Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Lurche (Molche?) sterben im Teich

946 views
Skip to first unread message

Drachenstein

unread,
Jun 28, 2006, 7:02:47 PM6/28/06
to
Hallo Leute

Habe jetzt binnen drei Tagen im kleinen Plastikteichlein im Garten zwei
tote Lurche oder Teichmolche an der Wasseroberfläche treibend
gefunden. Das erschreckt mich, sollen die Tierchen doch ziemlich alt
werden dachte ich...

Hat jemand eine Ahnung, ob es an der Hitze liegt? Weil mein "Teichlein"
so eine kleine eingegrabene "Plastikwanne" ist erwärmt sich das Wasser
schon ziemlich bei über 30 Grad Lufttemparatur. Bekommen die armen
Lurche einen Hitzschlag und soll ich das Pseudoteichlein beschatten?

Oder muss ich die Lurche oder Molche (die haben sich aber selber hier
angesiedelt) vielleicht irgendwie füttern?

Oder gibt es andere Dinge, welche ich beachten muss, um den süssen
Tierchen ein schönes Leben in meinem Garten zu ermöglichen und keine
mehr wegsterben?

Vielen lieben Dank für Eure Hinweise - die Lurchies danken auch!

Sabine 'Sani' Schulz

unread,
Jun 28, 2006, 8:38:02 PM6/28/06
to
* Am 29.06.2006 begab es sich, dass Drachenstein schrieb:

> Habe jetzt binnen drei Tagen im kleinen Plastikteichlein im Garten zwei
> tote Lurche oder Teichmolche an der Wasseroberfläche treibend
> gefunden. Das erschreckt mich, sollen die Tierchen doch ziemlich alt
> werden dachte ich...
>
> Hat jemand eine Ahnung, ob es an der Hitze liegt? Weil mein "Teichlein"
> so eine kleine eingegrabene "Plastikwanne" ist erwärmt sich das Wasser
> schon ziemlich bei über 30 Grad Lufttemparatur. Bekommen die armen
> Lurche einen Hitzschlag und soll ich das Pseudoteichlein beschatten?

Das kann auf jeden Fall nicht schaden, denke ich.

> Oder muss ich die Lurche oder Molche (die haben sich aber selber hier
> angesiedelt) vielleicht irgendwie füttern?

Hast Du Pflanzen in Deinem Becken oder sonstwas, von dem sich die Tiere
ernähren können?



> Oder gibt es andere Dinge, welche ich beachten muss, um den süssen
> Tierchen ein schönes Leben in meinem Garten zu ermöglichen und keine
> mehr wegsterben?
>
> Vielen lieben Dank für Eure Hinweise - die Lurchies danken auch!

Na, ich bin da nicht so erfahren, mache mal ein x-post nach
alt.de.rec.teich und follow-up (mit Fullquote), IMHO ist das die
passende Gruppe.

Grüße
Sabine, dsb rausgenommen, f'up2adrt
--
"Wer zwei Halme dort wachsen lässt wo sonst nur einer wächst,
der ist größer als der größte Feldherr!"
(Friedrich der Große)

Message has been deleted
Message has been deleted
Message has been deleted

Frank Goebel

unread,
Jun 29, 2006, 2:46:20 AM6/29/06
to
Drachenstein schrieb:

Wie klein ist denn das Plastikteichlein?
Einheimische Molche sind sehr empfindlich gegen zu hohe Temperaturen.
Sie haben wie alle anderen Lurche als wechselwarme Tiere keine
Möglichkeit, ungünstige Umgebungstemperaturen auszugleichen. Ihre
Idealbetriebstemperatur liegt in etwa zwischen 10 und 18°C Wassertemp.
Sollte das Wasser sich stärker erwärmen, benötigen sie
Rückzugsmöglichkeiten in kühlere Bereiche. Das könnte durchaus bei einem
ganz kleinen Teich zum Problem werden.

Die Molche ernähren sich ausschließlich von Lebendfutter, z.B.
Wasserflöhe, Mückenlarven etc. Diese sollten in der jetzigen Zeit
ausreichend vorhanden sein, selbst in einem kleinen Eimer mit
vergessenem Regenwasser findest Du massig Mückenlarven.

Ansonsten kämen aus meiner Sicht noch natürliche Feinde oder Parasiten
in Frage. Hast Du zufälligerweise einige Libellenlarven im Teich? Die
sind ziemlich aggressiv/fresswütig und vergreifen sich schonmal auch an
Molchen.

Ich würde als erstes für ausreichend Schatten sorgen und dann mal genau
beobachten, was in dem Teich sonst noch so passiert.

Gruß
Frank

Bernhard Albert

unread,
Jun 29, 2006, 3:01:34 AM6/29/06
to
Hallo,

> Wie klein ist denn das Plastikteichlein?
> Einheimische Molche sind sehr empfindlich gegen zu hohe
> Temperaturen.

Aber was machen die Ende Juni noch im Teich. In den Teichen unserer
Nachbarn sind nicht nur die Eltern, die dorthin nur während der
Paarung kommen, sondern auch die Nachkommen längst ausgewandert.
Finden die vielleicht keinen Ausstieg?

Gruß
Bernhard
--
Ihr erreicht mich privat und persönlich
schneller und zuverlässiger unter
b <punkt> albert <at-Zeichen> link-f <punkt> org


Sabine Dem

unread,
Jun 29, 2006, 3:11:53 AM6/29/06
to
Bernhard Albert wrote:

> Aber was machen die Ende Juni noch im Teich. In den Teichen unserer
> Nachbarn sind nicht nur die Eltern, die dorthin nur während der
> Paarung kommen, sondern auch die Nachkommen längst ausgewandert.
> Finden die vielleicht keinen Ausstieg?

Bei uns sind die Molche bis in den Herbst hinein im kleinen Teich und im
Bach.
--
Servus, Sabine

Meine Katzen, Katzenbalkon, Meerschweinchen, Käfigbau, Gastkatzen:
http://beasties.blaubeer.at

Frank Goebel

unread,
Jun 29, 2006, 3:28:59 AM6/29/06
to
Bernhard Albert schrieb:

>> Wie klein ist denn das Plastikteichlein?
>> Einheimische Molche sind sehr empfindlich gegen zu hohe
>> Temperaturen.
>
> Aber was machen die Ende Juni noch im Teich. In den Teichen unserer
> Nachbarn sind nicht nur die Eltern, die dorthin nur während der
> Paarung kommen, sondern auch die Nachkommen längst ausgewandert.
> Finden die vielleicht keinen Ausstieg?


Das kommt ganz auf die Art an. Außerdem - Ende Juni ist durchaus
normals, selbst bei Bergmolchen habe ich das schon erlebt. Teichmolche
sowieso.

Wäre nun doch mal interessant, um welche Art es sich handelt.

Ina Koys

unread,
Jun 29, 2006, 4:14:03 AM6/29/06
to
Bernhard Albert schrieb:

> Hallo,
>
>> Wie klein ist denn das Plastikteichlein?
>> Einheimische Molche sind sehr empfindlich gegen zu hohe
>> Temperaturen.
>
> Aber was machen die Ende Juni noch im Teich. In den Teichen unserer
> Nachbarn sind nicht nur die Eltern, die dorthin nur während der
> Paarung kommen, sondern auch die Nachkommen längst ausgewandert.
> Finden die vielleicht keinen Ausstieg?

Denke ich auch. Aber bei mir lungern auch noch die letzten rum, trotzdem
sie entspannt rauskommen. Ist nicht jeder von der schnellen Truppe. Und
die Nachkommen haben großenteils noch Außenkiemen. Wobei die sehr
unterschiedlich groß sind, ob von unterschiedlichen Laichterminen oder
klassisch "auseinandergewachsen" weiß ich natürlich nicht.

Ina

--
Eine wirkliche Frage zu stellen, heißt dem Sturmwind die Tür zu öffnen -
die Antwort kann den Frager vernichten und die Frage selbst - Anne Rice

Ina Koys

unread,
Jun 29, 2006, 4:23:48 AM6/29/06
to
Peter Wenz schrieb:

> Schwanzlurche ernähren sich von Lebendfutter, nicht von Pflanzen.
> Nuhr.

Zur Erklärung:
http://www.nuhr.de/nochwas/downloads/walls/800/03.jpg

> Das lässt du hübsch bleiben und versuchst es auch bitte nicht nochmal.
> Gartenteiche sind hier on-topic und du wirst keinen Traffic abziehen.
>
> Bei der Einrichtung von adrt wurde insbesondere die friedliche
> Koexistenz der beiden Gruppen betont, das wird jetzt auch von dir nicht
> torpediert.

Na mir gegenüber wurde z.B. nichts betont, die Sache lieft top-secret
und musste per Zufall entdeckt werden. Finde ich albern, aber jedem
Tierchen sein Plaisierchen.

Frederic Daguenet

unread,
Jun 29, 2006, 4:40:54 AM6/29/06
to
Hi!

Drachenstein wrote:
> Habe jetzt binnen drei Tagen im kleinen Plastikteichlein im Garten zwei
> tote Lurche oder Teichmolche an der Wasseroberfläche treibend
> gefunden. Das erschreckt mich, sollen die Tierchen doch ziemlich alt
> werden dachte ich...

Noch eine Möglichkeit: Roundup ... hast Du das oder ein Nachbar
vielleicht in den letzten Tagen eingesetzt? Google mal nach roundup und
Amphibien.

Gruß...
Frederic

Message has been deleted

Ina Koys

unread,
Jun 29, 2006, 4:47:48 AM6/29/06
to
Peter Wenz schrieb:

>>> Bei der Einrichtung von adrt wurde insbesondere die friedliche
>>> Koexistenz der beiden Gruppen betont, das wird jetzt auch von dir nicht
>>> torpediert.
>> Na mir gegenüber wurde z.B. nichts betont, die Sache lieft top-secret
>> und musste per Zufall entdeckt werden.
>

> Keineswegs. Das lief mit Info in diese Gruppe, nachfolgender Diskussion
> in daa und letztendlich der auch dort mehr als deutlich angekündigten
> Einrichtung von adrt.

Ich hab nur von einem Plan erfahren und war dann der Meinung, die Sache
hätte sich im Sande verlaufen. Bis ich dann merkte, dass die da drüben
munter und lebendig sind.

Egal,

Message has been deleted

Gerold Glaser

unread,
Jun 29, 2006, 5:59:47 AM6/29/06
to

"Kathinka Wenz" <kath...@rrr.de> schrieb im Newsbeitrag
news:115157...@kathinka.newsoffice.de...
> Das Einvernehmen war halt, wenn jemand in adrt fragt, kriegt er dort
> seine Antworten, wenn er in drg fragt, dann eben hier. Nur so ist die
> friedliche Koexistenz möglich.

??? Ich verstehe nur Bahnhof ???

Es gibt Leute die haben einen Garten und einige von denen haben in ihrem
Garten einen Teich. Wiederum einige von denen haben Probleme oder
interessante Erkenntnisse. Mir persönlich ist es sowas von SCHEISSEGAL ob
ich mein Problem in "adg", "adrt" oder "bliblablu" schildere. Ich möchte
lediglich, dass kompetente Leute auf mein Problem antworten und je mehr
Leute ich erreiche, umso größer ist die Wahrscheinlichkeit zum Ziel zu
kommen.

