to
Kathinka Wenz schrieb am Samstag, 28.11. 2009, 15:10:

> Beate Goebel <usene...@expires-2009-11-30.arcornews.de> wrote:
>> Sorry, aber das ist leider flsach. Die meisten Pflanzen behalten
>> ihren genetisch bedingten Biorythmus bei, botanische Arten stllen
>> sich nicht um.
>

> Glaub ich nicht. Ich war ne l�ngere Zeit in Neuseeland. Dort wuchsen
> sehr viele aus Europa importierte Pflanzen (Obstb�ume etc.), und alle
> hatten sich dem dortigen Rhythmus angepasst. Die Apfelb�ume bl�hten im
> dortigen Fr�hjahr und trugen im dortigen Herbst, nicht umgekehrt.

Du vergisst, dass das gez�chtete Sorten sind. Bei Wildb�umen habe ich meine
Zweifel.

> Alle
> europ�ischen Laubb�ume verloren ihr Laub im Herbst, nicht im Fr�hjahr.

Vermutlich wurden sie dort gezogen, damit spielen Licht und Temperatur eine
gro�e Rolle.

> Es mag ja durchaus sein, dass es Pflanzen gibt, die sich nicht
> umstellen, aber das auf "die meisten" abzuleiten, halte ich f�r
> falsch.

In der Pauschalit�t ist eine solche Aussage immer schr�g, man muss aber
bitte zwischen botanischen Arten und Zuchtsorten unterscheiden.

Schau Dir doch bitte die Haltungsbedingungen der Supermarktorchideen an und
vergleiche sie mit denen der botanischen Arten.

Ina Koys

unread,
Nov 28, 2009, 9:36:01 AM11/28/09
to
Beate Goebel schrieb:

> Ina Koys schrieb am Freitag, 27.11. 2009, 21:52:
>
>> Beate Goebel schrieb:
>>>> Sie steht ja auch in deutlich soliderem (gehaltvollerem?)
>>>> Substrat und hat da ihren Bl�tenschaft gebildet. Geschadet hat ihr
>>>> das also nicht.
>>> Bist Du G�rtner?
>> Ja. Du?
>
> Nee. Ich frage nur gr�ndlich meinen Orchdeeng�rtner und ich glaube, ich
> kenne die Betriebsabl�ufe bei Zucht und Haltung inzwischen ganz gut.

Zucht und Haltung? Da wirft allein die Wortwahl schon Zweifel auf.

Ina

Ina Koys

unread,
Nov 28, 2009, 9:37:36 AM11/28/09
to
Beate Goebel schrieb:

> Ina Koys schrieb am Freitag, 27.11. 2009, 22:04:
>
>> Beate Goebel schrieb:
>>> Alle Pflanzen, Herkunft jenseits des �quators, bl�hen bei uns im
>>> Winter.
>> Zwar sehr pauschal und deshalb gro�enteils falsch, aber soll mir egal
>> sein. Schlie�lich werden wir nicht rauskriegen, welche der ca. 50
>> infrage kommenden Arten (China bis Nordaustralien, terrestrisch,
>
> China ist jenseits des �quators?

Genau das ist ja die Frage. Du hast Cymbidien in die N�he der Pflanzen
von jenseits des �quators ger�ckt. Ich habe darauf hingewiesen, dass sie
z.B. auch aus China stammen. Jetzt ist es deine Entscheidung, das Wort
"jenseits" zu konkretisieren.

Ina

Message has been deleted

Ina Koys

unread,
Nov 28, 2009, 9:49:04 AM11/28/09
to
Beate Goebel schrieb:

> Ina Koys schrieb am Samstag, 28.11. 2009, 12:16:
>
>> Beate Goebel schrieb:
>>> Alle Pflanzen, Herkunft jenseits des �quators, bl�hen bei uns im
>>> Winter.
>> Ja, solange sie auch jenseits des �quators bleiben und keine
>> tropischen Pflanzen sind. Tropische Pflanzen wie Phalaenopsen bl�hen
>> nicht nach Jahreszeiten, denn sie kennen keine. Sobald Pflanzen aus
>> gem��igten Klimaten zu uns umziehen, bl�hen und wachsen sie nach
>> unseren Jahreszeiten.
>
> Sorry, aber das ist leider flsach. Die meisten Pflanzen behalten ihren
> genetisch bedingten Biorythmus bei, botanische Arten stllen sich nicht um.

Jetzt gibt es einen Unterschied zwischen botanischen Arten und
Z�chtungen, was die Reisef�higkeit mit dem Menschen angeht? Du meinst,
wenn ich einen Prunus-avium-Kern in R�gen ernte und in Australien
auss�e, dann tr�gt der da im seltenen, aber vorkommenden Schnee? Du
meinst, wenn in Australien und Neuseeland Narcissus poeticus in
Millionen im Oktober bl�ht, muss man die Systematik �berarbeiten und sie
dann eben zu den Zuchtformen stellen? Mit der These wirst du in
Fachkreisen Schwierigkeiten bekommen. Und wie ist das mit den ganzen
s�dafrikanischen Zierpflanzen, die ungef�hr jetzt das Kapland in Bl�ten
versinken lassen? Sind die Gladiolen und Kapk�rbchen schon von den
Einheimischen im letzten Jahrhundert zu Sorten bearbeitet worden? Und
warum bl�hen die Pavonia bei uns, trotzdem es hier noch immer keine
Sorten gibt?

Dein von mir leider schon rausgel�schtes Argument, dass die
Orchideenh�user der Botanischen G�rten im Winter besser bl�hen als im
Sommer ist nun wirklich der Lacher. Schon mal �berlegt, dass die
Botanischen G�rten vielleicht einfach die Winterbl�her bevorzugen, weil
im Sommer genug drau�en zu zeigen ist und die H�userfl�che gerade im
Winter den Eintrittspreis rechtfertigen muss? Mach mal die Augen auf.

Ina

Ina Koys

unread,
Nov 28, 2009, 9:56:08 AM11/28/09
to
Beate Goebel schrieb:

> Kathinka Wenz schrieb am Samstag, 28.11. 2009, 15:10:
>
>> Beate Goebel <usene...@expires-2009-11-30.arcornews.de> wrote:
>>> Sorry, aber das ist leider flsach. Die meisten Pflanzen behalten
>>> ihren genetisch bedingten Biorythmus bei, botanische Arten stllen
>>> sich nicht um.
>> Glaub ich nicht. Ich war ne l�ngere Zeit in Neuseeland. Dort wuchsen
>> sehr viele aus Europa importierte Pflanzen (Obstb�ume etc.), und alle
>> hatten sich dem dortigen Rhythmus angepasst. Die Apfelb�ume bl�hten im
>> dortigen Fr�hjahr und trugen im dortigen Herbst, nicht umgekehrt.
>
> Du vergisst, dass das gez�chtete Sorten sind. Bei Wildb�umen habe ich meine
> Zweifel.

Warum? Die wachsen da auch prima. Im Falle von Old man's beard viel zu
gut. Bring doch einfach mal ein paar Beispiele f�r deine bisher
ausschlie�lich von dir vertretene These.

>> Alle
>> europ�ischen Laubb�ume verloren ihr Laub im Herbst, nicht im Fr�hjahr.
>
> Vermutlich wurden sie dort gezogen, damit spielen Licht und Temperatur eine
> gro�e Rolle.

Richtig. Licht und Temperatur spielen eine gro�e Rolle. DIE Rolle. Warum
soll das jetzt nur auf der S�dhalbkugel so sein, nicht aber auf der
Nordhalbkugel? Warum genau soll eine Pflanze einen 16-Stunden Tag f�r
Winter halten?

>> Es mag ja durchaus sein, dass es Pflanzen gibt, die sich nicht
>> umstellen, aber das auf "die meisten" abzuleiten, halte ich f�r
>> falsch.
>
> In der Pauschalit�t ist eine solche Aussage immer schr�g,

In der Tat. Aber da sie von dir stammt, frage ich mich, warum du sie
trotzdem get�tigt hast.

> man muss aber
> bitte zwischen botanischen Arten und Zuchtsorten unterscheiden.

Warum? Was genau unterscheidet die so grunds�tzlich? Und warum benutzt
du das Wort Zuchtsorten, wo doch eine Sorte per Definition immer
gez�chtet ist und sich nur dadurch von der Unterart unterscheidet? Warum
reagieren Unterarten anders als Sorten?

> Schau Dir doch bitte die Haltungsbedingungen der Supermarktorchideen an und
> vergleiche sie mit denen der botanischen Arten.

Schau du dir Wild�pfel und Kultur�pfel and und dann sage mir, was genau
der Vergleich bringen soll.

Ina

Birgit Jakob

unread,
Nov 28, 2009, 10:21:37 AM11/28/09
to
Ina Koys schrieb:

> gestern bin ich bei Lidl und sehe vor mir eine erstaunlich fitte und

> sch�ne Ansammlung verschiedener Orchideen, ganz ohne die
> Discounter-�blichen Blessuren. Und da ich schon lange mit dem Gedanken
> spiele, mir ein kleines winterbl�hendes Cymbidium zuzulegen, habe ich es
> zu mir nach Hause eingeladen. F�r 6,99 ein �berschaubares Risiko.

Das dachte ich mir ebenfalls und kaufte vor genau 2 Jahren ein nicht
n�her bezeichnetes Cymbidium, als es fast verbl�ht war.


> Jetzt die Frage: hat jemand von euch eins schon l�nger zu Hause? Wenn
> ja, unter welchen Umst�nden?

siehe unten. Diese Angaben habe ich mir aus verschiedenen Quellen
zusammengesucht und danach habe ich mich _erfolgreich_ gehalten.


> Ich denke mir, ich werde meins zumindest im Winter in den

> Wintergarten (ca. 10-15�C) sperren, im Sommer dann eher ans
> NW-K�chenfenster.

Das k�nnte IMHO zu warm sein.


> Wie ist das mit dem Umtopfen? Die normale

> "Orchideenerde" erscheint mir denkbar ungeeignet, die ist eher was f�r
> Phalaenopsen.

Ich habe mir bei einem Orchideenz�chter einen ganzen Sack Substrat
gekauft, da ich immer wieder las, dass die in M�rkten erh�ltliche nicht
das Gelbe vom Ei sei.


> Dankbar f�r hei�e Tipps

Da meine auch etwa eine Gr��e von 80 bis 100cm hat, k�nnte sie deiner
evtl. �hnlich sein. Bild k�nnte ich nachliefern. :-)


Aus meinem sogenannten Steckbrief:

Standort:
Sommer: Nur vor praller Sonne sch�tzen.
Winter: So hell wie m�glich, am besten S�dseite.

Freilandaufenthalt:
Von Mitte Mai bis Mitte Sept. (evtl. auch Oktober) auf �berdachten
Balkon oder �hnliches. Danach hell und unbeheizt.

Lichtw�nsche: So hell wie m�glich

Temperatur:
Meine ist der Wahrscheinlichkeit nach eher eine Kalthausart.

In Knospe k�lter als 14 Grad stellen, sonst Knospenabfall. Nach
Aufgehen der Bl�te gehen auch 21 Grad.

Luftfeuchtigkeit:
40 bis 60%, wenn k�hl, dann auch weniger ok.

Substrat:
Sollte gut durchl�ssig sein. Torf-Rindengemisch oder 70% mittlere
Rinde, 20% Bl�hton und 10% Spaghnum.

Gie�anspr�che:
W�hrend Wachstum reichlich, zwischendurch aber abtrocknen lassen. Nach
Ausreifen der neuen Bl�tter und Bulben etwas trockener halten um die
Bl�tenbilding in Gang zu bringen.

