Re: Zaun schnell mit Efeu bewachsen lassen

[Ralph Aichinger]

Andreas Oehler <andreas...@gmx.de> wrote:
> Was gibt es sonst an Tipps, den Zaun schnell (in max. 2 Jahren) halbwegs
> blickdicht begrünt zu bekommen?

Wir haben Hibiskus, bei uns mit etwas zu viel Abstand für Sichtschutz
gesetzt, aber der wächst recht schnell (im Jahr 50cm?).

/ralph

[Andy Angerer]

Andreas Oehler formulierte aufs eloquenteste:

> Was gibt es sonst an Tipps, den Zaun schnell (in max. 2 Jahren) halbwegs
> blickdicht begrünt zu bekommen?

Brombeeren
Knöterich
....

--
Die andere Site
mit den anderen Links
www.angerer-bodenlos.de

[Jo Warner]

Am 05.03.2017 um 12:01 schrieb Andreas Oehler:
> Ich würde gerne an der Grundstücksgrenze zu einem öffentlichen Weg hin
> schnell einen halbwegs ansehnlichen Sichtschutz erzeugen. Da mein
> Grundstück eh klein ist, darf das ganze nicht zu voluminös werden.
> Bretterzaun o.ä. ist zu häßlich - von daher denke ich an ein hübschere
> Efeu-Variante am Maschendrahtzaun.

Schafft es Efeu, in zwei Jahren eine ausreichend hohe und blickdichte
Fläche zu schaffen?

Schneller und recht kostengünstig geht es mit Thuja/Säulenzypresse. Ein
Sonderpostenmarkt bei uns bietet regelmäßig Thujas 160-180 cm hoch für
10-12 Euro/Stück an.

[Kluger, Gerd]

Am 05.03.2017 um 13:26 schrieb Andreas Oehler:
> Sun, 5 Mar 2017 12:41:43 +0100, Jo Warner:

>
>> Am 05.03.2017 um 12:01 schrieb Andreas Oehler:
>>> Ich würde gerne an der Grundstücksgrenze zu einem öffentlichen Weg hin
>>> schnell einen halbwegs ansehnlichen Sichtschutz erzeugen. Da mein
>>> Grundstück eh klein ist, darf das ganze nicht zu voluminös werden.
>>> Bretterzaun o.ä. ist zu häßlich - von daher denke ich an ein hübschere
>>> Efeu-Variante am Maschendrahtzaun.
>>
>> Schafft es Efeu, in zwei Jahren eine ausreichend hohe und blickdichte
>> Fläche zu schaffen?
>

> Eben das wollte ich von erfahrenen Menschen hier wissen. Es soll ja zudem
> recht unterschiedlich schnell wachsende Sorten geben.

Schafft es nicht. Das braucht 2-3 Jahre, bis das einigermaßen dicht ist.
Danach wächst das Zeug dann aber so schnell, dass Du ständig hinterher
sein mußt, das es sich nicht zu stark ausbreitet.

Ich verstehe auch Dein Problem mit den Kosten. Dagegen hilft, dass sich
Efeu sehr einfach vermehren lässt, im Prinzip reicht es schon, einfach
kurze Stücke in die Erde zu stecken. Jetzt wäre da gerade der richtige
Zeitpunkt dafür. Nachteilig ist, dass das dann nochmal ein Jahr länger
dauert, als wenn Du fertige Pflanzen setzt.

>> Schneller und recht kostengünstig geht es mit Thuja/Säulenzypresse. Ein
>> Sonderpostenmarkt bei uns bietet regelmäßig Thujas 160-180 cm hoch für
>> 10-12 Euro/Stück an.
>

> Da spricht nun leider mein Gartengeschmack dagegen. Efeu ist schon schlimm
> genug - aber Thula-Hecke geht mit mir garnicht!