Was sollen diese "Kindergarteneifersüchteleien"? Hier sind doch durchweg
erwachsene Menschen beteiligt - oder täusche ich mich da?

Gruß,
Gerold


Frederic Daguenet

unread,
Jun 29, 2006, 6:21:31 AM6/29/06
to
Hi!

Gerold Glaser wrote:
> Was sollen diese "Kindergarteneifersüchteleien"? Hier sind doch durchweg
> erwachsene Menschen beteiligt - oder täusche ich mich da?

Gute Frage! Wenn alle so vernünftig wäre, gäbe es die andere neue Group
garnicht.

Gruß...
Frederic

Message has been deleted

Helmut Wollmersdorfer

unread,
Jun 29, 2006, 6:39:52 AM6/29/06
to
Bernhard Albert wrote:

> Aber was machen die Ende Juni noch im Teich. In den Teichen unserer
> Nachbarn sind nicht nur die Eltern, die dorthin nur während der
> Paarung kommen, sondern auch die Nachkommen längst ausgewandert.

In meinem Teich sind sie ab Verschwinden des Eises bis in den Herbst.
Der Teich ist die Hälfte des Tages im Schatten, daher recht kühl, und
dicht bewachsen.

Helmut Wollmersdorfer

Message has been deleted

Drachenstein

unread,
Jun 29, 2006, 7:34:24 AM6/29/06
to
Hallo zusammen

Vielen Dank für die Antworten. Aha, die Tierchen verlassen also das
Wasser, wenn es ihnen zu warm wird? Es könnte wirklich sein, dass die
bei tiefem Wasserstand nicht mehr rauskonnten, der Plastikrand ist
nicht gut zu beklettern...

Habe jetzt mal noch ein kleines "Leiterchen" als Ausstieg gemacht
(siehe Fotos weiter unten).

Ob ich Libellenlarven im Teichlein habe? Ja wie weiss ich so etwas?
Erkennt man die als Laie?

Ich lege Euch mal Fotos bei:

1. Teich Gesamtsicht (die beiden Ausstiegsmöglichkeiten sind
angezeichnet)
www.seraphin.ch/downloads/Teich/Teich1_Gesamt.jpg

2. Ausstiegsmöglichkeiten im Detail
www.seraphin.ch/downloads/Teich/Teich2_Ausstieg.jpg

3. Toter Lurch Nummer 1
www.seraphin.ch/downloads/Teich/Teich3_Lurchie.jpg

Der zweite gestorbene Lurch sah wie ein ganz normaler Teichmolch aus.
Relativ Farblos, nur ein gelb-oranger Bauch und so ein breiter
Schwimmschwanz. Apropos: wieso sieht wohl der Schwanz vom Lurch
(Nummer1) so komisch aus?


Nochmals Dank und Grüsse

Wolfgang


P.S. Kann man vielleicht für die Diskussionen über die richtige
Gruppe (ob jetzt Teich oder Garten) in einem gesonderten Thread führen
bitte?

Gerold Glaser

unread,
Jun 29, 2006, 7:37:12 AM6/29/06
to

"Peter Wenz" <spa...@rrr.de> schrieb im Newsbeitrag
news:e80h5v...@bompf.schnauze-sonst-beule.de...
> Am Thu, 29 Jun 2006 11:59:47 +0200 schrieb Gerold Glaser:

Hallo Peter,

bitte entschuldige, dass ich die Reihenfolge Deines Postings etwas verändert
habe, aber es verfälscht ja nicht den Inhalt(?).

> Cheers
> Peter, Usenet ist keine Hotline

Ich sehe das Usenet aber durchaus als etwas Artverwandtes, nur mit dem
Unterschied, dass niemand unmittelbar daran verdient.

>
> 'Ich will, dass sich alle um mich kümmern, was die wollen, geht mir am
> Arsch vorbei.'

Es ist ein Geben und Nehmen. Wenn man ein Problem hat, hofft man, dass es
Leute gibt, die einem bei der Lösung behilflich sein können. Weiß man selbst
die Antwort zu einer Frage oder die Lösung zu einem Problem, dann hilft man
halt dem Fragesteller. Daran kann ich nichts Verwerfliches entdecken.

> > Was sollen diese "Kindergarteneifersüchteleien"? Hier sind doch durchweg
> > erwachsene Menschen beteiligt - oder täusche ich mich da?
>

> Wenn ich mir deine obige Einstellung so anschaue, täuschst du dich schon
> beim Blick in den Spiegel.

Was soll diese Polemik? Damit hilfst Du nun wirklich niemandem.
Außerdem muss ich zugeben, dass ich nicht wirklich den sittlichen Nährwert
dieses Satzes erkannt habe.

Gerold


Bernhard Albert

unread,
Jun 29, 2006, 7:45:16 AM6/29/06
to
Hallo Wolfgang,

> Der zweite gestorbene Lurch sah wie ein ganz normaler Teichmolch
> aus. Relativ Farblos, nur ein gelb-oranger Bauch und so ein breiter
> Schwimmschwanz. Apropos: wieso sieht wohl der Schwanz vom Lurch
> (Nummer1) so komisch aus?

Weil das eine ertrunkene Eidechse ist, die bei der Attacke irgendeines
Freßfeindes ihren Schwanz "abgeworfen" hat, um zu entkommen und der
dann langsam nachwächst - aber nie ganz so schön wird wie das Orginal
und lange so ein dunkles Wachstumsende hat.

Anita Sprungk

unread,
Jun 29, 2006, 7:46:35 AM6/29/06
to
Drachenstein schrieb:

Das ist kein Molch. Das ist eine Eidechse. Der Schwanz sieht so komisch aus,
weil sie ihren Schwanz schon vor längerer Zeit verloren hat. Der Stumpf ist
das, was bei Eidechsen beim ersten Schwanzverlust nachwächst.

Gruß, Anita

Frank Goebel

unread,
Jun 29, 2006, 7:41:52 AM6/29/06
to
Drachenstein schrieb:

> 3. Toter Lurch Nummer 1
> www.seraphin.ch/downloads/Teich/Teich3_Lurchie.jpg
>
> Der zweite gestorbene Lurch sah wie ein ganz normaler Teichmolch aus.
> Relativ Farblos, nur ein gelb-oranger Bauch und so ein breiter
> Schwimmschwanz. Apropos: wieso sieht wohl der Schwanz vom Lurch
> (Nummer1) so komisch aus?
>

Machst Du Witze? Das ist kein Molch. Das ist eine tote Zauneidechse mit
einem regenerierten Schwanz. Die ist wahrscheinlich in Deinem Teich
ertrunken.

Frank

Drachenstein

unread,
Jun 29, 2006, 8:05:31 AM6/29/06
to
Frank Goebel schrieb:

> Machst Du Witze? Das ist kein Molch. Das ist eine tote Zauneidechse mit
> einem regenerierten Schwanz. Die ist wahrscheinlich in Deinem Teich
> ertrunken.
>
> Frank

Uuups? Zauneidechse? Wieso ertrinkt die im Teichlein? Naja, da war das
Ausstiegsleiterchen noch nicht da und der Wasserstand tief...

Okay, aber das tote Tierchen gestern im Teich war ein Teichmolch
*schwör*. So mit einem breiten und flachen (vertikal gesehen) Schwanz,
der vermutlich als Schwimmantrieb *g* dient.

Grüsse - Wolfgang

Message has been deleted

Frank Goebel

unread,
Jun 29, 2006, 8:18:13 AM6/29/06
to
Drachenstein schrieb:

> Frank Goebel schrieb:
>> Machst Du Witze? Das ist kein Molch. Das ist eine tote Zauneidechse mit
>> einem regenerierten Schwanz. Die ist wahrscheinlich in Deinem Teich
>> ertrunken.
>>
>> Frank
>
> Uuups? Zauneidechse? Wieso ertrinkt die im Teichlein? Naja, da war das
> Ausstiegsleiterchen noch nicht da und der Wasserstand tief...

Eine Zauneidechse kann vielleicht mit gesundem Schwanz ein Stück
schwimmen, hat aber ansonsten mit dem Gartenteich nicht sonderlich viel
zu tun, da sie ein reiner Landbewohner ist. Dieser hier wurde
wahrscheinlich der fehlende Schwanz zum Verhängnis.

> Okay, aber das tote Tierchen gestern im Teich war ein Teichmolch
> *schwör*. So mit einem breiten und flachen (vertikal gesehen) Schwanz,
> der vermutlich als Schwimmantrieb *g* dient.

Na gut, wills mal glauben :o)
Aber eine Eidechse mit einem Molch zu verwechseln... ist schon ein
starkes Stück. Aber ich darf da wahrscheinlich nicht so sehr von mir
ausgehen.


Viele Grüße
Frank

Message has been deleted

Frank Goebel

unread,
Jun 29, 2006, 8:22:10 AM6/29/06
to
Kathinka Wenz schrieb:

> Darf ich dir einen allgemeinen Tipp gegen, wie du mehr Freude an einem
> schönen, lebendigen Teich mit halbwegs klarem Wasser und vielen
> Wassertieren haben wirst? Setze mehr Pflanzen ein. Eine Seerose reicht
> hinten und vorne nicht. Ich würde am Rand einen Sumpfbereich schaffen
> und so nette blühende Pflanzen wie Sumpfiris, Gauklerblume,
> Johanniskraut, Wasauchimmer einsetzen. Das tut dem "Klima" deines
> Teiches gut.

Das ging mir auch durch den Kopf, als ich das Bild sah. Vor allem kann
man dann tatsächlich auch mal Libellenlarven und ähnliches Getier erkennen.

> In unserer kleinen Plastikwanne war das Wasser immer sehr klar, obwohl
> am Ende sogar vier Fische darin schwammen, das ganze sah aber so aus:
> http://www.rrr.de/~kathinka/garten/bilder/teich.jpg

Was ja aber nicht unbedingt sein muss, schon wegen der Molche :o)

Gruß,
Frank

Message has been deleted
Message has been deleted
Message has been deleted

Frank Goebel

unread,
Jun 29, 2006, 8:32:48 AM6/29/06
to
Kathinka Wenz schrieb:

> Darf ich dir einen allgemeinen Tipp gegen, wie du mehr Freude an
einem schönen, lebendigen Teich mit halbwegs klarem Wasser und vielen
Wassertieren haben wirst? Setze mehr Pflanzen ein. Eine Seerose reicht
hinten und vorne nicht. Ich würde am Rand einen Sumpfbereich schaffen
und so nette blühende Pflanzen wie Sumpfiris, Gauklerblume,
Johanniskraut, Wasauchimmer einsetzen. Das tut dem "Klima" deines
Teiches gut.

Das ging mir auch durch den Kopf, als ich das Bild sah. Vor allem kann
man dann tatsächlich auch mal Libellenlarven und ähnliches Getier erkennen.

> In unserer kleinen Plastikwanne war das Wasser immer sehr klar,
obwohl am Ende sogar vier Fische darin schwammen,

Was ja aber nicht unbedingt sein muss, schon wegen der Molche :o)

Sehr hübsch!