�berspr�hen:
Im Sommer t�glich. Dies f�rdert das Wachstum und beugt Spinnmilben vor.

D�ngen:
Sommer: Am oberen Limit dosieren. 1x pro Woche (Wasser und
Blattd�ngung), wenn sie drau�en steht.
Im Winter nicht d�ngen!

Ruhezeit: Sie beginnt, wenn Bulben und Bl�tter nicht mehr wachsen.

Umtopfen: Sehr selten, da sie keine Wurzelst�rung m�gen. Sie m�gen sehr
kleine T�pfe.
Falls n�tig, dann nur, wenn die Triebe ca. 5cm gro� sind und neue
Wurzeln bekommen.

Bl�tezeit/Dauer:
(muss ich erst noch herausfinden, da sie erstmalig bei mir bl�ht.

Anmerkungen:
Sch�len der Bulbe! Abgestorbene + alte Bl�tter �ber der Bulbe
abschneiden. Das Stehengebliebene Blatt in der Mitte einrei�en und
abziehen. Sonst drohen Sch�dlinge.

Umgetopft: September 2009, bei Bl�tenansatz.
Bl�te seit Oktober 2009

Ich hoffe, das hilft dir :-)

Tschau,
Birgit
System: XP Home SP2
--
Lernen ist wie Rudern gegen den Strom. H�rt man damit auf, treibt man
zur�

Ina Koys

unread,
Nov 28, 2009, 10:21:07 AM11/28/09
to
Beate Goebel schrieb:

> Soweit ich die Cymbidien beurteilen kann, handelt es sich dabei um
> R�ckbulbenklone, die bereits nach dem ersten Bulb zur Bl�te gepuscht
> wurden. Man macht das mit einem speziellen D�nger, der den Pflanzen als
> konzentriertes Gel direkt auf die Wurzeln gegeben wird. Dadurch wird im
> Bulb selbst kein gro�er N�hrstoffspeicher angelegt und an den 2(!)
> Nebentrieben ohne jeden Bulbenansatz(!) kann man das auch sehen.

Was willst du mir damit sagen? Es ist mir total egal, ob die normal so
bl�hen oder nicht, sie bl�hen. Punkt. Ob sie wieder bl�hen, liegt
sowieso nicht oder wenig daran, was vor einem Jahr war, sondern an dem,
was noch kommt. Was regst du dich �ber R�ckbulben auf? Das ist die
normale vegetative Vermehrung aller Orchideen, die Bulben bilden. Oder
h�ttest du gern "Vorbulben"? Wo ist dein Problem?

> Desgleichen ist das "Substrat" eine undefinierbare Erdmasse, die dick mit
> Moos bewachsen ist, was hei�t, dass die Pflanzen en gros auf dem
> Gew�chshaustisch nach Einpressen in den Topf mit der Dusche bew�ssert
> wurden und nicht mehr bewegt wurden bis zum Rausholen zum Verkauf.

Ja und? H�tte jemand mit ihnen Gassi gehen sollen? Was erwartest du? Was
glaubst du, erwartet so eine Pflanze?

> Cymbidien haben dicke. lockere Wurzeln, die jetzt in diesem Moosmatsch
> recht angefault sein d�rften und nicht die geringste Luft bekommen und auch
> nicht abtrocknen k�nnen.

Willkommen im Reich der Spekulation. Zur Erinnerung: Cymbidium ist
gro�enteils (Ausnahmen best�tigen die Regel) terrestrisch. Nix mit
Abtrocknen auf dem Ast.

> Also, wenn Du Mu�e hast, die Pflanze 2 Jahre zu p�ppeln, kannst Du Gl�ck
> haben.

Jetzt versteh ich dich besser. Du willst Plastikplanzen im
Exklusiv-Wild-Look. Na wenn dein Lieferant dir da helfen kann, freu
dich. Wer aber ernsthaft an Orchideen interessiert ist (ich nicht, ich
will die auch nur zur Deko, aber ich wei� wenigstens, wen ich vor mir
hab) und in Zeitr�umen unter 2 Jahren denkt, hat einfach das falsche
Objekt der Begierde. F�r einen ernstlichen Anspruch braucht man unter 5
Jahren nicht anzufangen. Und wenn eine (wie erlebt) nach 12 Jahren
Kulturzeit erstmalig bl�ht, dann ist das klasse, aber nicht wahnsinnig
ungew�hnlich.

> Nach der Bl�te raus aus dem Gef�ngnis in _Orchideensubstrat_, das Du mit
> Lecaton mischen solltest, damit die Wurzeln wirklich Luft bekommen. Das
> Substrat darf, in Gegensatz zu sonstigen Topfpflanzen, eben nicht die
> Wurzeln umschlie�en. Nicht einschwemmen, nur aufklopfen!

Ganz ehrlich: wenn du nicht vorher so viel Unsinn geschrieben h�ttest,
w�rde ich dir glauben. So riskiere ich das nicht und halte mich lieber
an meine B�cher, auch wenn die nicht unbedingt auf dem letzten Stand der
Dinge sind.

> Ich w�rde den Ballen nicht lockern, da dabei die dicken
> Wurzeln nur brechen und damit noch weniger Gesundes �brig bleibt.
> So sehr es Dir (und mir) Unbehagen bereitet, das miese Altsubstrat drin zu
> lassen, ich finde es besser, als das Risiko einzugehen, fast alle Wurzeln
> beim Durchsehen zu besch�digen.

Eins kann ich dir versprechen: ich hab schon ne Menge Orchideen in der
Hand gehabt, Phalaenopsis, Cattleyen (nebst Konsorten) und Paphis. In
allen Qualit�ten von gro�artig bis kurz vorm Abnippeln. Frisches
Substrat und die Entfernung alter Wurzeln wirkt meistens Wunder. Wie bei
den meisten anderen Pflanzen auch. Nur bei meiner sieht das Substrat
prima aus, die steht da noch nicht lange drin. Sofern ich sie zum
Gedeihen bewegen kann, wird der Topf so wohl noch 2 Jahre reichen.

>>> Vielleicht interessiert Dich noch das:
>>> http://www.orchideeninfo.de/details.php?inh_id=31
>>> Leider wahr.
>> Ich nehm's zur Kenntnis, beeindruckt mich aber nicht weiter. Ob der
>> Markt meine Farbe will, ist mir wurscht, ich wollte genau die schon
>> immer. Und eine Winterbl�te. Und eine von den gro�en
>> Schnittblumensorten eben NICHT. Es ist eine kleine Topfsorte
>
> Ja, das sind die Mini aus holl�ndischer R�ckbulbenvermehrung - zum Bl�hen
> aufgeblasen.

Noch mal: was ist dein Problem? Selbstverst�ndlich sind die aus
R�ckbulben vermehrt, woraus denn sonst? M�chtest du ges�te? Wild
gesammelte? Ich denke, du kennst dich so gut aus?

Ina

Ina Koys

unread,
Nov 28, 2009, 10:28:05 AM11/28/09
to
Beate Goebel schrieb:

> Michael Schl�cker schrieb am Samstag, 28.11. 2009, 13:31:
>
>> "Beate Goebel"schrieb:
>>> Vielleicht interessiert Dich noch das:
>>> http://www.orchideeninfo.de/details.php?inh_id=31
>> aus: ISBN 3-405-15757-9 (S.70/71)
>
> Auch noch mit dicken Rechtschreibfehlern abgeschrieben.
>
> Leider stimmt der Inhalt.

Wieso leider? Was st�rt dich an dem Inhalt?

> Es gibt aber noch andere Methoden, Pflanzen so zu
> qu�len,

Qu�len? So qu�len, dass sie bl�hen? Wie genau qu�lt man eine Orchidee?
Wie reagiert sie auf Qual? Und ist das ethisch was anderes als z.B.
Schnittblumenproduktion von Tulpen? Formschnitt von Obstb�umen?
Abstechen von Salatk�pfen zwecks Verzehr noch bevor sie bl�hen k�nnen?
Erkl�r mir das!

> dass sie der unbedarfte Laie als "h�bsch" und Hauptsache exotisch
> kauft.

Frage andersrum: Was genau steht in dem Artikel, das einen vom Kauf
abhalten sollte? Und wie habe ich die Tahitianer einzusch�tzen, die
verwerflicherweise auch exotische Blumen m�gen, aber so diffizile
Pflanzen wie Stiefm�tterchen leider nur in k�nstlich und mit 70 cm
Bl�tenstiel kaufen k�nnen?

Ina,
sich weiter fragend, was du eigentlich ausdr�cken m�chtest.

Christian Kirsch

unread,
Nov 28, 2009, 10:29:33 AM11/28/09
to
Beate Goebel schrieb:
>
> Meine botanischen Arten sind empfindlicher und blᅵhen ausschlieᅵlich ab

> November. Ich habe nur ein paar Phalaenopsen aus dem Supermarkt.
>

Auch botanische Arten sollen gelegentlich durchblᅵhen - z.B. wird das
gerne von Phal. cornu-cervi berichtet.

Ina Koys

unread,
Nov 28, 2009, 10:32:52 AM11/28/09
to
Kathinka Wenz schrieb:

>> In der Pauschalit�t ist eine solche Aussage immer schr�g, man muss aber
>> bitte zwischen botanischen Arten und Zuchtsorten unterscheiden.
>

> Hm? Zuchtsorten sind botanische Arten.

Nein. Sorten sind Sorten und Arten sind Arten. Arten haben die
Lieschen-M�ller-Definition aus der Schule, Sorten entstanden in der
Kultur und sollten nach M�glichkeit auch da bleiben.

Ina

Christian Kirsch

unread,
Nov 28, 2009, 10:36:11 AM11/28/09
to
Ina Koys schrieb:
> Die normale
> "Orchideenerde" erscheint mir denkbar ungeeignet, die ist eher was fᅵr
> Phalaenopsen.

Ich habe hier nur zwei Cymbidien. Die eine ist eine vom Sterbetisch im
Bauhaus, die nach zwei Jahren im ᅵblichen Substrat (= fast nur grobe
Rinde) wieder geblᅵht hat. Was ich - vermutlich - nur dem kalten
Gᅵstezimmer zu verdanken hatte.

Die zweite ist eine Wildsorte, die der Hᅵndler ebenfalls in
Orchideensubstrat (viel Zedernnussschale etc.) geliefert hat. Ich hoffe
mal, dass er weiᅵ, was er tut ;-)

Andererseits habe ich in Malayisa viele Cymbidien (Monsterpflanzen!)
direkt in der Erde gesehen. Womᅵglich geht also auch was anderes als das
ᅵbliche Substrat. Und vielleicht bekommst Du bei
http://www.orchideenforum.de/
in der Kulturdatenbank hilfreichere Infos. Es gibt auch noch die
Bindestrich-Variante
http://www.orchideen-forum.de/
das ist dann wirklich das Forum, dort kannst Du natᅵrlich auch fragen
(nach Registrierung)

HTH

Michael Schlücker

unread,
Nov 28, 2009, 9:50:25 AM11/28/09
to

"Beate Goebel" schrieb:

> >
> > Sobald Pflanzen aus
> > gem��igten Klimaten zu uns umziehen, bl�hen und wachsen sie nach
> > unseren Jahreszeiten.
>
> Sorry, aber das ist leider falsch. Die meisten Pflanzen behalten ihren

> genetisch bedingten Biorythmus bei, botanische Arten stllen sich nicht um.