Kann ich verstehen ;-) Eine dichte, 2-3 Mal pro Jahr geschnittene Thuja
Hecke kann allerdings auch etwas sehr schönes sein. Das Problem ist nur,
dass die Leute meistens zu faul sind und wenn sie einmal verlottert ist,
kriegst Du sie nicht mehr schön hin.

Grüße
Gerd

[Jo Warner]

Am 05.03.2017 um 13:24 schrieb Andreas Oehler:

>> Knöterich
>
> Sowas würde wohl in den ersten Jahren als Füllpflanze in der
> Vegetationsperide helfen, bis der Efeu groß genug ist. Oder hindert das
> den Efeu zu stark am parallelen Wachstum?

Knöterich im Garten ist fast so fatal wie Essigbaum im Garten.

[Andy Angerer]

Andreas Oehler formulierte aufs eloquenteste:

>>> Was gibt es sonst an Tipps, den Zaun schnell (in max. 2 Jahren) halbwegs
>>> blickdicht begrünt zu bekommen?
>>
>>Brombeeren
>

> Stachellose Brombeeren haben wir schon im Garten. Teufelszeug! Aber als
> gnzjährig blickdichte und gleichzeitig nicht zu tief bauende Lösung taugt
> das meiner Erfahrung nach nicht.

Ich dachte an die zusätzlichen Vorteile von Brombeeren als
Grundstücksbegrenzung: eben genau die Stacheln. Und da die Brombeere
außerdem auch noch die zweitschnellst wachsende Landpflanze ist und es Dir
ja um Tempo geht....

>>Knöterich
>
> Sowas würde wohl in den ersten Jahren als Füllpflanze in der
> Vegetationsperide helfen, bis der Efeu groß genug ist. Oder hindert das
> den Efeu zu stark am parallelen Wachstum?

Ich meinte _statt_ Efeu; ich glaube nicht, daß sich die beiden Arten gut
vertragen. Außerdem ist er nicht unproblematisch; man wird Dich vor ihm
warnen.

[Andy Angerer]

Jo Warner formulierte aufs eloquenteste:

Ah; der Warner ist schon da. :o))

[Wolfgang Kynast]

On Sun, 05 Mar 2017 15:11:49 +0100, "Andy Angerer" posted:

>Jo Warner formulierte aufs eloquenteste:
>
>> Am 05.03.2017 um 13:24 schrieb Andreas Oehler:
>>
>>>> Knöterich
>>>
>>> Sowas würde wohl in den ersten Jahren als Füllpflanze in der
>>> Vegetationsperide helfen, bis der Efeu groß genug ist. Oder hindert das
>>> den Efeu zu stark am parallelen Wachstum?
>>
>> Knöterich im Garten ist fast so fatal wie Essigbaum im Garten.
>
>Ah; der Warner ist schon da. :o))

Aber wo er recht hat hat er recht. Einmal und nie wieder.

--
Schöne Grüße,
Wolfgang

[G Wolmershäuser]

Am 05.03.2017 um 13:21 schrieb Andreas Oehler:

>
> Hibiskus haben wir im Vorgarten ranken.

Was ist das denn für eine Hibiskus-Art, die rankt?
Beste Grüße
G.W.


--
http://www.wolmershaeuser.de

[G Wolmershäuser]

Am 05.03.2017 um 15:27 schrieb Ludger Averborg:
>>
> Mein intensiv und reichlich wuchernder Efeu, der Häuser und
> Bäume bewächst, weigert sich ganz standhaft,
> Maschendrahtzäune zu besiedeln. Es wächst schlicht unten
> durch und auf der anderen Seite weiter.

Genau so ist das. Efeu ist kein Ranker, sondern braucht eine flächige
Unterlage, an der er sich mit seinen Haftwurzeln fest halten kann. Die
Triebe kann man höchstens durch den Maschendraht flechten.