Gruß,
Frank

Drachenstein

unread,
Jun 29, 2006, 9:30:22 AM6/29/06
to

Kathinka Wenz schrieb:

> ......Ich würde am Rand einen Sumpfbereich schaffen


> und so nette blühende Pflanzen wie Sumpfiris, Gauklerblume,
> Johanniskraut, Wasauchimmer einsetzen. Das tut dem "Klima" deines

> Teiches gut...... .....das ganze sah aber so aus:
> http://www.rrr.de/~kathinka/garten/bilder/teich.jpg
>
> Mit einem Sumpfrand hast du auch kein Problem mit Tieren, die reinfallen
> (das betrifft ja nicht nur Eidechsen, sondern auch Vögel, Mäuse,
> Eichhörnchen etc.).

Gute Idee - bin praktisch schon weg und im Gartencenter *g*. Nur eine
Frage noch: welche Pflanzen empfiehlst Du für das Überstehen von
harten Wintern?

> Nein, können wir nicht. Lies halt den Teilthread nicht, wenn es dich
> nicht interessiert. Aber einen Alleinanspruch auf einen Thread hat halt
> niemand, auch nicht der Initiator. Das ist im Usenet eben so.

*grummel* klar könnt Ihr - wenn Ihr wollt. Schreib doch einfach "ich
will nicht" *g*. War ja auch nur ein scheuer Hinweis, weil die Threads
so oft ausufern und völlig vom Thema weg führen.... (aber ich bin ja
selbst doof und antworte jetzt noch darauf...*ggg*).

Oh, gleich noch eine Frage: was passiert mit den Lurchen/Molchen im
Winter wenn das Pseudoteichlein zufriert? Müssen die dann alle sterben
oder können die sozusagen als "Echsen-Eiswürfel" überwintern?

Viele Grüsse - Wolfgang

Frank Goebel

unread,
Jun 29, 2006, 9:50:41 AM6/29/06
to
Drachenstein schrieb:

> Oh, gleich noch eine Frage: was passiert mit den Lurchen/Molchen im
> Winter wenn das Pseudoteichlein zufriert? Müssen die dann alle sterben
> oder können die sozusagen als "Echsen-Eiswürfel" überwintern?

Wolfgang, ich möchte hier nicht Rumklugsch*, aber Molche sind keine
Echsen (Reptilien) sondern Lurche (Amphibien) und werden auch nicht im
Winter zu Echsen-Eiswürfel.
Molche überwintern an Land, Du brauchst Dir darüber also gar keine
Gedanken zu machen.
Sie verfallen in eine Winterstarre, wenn es kalt genug ist.
Normalerweise haben sie es bis dahin in ein halbwegs sicheres und nicht
gar so kaltes Versteck geschafft.

Allerhöchstens ihre Larven, die sogenannten Kaulquappen, bekommen in
sehr ungünstigen Jahren das Problem, dass sie ihre Entwicklung zum
jungen Molch nicht rechtzeitig abschliessen können, um als solcher sich
entsprechend noch für den Winter zu kräftigen.
Die könnten dann in Deinem Teich überwintern. Ich weiss nicht, wie es
bei Dir klimatisch beschaffen ist, aber ich gehe davon aus, dass Dein
kleiner Teich im Winter komplett durchfrieren dürfte. Dann wird es eher
schwierig für die kleinen, zu überleben. Aber dagegen wirst Du nichts
tun können.
Ist aber halb so schlimm, da es ohnehin selten vorkommt, dass sich die
kleinen nicht rechtzeitig entwickeln.

> Viele Grüsse - Wolfgang

Viele Grüsse
Frank

Drachenstein

unread,
Jun 29, 2006, 10:02:15 AM6/29/06
to
Hey Frank

> Wolfgang, ich möchte hier nicht Rumklugsch*, aber Molche sind keine
> Echsen (Reptilien) sondern Lurche (Amphibien) und werden auch nicht im
> Winter zu Echsen-Eiswürfel.

Nee, kein Problem, im Gegenteil, bin für jede Aufklärung zur
Molch-/Lurch-/Echsengeschichte dankbar. Ich finde die Tierchen nämlich
sowas von genial; irgendwie wie kleine Drachen...

Okay, jetzt bin ich beruhigt. Die Tierchen verlassen den Teich also,
BEVOR er zufriert. Dann muss ich mir da mindestens keine Sorgen machen
*freu*.

So, warte noch auf Ideen zu "winterhartem Sumpfrand" und dann düse ich
gleich ins Gartencenter um einzukaufen.

OT: obwohl ich auch denke, dass Newsgroups keine Hotlines sind, bin ich
völlig platt, wie hilfsbereit die Leute hier sind. Darum: ein grosses
DANKE an Euch alle!

Grüsse - Wolfgang

Message has been deleted
Message has been deleted
Message has been deleted
Message has been deleted

Helmut Wollmersdorfer

unread,
Jun 29, 2006, 11:56:40 AM6/29/06
to
Kathinka Wenz wrote:

> Z.B. alles Einheimische. Ich habe Tannenwedel,

Der wollte in meinem grossen Teich (sehr sonnig) nicht so besonders.

> Johanniskraut,

_Im_ Teich? Das gefleckte wächst bei mir auf eher trockenen Lösböden (wild).
Eine andere Art hat sich bei meinem kleinen Teich ausserhalb der Folie,
wo ich nicht mähe, angesiedelt.

> Sumpfiris,

Robust, dankbar, wuchert (saugt viel Nährstoffe raus), nur
langandauernde Trockenheit mag sie nicht.

> Wasserfenchel, Simse, Binsen, Schachtelhalm, Gauklerblume. Es gibt
> unendlich
> viele Sumpfpflanzen, die vollkommen winterhart sind und völlig durchfrieren
> können. Frag einfach im Gartencenter.

Rohrkolben, Igelkolben, Sumpfvergissmeinnicht, Helmkraut, Weidenröschen,
Pfennigkraut, Minze, Blutweiderich, Gilbweiderich. Diverse Gräser.

> Wenn dein Teich komplett bis unten durchfriert, dann wird vermutlich
> auch deine Seerose draufgehen, die mögen das nämlich nicht besonders.

Glaub ich nicht. Mein kleiner Teich hat ca. 2 x 1.5 m, 0.5 m Tiefe. Da
ist eine grosse weisse und eine kleine rote Seerose drin - seit ca. 15
Jahren.

Helmut Wollmersdorfer

Helmut Wollmersdorfer

unread,
Jun 29, 2006, 12:01:43 PM6/29/06
to
Drachenstein wrote:

> Oh, gleich noch eine Frage: was passiert mit den Lurchen/Molchen im
> Winter wenn das Pseudoteichlein zufriert? Müssen die dann alle sterben
> oder können die sozusagen als "Echsen-Eiswürfel" überwintern?

Mach Dir da keine Sorgen. Hättest Du den Teich nicht angelegt, dann gäbe
es für die Molche diesen zusätzlichen Lebensraum und Laichplatz erst
garnicht. Und ich darf Dich beruhigen, ich hab einen ebenso kleinen
Teich und die Molche sind jedes Jahr wieder drinnen. Beim Frühjahrsputz
rund um den Teich finde ich manchmal einen unter den Steinen - dort
überwintern sie.

Helmut Wollmersdorfer

Message has been deleted

Ina Koys

unread,
Jun 29, 2006, 2:30:21 PM6/29/06
to
Drachenstein schrieb:

> 1. Teich Gesamtsicht (die beiden Ausstiegsmöglichkeiten sind
> angezeichnet)
> www.seraphin.ch/downloads/Teich/Teich1_Gesamt.jpg

Im Grunde müßte man als ausstiegswilliger Molch das ganze Ufer
abpatroullieren, bevor man eine passende Stelle findet. Bin mir nicht
sicher, dass sie das tun. Und ja, die anderen haben recht. Da fehlt
ungefähr ein Festmeter Grün...

Ina

--
Eine wirkliche Frage zu stellen, heißt dem Sturmwind die Tür zu öffnen -
die Antwort kann den Frager vernichten und die Frage selbst - Anne Rice

Sebastian Suchanek

unread,
Jun 29, 2006, 4:32:32 PM6/29/06
to
Thus spoke Ina Koys:

> [...]


> Da fehlt ungefähr ein Festmeter Grün...

Wie willst Du denn in dieser - Verzeihung - Pfütze einen
Festmeter Grünzeug versenken? ;-)


SCNR,

Sebastian

--
http://www.baumaschinen-modelle.net
http://www.schwerlast-rhein-main.de

Drachenstein

unread,
Jun 29, 2006, 4:48:23 PM6/29/06
to
Hallo zusammen

So, das Problem mit der Selektion von Pflanzen hat sich geklärt: im
Gartencenter hatten sie nämlich nur eine bescheidene Auswahl von
Wasserpflanzen....

Aber bepflanzt habe ich die Pfütze auf jeden Fall jetzt, somit können
nun ins Wasser gefallene ungeschickte Zauneidechsen wieder problemlos
rauswuseln und richtige Lurche, die Landurlaub brauchen, können auch
raus.

Hier noch die Dokumentation:
www.seraphin.ch/downloads/Teich/Teich4_Pflanzen.jpg
www.seraphin.ch/downloads/Teich/Teich5_Pflanzen_nah.jpg

Danke für Eure Tipps!

Viele Grüsse - Wolfgang

Sabine 'Sani' Schulz

unread,
Jun 29, 2006, 6:11:18 PM6/29/06
to
* Am 29.06.2006 begab es sich, dass Peter Wenz schrieb:
> Sabine 'Sani' Schulz schrieb am Thu, 29 Jun 2006 02:38:02 +0200:

[...]

>> Na, ich bin da nicht so erfahren, mache mal ein x-post nach
>> alt.de.rec.teich und follow-up (mit Fullquote), IMHO ist das die
>> passende Gruppe.
>
> Das lässt du hübsch bleiben und versuchst es auch bitte nicht nochmal.
> Gartenteiche sind hier on-topic und du wirst keinen Traffic abziehen.

,----
| Charta:
|
| Erfahrungsaustausch und Tips zu den folgenden Themen: Gartenbau,
| Zimmerpflanzen, Gartenteich und Landwirtschaft. Ausgenommen sind
| Diskussionen über Tierhaltung.
`----

Drachensteins Frage bezog sich in erster Linie auf Tierhaltung, nämlich
seine Lurche (oder Molche), nicht auf seinen Teich, Diskussionen dazu
sind laut Charta von drg hier offtopic.

> Bei der Einrichtung von adrt wurde insbesondere die friedliche
> Koexistenz der beiden Gruppen betont, das wird jetzt auch von dir nicht
> torpediert.

Wo ich ein Thema für ontopic halte und wohin ich fuppe, darfst Du mir
überlassen.

Grüße
Sabine
--
Tief im Blick der Tiere leuchtet ein Licht sanfter Trauer,
das mich mit solcher Liebe erfüllt, daß mein Herz sich als
Hospiz auftut allem Leiden der Kreatur" (Francis Jammes)

Bernhard Albert

unread,
Jun 29, 2006, 6:19:16 PM6/29/06
to
Das sieht doch schon mal gut aus.