Ob's nun 'die meisten' oder nur viele sind- ist schiiietegal. Auf alle F�lle
aber viele. Auch Lithops (lebende Steine) aus S�dafrika z.B. richten sich
weder nach Tagesl�nge (Kurztag/ Langtag), noch nach Temperaturen- die Dinger
interessiert das nicht im geringsten, da� sie teilweise schon seit vielen
Generationen auf der Nordhalbkugel kultiviert werden. Schl�ssige,
nachvollziehbare Parameter zu deren eigenwilligem Lebensrhytmus sind nach
meinem Wissensstand auch noch nicht gefunden.

> G�ngige Phalaenopsen kannst Du deshalb ausnehmen, weil wohl kaum jemand
> botanische Arten in seinem Wohnzimmer hat und die gro�bl�tigen Arten, die
> so g�ngig zu kaufen sind, durch Zucht stark an unsere Verh�ltnisse
> angepasst wurden, auch was die Wohnzimmervertr�glichkeit betrifft

Wohnzimmervertr�glichkeit von Phalaenopsis - OK. Die sind aber ein Kapitel
f�r sich... Den passenden Literatur-Verweis find ich vielleicht auch noch...
und nach eigener Erfahrung machen die Dinger ca. alle 8-9Monate 'ne neue
Bl�te- also _weder_ Nord- noch S�d- Rythmus.... und je nachdem wie's gerade
'passt'- von optimal bis suboptimal alles m�glich.

> Vorschlag: Versuch doch mal eine Kamelie im August zum Bl�hen zu bekommen.

> Oder geht mal im Sommer in einen botanischen Garten und suche bl�hende
> Orchideen und mal jetzt in ein Gew�chshaus, besser im Januar...

;-) ;-) ;-)

Micha

Ina Koys

unread,
Nov 28, 2009, 10:50:25 AM11/28/09
to
Birgit Jakob schrieb:

>> Ich denke mir, ich werde meins zumindest im Winter in den
>> Wintergarten (ca. 10-15�C) sperren, im Sommer dann eher ans
>> NW-K�chenfenster.
>
> Das k�nnte IMHO zu warm sein.

Was, mein K�chenfenster? Wenn das der Fall ist, dann Pech, weil einen
k�hleren Ort habe ich nicht zu bieten. Einen k�lteren Ort im Winter
�brigens auch nicht.

>> Wie ist das mit dem Umtopfen? Die normale
>> "Orchideenerde" erscheint mir denkbar ungeeignet, die ist eher was f�r
>> Phalaenopsen.
>
> Ich habe mir bei einem Orchideenz�chter einen ganzen Sack Substrat
> gekauft,

Was war das: f�r Erdorchideen oder f�r Epiphyten? Irgendeine Ahnung von
der Zusammensetzung?

> Da meine auch etwa eine Gr��e von 80 bis 100cm hat, k�nnte sie deiner
> evtl. �hnlich sein. Bild k�nnte ich nachliefern. :-)

Kulturcymbidien sind sich f�r meine Begriffe alle �hnlich und haben
meistens ziemlich unattraktive Farben. Finde ich. Au�er meiner
nat�rlich, sonst h�tte ich sie nicht gekauft :) Die f�r mich
auffallendsten Unterschiede sind in der Gr��e, der Bl�tezeit und den
Klimaanspr�chen. Wenn wir jetzt mal annehmen, dass dein und mein
Exemplar ausgewachsen ist, dann sind das die kleinen Sorten, die f�r
Schnittblumenproduktion unergiebig sind, da bringt so ein mit Topf
mannshoher Eumel deutlich mehr - sowas will aber auch kaum jemand zu Hause.

> Freilandaufenthalt:
> Von Mitte Mai bis Mitte Sept. (evtl. auch Oktober) auf �berdachten
> Balkon oder �hnliches.

Gestrichen wegen habichnich. Garten ist deutlich zu trocken.

> In Knospe k�lter als 14 Grad stellen, sonst Knospenabfall. Nach
> Aufgehen der Bl�te gehen auch 21 Grad.

Schwierig, aber versuchen wir's mal.

> Substrat:
> Sollte gut durchl�ssig sein. Torf-Rindengemisch oder 70% mittlere
> Rinde, 20% Bl�hton und 10% Spaghnum.

Erstaunlich. Das aktuelle Substrat scheint mir deutlich fetter. Und dichter.

> �berspr�hen:
> Im Sommer t�glich. Dies f�rdert das Wachstum und beugt Spinnmilben vor.

Machst du das so richtig in echt? Mit ohne einfach guten Vors�tzen? Ich
seh gerade meine Erfolgschancen schwinden. Ich meine: Phalaenopsen
freuen sich auch, wenn sie gespr�ht werden, meine gedeihen
erfreulicherweise aber auch ohne...

> Ich hoffe, das hilft dir :-)

Es n�tigt mir Demut und etwas mehr Pessimismus ab. Und ja, es hilft
auch, danke!

> Tschau,
> Birgit
> System: XP Home SP2

Ina,
System: Win7 SP0

Message has been deleted

Ina Koys

unread,
Nov 28, 2009, 10:58:07 AM11/28/09
to
Christian Kirsch schrieb:

> Ina Koys schrieb:
>> Die normale
>> "Orchideenerde" erscheint mir denkbar ungeeignet, die ist eher was fᅵr
>> Phalaenopsen.
>
> Ich habe hier nur zwei Cymbidien. Die eine ist eine vom Sterbetisch im
> Bauhaus, die nach zwei Jahren im ᅵblichen Substrat (= fast nur grobe
> Rinde) wieder geblᅵht hat. Was ich - vermutlich - nur dem kalten
> Gᅵstezimmer zu verdanken hatte.

Okay, wenn sich so viele Leute darᅵber einig sind, dass das geht, dann
werde ich mich vorerst mal danach richten. Was nix daran ᅵndert, dass es
mir komisch vorkommt.

> Die zweite ist eine Wildsorte, die der Hᅵndler ebenfalls in
> Orchideensubstrat (viel Zedernnussschale etc.) geliefert hat. Ich hoffe
> mal, dass er weiᅵ, was er tut ;-)

Ich hab mal gelernt, dass man epiphytische Orchideen auf praktisch allem
kultivieren kann, wenn man nur die Kultur entsprechend fᅵhrt. Das zu
lernen, kann aber auch dauern, manchmal lernt man dann auch
schmerzlich... Da nun aber Cymbidien teils terrestrisch, teils
epiphytisch wachsen, sind wir wieder so schlau wie vorher. :)

> Andererseits habe ich in Malayisa viele Cymbidien (Monsterpflanzen!)
> direkt in der Erde gesehen. Womᅵglich geht also auch was anderes als das
> ᅵbliche Substrat. Und vielleicht bekommst Du bei
> http://www.orchideenforum.de/
> in der Kulturdatenbank hilfreichere Infos.

Ich glaub jetzt erstmal die Sache mit dem Substrat und halte mich an
Birgits Tipps und die Weisheiten meiner Bᅵcher. Dann schauen wir mal,
wie die Sache in ein, zwei Jahren aussieht und dann sind wir wieder
etwas schlauer.

Danke,

Ina

Peter Lederer

unread,
Nov 28, 2009, 11:01:26 AM11/28/09
to
Am 28.11.2009 schrieb Michael Schl�cker:

>> genetisch bedingten Biorythmus bei, botanische Arten stllen sich nicht um.

^^^^^^^

> nachvollziehbare Parameter zu deren eigenwilligem Lebensrhytmus sind nach

^^^^^^^
Na, jetzt haben wir ja bald alle Schreibweisen zusammen. Ich werf' dann f�r
jeden von Euch noch ein "h" in den Ring und dann pa�t das.

SCNR
--
Gr��e
Peter

Ina Koys

unread,
Nov 28, 2009, 11:10:46 AM11/28/09
to
Kathinka Wenz schrieb:
> Ina Koys <garten...@iko-web.de> wrote:
>
>> Kathinka Wenz schrieb:

>>> Hm? Zuchtsorten sind botanische Arten.
>> Nein. Sorten sind Sorten und Arten sind Arten. Arten haben die
>> Lieschen-M�ller-Definition aus der Schule, Sorten entstanden in der
>> Kultur und sollten nach M�glichkeit auch da bleiben.
>
> Aber jede Sorte geh�rt auch einer Art an.

Nicht zwingend. Es gibt Sorten - gerade bei Orchideen, die geh�ren 4
Gattungen an, was nach Schul-Bio schon mal tooootal unm�glich ist. Ist
es nicht, das Leben ist cleverer als Schulb�cher.

> Das meinte ich damit. Und
> botanisch ist schon mal beides, also auch die Sorte.

Botanisch in dem Sinne, dass es Pflanzen sind, ja. Aber den Begriff
"Botanische Sorte" gibt es nicht. Die Einteilung unterhalb der Art f�r
in der Natur vorkommende Spielarten ist die Unterart.

Ina

Birgit Jakob

unread,
Nov 28, 2009, 11:28:06 AM11/28/09
to
Ina Koys schrieb:

> Birgit Jakob schrieb:
>
>>> Ich denke mir, ich werde meins zumindest im Winter in den
>>> Wintergarten (ca. 10-15�C) sperren, im Sommer dann eher ans
>>> NW-K�chenfenster.
>>
>> Das k�nnte IMHO zu warm sein.
>
> Was, mein K�chenfenster?

Ja. Sie braucht wohl Freiluftaufenthalt.


> Wenn das der Fall ist, dann Pech, weil einen k�hleren Ort habe ich
> nicht zu bieten. Einen k�lteren Ort im Winter �brigens auch nicht.

Dein Ort ist im Winter jedenfalls besser als meiner, denn ich habe ein
w�rmeisoliertes Haus und bef�rchtete deshalb nach dem
Freiluftaufenthalt und der Knospenbildung einen Knospenabfall. Aber
sie bl�ht! :-)

Was den Freiluftaufenthalt bei dir betrifft: Du hast doch sicherlich
irgendwo einen Ort drau�en, der �berdacht ist. Ich habe auch keinen
�berdachten Balkon, aber einen Weg, der teilweise �berdacht ist. Dort
h�ngt sie bei mir im Sommer.
Manche Menschen h�ngen die Orchideen z. B. einfach im Sommer in einen
Baum.


>>> Wie ist das mit dem Umtopfen? Die normale
>>> "Orchideenerde" erscheint mir denkbar ungeeignet, die ist eher was f�r
>>> Phalaenopsen.
>>
>> Ich habe mir bei einem Orchideenz�chter einen ganzen Sack Substrat
>> gekauft,
>
> Was war das: f�r Erdorchideen oder f�r Epiphyten? Irgendeine Ahnung von
> der Zusammensetzung?

Hier ist der Link:
http://www.shop.schwerter-orchideenzucht.de/produkt,1939,0,0,0,Cocogran_Fertigmischung_70_Liter.htm


>> Da meine auch etwa eine Gr��e von 80 bis 100cm hat, k�nnte sie deiner
>> evtl. �hnlich sein. Bild k�nnte ich nachliefern. :-)
>
> Kulturcymbidien sind sich f�r meine Begriffe alle �hnlich und haben
> meistens ziemlich unattraktive Farben. Finde ich. Au�er meiner
> nat�rlich, sonst h�tte ich sie nicht gekauft :)

:-).... du verigsst meine! Sie ist �br. wei�.