[Wolfgang Kynast]

On Sun, 05 Mar 2017 16:18:57 +0100, "Wolfgang 'Ingrid' Kynast" posted:

Also einmal und nie wieder hab ich das Zeug gepflanzt - nicht dass der
Jo recht hat :-)

--
Schöne Grüße,
Wolfgang

[G Wolmershäuser]

Am 05.03.2017 um 17:09 schrieb Andreas Oehler:
> Danke für den Hinweis. Was heißt das nun für den konkreten Fall, wenn ein
> freistehender Zaun beidseitig dünn aber halbwegs blickdicht bewachsen
> werden soll?

Triebe, die am Boden entlang wachsen aufnehmen und durch die Maschen
durchziehen bzw. z.B. mittels Bindezange am Draht anheften.

[Bernd schwegmann]

Am 05.03.2017 um 12:36 schrieb Andy Angerer:
> Andreas Oehler formulierte aufs eloquenteste:
>
>> Was gibt es sonst an Tipps, den Zaun schnell (in max. 2 Jahren) halbwegs
>> blickdicht begrünt zu bekommen?
>
> Brombeeren
> Knöterich

Sumach, Berberitze, Feuerdorn+


BS+
--
Sodomize GCHQ & NSA

[Jo Warner]

Am 05.03.2017 um 21:25 schrieb Bernd schwegmann:

> Sumach, Berberitze, Feuerdorn+

Berberitze wächst ziemlich langsam und ist nur bei dickeren Hecken
blickdicht.

[Uwe St?ckel]

Am 05.03.2017 um 12:41 schrieb Jo Warner:
> Schneller und recht kostengünstig geht es mit Thuja/Säulenzypresse. Ein
> Sonderpostenmarkt bei uns bietet regelmäßig Thujas 160-180 cm hoch für
> 10-12 Euro/Stück an.

3 Pflanzen pro Meter - das kann ins Geld gehen...

Efeu scheint auch mir die günstige Variante.
Die 'grüne Wand' sollte in 2 Jahren halbwegs blickdicht sein, dazu
sicher vor Graffiti (schreibt man das so?) und echt Bio ;o)
Du darfst aber nicht die Biomasse unterschätzen. In 5 Jahren ist der
klassische Maschendrahtzaun als Rankhilfe massiv überfordert.
Und dann ist eine Entsorgung der Mischung aus verholzten Ranken und
Maschengewebe eine echte Herausforderung.


--
Sachkunde kann eine lebhafte Diskussion nur behindern

[Uwe St?ckel]

Am 05.03.2017 um 15:27 schrieb Ludger Averborg:
> Mein intensiv und reichlich wuchernder Efeu, der Häuser und
> Bäume bewächst, weigert sich ganz standhaft,
> Maschendrahtzäune zu besiedeln. Es wächst schlicht unten
> durch und auf der anderen Seite weiter.

Interessant.
Bei uns bevorzugt Efeu den Jägerzaun und bedeckt dieses häßliche
Lattengewirr (eine Altlast vom Vorbesitzer) mit seinen Blättern, macht
aber auch vor Maschendraht nicht halt.

[Uwe St?ckel]

Am 05.03.2017 um 16:57 schrieb Andreas Oehler:
> Es gibt ja sogar
> schon fertig mit Efue bewachsene Zaunelemente von Baumschulen zu kaufen:
> https://www.garten-bronder-shop.com/immergruene-hecke-elemente/

über 250 €uronen für gut einen Meter blickdichten Zaun...

[Ina Koys]

Am 05.03.2017 um 21:25 schrieb Bernd schwegmann:

Was für ne menschenverachtende Aufzählung!