> So, das Problem mit der Selektion von Pflanzen hat sich geklärt: im
> Gartencenter hatten sie nämlich nur eine bescheidene Auswahl von
> Wasserpflanzen....

Stammt von dort her auch der nette kleine Zwerg in der rechten Ecke
oben?

Gruß
Bernhard
--
Ihr erreicht mich privat und persönlich
schneller und zuverlässiger unter
b <punkt> albert <at-Zeichen> link-f <punkt> org


Carola

unread,
Jun 29, 2006, 6:28:24 PM6/29/06
to
Bernhard Albert wrote:
> Das sieht doch schon mal gut aus.
>
> > So, das Problem mit der Selektion von Pflanzen hat sich geklärt: im
> > Gartencenter hatten sie nämlich nur eine bescheidene Auswahl von
> > Wasserpflanzen....
>
> Stammt von dort her auch der nette kleine Zwerg in der rechten Ecke
> oben?
>
Gans egal von wo, der is 99% biologisch abbaubar !

Sabine 'Sani' Schulz

unread,
Jun 29, 2006, 6:50:29 PM6/29/06
to
* Am 29.06.2006 begab es sich, dass Drachenstein schrieb:

> Kathinka Wenz schrieb:


>
>> Mit einem Sumpfrand hast du auch kein Problem mit Tieren, die reinfallen
>> (das betrifft ja nicht nur Eidechsen, sondern auch Vögel, Mäuse,
>> Eichhörnchen etc.).
>
> Gute Idee - bin praktisch schon weg und im Gartencenter *g*.

Gartencenter ist ziemlich teuer, habe ich festgestellt, ich habe einige
von meinem in einem Webshop [1] bestellt und war sehr zufrieden, ganze
Sets im Paket gibt es auch.

Dein Teich hat doch Stufen, oder?

> Nur eine Frage noch: welche Pflanzen empfiehlst Du für das Überstehen
> von harten Wintern?

Viele, schau Dich halt mal in dem Shop um.

[...]

Grüße
Sabine, dsb gelöscht, follow-up-to de.rec.garten gesetzt

[1] http://www.seerosen-koizucht.de/shopteich/index.htm
--
Das ist das schlimmste von allen Übeln,
im Vergangenen herumzugrübeln.

* C. Flaischlen

Sabine 'Sani' Schulz

unread,
Jun 29, 2006, 7:11:36 PM6/29/06
to
* Am 29.06.2006 begab es sich, dass Kathinka Wenz schrieb:

> Frank Goebel <go...@t-online.de> wrote:
>
>> Kathinka Wenz schrieb:


>>> In unserer kleinen Plastikwanne war das Wasser immer sehr klar,
>>> obwohl am Ende sogar vier Fische darin schwammen, das ganze sah
>>> aber so aus:
>>> http://www.rrr.de/~kathinka/garten/bilder/teich.jpg

Wieviel Liter hat denn Eure Wanne?

>> Was ja aber nicht unbedingt sein muss, schon wegen der Molche :o)
>

> Nein, damit wollte ich auch nicht zu Fischen raten. Ich bedauere, dass
> ich welche angeschafft habe udn rate nur jedem, es zu lassen. Ein
> Teich ohne Fische ist viel lebendiger.

Ja, meiner war sehr lebendig mit Mio. von schwarzen Mückenlarven,
inzwischen regeln das meine zwei Goldfische (Paul und Mary).

> Also, zumindest ein Teich ohne Goldfische.

Mir gefallen Goldfische, allerdings sind die Lebensbedingungen in meinem
Fass [1] nicht optimal, daher ziehen beide bald in ein 450 l Aquarium
um, bevor sie dann nächstes Frühjahr in einen noch anzulegenden großen
Teich einziehen können.

Grüße
Sabine

[1] http://www.sanflorimal.de/index-Dateien/miniteich.html
--
Es kommt nicht drauf an, wie alt man wird, sondern wie man alt wird.
(Werner Mitsch, dt. Aphoristiker)

Ina Koys

unread,
Jun 29, 2006, 7:32:05 PM6/29/06
to
Sebastian Suchanek schrieb:

> Thus spoke Ina Koys:
>
>> [...]
>> Da fehlt ungefähr ein Festmeter Grün...
>
> Wie willst Du denn in dieser - Verzeihung - Pfütze einen
> Festmeter Grünzeug versenken? ;-)

Muss ja nicht total versenkt werden - darf auch rausragen! ;-)

Ina Koys

unread,
Jun 29, 2006, 7:34:26 PM6/29/06
to
Drachenstein schrieb:

> www.seraphin.ch/downloads/Teich/Teich4_Pflanzen.jpg
> www.seraphin.ch/downloads/Teich/Teich5_Pflanzen_nah.jpg

Nu sach noch einer, guter Rat nützt nix! :D
Jetzt brauchst du nur noch Geduld, dass die Truppenteile so richtig wachsen.

Drachenstein

unread,
Jun 29, 2006, 9:45:27 PM6/29/06
to

> ,----
> | Charta:
> |
> | Erfahrungsaustausch und Tips zu den folgenden Themen: Gartenbau,
> | Zimmerpflanzen, Gartenteich und Landwirtschaft. Ausgenommen sind
> | Diskussionen über Tierhaltung.
> `----
>
> Drachensteins Frage bezog sich in erster Linie auf Tierhaltung, nämlich
> seine Lurche (oder Molche), nicht auf seinen Teich, Diskussionen dazu
> sind laut Charta von drg hier offtopic.

Hrmpf? Wenn das Überleben meiner Tierchen aber doch wie die Erfahrung
jetzt hier gezeigt hat eine Bepflanzung des Teichleins bedingt,
betrifft das Thema sowohl a) Garten, b) Tierhaltung und c) auch Teich.

Vielleicht muss man noch eine Gruppe Teich&Tiere einrichten *ggg*?

Drachenstein

unread,
Jun 29, 2006, 9:47:59 PM6/29/06
to
> Stammt von dort her auch der nette kleine Zwerg in der rechten Ecke
> oben?
>
> Gruß
> Bernhard

Nö, der ist "Eigenbau" *ggg*

(hat aber Parallelen zu den Lurchies: denn plötzlich war er einfach
da....)

Drachenstein

unread,
Jun 29, 2006, 9:51:19 PM6/29/06
to
Carola schrieb:

> Gans egal von wo, der is 99% biologisch abbaubar !

=> und ist erst noch ergonomisch geformt, (noch) sparsam im Verbrauch -
aber leider nicht selbstreinigend oder so *lol*

Drachenstein

unread,
Jun 29, 2006, 9:55:02 PM6/29/06
to

Ina Koys schrieb:

> Nu sach noch einer, guter Rat nützt nix! :D
> Jetzt brauchst du nur noch Geduld, dass die Truppenteile so richtig wachsen.

Oh ja, die Postings hier haben möglicherweise das Überleben von
Generationen von Lurchen und Molchen (aber auch Eidechsen) gesichert!

Nö, das muss von mir aus gar nicht mehr so wachsen, als Ausstieg
reicht's doch schon perfekt. Zuviel Schilf sieht dann im Verhältnis
zur Grösse der Pfütze dann doch etwas bizarr aus....

Grüsse - Wolfgang

Reindl Wolfgang

unread,
Jun 29, 2006, 10:55:20 PM6/29/06
to
Drachenstein schrieb:

3 URLs zu Bildern.

dazu 1 sachliche Kritik, das 1. Bild betreffend:
Aus diesem Teich gibt es absolut kein Entkommen, auch die beiden
"Ausstiegshilfen" müssen erst gefunden werden.
Und wer die gefunden hat findet sich in einer Schotterwüste wieder, aus
der es auch kaum einen Ausweg gibt.

Und eine technische Kritik zu allen 3 Bildern:
1600 * 1200 Pixel ist für diesen Zweck absolut überzogen. Auch mit
DSL-Verbindung bauen sich die Bilder nur so nach und nach auf.

Welcher taxonomischen Ordnung Dein "Lurchie" angehört wurde ja schon
gesagt...

nix für ungut
Wolfgang

Message has been deleted
Message has been deleted
Message has been deleted
Message has been deleted

Anita Sprungk

unread,
Jun 30, 2006, 3:04:59 AM6/30/06
to
Sabine 'Sani' Schulz schrieb:

> Drachensteins Frage bezog sich in erster Linie auf Tierhaltung, nämlich
> seine Lurche (oder Molche), nicht auf seinen Teich,

Nein, nein. Molche kann man nicht "halten". Man kann ihnen nur geeignete
Lebensbedingungen bieten - in Freiheit, einer Freiheit, die sich teilweise
im Garten abspielt. Das sind Wildtiere, wie Vögel, Igel, Käfer und
Regenwürmer, die von allein zu- und auch wieder abwandern.

Gruß, Anita (drg ist schon richtig, adrt wäre es auch, aber ein fup2 adrt
aus drg ist bei der derzeitigen Sachlage unangebracht)

Helmut Wollmersdorfer

unread,
Jun 30, 2006, 3:18:53 AM6/30/06
to
Kathinka Wenz wrote:

> Molche kann man in einem Teich gar nicht halten, die kommen und gehen,
> wie sie wollen.

Wobei sich nicht beeinflussen lässt, welche Art von Kriechtieren sich
ansiedelt.

An einem Teich habe ich Frösche und Laubfrösche, am anderen Teich
Molche. An Teich meiner Eltern sind es hauptsächlich Unken.

Helmut Wollmersdorfer

Frederic Daguenet

unread,
Jun 30, 2006, 5:48:20 AM6/30/06
to
Hi!

Drachenstein wrote:
> Aber bepflanzt habe ich die Pfütze auf jeden Fall jetzt, somit können
> nun ins Wasser gefallene ungeschickte Zauneidechsen wieder problemlos
> rauswuseln und richtige Lurche, die Landurlaub brauchen, können auch
> raus.
> Hier noch die Dokumentation:
> www.seraphin.ch/downloads/Teich/Teich4_Pflanzen.jpg
> www.seraphin.ch/downloads/Teich/Teich5_Pflanzen_nah.jpg

Das mit dem Bepflanzen war eine prima Idee... auch das aufschütten der
Kiesle zum Rand als Fluchtweg.
Aber bitte wieso dieser superbreite, so sterile Streifen aus Kies um den
Teich? Das ist irgendwie total widersprüchlich zu den Versuchen den
Teich selber zu naturisieren. Es wirkt regelrecht tot.
Vorschlag: Bis auf ein oder zwei Standplätze das ganzes Zeugs weg und
die Uferregion auch bepflanzen. Dann kann auch aus dieser Fertigwanne
was wirklich nettes werden.

Gruß...
Frederic

Frederic Daguenet

unread,
Jun 30, 2006, 5:51:21 AM6/30/06
to
Hallo Sabine!