> Die f�r mich auffallendsten Unterschiede sind in der Gr��e, der
> Bl�tezeit und den Klimaanspr�chen. Wenn wir jetzt mal annehmen, dass
> dein und mein Exemplar ausgewachsen ist, dann sind das die kleinen
> Sorten, die f�r Schnittblumenproduktion unergiebig sind, da bringt
> so ein mit Topf mannshoher Eumel deutlich mehr - sowas will aber
> auch kaum jemand zu Hause.

Stimmt. Ich habe mein Exemplar gekauft ohne vorher irgendeine Ahnung
von deren Haltung zu haben und war daher dann auch recht pessimistisch
eingestellt.
Um so sch�ner war jetzt der Erfolg nach fast 2 Jahren.


>> Freilandaufenthalt:
>> Von Mitte Mai bis Mitte Sept. (evtl. auch Oktober) auf �berdachten
>> Balkon oder �hnliches.
>
> Gestrichen wegen habichnich. Garten ist deutlich zu trocken.

Irgendwas halt, dass sie nicht bei jedem Wetter alles abbekommt. Wie
ich schon schrieb: Baum oder _irgendwas_ was etwas �berdacht ist.


>> In Knospe k�lter als 14 Grad stellen, sonst Knospenabfall. Nach
>> Aufgehen der Bl�te gehen auch 21 Grad.
>
> Schwierig, aber versuchen wir's mal.

Blieb mir auch nichts anderes �brig.


[...]


>> �berspr�hen:
>> Im Sommer t�glich. Dies f�rdert das Wachstum und beugt Spinnmilben vor.
>
> Machst du das so richtig in echt? Mit ohne einfach guten Vors�tzen? Ich
> seh gerade meine Erfolgschancen schwinden.

Ja, das mache ich so richtig in echt. :-)

Sie (und etwa 6 andere Orchideen) h�ngt bei mir auf dem Weg zur
M�lltonne und in der N�he unseres Freisitzes. Da halte ich mich im
Sommer doch h�ufiger auf und habe eine Spr�hflasche dort parat.


> Ich meine: Phalaenopsen freuen sich auch, wenn sie gespr�ht werden,
> meine gedeihen erfreulicherweise aber auch ohne...

Die bespr�he ich gar nicht. Habe auch einmal gelesen, dass man dies
(entgegen allem anderen Rat) nicht tun sollte.
Offensichtlich scheiden sich da auch die Geister.


>> Ich hoffe, das hilft dir :-)
>
> Es n�tigt mir Demut und etwas mehr Pessimismus ab.

Das ist nicht n�tig, Versuch macht kluch und eben ein wenig Ausdauer.

> Und ja, es hilft auch, danke!
>
>> Tschau,
>> Birgit
>> System: XP Home SP2
>
> Ina,
> System: Win7 SP0

*grins* Brauche ich f�r eine ander NG

Tschau,
Birgit
System: XP Home SP2

--
Erfahrung hei�t gar nichts. Man kann seine Sache auch 35 Jahre schlecht
machen.

Peter Lederer

unread,
Nov 28, 2009, 11:43:14 AM11/28/09
to
Am 28.11.2009 schrieb Birgit Jakob:

> *grins* Brauche ich f�r eine ander NG

Das kannst Du mit Dialog aber auch f�r jede Gruppe separat einstellen
(rechte Maustaste auf die Gruppe in der Gruppenliste, H�kchen raus bei "Die
Gruppe verwendet die Standardoptionen", Punkt Versenden in der linken
Liste. Die Signaturen mu�t Du zun�chst unter Einstellungen > Server,
Identit�ten, Signaturen > Punkt Signaturen hinterlegen).

--
Gr��e
Peter

Michael Schlücker

unread,
Nov 28, 2009, 10:46:45 AM11/28/09
to

"Ina Koys" schrieb:

>
> Ganz ehrlich: wenn du nicht vorher so viel Unsinn geschrieben h�ttest,
>
> Noch mal: was ist dein Problem? Selbstverst�ndlich sind die aus
> R�ckbulben vermehrt, woraus denn sonst? M�chtest du ges�te? Wild
> gesammelte? Ich denke, du kennst dich so gut aus?

Frosch gefr�hst�ckt?
Schlechte Bilanzen?
Oder was ist derzeit bei Dir Sache?
'nem Geschlechtsgenossen w�rd' ich jetzt rotzfrech die Frage stellen, ob er
gestern Abend 'nicht dr�ber' gekommen ist- und sich deshalb so in Szene
setzt- aber bei Dir?
Da� ich zeitweise `ne freche, zynische Sau bin, ist keiner Frage oder
Diskussion wert. Wenn aber jemand wie Du, den ich bisher als sachlich
orientiert kennengelernt habe, so wild um sich schl�gt, ist das f�r mich...
zumindest ein wenig befremdend...

Micha

Birgit Jakob

unread,
Nov 28, 2009, 11:50:23 AM11/28/09
to
Peter Lederer schrieb:

Ich bin zur Zeit dabei Dialog mit Scripten etwas zu ver�ndern. So weit
war ich bisher noch nicht fortgeschritten, da ich hier auch nur sehr
selten etwas beitrage.

Aber recht vielen Dank f�r deine Info, nun muss ich mich wohl um die
Signatur hier nicht weiter k�mmern. :-)

Tschau,
Birgit
System: XP Home SP2
--

Nicht um die Behauptung geht es in der Diskussion, sondern um die
Selbstbehauptung. (Charles Tschopp)

Beate Goebel

unread,
Nov 28, 2009, 11:56:01 AM11/28/09
to
Kathinka Wenz schrieb am Samstag, 28.11. 2009, 15:42:

> Beate Goebel <usene...@expires-2009-11-30.arcornews.de> wrote:
>>> Es mag ja durchaus sein, dass es Pflanzen gibt, die sich nicht
>>> umstellen, aber das auf "die meisten" abzuleiten, halte ich f�r
>>> falsch.
>> In der Pauschalit�t ist eine solche Aussage immer schr�g, man muss
>> aber bitte zwischen botanischen Arten und Zuchtsorten unterscheiden.
>

> Hm? Zuchtsorten sind botanische Arten.

Nicht im Sinne der linn�schen Systematik. Nat�rlich kannst Du sagen, alle
Pflanzen sind irgendwie Botanisch.

>> Schau Dir doch bitte die Haltungsbedingungen der Supermarktorchideen
>> an und vergleiche sie mit denen der botanischen Arten.
>

> Ich wei� gerade nicht, was du mit botanischen Arten meinst. Es klingt
> so, als w�rdest du mit botanischen Arten die Wildsorten meinen, ist
> das richtig? Wobei jede (Zucht-)Sorte ja auch ein (botanische) Art
> ist.

Genau so wird es unterschieden. Es hei�t nicht, dass botanische Arten
(Wildpflanzen) nicht hybridisieren k�nnen, aber ein gezielte Zucht durch
den G�rtner ist eine Sorte. Diese Sorten sind uU drau�en nicht mehr
lebensf�hig - wohl aber im Wohnzimmer.

Beate

--
>> Nein; ich verlasse mich da ganz auf Deine Aussagen
> Die sind aber widerspr�chlich. [Wolfgang J�th, Thomas G. Liesner in h.d.m]

Beate Goebel

unread,
Nov 28, 2009, 11:52:43 AM11/28/09
to

Inwiefern? Ich will nicht z�chten und auch nicht vermehren, interessiere
mich aber sehr wohl f�r die jeweiligen Bedingungen, denn sie erlauben mir
R�ckschl�sse auf die Haltung der Pflanze in meiner Umgebung.

Und selbstverst�ndlich haben Orchideeng�rtner auch "Dauerpflanzen" in
eigener Haltung. Jedenfalls die Profis, die ich kenne.

Beate

--
"Lies, was ich meine, nicht, was ich schreibe."
[Urs [Ayahuasca] Traenkner in d.a.a]

Peter Lederer

unread,
Nov 28, 2009, 11:56:29 AM11/28/09
to
Am 28.11.2009 schrieb Birgit Jakob:

> Ich bin zur Zeit dabei Dialog mit Scripten etwas zu ver�ndern.

Ich las es, ja ;-)

> Aber recht vielen Dank f�r deine Info

Gern geschehen.

--
Gr��e
Peter

Birgit Jakob

unread,
Nov 28, 2009, 11:58:28 AM11/28/09
to
Peter Lederer schrieb:

Ich bin zur Zeit dabei Dialog mit Scripten etwas zu ver�ndern, konnte
aber noch nicht weiter daran arbeiten.

Das muss ich an anderer Stelle abstellen.

Tschau,
Birgit
System: XP Home SP2
--

Ina Koys

unread,
Nov 28, 2009, 12:02:11 PM11/28/09
to
Birgit Jakob schrieb:

> Ina Koys schrieb:
>> Birgit Jakob schrieb:

>> Wenn das der Fall ist, dann Pech, weil einen k�hleren Ort habe ich


>> nicht zu bieten. Einen k�lteren Ort im Winter �brigens auch nicht.
>
> Dein Ort ist im Winter jedenfalls besser als meiner, denn ich habe ein
> w�rmeisoliertes Haus und bef�rchtete deshalb nach dem
> Freiluftaufenthalt und der Knospenbildung einen Knospenabfall. Aber
> sie bl�ht! :-)
>
> Was den Freiluftaufenthalt bei dir betrifft: Du hast doch sicherlich
> irgendwo einen Ort drau�en, der �berdacht ist.

W�rde ich dich anl�gen? *treuherzig guck*

>>>> Wie ist das mit dem Umtopfen? Die normale
>>>> "Orchideenerde" erscheint mir denkbar ungeeignet, die ist eher was f�r
>>>> Phalaenopsen.
>>> Ich habe mir bei einem Orchideenz�chter einen ganzen Sack Substrat
>>> gekauft,
>> Was war das: f�r Erdorchideen oder f�r Epiphyten? Irgendeine Ahnung von
>> der Zusammensetzung?
>
> Hier ist der Link:
> http://www.shop.schwerter-orchideenzucht.de/produkt,1939,0,0,0,Cocogran_Fertigmischung_70_Liter.htm

Dass jemand erfolgreich das selbe Substrat f�r Paphis und Oncidium
verwendet, verschl�gt mir die Sprache. Aber wenn es denn funktioniert...

>>> Da meine auch etwa eine Gr��e von 80 bis 100cm hat, k�nnte sie deiner
>>> evtl. �hnlich sein. Bild k�nnte ich nachliefern. :-)
>> Kulturcymbidien sind sich f�r meine Begriffe alle �hnlich und haben
>> meistens ziemlich unattraktive Farben. Finde ich. Au�er meiner
>> nat�rlich, sonst h�tte ich sie nicht gekauft :)
>
> :-).... du verigsst meine! Sie ist �br. wei�.

Meine ist rosa. Wei� w�re die einzige Alternative, die ich mir ohne
Ansicht als attraktiv vorstellen kann. Die meisten anderen sind
dreckig-gelb, dreckig-gr�n, dreckig-ocker... Im Strau� kann das schon
gut aussehen, aber im Topf ist das einfach Tarnfarbe.

>>> �berspr�hen:
>>> Im Sommer t�glich. Dies f�rdert das Wachstum und beugt Spinnmilben vor.
>> Machst du das so richtig in echt? Mit ohne einfach guten Vors�tzen? Ich
>> seh gerade meine Erfolgschancen schwinden.
>
> Ja, das mache ich so richtig in echt. :-)

*verneig*

> Sie (und etwa 6 andere Orchideen) h�ngt bei mir auf dem Weg zur
> M�lltonne

Ha! Verrat das nur nicht Beate, ich glaube, f�r die haben Orchideen ne
Blattgoldauflage. Und dann auf dem Weg zur M�lltonne! Das ist ja selbst
mir zu profan! K�nntest du das nicht etwas besch�nigen?