Ina
--
Es gibt wieder frisches Gemüse!
http://www.koys.de/Gemuese-Abenteuer/
In Wärme und Geschichte:
http://www.VonLuxorNachAbuSimbel.de

[Ina Koys]

Am 05.03.2017 um 16:30 schrieb G Wolmershäuser:
> Am 05.03.2017 um 15:27 schrieb Ludger Averborg:
>>>
>> Mein intensiv und reichlich wuchernder Efeu, der Häuser und
>> Bäume bewächst, weigert sich ganz standhaft,
>> Maschendrahtzäune zu besiedeln. Es wächst schlicht unten
>> durch und auf der anderen Seite weiter.
>
> Genau so ist das. Efeu ist kein Ranker, sondern braucht eine flächige
> Unterlage, an der er sich mit seinen Haftwurzeln fest halten kann. Die
> Triebe kann man höchstens durch den Maschendraht flechten.

Er macht das auch allein, wenn er vorher z.B. am Zaunpfahl hochwachsen
kann und dann Platz in der Fläche braucht.
Der OP sucht eben die Pflanze, die viele suchen: am Anfang ganz billig
sein und ganz schnell wachsen, dann schlagartig aufhören und
stehenbleiben wie in Plastik. Eher glaube ich daran, dass wir die
selbstleuchtenden Straßenbäume bekommen als dass die Erzeugung so einer
Pflanze möglich wird.

[Ina Koys]

Am 05.03.2017 um 16:57 schrieb Andreas Oehler:

> Sun, 05 Mar 2017 15:27:19 +0100, Ludger Averborg:

>
>> Mein intensiv und reichlich wuchernder Efeu, der Häuser und
>> Bäume bewächst, weigert sich ganz standhaft,
>> Maschendrahtzäune zu besiedeln. Es wächst schlicht unten
>> durch und auf der anderen Seite weiter.
>

> Es gibt aber ne Menge per Efeu bewachsene Zäune zu sehen

Ich seh immer nur Zäune, an denen mal ein Efeu langrankt. Unter anderem
bei mir. Einen blickdicht mit Efeu bewachsenen Zaun habe ich noch nie
gesehen.

- und wird auch
> für diesen Zweck allerorten empfohlen. Dass man aufpassen muß, dass der
> Efeu nicht allerorten weiterwächst, ist mir schon klar. Es gibt ja sogar

> schon fertig mit Efue bewachsene Zaunelemente von Baumschulen zu kaufen:
> https://www.garten-bronder-shop.com/immergruene-hecke-elemente/

Da kannst du davon ausgehen, dass die im Liegen auf einer Folie
bewachsen lassen werden. Sonst käme man z.B. auch nicht auf diese
Richtung der Blätter. Und dann sollte dir der Preis sagen, dass das dann
noch immer wohl nicht ganz einfach ist, mindestens aber richtig dauert.
Da dürfte auch solides Stahlgeflecht drunter sein, nicht Maschenzaun.
Und ob es dann noch so aussieht wie auf dem Foto ist stark zu
bezweifeln. Ansonsten gäbe es ja auch die kinderkopfgroßen Erdbeeren,
Johannisbeeren und Radieschen anderer Kataloge. Und die
regenbogenfarbene Rose und den blitzblauen Ahorn, die wir hier neulich
hatten.

[Jo Warner]

Am 06.03.2017 um 10:12 schrieb Uwe St?ckel:
> Am 05.03.2017 um 12:41 schrieb Jo Warner:
>> Schneller und recht kostengünstig geht es mit Thuja/Säulenzypresse. Ein
>> Sonderpostenmarkt bei uns bietet regelmäßig Thujas 160-180 cm hoch für
>> 10-12 Euro/Stück an.
>
> 3 Pflanzen pro Meter - das kann ins Geld gehen...

Na ja, kommt auf die Heckenlänge an. Das Grundstück benennt der OP als
eher klein, also geht es wohl nicht um 30 Meter.

>
> Efeu scheint auch mir die günstige Variante.
> Die 'grüne Wand' sollte in 2 Jahren halbwegs blickdicht sein, dazu
> sicher vor Graffiti (schreibt man das so?) und echt Bio ;o)

Für den Start noch eine ganz andere und gleich fast blickdichte Idee:
BW-Tarnnetz am Zaun andröseln. Kostet wenig und sieht auf Distanz aus
wie Bio.