Sabine 'Sani' Schulz wrote:
> ,----
> | Charta:
> |
> | Erfahrungsaustausch und Tips zu den folgenden Themen: Gartenbau,
> | Zimmerpflanzen, Gartenteich und Landwirtschaft. Ausgenommen sind
> | Diskussionen über Tierhaltung.
> `----
> Drachensteins Frage bezog sich in erster Linie auf Tierhaltung, nämlich
> seine Lurche (oder Molche), nicht auf seinen Teich, Diskussionen dazu
> sind laut Charta von drg hier offtopic.

Geht diese Diskusion wieder los? Molche leben in Gartenteichen und
gehören damit auch dazu. Das Ausnehmen der Diskusion um Tierhaltung
bezieht sich z.B. auf Nutztiere im Garten, oder Hunde im Garten usw. ...
Einen Molch halte ich mir nicht, der kommt von ganz allein.

Gruß...
Frederic

Frederic Daguenet

unread,
Jun 30, 2006, 5:56:31 AM6/30/06
to
Hallo Helmut!

Helmut Wollmersdorfer wrote:
> Wobei sich nicht beeinflussen lässt, welche Art von Kriechtieren sich
> ansiedelt.
> An einem Teich habe ich Frösche und Laubfrösche, am anderen Teich
> Molche. An Teich meiner Eltern sind es hauptsächlich Unken.

Amphibien sind keine Kriechtiere... letzteres ist eine andere
Bezeichnung für Reptilien (Echsen, Schlangen etc.)

Aber ansonsten hast Du recht! :) Und das kann auch an einem Teich
wechseln. Wir hatten zuerst die Teichfrösche. Die waren bis letzte Jahr
durchgehend da... dann kam der Hammerwinter.
Seit letztem Jahr hatten wir auch Molche... letztes Jahr noch einen
einzigen und dieses Jahr schon drei. Kröten hab ich hier noch nicht am
Teich gesehen, ebenso Unken... obwohl es sie hier in der Umgebung gibt.
Meine Vermutung: Sie kommen nicht in die Siedlung.

Gruß...
Frederic

Helmut Wollmersdorfer

unread,
Jun 30, 2006, 6:11:09 AM6/30/06
to
Kathinka Wenz wrote:

> Sabine 'Sani' Schulz <heitschi.bumb...@albasani.net> wrote:

>> Ja, meiner war sehr lebendig mit Mio. von schwarzen Mückenlarven,
>> inzwischen regeln das meine zwei Goldfische (Paul und Mary).

> Es dauert ein Weilchen, bis sich alles einspielt, das passiert natürlich
> nicht innerhalb von ein paar Wochen. Natürlich explodieren erst mal die
> Mückenlarven. da muss man einfach durch.

Wie bei mir zuerst der Schwimmbereich aufgefüllt wurde, damit sich die
Folie mal setzt, waren es Eintagsfliegen, die dort massenhaft in den
ersten Tagen laichten. Nach der Eiblage schwammen deren Leichen zu
tausenden an der Oberfläche. Stechmückenlarven sind mir nie richtig
aufgefallen. Sind vermutlich durch andere Erstbesiedler (Käfer,
Wasserläufer?) schnell weggeputzt worden. Ideal gegen Stechmücken ist
es, wenn der Teich für Libellen und deren Larven attraktiv ist. Dann
gibt es weniger Stechmücken als ohne Teich.

Helmut Wollmersdorfer

Sabine 'Sani' Schulz

unread,
Jun 30, 2006, 6:09:29 AM6/30/06
to
* Am 30.06.2006 begab es sich, dass Kathinka Wenz schrieb:

> Sabine 'Sani' Schulz <heitschi.bumb...@albasani.net> wrote:

[Miniteich im Fass]

>> Ja, meiner war sehr lebendig mit Mio. von schwarzen Mückenlarven,
>> inzwischen regeln das meine zwei Goldfische (Paul und Mary).
>

> Es dauert ein Weilchen, bis sich alles einspielt, das passiert natürlich
> nicht innerhalb von ein paar Wochen. Natürlich explodieren erst mal die
> Mückenlarven. da muss man einfach durch.

Mein Fass steht auf der Terrasse, wo ich nicht unbedingt Mio. von
Stechmücken heranzüchten möchte.

> Ich habe hier eine 40l-Seerosenschalen, in der Tannenwedel und
> Nadelkraut (keine Seerose) wächst. Diese Schale gibt es jetzt seit zwei
> Jahren, das Wasser ist klar, es sind keine Mückenlarven drin. Ich weiß
> nicht, was sich da angesiedelt hat, ich habe es noch nie gesehen, aber
> auf jeden Fall ist diese Schale für Mücken völlig uninteressant. Und
> auch in dem 140l-Teich waren nach ein paar Monaten auch ohne die Fische
> keine Mückenlarven mehr. Der Teich hat ja schon zwei Jahre existiert,
> bevor ich die Fische gekauft habe.

Wieso hast Du sie eigentlich gekauft? Marcopoden sind wesentlich besser
für so kleine Behältnisse geeignet als Goldfische, habe ich gelesen.

> Man braucht natürlich Geduld.
>
> Goldfische fressen alles, ich habe gesehen, wie einer einen fast ein
> Zentimeter langen Bachflohkrebs inhaliert hat. Alle Schnecken
> verschwanden aus dem kleinen Teich, nachdem die Goldfische drin waren.

Meine jeweils drei Posthorn- und Sumpfdeckelschnecken sind viel zu groß
für meine Fische, was für Schnecken hattest Du denn?

> Es war echt traurig. Im großen Teich (800l) jetzt ist eine Koexistenz
> zwischen Fischen und Kleintieren besser möglich, aber auch da dezimieren
> die Fische den Rest natürlich erheblich, leider.

Vielleicht solltest Du die Fische füttern, bei hohen Wassertemperaturen,
z. B. 30 Grad hat der Fisch einen doppelt so hohen Nahrungsbedarf wie
bei 20 Grad.

>>> Also, zumindest ein Teich ohne Goldfische.
>>
>> Mir gefallen Goldfische, allerdings sind die Lebensbedingungen in meinem
>> Fass [1] nicht optimal, daher ziehen beide bald in ein 450 l Aquarium
>> um, bevor sie dann nächstes Frühjahr in einen noch anzulegenden großen
>> Teich einziehen können.
>

> Vernünftig. Das Fass würde ich aber nicht aufgeben, wenn du den Teich
> hast, für Pflanzen ist das doch ideal und sehr schön.

Mal sehen, vielleicht wird auch ein Blumenkübel draus.

> Gib dem Fass halt Zeit, bis sich alles eingespielt hat. Hast du ein
> bißchen Modder und Wasser von einem Naturtümpel geholt, zum Impfen des
> Wassers?

Nein, bei mir hat sich das Klima selber entwickelt.

> Damit bekommst du wichtig Lebenwesen in dein Fass, wie Schnecken,
> Krebschen usw.. Ich habe mir damit auch Egel eingehandel und mich erst
> mal geärgert, dabei tun die echt niemanden was und sind nur zu sehen,
> wenn man Steine umdreht.

Die Schnecken habe ich gekauft, Egel mag ich nicht unbedingt.

> Die Goldfische würde ich aber im Aquarium lassen, da sieht man sie eh
> besser.

Meine sehe ich inzwischen viel, obwohl sie viele Versteckmöglichkeiten
haben.

> Ich bleibe dabei, ein Teich ohne Fische ist spannender, denn dann können
> die Amphibien, die Libellenlarven und die Wasserkäfer ungestört dort
> leben.

Das ist Geschmackssache, ich beobachte gerne meine Fische.

Grüße
Sabine
--
Im IRC: aber ich bleib auch lieber beim gnus
wo ich doch widder als sternzeichen bin... ;)
genau so stur...
und nur mit den richtigen worten zu was zu bewegen

Message has been deleted
Message has been deleted

Sandra Thölen

unread,
Jun 30, 2006, 8:53:44 AM6/30/06
to

Kathinka Wenz schrieb:

> Alles ist Geschmackssache, und ich beobachte auch gerne Fische. Aber
> dafür ist IMHO ein Teich nicht besonders geeignet. Ein großes Aquarium
> lässt das viel besser zu.

Tzz.. ich möchte nicht auf meine Fische verzichten, da die meisten ja eh
schon drin waren. Ich habe jetzt nur noch 2 _eigene_ Fische :-)

Mit Fröschen und Libellen kann ich Dich erschlagen und es gibt da wenig
Probleme mit den Fischen. Nur mit den Molchen haperts etwas, aber ich
kann die eh kaum sehen im Teich, falls da mehr als ein oder zwei vorhanden.
Die Libellenzeit kommt erstmal noch bei mir, ich finds wahnsinnig schön
wenn die Großlibellen übern Teich jagen.

Du glaubst gar nicht wie hier die Post bei den Grünfröschen abging :-D
Derzeit ist es recht ruhig im Teich.

Es klappt auch auch mit Fischen.

Gruß Sandra

Message has been deleted

Sandra Thölen

unread,
Jun 30, 2006, 9:53:13 AM6/30/06
to

Kathinka Wenz schrieb:

> Wie groß ist dein Teich?

Hatte ich ja schonmal hier geschrieben.
Mein Teich ist ca. 10m x ca.7m.
Alter weiß ich nicht, auf jedenfall älter als 15 Jahre
und seit 5 Jahren (so lang hab ich den) habe ich immer ca. die selbe
Anzahl an Wasserfröschen hier. Jedes Jahr das selbe Problem mit den
kleinen Braunfrosch Babys (haben wir nun wieder überstanden, die wuseln
ja dann im ganzen Garten rum) und jedes Jahr eine Vielzahl
unterschiedlicher Libellen.
Die Fische kann ich nur grob schätzen (waren mal mehr, vor allem
Goldfische) aber 20-25 könnten es sein.

Gruß Sandra

Message has been deleted

Günter Hackel

unread,
Jun 30, 2006, 11:05:10 AM6/30/06
to
Anita Sprungk schrieb:

> Nein, nein. Molche kann man nicht "halten". Man kann ihnen nur geeignete
> Lebensbedingungen bieten - in Freiheit, einer Freiheit, die sich teilweise
> im Garten abspielt. Das sind Wildtiere, wie Vögel, Igel, Käfer und
> Regenwürmer, die von allein zu- und auch wieder abwandern.

Sehr richtig, viele Gärtner würden es sich leichter machen wenn sie
diese Erkenntnis auch für Teiche im allgemeinen und den Restgarten
übernehmen würden :)
gh

Sandra Thölen

unread,
Jun 30, 2006, 3:47:11 PM6/30/06
to

Kathinka Wenz schrieb:

> Was für die Größe nicht besonders viele sind. Pack mal 200 rein und guck
> dann, wieviel Laich noch übrig bleibt. ;-)

Och, damit würde ich Theo sicher glücklich machen, müsste er nicht so
lange warten :-D

Gruß Sandra

Sabine 'Sani' Schulz

unread,
Jun 30, 2006, 3:52:20 PM6/30/06
to
Hi Frederic!