> und in der N�he unseres Freisitzes.

Schon viel besser! Da k�nnen wir uns dich auf dem mehr oder weniger
st�ndig eingelegten Weg auf die Terrasse wahlweise mit bestem Tee oder
aber Champanger im K�hler vorstellen. So geh�rt das mit Orchideen... :)

>> Ich meine: Phalaenopsen freuen sich auch, wenn sie gespr�ht werden,
>> meine gedeihen erfreulicherweise aber auch ohne...
>
> Die bespr�he ich gar nicht. Habe auch einmal gelesen, dass man dies
> (entgegen allem anderen Rat) nicht tun sollte.
> Offensichtlich scheiden sich da auch die Geister.

Wie so h�ufig bei lebendem Gegen�ber. 10 G�rtner, 15 Meinungen, alle
haben Recht. Total normal.

>> Es n�tigt mir Demut und etwas mehr Pessimismus ab.
>
> Das ist nicht n�tig, Versuch macht kluch und eben ein wenig Ausdauer.

Eben. Besser als bei mir hat es mein Neuzugang bei den anderen hier
ringsrum auch nicht. Und vielleicht geht ja alles gut.

Ina

Beate Goebel

unread,
Nov 28, 2009, 11:58:44 AM11/28/09
to
Ina Koys schrieb am Samstag, 28.11. 2009, 15:56:

> Beate Goebel schrieb:


>> Du vergisst, dass das gez�chtete Sorten sind. Bei Wildb�umen habe ich
>> meine Zweifel.
>
> Warum? Die wachsen da auch prima. Im Falle von Old man's beard viel zu
> gut. Bring doch einfach mal ein paar Beispiele f�r deine bisher
> ausschlie�lich von dir vertretene These.

Habe ich, lies mal im Thread oder komm vorbei, zeige ich Dir hier.

Beate

--
"Der Stil der Diskussion ist nun soweit abgerutscht, dass ich der NG "Lebewohl"
sage. Ich werde Google empfehlen, die NG zu schliessen. Schliesslich hat Google
kein Interesse daran, dass ein schlechtes Image auf deren NGs zur�ckf�llt."
[MID: <c90cb922.0407...@posting.google.com>]

Beate Goebel

unread,
Nov 28, 2009, 12:04:00 PM11/28/09
to
Ina Koys schrieb am Samstag, 28.11. 2009, 16:21:

> Beate Goebel schrieb:
>> Soweit ich die Cymbidien beurteilen kann, handelt es sich dabei um
>> R�ckbulbenklone, die bereits nach dem ersten Bulb zur Bl�te gepuscht
>> wurden. Man macht das mit einem speziellen D�nger, der den Pflanzen
>> als konzentriertes Gel direkt auf die Wurzeln gegeben wird. Dadurch
>> wird im Bulb selbst kein gro�er N�hrstoffspeicher angelegt und an den
>> 2(!) Nebentrieben ohne jeden Bulbenansatz(!) kann man das auch sehen.
>
> Was willst du mir damit sagen?

Ich will Dir damit sagen, unter welchen Bedingungen die Pflanze "gebaut"
wurde und wie Du sie evtl. trotzdem so durchbekommst, dass Du Freude daran
hast.

Beate

--
"Wenn einer am Boden liegt, weil er vom eigenen Armutszeugnis
erdr�ckt wurde, haut man nicht noch drauf herum."
[Michael Scheer in hdc]

Michael Schlücker

unread,
Nov 28, 2009, 11:04:36 AM11/28/09
to

"Peter Lederer"schrieb:

>
> Na, jetzt haben wir ja bald alle Schreibweisen zusammen. Ich werf' dann
f�r
> jeden von Euch noch ein "h" in den Ring und dann pa�t das.

Vielen Dank f�r die vielen 'H's. Damit Du nicht ganz leer ausgehst: Hahaha
zur�ck...

Micha

Ina Koys

unread,
Nov 28, 2009, 12:07:59 PM11/28/09
to
Michael Schl�cker schrieb:

> "Ina Koys" schrieb:
>> Ganz ehrlich: wenn du nicht vorher so viel Unsinn geschrieben h�ttest,
>>
>> Noch mal: was ist dein Problem? Selbstverst�ndlich sind die aus
>> R�ckbulben vermehrt, woraus denn sonst? M�chtest du ges�te? Wild
>> gesammelte? Ich denke, du kennst dich so gut aus?
>
> Frosch gefr�hst�ckt?

Wo werd ich? Ich kenn doch das BNatSchG!

> Schlechte Bilanzen?

Ja, letztes Jahr um die Zeit.

> 'nem Geschlechtsgenossen w�rd' ich jetzt rotzfrech die Frage stellen, ob er
> gestern Abend 'nicht dr�ber' gekommen ist- und sich deshalb so in Szene
> setzt- aber bei Dir?

Ich bin auch nicht dr�bergekommen :)

> Da� ich zeitweise `ne freche, zynische Sau bin, ist keiner Frage oder
> Diskussion wert. Wenn aber jemand wie Du, den ich bisher als sachlich
> orientiert kennengelernt habe, so wild um sich schl�gt, ist das f�r mich...

Wo schlage ich denn um mich? Beate bem�ngelt (z.B.) die R�ckbulben und
ich frag mich wieso. Sie erkl�rt mir, dass Cymbidien von jenseits des
�quators kommen, wo sie (teils) aus China stammen. Sie behauptet, dass
ALLE Pflanzen von jenseits des �quators hier so weiterbl�hen wie dort.
Das ist schlicht Unsinn. Wie w�rdest du es denn ausdr�cken?

Ina,
sich keiner Schuld bewu�t seiend

Beate Goebel

unread,
Nov 28, 2009, 12:18:13 PM11/28/09
to
Ina Koys schrieb am Samstag, 28.11. 2009, 18:02:

> Birgit Jakob schrieb:


>> :-).... du verigsst meine! Sie ist �br. wei�.
>
> Meine ist rosa. Wei� w�re die einzige Alternative, die ich mir ohne
> Ansicht als attraktiv vorstellen kann. Die meisten anderen sind
> dreckig-gelb, dreckig-gr�n, dreckig-ocker... Im Strau� kann das schon
> gut aussehen, aber im Topf ist das einfach Tarnfarbe.

Du hast wirklich keine Ahnung. Schau mal:
http://www.orchideensammlung.de/allgemein/orchideen.htm

Und das ist eine winzige Auswahl. Weitere unter
http://www.orchidspecies.com/indexco.htm

Beate

--
"Democracy is the right for disagree."
[Robert Redford, Sept. 2001 auf CNN]

Ina Koys

unread,
Nov 28, 2009, 12:17:26 PM11/28/09
to
Beate Goebel schrieb:
> Ina Koys schrieb am Samstag, 28.11. 2009, 15:36:
>
>> Beate Goebel schrieb:
>>> Ina Koys schrieb am Freitag, 27.11. 2009, 21:52:
>>>>> Bist Du G�rtner?
>>>> Ja. Du?
>>> Nee. Ich frage nur gr�ndlich meinen Orchdeeng�rtner und ich glaube,
>>> ich kenne die Betriebsabl�ufe bei Zucht und Haltung inzwischen ganz
>>> gut.
>> Zucht und Haltung? Da wirft allein die Wortwahl schon Zweifel auf.
>
> Inwiefern? Ich will nicht z�chten und auch nicht vermehren, interessiere
> mich aber sehr wohl f�r die jeweiligen Bedingungen, denn sie erlauben mir
> R�ckschl�sse auf die Haltung der Pflanze in meiner Umgebung.

Gehalten werden normalerweise Tiere, Pflanzen werden kultiviert.

> Und selbstverst�ndlich haben Orchideeng�rtner auch "Dauerpflanzen" in
> eigener Haltung. Jedenfalls die Profis, die ich kenne.

Wenn einer keine Dauerkultur hat, dann ist er kein G�rtner, sondern ein
H�ndler.

Ina

Message has been deleted

Ina Koys

unread,
Nov 28, 2009, 12:21:45 PM11/28/09
to
Beate Goebel schrieb:

> Ina Koys schrieb am Samstag, 28.11. 2009, 16:21:
>
>> Beate Goebel schrieb:
>>> Soweit ich die Cymbidien beurteilen kann, handelt es sich dabei um
>>> R�ckbulbenklone, die bereits nach dem ersten Bulb zur Bl�te gepuscht
>>> wurden. Man macht das mit einem speziellen D�nger, der den Pflanzen
>>> als konzentriertes Gel direkt auf die Wurzeln gegeben wird. Dadurch
>>> wird im Bulb selbst kein gro�er N�hrstoffspeicher angelegt und an den
>>> 2(!) Nebentrieben ohne jeden Bulbenansatz(!) kann man das auch sehen.
>> Was willst du mir damit sagen?
>
> Ich will Dir damit sagen, unter welchen Bedingungen die Pflanze "gebaut"
> wurde und wie Du sie evtl. trotzdem so durchbekommst, dass Du Freude daran
> hast.

Ne Menge Tastendr�cke f�r den Inhalt...

Ina

Ina Koys

unread,
Nov 28, 2009, 12:20:23 PM11/28/09
to
Beate Goebel schrieb:

> Ina Koys schrieb am Samstag, 28.11. 2009, 15:56:
>
>> Beate Goebel schrieb:
>>> Du vergisst, dass das gez�chtete Sorten sind. Bei Wildb�umen habe ich
>>> meine Zweifel.
>> Warum? Die wachsen da auch prima. Im Falle von Old man's beard viel zu
>> gut. Bring doch einfach mal ein paar Beispiele f�r deine bisher
>> ausschlie�lich von dir vertretene These.
>
> Habe ich, lies mal im Thread oder komm vorbei, zeige ich Dir hier.

Beispiele f�r deine These, dass europ�ische Wildb�ume in Neuseeland den
Rhythmus beibehalten, wie du Kathinka mitteilen wolltest. Und was die
subtropischen Arten angeht: deren Leben ist teils von der Sonne, teils
von vielen anderen Faktoren abh�ngig, die wir teilweise kennen,
teilweise nicht. Vielleicht gr��erenteils nicht. Da von einem Exemplar
auf die gesamte Flora einer Halbkugel zu schlie�en, finde ich - naja - k�hn.

Ina

Beate Goebel

unread,
Nov 28, 2009, 12:31:25 PM11/28/09
to
Michael Schl�cker schrieb am Samstag, 28.11. 2009, 16:46:

> "Ina Koys" schrieb:
>> Ganz ehrlich: wenn du nicht vorher so viel Unsinn geschrieben
>> h�ttest,
>>
>> Noch mal: was ist dein Problem? Selbstverst�ndlich sind die aus
>> R�ckbulben vermehrt, woraus denn sonst? M�chtest du ges�te? Wild
>> gesammelte? Ich denke, du kennst dich so gut aus?
>
> Frosch gefr�hst�ckt?
> Schlechte Bilanzen?
> Oder was ist derzeit bei Dir Sache?

Lass sein.
Offensichtlich vertr�gt sie nicht, dass mal jemand besser auskennt als sie,
oder dass sie richtigen Schrott gekauft hat, den man eben p�ppeln mu�,
oder dass Orchideen eben keine Pflanzen sind, die man "intuitiv" behandeln
kann oder das es echt schlechte Erwerbsg�rtner gibt, die wirklich Schrott
verkaufen oder ...

Ich bin als schlechte Deutsche nur (noch) in 2 Vereinen Mitglied: Einer
davon ist der dt. Orchideengesellschaft. Das gen�gt mir v�llig.

Beate

--
"Meiner Einsch�tzung nach ist in dang noch kein Troll verhungert."
[Jan Pluntke in dang]

Ina Koys

unread,
Nov 28, 2009, 12:36:15 PM11/28/09
to
Beate Goebel schrieb:

> Ina Koys schrieb am Samstag, 28.11. 2009, 18:02:
>
>> Birgit Jakob schrieb:
>>> :-).... du verigsst meine! Sie ist īŋŊbr. weiīŋŊ.
>> Meine ist rosa. WeiīŋŊ wīŋŊre die einzige Alternative, die ich mir ohne

>> Ansicht als attraktiv vorstellen kann. Die meisten anderen sind
>> dreckig-gelb, dreckig-grīŋŊn, dreckig-ocker... Im StrauīŋŊ kann das schon

>> gut aussehen, aber im Topf ist das einfach Tarnfarbe.
>
> Du hast wirklich keine Ahnung. Schau mal:
> http://www.orchideensammlung.de/allgemein/orchideen.htm

Auf einer Seite ohne Bilder? Wieviel Cymbidien muss man denn leibhaftig
gesehen haben, um aus deiner Sicht Ahnung zu haben? Ich bin ehrlich, ich
weiīŋŊ nicht genau, wie viele ich in echt gesehen habe, aber es mīŋŊssen
īŋŊber 50.000 gewesen sein. Vielleicht das Doppelte oder mehr. Wieviele
braucht man aus deiner Sicht?

> Und das ist eine winzige Auswahl. Weitere unter
> http://www.orchidspecies.com/indexco.htm

Nachdem ich mir mal deine Arbeit gemacht und die Cymbidien gefunden
habe, konnte die paar Bilder, die ich mir angesehen habe, meine Meinung
nicht īŋŊndern. Die Farben sind schmutzig-irgendwas. Wenn das anderen
gefīŋŊllt, dann bitte. Nur mir nicht und wenn du Geschmacksfragen als
"keine Ahnung" qualifizierst, dann hast du keine Ahnung vom Unterschied
zwischen objektiv und subjektiv.

Ina

Ina Koys

unread,
Nov 28, 2009, 12:39:01 PM11/28/09
to
Kathinka Wenz schrieb:

> Beate Goebel <usene...@expires-2009-11-30.arcornews.de> wrote:
>
>> Nicht im Sinne der linn�schen Systematik. Nat�rlich kannst Du sagen, alle
>> Pflanzen sind irgendwie Botanisch.
>
> Ina hat's auch gerade erkl�rt, da hab ich wieder was gelernt. Ich hoffe, ich
> kann's mir merken. ;-)

Ich kann dir jederzeit hilfreich in die Seite treten! Im zarten Alter
von 16 oder so hab ich mir das von einem sehr korrekten Botaniker (Dr.
Helmut M�hlberg, sein Buch steht signiert bei mir im Schrank)
eintrichtern lassen. Sollte ich das je wieder verwechseln oder
vergessen, kann nur ein anderer Doktor, ein gewisser Herr Alzheimer,
dran Schuld sein :)

Ina

Beate Goebel

unread,
Nov 28, 2009, 12:41:42 PM11/28/09
to

Trau Dich doch einfach, n�chsten November zu posten, wie es Deinem
Cymbidium geht und wie sch�n die neue Bl�te ist ...

Beate

--
"Herzlichen Glueckwunsch zum Namenstag. Heute ist "Trottel"."
[Immo 'FaUl' Wehrenberg in dcsm]

Beate Goebel

unread,
Nov 28, 2009, 12:49:03 PM11/28/09
to
Ina Koys schrieb am Samstag, 28.11. 2009, 18:36:

> Beate Goebel schrieb:


>> Du hast wirklich keine Ahnung. Schau mal:
>> http://www.orchideensammlung.de/allgemein/orchideen.htm
>
> Auf einer Seite ohne Bilder?

Brauchst Du auch noch eine Anleitung, wie man den Buchstaben C auf einer
Webseite sucht?

> Wieviel Cymbidien muss man denn
> leibhaftig gesehen haben, um aus deiner Sicht Ahnung zu haben? Ich bin

> ehrlich, ich wei� nicht genau, wie viele ich in echt gesehen habe,
> aber es m�ssen �ber 50.000 gewesen sein. Vielleicht das Doppelte oder


> mehr. Wieviele braucht man aus deiner Sicht?

Sieht so aus, aus ob Du nur holl�ndische Schnittblumen kennst. Botanische
H�ngecymbidien sind Dir offensichtlich noch nie vor Augen gekommen.

Beate

--
"> was willst Du?
Ich denke, er will mehrere widerspr�chliche und teilweise unfundierte
Antworten. Ansonsten w�rde er einen Anwalt fragen, nicht eine Newsgroup."
[Thomas M�ller in <newsgr...@elfstone.de>]

Ina Koys

unread,
Nov 28, 2009, 12:55:37 PM11/28/09
to
Beate Goebel schrieb:

> Offensichtlich vertr�gt sie nicht, dass mal jemand besser auskennt als sie,
> oder dass sie richtigen Schrott gekauft hat, den man eben p�ppeln mu�,
> oder dass Orchideen eben keine Pflanzen sind, die man "intuitiv" behandeln
> kann oder das es echt schlechte Erwerbsg�rtner gibt, die wirklich Schrott
> verkaufen oder ...

Ich verrat dir mal ein Geheimnis: ich habe 18 Monate meines Lebens
nichts anderes gemacht als Orchideenkultur. Professionell. Vermehrung,
Schnitt, Kultur. Pikieren, Pflanzen, Pflanzenschutz, Gie�en, Nebeln,
Ernten. Zu einer Zeit, als das in Deutschland noch in gro�em Ma�stab
lohnenswert war. Catteleyen, Paphis, Dendrobium, Phalaenopsis, Oncidium,
Phaius sowie die nichtkommerziellen Hobbypflanzen vom Chef. Wenn du
andere Leute mit Begriffen wie "R�ckbulben" beeindrucken kannst, dann
mach, aber bei mir bist du falsch damit, daf�r hatte ich einfach viel zu
viele von denen in der Mache. Wenn du 2 Jahre f�r eine Orchidee als
Aufwand betrachtest, dann bitte. Aber so viel Ungeduld w�re bei uns echt
fehl am Platze gewesen.

> Ich bin als schlechte Deutsche nur (noch) in 2 Vereinen Mitglied: Einer
> davon ist der dt. Orchideengesellschaft. Das gen�gt mir v�llig.

Um dich im alleinigen Besitz exklusiver Wahrheit zu f�hlen ganz
offensichtlich. Aber ich kann fies sein: ich hatte mal die Endredaktion
einer Orchideenzeitschrift. Einer von Leuten, die sehr wohl selber
z�chteten, nicht nur kauften, wie es heute �blich ist.

Ina

Ina Koys

unread,
Nov 28, 2009, 12:58:02 PM11/28/09
to
Beate Goebel schrieb:
> Ina Koys schrieb am Samstag, 28.11. 2009, 18:21:
>
>> Beate Goebel schrieb:
>>> Ina Koys schrieb am Samstag, 28.11. 2009, 16:21:
>>>> Was willst du mir damit sagen?
>>> Ich will Dir damit sagen, unter welchen Bedingungen die Pflanze
>>> "gebaut" wurde und wie Du sie evtl. trotzdem so durchbekommst, dass
>>> Du Freude daran hast.
>> Ne Menge Tastendr�cke f�r den Inhalt...
>
> Trau Dich doch einfach, n�chsten November zu posten, wie es Deinem
> Cymbidium geht und wie sch�n die neue Bl�te ist ...

Sofern sie dann noch bei mir lebt, kann ich gerne Bericht erstatten.
Aber selbst wenn sie noch lebt - sie ist eine Orchidee. Was hei�t das
schon, was in einem Jahr passiert?

Ina

Ina Koys

unread,
Nov 28, 2009, 1:00:23 PM11/28/09
to
Beate Goebel schrieb:

>> Wieviel Cymbidien muss man denn
>> leibhaftig gesehen haben, um aus deiner Sicht Ahnung zu haben? Ich bin
>> ehrlich, ich wei� nicht genau, wie viele ich in echt gesehen habe,
>> aber es m�ssen �ber 50.000 gewesen sein. Vielleicht das Doppelte oder
>> mehr. Wieviele braucht man aus deiner Sicht?
>
> Sieht so aus, aus ob Du nur holl�ndische Schnittblumen kennst. Botanische
> H�ngecymbidien sind Dir offensichtlich noch nie vor Augen gekommen.

Deutsche Schnittblumen, Berliner, konkret. Wenn ich mal botanische Arten
im allgemeinen Handel sehe, sage ich Bescheid.

Ina

Michael Schlücker

unread,
Nov 28, 2009, 12:39:56 PM11/28/09
to

"Ina Koys" schrieb:

>
> Wo schlage ich denn um mich? Beate bem�ngelt (z.B.) die R�ckbulben und
> ich frag mich wieso. Sie erkl�rt mir, dass Cymbidien von jenseits des
> �quators kommen, wo sie (teils) aus China stammen. Sie behauptet, dass
> ALLE Pflanzen von jenseits des �quators hier so weiterbl�hen wie dort.
> Das ist schlicht Unsinn. Wie w�rdest du es denn ausdr�cken?

Ich hab schon gedr�ckt ;-) Und recycle mich Dir zuliebe auch gern nochmal:

> Ob's nun 'die meisten' oder nur viele sind- ist schiiietegal. Auf alle
F�lle
> aber viele.

Daraus ergibt sich f�r mich: Ihr habt beide (um prozentuale Anteile fighten
wir jetzt aber nicht) zu einem gewissen Teil Recht. Also bitte sanfte
Landung...
Kurztagspflanzen, Langtagspflanzen, Durch K�lte- W�rme- Trockenheits- oder
Regenzeit-bedingte Reize ausgel�ste Wachtums- und Bl�h'reflexe'. Und dazu
dann auch noch diejenigen, die sich aus bisher nicht wirklich erkl�rten
Gr�nden am 'Kalender' orientieren- obwohl unter unseren Bedingungen keiner
der vorgenannten Faktoren ihren heimatlichen Lebensanspr�chen zu dieser Zeit
auch nur im geringsten entsprechen kann.
Die Substratfrage kannst Du Dir durch einen gezielten Blick auf die Wurzeln
selbst beantworten. Dickfleischiges Gewebe �hnlich Phalaenopsis- Epiphyt,
Wurzelwerk a'la Bodenbewohner- oder Verfaulendes Gestr�pp durch 'egal
wohinein man die Pflanze zum Verkauf stopfte'.
Bl�ten sind bei vielen Pflanzen schliesslich nicht unbedingt ein Zeichen von
Wohlbefinden- oft nichts anderes, als ein 'letztes Aufb�umen' zur
Arterhaltung- durch die vielleicht letzte M�glichkeit zur vegetativen
Vermehrung...

> Ina,
> sich keiner Schuld bewu�t seiend

'Schuld' gibts im StGB oder bei Bibelanh�ngern- aber darum gings ja auch
nicht.
Und ich mach auch nicht den Ps�schiAter...
'Ina' konnte aber selbst absichtlich 'bl�de Sp�che' bisher besser (und
intelligenter) kontern als zur Zeit....