* Am 30.06.2006 begab es sich, dass Frederic Daguenet schrieb:
> Sabine 'Sani' Schulz wrote:

>> Drachensteins Frage bezog sich in erster Linie auf Tierhaltung, nämlich
>> seine Lurche (oder Molche), nicht auf seinen Teich, Diskussionen dazu
>> sind laut Charta von drg hier offtopic.
>
> Geht diese Diskusion wieder los? Molche leben in Gartenteichen und
> gehören damit auch dazu. Das Ausnehmen der Diskusion um Tierhaltung
> bezieht sich z.B. auf Nutztiere im Garten, oder Hunde im Garten
> usw. ...

Dazu gibt es wohl verschiedene Meinungen, ich halte im Garten einige
"Nutztiere", z. B. meine zwei Goldfische und sechs Schnecken (gekauft),
ein paar Igel (zugelaufen) sowie Katzen (angeschafft), letztere halten
den Mäusebestand gering (weil sie das so wollen).

> Einen Molch halte ich mir nicht, der kommt von ganz allein.

Und das soll das Kriterium für "Tierhaltung" sein? Es gibt ja auch
Katzen oder Hunde, die einem zulaufen.

Ich denke aber, die Diskussion darüber können wir uns sparen, genauso
wie Hinweise an andere, wo sie was zu posten haben.

Grüße
Sabine, f'up2p
--
Vertraue den Magiern, derer Beschwörungsformeln Schnörkel kein eitler
Zierrat sind, und schätze Dich glücklich, Dämonen, die schreiend
nachts aus Deinem Bette Dich fahren ließen, bannen zu können, ohne sie
von Angesicht erfahren haben zu müssen.
* David Kastrup in <x5hec65...@lola.goethe.zz>

Sabine 'Sani' Schulz

unread,
Jun 30, 2006, 3:29:36 PM6/30/06
to
* Am 30.06.2006 begab es sich, dass Kathinka Wenz schrieb:
> Sabine 'Sani' Schulz <heitschi.bumb...@albasani.net> wrote:

>> Mein Fass steht auf der Terrasse, wo ich nicht unbedingt Mio. von
>> Stechmücken heranzüchten möchte.
>

> Es macht keinen Unterschied, ob die Mücken direkt auf der Terrasse
> oder 10m entfernt davon schlüpfen, keiner will eine Mückenbrutstätte
> haben. Aber wie ich sagte, das gibt sich.

Warum sollte sich das von alleine geben?

>> Wieso hast Du sie eigentlich gekauft? Marcopoden sind wesentlich besser
>> für so kleine Behältnisse geeignet als Goldfische, habe ich gelesen.
>

> Ich habe die Fische gekauft, weil ich hier dazu überredet wurde (Edgar
> hat sich schon entschuldigt ;-)). Gekauft wurden sie nur, weil ein
> größerer Teich da schon geplant war, ich war nur ungeduldig. Zwei
> Monate später habe ich dann auch mit dem Buddeln abgefangen.

Ich werde mir dazu einen Mini-Bagger mieten, bei unseren
Bodenverhältnissen würde selbst graben eine Ewigkeit dauern. Das ist
auch weniger anstrengend ... :-)

>>> Goldfische fressen alles, ich habe gesehen, wie einer einen fast ein
>>> Zentimeter langen Bachflohkrebs inhaliert hat. Alle Schnecken
>>> verschwanden aus dem kleinen Teich, nachdem die Goldfische drin waren.
>> Meine jeweils drei Posthorn- und Sumpfdeckelschnecken sind viel zu groß
>> für meine Fische, was für Schnecken hattest Du denn?
>

> Keine Ahnung, wie die heißen, stammten aus einem nahegelegen
> Weiher. Das Gehäuse war im Schnitt knapp einen halber Zentimeter
> groß.

Ach so, wohl Nachwuchs, meine Schecken haben mindestens ein doppelt so
großes Gehäuse, mal sehen, ob die sich vermehren.

> Eine war viel größer, die haben irgendwann die Vögel erwischt. :-(

Schade :-(.

>> Vielleicht solltest Du die Fische füttern, bei hohen Wassertemperaturen,
>> z. B. 30 Grad hat der Fisch einen doppelt so hohen Nahrungsbedarf wie
>> bei 20 Grad.
>

> Wenn ich die Fische füttere, dann explodieren mir die Algen.

Nur soviel, wie die Fische in ca. 20 - 30 Sek. fressen - Algen habe ich
bisher keine, Paul und Mary füttere ich nun täglich 1 - 2 Mal täglich
(allerdings erst seit ein paar Tagen).

> Nein, das System Teich muss alleine klar kommen, da ich keinen Filter
> habe.

Den habe ich auch nicht und ist für meinen großen Teich auch eher nicht
geplant.

> Klappt ja auch offensichtlich, den Fischen geht es gut. Den übrigen
> Tieren halt nicht so sehr.

Na, von irgendwas müssen sich die Fische ja ernähren, schlimmer finde
ich meine Katzen, die täglich Mäuse killen, obwohl sie zuhause sehr gut
gefüttert werden.



>>> Gib dem Fass halt Zeit, bis sich alles eingespielt hat. Hast du ein
>>> bißchen Modder und Wasser von einem Naturtümpel geholt, zum Impfen
>>> des Wassers?
>> Nein, bei mir hat sich das Klima selber entwickelt.
>

> Ich würde es trotzdem machen. Wasserflöhe können nicht fliegen, haben
> aber eine wichtige Filterfunktion. Gleiches gilt für viele andere
> Tierchen.

Mehr als meine Goldfische und Schnecken will ich in meinen Teich
eigentlich nicht einbringen, den Rest soll die Natur regeln. Frösche
etc. fallen ja bisher leider weg, vielleicht siedeln sich welche an,
wenn ich einen "großen" Tümpel habe, wobei dann natürlich die Gefahr
besteht, daß meine Katzen sie hin machen :-(.



>>> Die Goldfische würde ich aber im Aquarium lassen, da sieht man sie eh
>>> besser.
>> Meine sehe ich inzwischen viel, obwohl sie viele Versteckmöglichkeiten
>> haben.
>

> Aber nur von oben. Von der Seite sind sie einfach hübscher. Vor allem
> die Shubunkins - die sind echt toll.

Ja, davon werde ich mir ein paar kaufen, wenn ich das Aquarium habe,
trotzdem finde ich, sollte man Tiere artgerecht halten, wenn man dazu
die Möglichkeit hat.

> Fütterst du sie?

Ja, siehe oben.

> Dann kommen sie natürlich an die Wasseroberfläche.

Nein, Goldfische sind Gründler, die ihr Futter lieber aus unteren
Wasserschichten oder vom Boden aufnehmen, daher weiche ich das
Flockenfutter ein, so daß es sofort absinkt.

Paul und Mary sind viel unterwegs, spätestens nach ein paar Min. zeigen
sie sich, flitzen rum, spielen, springen übermütig in die Höhe
(hoffentlich nicht mal aus dem Bottich raus), sehr aktive Fische, nett
anzusehen.

> Bei meinen war eine Katze mal wildern, seit dem sind die
> Übriggebliebenen scheuer und verstecken sich meist unter den
> Seerosenblättern.

Das machen meine auch gerne, nur wird ihnen das gegen eine Katze wohl
kaum helfen.

Meine Katzen werden lernen müssen, daß Fische jagen verboten ist, fremde
Katzen kommen nicht in meinen Garten.

Frösche sind ja keine Freßbeute, damit wird aber gerne gespielt, was
Verletzungen hervorrufen kann.

>> Das ist Geschmackssache, ich beobachte gerne meine Fische.
>

> Alles ist Geschmackssache, und ich beobachte auch gerne Fische. Aber
> dafür ist IMHO ein Teich nicht besonders geeignet. Ein großes Aquarium
> lässt das viel besser zu.

Ich habe mir heute eines gekauft mit 450 Litern (150x50x60), mein Teich
wird mindestens 300x300x110 (tiefste Stelle) haben, das ist doch eine
andere Größenordnung und artgerechte Tierhaltung steht für mich schon im
Vordergrund.

Nicht nur bei den Tieren, die ich gekauft habe (Fische und Schnecken),
sondern auch für die Igel, die ich täglich füttere, Raben (im Winter),
retten tue ich Mäuse oder Vögel, wenn es noch Sinn macht.

Grüße
Sabine
--
Die Woche fängt ja gut an.
(Matthias Kneissl, bayerischer Wilddieb und Räuber,
als er 1902 an einem Montag hingerichtet wurde)

Message has been deleted
Message has been deleted

Sabine 'Sani' Schulz

unread,
Jun 30, 2006, 5:00:39 PM6/30/06
to
* Am 30.06.2006 begab es sich, dass Kathinka Wenz schrieb:

> Sabine 'Sani' Schulz <heitschi.bumb...@albasani.net> wrote:
>

>> Und das soll das Kriterium für "Tierhaltung" sein? Es gibt ja auch
>> Katzen oder Hunde, die einem zulaufen.
>

> Man kümmert sich um die Tiere. Man pflegt sie, man füttert sie.

Ich kümmere mich auch um Igel (derzeit 2 - 3), füttere sie täglich und
gestalte meinen Garten so, daß sie sich darin wohlfühlen. Natürlich
können sie jederzeit wieder gehen, aber das können meine Katzen auch,

> Insofern kann man durchaus darüber diskutieren, ob ich meine Goldfische
> halte, denn ich kümmere mich nicht um sie. Ich habe sie aber gekauft und
> eingesetzt, sie sind mir nicht alleine zugelaufen, daher würde ich das
> als Grenzfall betrachten.

Ich denke, für die Tiere, die man kauft bzw. anschafft, hat man in jedem
Fall die Verantwortung für deren Wohlergehen. Für solche, die einem
zulaufen oder sich alleine ansiedeln, kann man sich zuständig fühlen
oder auch nicht.

> Eine Hund, der einem zuläuft, aber nun von einem gepflegt und gefüttert
> wird, ist natürlich Tierhaltung. Wildtiere, die einem "zulaufen", um die
> man sich aber nicht kümmert und die jederzeit wieder gehen können,
> werden nicht gehalten.

Na, ich füttere im Winter Vögel im Garten (katzensicher natürlich),
außerdem Raben, finde ich verletzte Tiere, kümmere ich mich um die
(Tierarzt), auch wenn sie mir nicht "gehören", sondern Wildtiere sind.

Einen Baby-Igel hatte ich mal gefunden, bei mir im Bad aufgepeppelt,
beim TA untersuchen und impfen lassen (Lungenwürmer), als er dann
kräftig genug war, ihn in den Garten umgesiedelt (und weiter gefüttert),
eines Tages war er weg.

>> Ich denke aber, die Diskussion darüber können wir uns sparen, genauso
>> wie Hinweise an andere, wo sie was zu posten haben.
>

> Ich halte die Diskussion für wichtig. Und den Hinweis zum unerwünschten
> Followup ebenfalls, da du ja offensichtlich nichts von dieser Abmachung
> wußtest.

Wie der Großteil aller anderen auch, in daa können nicht ein paar wenige
eine Abmachung mit wem auch immer treffen und diese ist dann zukünftig
Gesetz.

> Ist ja auch nicht schlimm, dazu wird es einem dann gesagt. Den
> Inhalt, den du postest, werde ich dir sicher niemals vorschreiben,
> allenfalls selber ein f'up in eine mir passender erscheinende Gruppe
> setzen. Wenn ich mich dabei irre, bin ich froh über Aufklärung.

fup2 sind eh nur Empfehlungen, mehr nicht, man kann ihnen folgen oder
sie ignorieren.