Micha

Beate Goebel

unread,
Nov 28, 2009, 1:54:38 PM11/28/09
to
Ina Koys schrieb am Samstag, 28.11. 2009, 19:00:

> Beate Goebel schrieb:


>> Sieht so aus, aus ob Du nur holl�ndische Schnittblumen kennst.
>> Botanische H�ngecymbidien sind Dir offensichtlich noch nie vor Augen
>> gekommen.
>
> Deutsche Schnittblumen, Berliner, konkret. Wenn ich mal botanische
> Arten im allgemeinen Handel sehe, sage ich Bescheid.

Ich kenne hier einen OBI, der sein Sortiment daher bezieht:
http://www.schwerter-orchideenzucht.de/

Allerdings fahre ich lieber direkt nach Schwerte oder gehe bei ihm an der
Stand in einer Orchideenausstellung.

Beate

--
I know you believe you understand what you think I said,
but I am not sure you realize that
what you heard is not what I meant.

Beate Goebel

unread,
Nov 28, 2009, 1:52:15 PM11/28/09
to

Tja, dann wirst Du zB nie die Sch�nheit eines 10 Jahre alten Angraecum
eburnum oder eines gewaltigen Oncidium papilio (jetzt andere Nomenklatur)
bewundern k�nnen.

Beate Goebel

unread,
Nov 28, 2009, 1:56:12 PM11/28/09
to
Ina Koys schrieb am Samstag, 28.11. 2009, 18:55:

> Beate Goebel schrieb:
>
>> Offensichtlich vertr�gt sie nicht, dass mal jemand besser auskennt
>> als sie, oder dass sie richtigen Schrott gekauft hat, den man eben
>> p�ppeln mu�, oder dass Orchideen eben keine Pflanzen sind, die man
>> "intuitiv" behandeln kann oder das es echt schlechte Erwerbsg�rtner
>> gibt, die wirklich Schrott verkaufen oder ...
>
> Ich verrat dir mal ein Geheimnis: ich habe 18 Monate meines Lebens
> nichts anderes gemacht als Orchideenkultur.

Davon scheint aber nix h�ngen geblieben zu sein, wie man schon an Deiner
Einsch�tzung der Substrate sehen kann. Du kannst nicht mal die "Qualit�t"
eines vermoosten Topfes erkennen, geschweige denn dessen Auswirkungen
auf Cymbidienwurzeln - deren Beschaffenheit Dir wohl ebenfalls unbekannt
ist.

Beate

--
<mental note target='myself'>
first coffee,
then post
</>

Ina Koys

unread,
Nov 28, 2009, 2:00:27 PM11/28/09
to
Michael Schl�cker schrieb:

> "Ina Koys" schrieb:
>> Wo schlage ich denn um mich? Beate bem�ngelt (z.B.) die R�ckbulben und
>> ich frag mich wieso. Sie erkl�rt mir, dass Cymbidien von jenseits des
>> �quators kommen, wo sie (teils) aus China stammen. Sie behauptet, dass
>> ALLE Pflanzen von jenseits des �quators hier so weiterbl�hen wie dort.
>> Das ist schlicht Unsinn. Wie w�rdest du es denn ausdr�cken?
>
> Ich hab schon gedr�ckt ;-) Und recycle mich Dir zuliebe auch gern nochmal:
>
>> Ob's nun 'die meisten' oder nur viele sind- ist schiiietegal. Auf alle
> F�lle
>> aber viele.
>
> Daraus ergibt sich f�r mich: Ihr habt beide (um prozentuale Anteile fighten
> wir jetzt aber nicht) zu einem gewissen Teil Recht.

Siehste. Ich habe zur Kenntnis genommen, dass es das Ph�nomen in
soundsoviel F�llen gibt. Okay. Wenn jetzt auch Beate ihre
Pauschalaussage zumindest relativieren w�rde, w�ren wir schon ein St�ck
weiter.

> Die Substratfrage kannst Du Dir durch einen gezielten Blick auf die Wurzeln
> selbst beantworten.

Klar kann ich das - wenn ich denn austopfe. Derzeit hat mein Cymbidium
aber versch�rft was dagegen und rohe Gewalt ist aktuell keine Option.

> Bl�ten sind bei vielen Pflanzen schliesslich nicht unbedingt ein Zeichen von
> Wohlbefinden- oft nichts anderes, als ein 'letztes Aufb�umen' zur
> Arterhaltung- durch die vielleicht letzte M�glichkeit zur vegetativen
> Vermehrung...

Generativen. Aber was willste jetzt mit der Eule in Athen? Das wissen
wir doch wahrscheinlich alle. Was ist schlimm daran mit aller Kraft eine
Bl�te zu induzieren? Warum wird mir unterstellt, ich glaubte einen
botanischen Schatz an Land gezogen zu haben, der in den letzten 3 Jahren
nur handgestreichelt wurde? Selbst meine seit 7 Monaten bei mir wohnende
Phalaenopsis, die f�r Obi-Verh�ltnisse sehr gut aussah, war schon halb
abgenippelt. Ich hab das erst daran gemerkt, wie sie im Sommer bei mir
ausgelegt hat :) Und? Entweder ich habe jetzt ein paar Wochen eine
sch�ne Bl�te im Zimmer, die mich um die 2 Cent pro Tag gekostet haben
wird, oder ich hab in ein, zwei oder mehr Jahren wieder eine. Ich seh
weit und breit kein Problem.

> Und ich mach auch nicht den Ps�schiAter...

Och, mach ruhig. Kann unterhaltsam sein.

> 'Ina' konnte aber selbst absichtlich 'bl�de Sp�che' bisher besser (und
> intelligenter) kontern als zur Zeit....

Tja, man braucht auch gute Vorlagen!

Ina,
sich Backpapier erinnernd, beschriftet mit "Vorlagen f�r Kreatives
Backen" - mit echt eingedruckt kreativer Rechtschreibung sowie Herzen
und Sternchen und M�nneken

Ina Koys

unread,
Nov 28, 2009, 2:02:42 PM11/28/09
to
Beate Goebel schrieb:
> Ina Koys schrieb am Samstag, 28.11. 2009, 18:58:
>
>> Beate Goebel schrieb:
>>> Ina Koys schrieb am Samstag, 28.11. 2009, 18:21:
>>> Trau Dich doch einfach, n�chsten November zu posten, wie es Deinem
>>> Cymbidium geht und wie sch�n die neue Bl�te ist ...
>> Sofern sie dann noch bei mir lebt, kann ich gerne Bericht erstatten.
>> Aber selbst wenn sie noch lebt - sie ist eine Orchidee. Was hei�t das
>> schon, was in einem Jahr passiert?
>
> Tja, dann wirst Du zB nie die Sch�nheit eines 10 Jahre alten Angraecum
> eburnum oder eines gewaltigen Oncidium papilio (jetzt andere Nomenklatur)
> bewundern k�nnen.

Liebe Beate, zum wievielten Mal drehst du mir jetzt das Wort im Munde
rum? Du fandest doch 2 Jahre lange zu warten, nicht ich. Bin ich davon
irgendwo abgegangen?

Ina

Ina Koys

unread,
Nov 28, 2009, 2:15:36 PM11/28/09
to
Beate Goebel schrieb:

W�rde ich meinen, mich mit Cymbidienkultur auszukennen, h�tte ich wohl
kaum gefragt, oder? Aber ist schon klar, du bist die Gr��te. �brigens:
der vermooste Topf stammte von dir, ich hab kein Moos und mach mir �ber
die Bek�mpfung nicht vorhandener Ph�nomene keine Gedanken. Kleiner
Hinweis: Sphagnum ist auch Moos. Langsam solltest du auch merken, dass
st�ndiges Pauschalisieren nicht unbedingt hilfreich ist.

Ina,
das Thema als gegessen betrachtend

Beate Goebel

unread,
Nov 28, 2009, 2:28:29 PM11/28/09
to
Ina Koys schrieb am Samstag, 28.11. 2009, 20:02:

> Liebe Beate, zum wievielten Mal drehst du mir jetzt das Wort im Munde
> rum?

Da habe ich es nicht n�tig, mit Dir zu wetteifern, das kannst Du sehr viel
besser.

Beate

--
"Toleranz. Das ist, wenn die Schraube durchs Loch f�llt."
[Dirk Dressler in d.r.m]

Beate Goebel

unread,
Nov 28, 2009, 2:34:19 PM11/28/09
to
Ina Koys schrieb am Samstag, 28.11. 2009, 20:15:

> Beate Goebel schrieb:
>> Ina Koys schrieb am Samstag, 28.11. 2009, 18:55:
> Kleiner Hinweis: Sphagnum ist auch Moos.

Damit beweist Du wieder, dass Du endweder von Orchideenkultur keine Ahnung
hast oder bewu�t Informationen falsch verstehen willst.

> Langsam solltest du auch
> merken, dass st�ndiges Pauschalisieren nicht unbedingt hilfreich ist.

Du solltest lesen und _aufnehmen_ lernen. Allerdings sehe ich, dass es Dir
darauf gar nicht ankommt.

> Ina,
> das Thema als gegessen betrachtend

Und jetzt mach Dir noch dadurch l�cherlich, im Usenet EOD zu erkl�ren.

Message has been deleted

Birgit Jakob

unread,
Nov 29, 2009, 4:11:48 AM11/29/09
to
Peter Lederer schrieb:
> Am 28.11.2009 schrieb Birgit Jakob:
>
>> Ich bin zur Zeit dabei Dialog mit Scripten etwas zu ver�ndern.
>
> Ich las es, ja ;-)

So einfach war es dann doch nicht. Stichwort: Swiss-Knife

Tschau,
Birgit
System: XP Home SP2
--
Ein Mann braucht eine Frau, weil irgendwann ja doch einmal etwas
passiert, f�r das er die Politiker nicht verantwortlich machen kann.
Unbekannt

Birgit Jakob

unread,
Nov 29, 2009, 4:27:48 AM11/29/09
to
Ina Koys schrieb:
> Birgit Jakob schrieb:
>> Ina Koys schrieb:
>>> Birgit Jakob schrieb:
>
>>> Wenn das der Fall ist, dann Pech, weil einen k�hleren Ort habe ich
>>> nicht zu bieten. Einen k�lteren Ort im Winter �brigens auch nicht.
>>
>> Dein Ort ist im Winter jedenfalls besser als meiner, denn ich habe ein
>> w�rmeisoliertes Haus und bef�rchtete deshalb nach dem
>> Freiluftaufenthalt und der Knospenbildung einen Knospenabfall. Aber
>> sie bl�ht! :-)
>>
>> Was den Freiluftaufenthalt bei dir betrifft: Du hast doch sicherlich
>> irgendwo einen Ort drau�en, der �berdacht ist.
>
> W�rde ich dich anl�gen? *treuherzig guck*

Mist. /w�rde ich sagen/


[...]


>>>> �berspr�hen:
>>>> Im Sommer t�glich. Dies f�rdert das Wachstum und beugt Spinnmilben vor.
>>> Machst du das so richtig in echt? Mit ohne einfach guten Vors�tzen? Ich
>>> seh gerade meine Erfolgschancen schwinden.
>>
>> Ja, das mache ich so richtig in echt. :-)
>
> *verneig*
>
>> Sie (und etwa 6 andere Orchideen) h�ngt bei mir auf dem Weg zur
>> M�lltonne
>
> Ha! Verrat das nur nicht Beate, ich glaube, f�r die haben Orchideen ne
> Blattgoldauflage. Und dann auf dem Weg zur M�lltonne! Das ist ja selbst
> mir zu profan! K�nntest du das nicht etwas besch�nigen?

Nur verschlimmern. :-)
Ist aber leider der einzige Platz, der windgesch�tzt ist.


[...]
>>> Ich meine: Phalaenopsen freuen sich auch, wenn sie gespr�ht werden,
>>> meine gedeihen erfreulicherweise aber auch ohne...
>>
>> Die bespr�he ich gar nicht. Habe auch einmal gelesen, dass man dies
>> (entgegen allem anderen Rat) nicht tun sollte.
>> Offensichtlich scheiden sich da auch die Geister.
>
> Wie so h�ufig bei lebendem Gegen�ber. 10 G�rtner, 15 Meinungen, alle
> haben Recht. Total normal.

Ich habe den Eindruck, dass es von der �rtlichen Begebenheit abh�ngt.
Als wir im Wohnzimmer noch Teppichboden hatten, habe ich einen
Luftbefeuchter n�tig gehabt (ich habe fast nur noch Orchideen). Seit
dem dort ge�ltes Parkett liegt ist der Luftbefeuchter nicht mehr
notwendig.
Aber wer schreibt schon bei Orchideenb�chern hinein, welche Bodenbel�ge
man in den Zimmern hat ;-)


>>> Es n�tigt mir Demut und etwas mehr Pessimismus ab.
>>
>> Das ist nicht n�tig, Versuch macht kluch und eben ein wenig Ausdauer.
>
> Eben. Besser als bei mir hat es mein Neuzugang bei den anderen hier
> ringsrum auch nicht. Und vielleicht geht ja alles gut.

Ansonsten bucht man "Erfahrung an Kasse"

Tschau,
Birgit
System: XP Home SP2
--

Zukunft: etwas, das die meisten Menschen erst lieben, wenn es
Vergangenheit geworden ist.

Christine Fritzsche

unread,
Nov 29, 2009, 9:46:30 AM11/29/09
to
Christian Kirsch schrieb:

> Ina Koys schrieb:
>> Die normale
>> "Orchideenerde" erscheint mir denkbar ungeeignet, die ist eher was f�r
>> Phalaenopsen.
>
> Ich habe hier nur zwei Cymbidien. Die eine ist eine vom Sterbetisch im
> Bauhaus, die nach zwei Jahren im �blichen Substrat (= fast nur grobe
> Rinde) wieder gebl�ht hat. Was ich - vermutlich - nur dem kalten
> G�stezimmer zu verdanken hatte.
>

Hallo,

meine Cymbidie ist derzeit ca. 10 Jahre alt, mehrfach geteilt (und Teile
verschenkt) im Moment in 2 T�pfen, ein kleiner schmaler mit drei
Bl�tenst�nden und ein gro�er mit bis jetzt 4 Bl�tenst�nden, Einer in voller
Bl�te, die anderen wachsen noch.
Substrat ist keine Orchideenerde, ich meine, ich h�tte Blumenerde mit
groben Torfst�cken angereichert.
�ber Sommer drau�en wird sie kaum beachtet, bis 1:00 Uhr vor der Hauswand
in der prallen Sonne und sie bleibt drau�en bis fast zum ersten Frost. Das
scheint sie unbedingt zu brauchen, um gut zu bl�hen, hab ich das Gef�hl. Im
Winter w�hrend sie bl�ht, steht sie im Wohnzimmer, welches allerdings nicht
so wahnsinnig warm ist.
So halte ich die jetzt wie gesagt seit vielen Jahren und sie hat jedes Jahr
laaaange gebl�ht.

Gru�
Christine

P.S. @ Ina
Meine Amaryllis, die den ganzen Sommer gezickt hatte, w�chst jetzt wie
bl�d...

Ina Koys

unread,
Dec 1, 2009, 11:59:37 AM12/1/09
to
Christine Fritzsche schrieb:

> meine Cymbidie ist derzeit ca. 10 Jahre alt, mehrfach geteilt (und Teile
> verschenkt) im Moment in 2 T�pfen, ein kleiner schmaler mit drei
> Bl�tenst�nden und ein gro�er mit bis jetzt 4 Bl�tenst�nden, Einer in voller
> Bl�te, die anderen wachsen noch.
> Substrat ist keine Orchideenerde, ich meine, ich h�tte Blumenerde mit
> groben Torfst�cken angereichert.
> �ber Sommer drau�en wird sie kaum beachtet, bis 1:00 Uhr vor der Hauswand
> in der prallen Sonne und sie bleibt drau�en bis fast zum ersten Frost. Das
> scheint sie unbedingt zu brauchen, um gut zu bl�hen, hab ich das Gef�hl. Im
> Winter w�hrend sie bl�ht, steht sie im Wohnzimmer, welches allerdings nicht
> so wahnsinnig warm ist.
> So halte ich die jetzt wie gesagt seit vielen Jahren und sie hat jedes Jahr
> laaaange gebl�ht.

Okay, jetzt werden die Sorten auch unterschiedlich anspruchsvoll sein,
aber das baut mich auf :)

> Meine Amaryllis, die den ganzen Sommer gezickt hatte, w�chst jetzt wie
> bl�d...

Also jetzt die richtige Amaryllis, ja? So rein theoretisch h�tte sie ja
im Sp�tsommer bl�hen m�ssen, aber das macht sie vielleicht kommendes
Jahr, wenn sie eine erfreuliche und ungest�rte Wachstumsperiode hatte...

Ina,
sich dann auf Bilder freuend

Birgit Jakob

unread,
Dec 1, 2009, 1:41:46 PM12/1/09
to
Ina Koys schrieb:
> Christine Fritzsche schrieb:
>
[...]

>> �ber Sommer drau�en wird sie kaum beachtet, bis 1:00 Uhr vor der Hauswand
>> in der prallen Sonne und sie bleibt drau�en bis fast zum ersten Frost. Das
>> scheint sie unbedingt zu brauchen, um gut zu bl�hen, hab ich das Gef�hl. Im
>> Winter w�hrend sie bl�ht, steht sie im Wohnzimmer, welches allerdings nicht
>> so wahnsinnig warm ist.
>> So halte ich die jetzt wie gesagt seit vielen Jahren und sie hat jedes Jahr
>> laaaange gebl�ht.
>
> Okay, jetzt werden die Sorten auch unterschiedlich anspruchsvoll sein,
> aber das baut mich auf :)

Falls du dich erinnerst: Ich hatte geschrieben, dass sie von Mitte Mai
her drau�en sein sollte/darf.
Ich k�nnte mir also sehr gut vorstellen, dass Christine das so macht
und sie die pralle Sonne deshalb vertr�gt, weil sie seit Mitte Mai
daran gew�hnt wurde.
Au�erdem: Je nach Hauswandseite und Dachh�he, ist sie dann auch mehr
oder weniger unter Dach. :-)

Nun ja, du bist vom Fach (wie ich nun wei�) und wirst das schon
schaffen! :-)

Tschau,
Birgit
System: XP Home SP2
--

Lebenskunst besteht zu 90 Prozent aus der F�higkeit, mit Menschen
auszukommen, die man nicht leiden kann.

Christine Fritzsche

unread,
Dec 1, 2009, 1:58:43 PM12/1/09
to
Ina Koys schrieb:

>> So halte ich die jetzt wie gesagt seit vielen Jahren und sie hat
>> jedes Jahr laaaange gebl�ht.
>
> Okay, jetzt werden die Sorten auch unterschiedlich anspruchsvoll sein,
> aber das baut mich auf :)

Denkst Du, dass Discounter und Baum�rkte besondere Sorten verkaufen?



>> Meine Amaryllis, die den ganzen Sommer gezickt hatte, w�chst jetzt
>> wie bl�d...
>
> Also jetzt die richtige Amaryllis, ja? So rein theoretisch h�tte sie
> ja im Sp�tsommer bl�hen m�ssen, aber das macht sie vielleicht
> kommendes Jahr, wenn sie eine erfreuliche und ungest�rte
> Wachstumsperiode hatte...

Na genau die, die ich nach Deinem Vorbild bei OBI geholt hatte und bei der
ich mich hier schon verteidigen musste weil ich nicht eindeutig geschrieben
hatte, dass ich _nicht_ den Hippeastrum meine. Der Topf stand den ganzen
Sommer drau�en, S�dseite, als sich gar nichts tat, nat�rlich auch vor Regen
gesch�tzt und als ich ihn dann Ende Oktober reinholen wollte, war da auf
einmal ein dichtes Bl�tterb�schel.

> Ina,
> sich dann auf Bilder freuend

Wenn die Wintersonne ausreicht, schaun mer mal ;-)

Gru�
Christine

Ina Koys

unread,
Dec 1, 2009, 3:21:02 PM12/1/09
to
Birgit Jakob schrieb:

> Nun ja, du bist vom Fach (wie ich nun wei�) und wirst das schon
> schaffen! :-)

Das Wort "Innerer Schweinehund" sagt dir irgendwas?

Ina,
eher kein Vorbild seiend

Ina Koys

unread,
Dec 1, 2009, 3:25:29 PM12/1/09
to
Christine Fritzsche schrieb:

> Ina Koys schrieb:
>
>>> So halte ich die jetzt wie gesagt seit vielen Jahren und sie hat
>>> jedes Jahr laaaange gebl�ht.
>> Okay, jetzt werden die Sorten auch unterschiedlich anspruchsvoll sein,
>> aber das baut mich auf :)
>
> Denkst Du, dass Discounter und Baum�rkte besondere Sorten verkaufen?

Nicht besondere, verschiedene. Ich wei� nicht, wie viele Sorten
Cymbidien es gibt, aber dreistellig ist die Zahl bestimmt. Und wenn die
alle gleich w�ren, g�be es sie nicht.

>>> Meine Amaryllis, die den ganzen Sommer gezickt hatte, w�chst jetzt
>>> wie bl�d...
>> Also jetzt die richtige Amaryllis, ja? So rein theoretisch h�tte sie
>> ja im Sp�tsommer bl�hen m�ssen, aber das macht sie vielleicht
>> kommendes Jahr, wenn sie eine erfreuliche und ungest�rte
>> Wachstumsperiode hatte...
>
> Na genau die, die ich nach Deinem Vorbild bei OBI geholt hatte und bei der
> ich mich hier schon verteidigen musste weil ich nicht eindeutig geschrieben
> hatte, dass ich _nicht_ den Hippeastrum meine.

Nuja, wir haben alle so unsere erworbenen Reflexe.

> Der Topf stand den ganzen
> Sommer drau�en, S�dseite, als sich gar nichts tat, nat�rlich auch vor Regen
> gesch�tzt und als ich ihn dann Ende Oktober reinholen wollte, war da auf
> einmal ein dichtes Bl�tterb�schel.

Da f�ngt ja auch die bebl�tterte Periode an. Wie und warum die es
geschafft haben, die im Fr�hjahr zu verkaufen, wissen wir ja nicht.
Wom�glich nur sehr unsanft, was den zun�chst schlechten Erfolg erkl�ren
k�nnte.

Ina

Birgit Jakob

unread,
Dec 2, 2009, 7:57:59 AM12/2/09
to
Ina Koys schrieb:

> Birgit Jakob schrieb:
>
>> Nun ja, du bist vom Fach (wie ich nun wei�) und wirst das schon
>> schaffen! :-)
>
> Das Wort "Innerer Schweinehund" sagt dir irgendwas?

Oh jaaa, nur in einem anderen Zusammenhang. Musst du mich daran
erinnern! *seufz*

Zufallssignatur passt ;-)

Tschau,
Birgit
System: XP Home SP2
--

Gehen wir voller Pessimismus an eine Sache heran, werden wir gar nichts
erreichen.

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