Jeder soll das halten, wie er möchte, wenn einer meint, ihn ignorieren
oder umbiegen zu müssen - auch gut, wenn er es den Regeln entsprechend
macht.

Grüße
Sabine

Sabine 'Sani' Schulz

unread,
Jun 30, 2006, 6:15:00 PM6/30/06
to
* Am 30.06.2006 begab es sich, dass Kathinka Wenz schrieb:

> Sabine 'Sani' Schulz <heitschi.bumb...@albasani.net> wrote:
>
>> * Am 30.06.2006 begab es sich, dass Kathinka Wenz schrieb:
>>> Es macht keinen Unterschied, ob die Mücken direkt auf der Terrasse
>>> oder 10m entfernt davon schlüpfen, keiner will eine Mückenbrutstätte
>>> haben. Aber wie ich sagte, das gibt sich.
>>
>> Warum sollte sich das von alleine geben?
>

> Weil sich von alleine Fressfeinde einstellen

An welche denkst Du?

> und weil die Wasserbiologie sich so verändert, dass das Gewässer für
> Mücken nicht mehr interessant ist.
>
> Es ist so. Ganz sicher.

Glaube ich nicht, mein Miniteich ist genau das, was die Mücken
bevorzugen.


>
>> Ich werde mir dazu einen Mini-Bagger mieten, bei unseren
>> Bodenverhältnissen würde selbst graben eine Ewigkeit dauern. Das ist
>> auch weniger anstrengend ... :-)
>

> Mit einem Bagger kommt man hier ohne Schaden an diversen Pflanzen leider
> nicht rein. Aber obwohl wir hier schon massiven Lehm haben, ist das
> Graben nicht das Problem gewesen, es war im Herbst, der Boden war feucht
> und daher gut zu bearbeiten.

Ich komme schnell auf Steine, so ab 25 cm, gut, im hinteren Garten (wo
der Teich hin soll) ist ca. 50 cm aufgeschüttet, dort also etwas später,
vermute ich.

> Das Problem ist eher, wohin mit dem Aushub. Lässt du ihn dann
> abfahren oder legst du irgendwo ein Hochbeet/Hügel an?

Einen Teil kann ich wohl für Hügel verwenden, den Großteil werde ich
abfahren lassen müssen.

> Ich habe ihn abfahren lassen.

Das ist ja nicht teuer, für meine Terrasse mußte eine Menge abgetragen
werden (hätte ich nie gedacht), nur haben das zwei Männer in 2 Tagen
erledigt.

Ein Problem ist, daß man von hinten (aufgeschüttet, Betonmauer) mit
Minibagger oder Schubkarre nur schwer vors Haus kommt wegen Stufen, und
hinten kann mir keine Firma einen Container aufstellen :-(.

Na, ich überlege noch, wo ich den Teich anlege, vor dem Haus wäre
günstiger, ist aber in der prallen Sonne und bis die Bepflanzung wächst,
dauert es.



>> Ach so, wohl Nachwuchs, meine Schecken haben mindestens ein doppelt so
>> großes Gehäuse, mal sehen, ob die sich vermehren.
>

> Wenn die Fische den Laich nicht fressen sicherlich.

Die Frage ist, was mache ich dann mit vielen Schnecken? :-)



>>> Eine war viel größer, die haben irgendwann die Vögel erwischt. :-(
>> Schade :-(.
>

> Ja, da war ich auch traurig. Hier ist ein Foto von ihr:
> http://www.rrr.de/~kathinka/garten/tiere/schnecke.jpg

Was für ein Vogel holt denn solche Schnecken aus einem Teich raus?

>>> Wenn ich die Fische füttere, dann explodieren mir die Algen.
>> Nur soviel, wie die Fische in ca. 20 - 30 Sek. fressen
>

> Die Nährstoffe werden von den Fischen zum großen Teil wieder
> ausgeschissen.

Ja, scheißen die Fische anders, wenn sie die Bepflanzung und die
Insekten/Larven fressen?

>> - Algen habe ich bisher keine, Paul und Mary füttere ich nun täglich
>> 1 - 2 Mal täglich (allerdings erst seit ein paar Tagen).
>

> Eben. Warte mal ein Weilchen ab.

Wenn das Aquarium eingefahren ist, kommen sie da rein, Algen wird das mE
im Teich nicht verhindern.

> Die Rechnung ist recht einfach: Du wirfst jeden Tag Nährstoffe ins
> Wasser. Nicht viele, natürlich, aber trotzdem werden es immer mehr. Wo
> entnimmst du dem Wasser die Nährstoffe wieder?
>
> Für den zweiten Punkt braucht man schnellwachsende Pflanzen, mit deren
> Entnahme man die Nährstoffe wieder loswird.

Das ist mir klar, ich habe zwei (Wasserstern und Hornkraut), außerdem
mache ich regelmäßigen Teilwasserwechsel, ok, bei einem 110 l Faß ist
das kein Aufwand.

Wenn einem die Fische alles abfressen ohne Fütterung, sind es wohl
zuviele.

An meinen Pflanzen liegt mir auch was, bisher ist noch alles im grünen
Bereich, sie wachsen schneller nach, als sie gefressen werden.

> Das klappt aber nur begrenzt. Wenn das nicht reicht, dann braucht man
> Filter, und bei deinem Fass und täglicher Fütterung würde ich tippen,
> dass du da langfristig nicht drum rum kommst. Aber ich lasse mich
> überraschen.

Na, ich kippe täglich 10 - 20 l neues Wasser rein, verdunstet ja auch
was, und 1x die Woche wechsel ich 30 l, das ist fast 1/3 des
Gesamtvolumens, Nitrit und Nitrat teste ich täglich, ist immer Null.

>>> Klappt ja auch offensichtlich, den Fischen geht es gut. Den übrigen
>>> Tieren halt nicht so sehr.
>> Na, von irgendwas müssen sich die Fische ja ernähren,
>

> Da gibt es halt genug im Teich.

Wenn die Goldfische aber alles ratzepuh abfressen, herrscht mE kein
Gleichgewicht.

>> Nein, Goldfische sind Gründler, die ihr Futter lieber aus unteren
>> Wasserschichten oder vom Boden aufnehmen, daher weiche ich das
>> Flockenfutter ein, so daß es sofort absinkt.
>

> Und sie haben noch nicht raus, dass deine Finger im Wasser Futter
> bedeutet?

Wie auch, ich weiche das Futter in einer Tasse ein und kippe es dann
rein, meine Hand ist dabei nicht im Spiel.

Es kam auch schon vor, daß sie überhaupt nicht angeschwommen kamen bei
der Fütterung, da habe ich dann einen Tag ausgesetzt, offensichtlich
waren sie nicht hungrig.

> Das kommt dann noch. Die fressen nach kurzer Zeit auch aus der Hand.

Na, ich habe gelesen, daß Goldfische auch betteln, sowas mag ich nicht,
schlimm genug, daß ich nen Kater habe, dem ich das nicht abgewöhnen
kann.

>> Nicht nur bei den Tieren, die ich gekauft habe (Fische und Schnecken),
>> sondern auch für die Igel, die ich täglich füttere, Raben (im Winter),
>> retten tue ich Mäuse oder Vögel, wenn es noch Sinn macht.
>

> Über Wildtierfütterung kann man geteilter Meinung sein. Ich bin der
> Meinung, dass man den Tieren eher einen Gefallen tut, wenn man sie nicht
> füttert, sondern in Ruhe lässt und ihnen dafür ein natürlichen Platz zum
> Leben schafft, aber auch darüber kann man natürlich trefflich
> diskutieren.

Ein Platz zum Leben reicht nicht, bei strengen Wintern brauchen
Wildtiere auch extra Futter.

Na ja, bei Vögeln sehe ich das für mich auch irgendwo als Ausgleich für
die Tiere, die meine Katzen töten.

Ansonsten bin ich eher froh um jeden Vogel, der sein Nest nicht bei mir
im Garten einrichtet, Jungtiere haben hier kaum Überlebenschancen.

Grüße
Sabine
--
Vielleicht ist das Leben schön, aber ich möchte wissen, warum.

Günter Hackel

unread,
Jul 1, 2006, 2:28:44 AM7/1/06
to
Sabine 'Sani' Schulz schrieb:

>
> Ich kümmere mich auch um Igel (derzeit 2 - 3), füttere sie täglich und
> gestalte meinen Garten so, daß sie sich darin wohlfühlen.

Geht das schon wieder los? Was Du da machst, ist typisch für falsch
verstandene Tierliebe von naturentfremdeten Menschen. Das solche
Bemutterungen genau das Gegenteil von Gut sind, werden viele nie
begreifen. Wenn Du Dich gerne um andere Lebewesen kümmerst, warum dann
nicht Patenschaften für z.B. Aids-Waisen übernehmen. (ernst gemeint und
ohne Häme)
gh


Holger Issle

unread,
Jul 1, 2006, 2:05:04 AM7/1/06
to
On Fri, 30 Jun 2006 21:29:36 +0200, Sabine 'Sani' Schulz wrote:

> sondern auch für die Igel, die ich täglich füttere,

Jetzt noch??? Unser Wintergast hat zwar nach dem Aufwachen noch ein
paar mal was bekommen, ist dann aber abgezwitschert. Pennen tut er
wohl im Holzstapel unter unserer Terassen, den Hinterlassenschaften
nach zu urteilen. Immerhin schnarcht er nicht.
--

Ciao,
Holger (GUS-KOTAL, GUS#1100)

90-92 Honda CB400 10 Mm | 93-95 Yamaha TDM 850 26 Mm
95-97 KTM 620 LC4 13 Mm | seit 97 BMW R1100GS 50 Mm (Die Renndrecksau!)

cu @ http://www.issle.de

Holger Issle

unread,
Jul 1, 2006, 2:03:26 AM7/1/06
to
On Sat, 01 Jul 2006 00:15:00 +0200, Sabine 'Sani' Schulz wrote:

> Ja, scheißen die Fische anders, wenn sie die Bepflanzung und die
> Insekten/Larven fressen?

Nein. Aber die Nährstoffe waren eh schon im Teich drin. Es geht darum,
daß Du mit dem Fischfutter letztendlich die Algen düngst weil
zusätzliche Nährstoffe reinkommen. Suche mal nach Postings von mir
hier zum Thema Filter, oder gleich Spaltfilter, das wird irgendwann
fällig zur Klärung.

Message has been deleted
Message has been deleted

Gerhard Zahn

unread,
Jul 1, 2006, 5:11:09 AM7/1/06
to
Am Sat, 01 Jul 2006 10:24:47 +0200 schrieb Kathinka Wenz:

Hallo,

>Mücken bevorzugen totes Brackwasser.

bist du sicher?
Dann versenke mal in normalem Süßwasser ein paar Hand voll Heu.
Das wird dann zwar kein totes Brackwasser, aber ein
Stech-Mücken-Paradies.

Beste Grüße G e r h a r d

Message has been deleted
Message has been deleted

Ernst Keller

unread,
Jul 1, 2006, 7:19:20 AM7/1/06
to
On Thu, 29 Jun 2006 16:19:49 +0200, Kathinka Wenz <kath...@rrr.de> wrote:

>
>Wenn dein Teich komplett bis unten durchfriert, dann wird vermutlich
>auch deine Seerose draufgehen, die mögen das nämlich nicht besonders.
>
Da muss ich wiedersprechen, ich habe einen Badewannenteich(eingegraben), der
dürfte letzten Winter durchgefroren sein, die Seerosen haben überlebt und
blühen schon lange, und ich habe so einen vorgeformten KS Teich, der ist nicht
eingegraben und 2 Seerosen schwammen auf der Oberfläche, die waren ganz sicher
im Eis oder sogar teilweisein in der Luft, habe mich vor Kurzem aufgerafft und
sie in separate Töpfe auf den Grund gesetzt, eine blüht, leider nur gelb, das
Schild sagt Firecrest, aber die Gelbe scheint das Original verdrängt zu haben.

Ernst

--
Was ist TOFU? Wieso finden die anderen meine Artikel schwer zu lesen?
TOFU steht für "Text Oben, Fullquote Unten". Das ist eine Unart, die einen
nicht nur in dieser Newsgroup, sondern im ganzen Netz unbeliebt macht.
Lies "Wie zitiere ich im Usenet?": http://www.afaik.de/usenet/faq/zitieren/.

Rolf-R.Kopp

unread,
Jul 1, 2006, 7:48:31 AM7/1/06
to
On Sat, 01 Jul 2006 11:33:12 +0200, Kathinka Wenz <kath...@rrr.de>
wrote:

>Gerhard Zahn <gerhar...@gmx.de> wrote:
>
>> Am Sat, 01 Jul 2006 10:24:47 +0200 schrieb Kathinka Wenz:

>> >Mücken bevorzugen...
>
>Streich das Wort Brack, das war Unsinn. Mit dem Salzgehalt hat das nix
>zu tun. Nur totes Wasser.


>
>> Dann versenke mal in normalem Süßwasser ein paar Hand voll Heu.

>[...]
>
>Was ist an Wasser mit vermoderndem Heu denn nicht tot? Mit tot meine
>ich, dass keine Pflanzen darin leben, dass die Biologie einfach nicht
>stimmt. Wasser, in dem auch gerne die Algen explodieren.
>
>Regentonnen, vergessene Eimer, Pfützen, das sind Mückenbrutstätten. Es
>gibt natürlich Ausnahmen, ich weiß nicht, warum die Mücken die
>Altrheinarme so klasse finden, irgendwas scheint dort an der
>Wasserbiologie anders zu sein als in sonstigen stehenden Gewässern.
>Vermutlich, weil sie doch nicht so richtig stehend sind.
>
...und auch, weil dort viel pflanzliches Material eingetragen wird,
wodurch sich die Infusorienpopulation schnell vermehrt. Das sind
Leckerbissen für Müchemlarven.
In frischen Pfützen, Regentonnen, Tümpeln, "vergessenen Eimern" und
ähnlichen "Frischgewässern" explodieren innerhalb kürzester Zeit die
Infusorien, die Nahrungskonkurrenten und die Fressfeinde der
Mückenlarven fehlen allerdings noch. Dasselbe gilt auch für den
genannten Heuaufguss.
In älteren Gewäsern stimmt das Gleichgewicht, jeder Neuankömmling
würde als Störer auftreten und möglicherweise zur Nahrungsverknappung
und damit zum eigenen Untergang beitragen.

Irgendwie wissen das die Mücken und legen Ihre Eier *meist* nur an
passenden Plätzen ab. Immerhin hatten Sie ein paar Millionen Jahre
Zeit zum Probieren. Falls sich eine Mücke doch mal vertut und ihre
Brut in einem lebendigen Teich ablegt, findet sogleich eine Auslese
statt: diese Irrtümer leben nicht lange, eine untaugliche
Erbinformation wird sogleich aufgefressen und ausgemerzt.

Grüße von Rolf

Ina Koys

unread,
Jul 1, 2006, 12:54:21 PM7/1/06
to
Drachenstein schrieb:
>> Stammt von dort her auch der nette kleine Zwerg in der rechten Ecke
>> oben?
>>
>> Gruß
>> Bernhard
>
> Nö, der ist "Eigenbau" *ggg*
>
> (hat aber Parallelen zu den Lurchies: denn plötzlich war er einfach
> da....)

Für Männer kommt das häufig plötzlich und unerwartet, Frauen haben
Vorwarnzeit und nutzen die meistens auch... ;)

Ina

--
Eine wirkliche Frage zu stellen, heißt dem Sturmwind die Tür zu öffnen -
die Antwort kann den Frager vernichten und die Frage selbst - Anne Rice

Ina Koys

unread,
Jul 1, 2006, 1:17:51 PM7/1/06
to
Kathinka Wenz schrieb:

>> Wo ich ein Thema für ontopic halte und wohin ich fuppe, darfst Du mir
>> überlassen.
>
> Wenn du einen Krieg auslösen willst, bitte.

Jetzt lasst mal die Kirche im Dorf!

..--+++--..
.-' | `-.
+' | `+
' | `
' | `
: | :
: +'|`+ :
: +' | `+ ;
+ +' | `+ +
`. +' | `+ .'
`._ | _.'
`--.._|_..--'

Ina Koys

unread,
Jul 1, 2006, 1:25:03 PM7/1/06
to
Kathinka Wenz schrieb:

> Genau, wenn diese Abmachung zwischen zwei Gruppen beim Errichten der
> zweiten Gruppe getroffen wird, dann ist sie künftig für diese beiden
> Gruppen Gesetz.

Nee wirklich. Gesetze! Komm ich jetzt in den Knast, wenn ich mal
unerwünscht fuppe? Echt, schaltet mal einen Gang runter, holt euch ein
paar Eiswürfel und ne Pinacolada. Wenn euch das hilft, raucht einen
Joint. Aber seid nicht so albern.

Message has been deleted

Ina Koys

unread,
Jul 1, 2006, 1:47:49 PM7/1/06
to
Sabine 'Sani' Schulz schrieb:

> Nur soviel, wie die Fische in ca. 20 - 30 Sek. fressen - Algen habe ich
> bisher keine, Paul und Mary füttere ich nun täglich 1 - 2 Mal täglich
> (allerdings erst seit ein paar Tagen).

Zu viel, und zwar deutlich. Mehr füttern bedeutet nur schlechtere
Futterverwertung. Ich hab mal einen DICKEN Schwung Jungfische im Teich
großgezogen mit 2 x wöchentlicher Fütterung. Und nein, das hat man ihnen
nicht angesehen.

Füttere jeden 3. Tag, das reicht. Lass sie deine Mücken vernaschen, das
ist sowieso gesünder - für Paul, Mary und Sabine.

Sabine 'Sani' Schulz

unread,
Jul 1, 2006, 4:24:02 PM7/1/06
to
* Am 01.07.2006 begab es sich, dass Kathinka Wenz schrieb:
> Sabine 'Sani' Schulz <heitschi.bumb...@albasani.net> wrote:
>
>>>> Warum sollte sich das von alleine geben?
>>> Weil sich von alleine Fressfeinde einstellen
>> An welche denkst Du?
>
> Z.B. Wasserkäfer und Libellenlarven. Aber wie gesagt, auch ohne
> sichtbare Fressfeinde siedeln sich keine Mückenlarven mehr an, siehe
> meine Seerosenschale.
>
> Mücken bevorzugen totes Brackwasser.

Na, ich habe kein Brackwasser und trotzdem ne Menge schwarzer
Mückenlarven.

>>> und weil die Wasserbiologie sich so verändert, dass das Gewässer
>>> für Mücken nicht mehr interessant ist.
>>>
>>> Es ist so. Ganz sicher.
>> Glaube ich nicht, mein Miniteich ist genau das, was die Mücken
>> bevorzugen.
>

> Wie alt war dein Miniteich doch gleich? Drei Wochen? Oder doch schon
> vier?

Inzwischen habe ich es wohl 5 Wochen und meine Fischlein 1 Woche.

> Ich gebe zu, dass ich mich mit meinen wenigen Jahren Mini-Teicherfahrung
> natürlich deinen vielen Wochen Erfahrung beugen muss.

Na, meine Erfahrung ist halt, daß ich nach kurzer Zeit Mio. Mückenlarven
im Fass hatte, um die loszuwerden, habe ich zwei Goldfische gekauft.

>>> Die Nährstoffe werden von den Fischen zum großen Teil wieder
>>> ausgeschissen.
>> Ja, scheißen die Fische anders, wenn sie die Bepflanzung und die
>> Insekten/Larven fressen?
>

> Nein, aber es ist ein Kreislauf, es wird nichts neu hinzugeführt. Sie
> wandeln nur das um, was schon da ist.

Wenn die Goldfische bei Dir alles niederfressen, stimmt das
Gleichgewicht mE nicht.

> Es ist doch ganz einfach: Du wirfst etwas rein: Es wird mehr. Du wirfst
> nichts rein: Es wird nicht mehr. Du nimmst etwas raus: Es wird weniger.

Wie oft machst Du denn einen Teilwasserwechsel bei Deinem Teich?

>> Wenn das Aquarium eingefahren ist, kommen sie da rein, Algen wird das
>> mE im Teich nicht verhindern.
>

> Das ist ein halbwegs aktuelles Bild meiner Seerosenschale:
> http://ichbinnicht.gaby.de/schale.jpg
> Siehst du irgendwo Algen?

Nein.

> So sah sie übrigens letztes Jahr aus, nachdem ich alles recht frisch
> eingesetzt hatte:
> http://ichbinnicht.gaby.de/schale2005.jpg

Nette Idee übrigens ...

>> Das ist mir klar, ich habe zwei (Wasserstern und Hornkraut), außerdem
>> mache ich regelmäßigen Teilwasserwechsel, ok, bei einem 110 l Faß ist
>> das kein Aufwand.
>

> Ich mache bei meiner Seerosenschale keinen Wasserwechsel mehr. Ich fülle
> nur nach, wenn zu viel verdunstet ist.

Und bei Deinem Teich mit den Fischen?



>> Wenn die Goldfische aber alles ratzepuh abfressen, herrscht mE kein
>> Gleichgewicht.
>

> *seufz* Tun sie ja nicht, nicht, wenn der Teich groß genug ist. Wenn das
> Verhältnis Fisch zu Teich stimmt.

Ebend, ich möchte es hier nicht so hingestellt wissen, als ob Goldfische
Dreckschleudern und Freßpakete sind.

Wenn kein Gleichgewicht herrscht, hat man zuviele Fische eingesetzt,
daran ist dann der _Halter_ schuld, nicht der Fisch.

Meine Pflanzen wachsen schneller nach, als sie von meinen zwei Fischlein
und den Schnecken gefressen werden können, die Mückenlarven sind stark
reduziert, daher füttere ich ein bißchen und mache öfters einen
Teilwasserwechsel.

Grüße
Sabine

It is loading more messages.
0 new messages