[Ina Koys]

Am 06.03.2017 um 10:59 schrieb Jo Warner:
> Am 06.03.2017 um 10:12 schrieb Uwe St?ckel:
>> Am 05.03.2017 um 12:41 schrieb Jo Warner:
>>> Schneller und recht kostengünstig geht es mit Thuja/Säulenzypresse. Ein
>>> Sonderpostenmarkt bei uns bietet regelmäßig Thujas 160-180 cm hoch für
>>> 10-12 Euro/Stück an.
>>
>> 3 Pflanzen pro Meter - das kann ins Geld gehen...
>
> Na ja, kommt auf die Heckenlänge an. Das Grundstück benennt der OP als
> eher klein, also geht es wohl nicht um 30 Meter.

Schon. Aber das Pflanzen von 3 Jungpflanzen pro Meter war ihm schon zu
teuer. Und jetzt denkt er, was ein Efeu-Spezialbetrieb für richtig Geld
liefert, kann er einfach so für fast kein Geld bekommen.

[Jo Warner]

Am 06.03.2017 um 10:42 schrieb Ina Koys:

> Der OP sucht eben die Pflanze, die viele suchen: am Anfang ganz billig
> sein und ganz schnell wachsen, dann schlagartig aufhören und
> stehenbleiben wie in Plastik.

Bei vielen Tieren und deren Haarlängen längst realisiert.

[Ina Koys]

Am 05.03.2017 um 16:57 schrieb Andreas Oehler:
> Sun, 05 Mar 2017 15:27:19 +0100, Ludger Averborg:
>
>> Mein intensiv und reichlich wuchernder Efeu, der Häuser und
>> Bäume bewächst, weigert sich ganz standhaft,
>> Maschendrahtzäune zu besiedeln. Es wächst schlicht unten
>> durch und auf der anderen Seite weiter.
>
> Es gibt aber ne Menge per Efeu bewachsene Zäune zu sehen

Ich gehe auf ungefähr jede lokale, nationale und internationale
Gartenschau Deutschlands, derer ich habhaft werden kann. Gerade für
solche Zwecke sollten so transportable schmale Efeuzaunhecken ja wie
erfunden sein. Auch da hab ich so etwas noch nicht gesehen. Ich kenn
derlei nur aus den Wünschen der Käufer und eher zweifelhaften
Abbildungen im Internet.
Doch. Mir fällt gerade ein, dass es so etwas in Plastik gibt. Ernsthaft:
das ist die einzige Art, auf die ich mir derlei vorstellen kann.

[Klaus Meinhard]

Hallo Andreas Oehler,

> Ich würde gerne an der Grundstücksgrenze zu einem öffentlichen Weg hin
> schnell einen halbwegs ansehnlichen Sichtschutz erzeugen. Da mein
> Grundstück eh klein ist, darf das ganze nicht zu voluminös werden.
> Bretterzaun o.ä. ist zu häßlich - von daher denke ich an ein hübschere

> Efeu-Variante am Maschendrahtzaun. Der Zaun liegt glücklicherweise an der
> Nordseite des Grudstück, von daher macht er mir auch keinen Schatten. Den
> Efeu könnte ich außerhalb der niedrigen Mauer einpflanzen, auf der der
> Zaun steht (somit kann sich der Efeu auch kaum bei mir ausbreiten).

Ich bezweifle, dass Machendraht auf Dauer geeignet ist. So ein Zaun hat
bei Sturm eine ganz schöne Windlast zu ertragen.

Wir haben in der Nachbarschaft einen ca. 80 m langen Stabmattenzaun, der
gut mit Efeu bewchsen ist. Sieht gut aus, wird 2mal pro Jahr mit der
Heckenschere frisiert. Weitere Infos z. B. unter

<https://www.derkleinegarten.de/haus-garten-wohnen/sichtschutz/sichtschutzbepflanzung/efeu-am-metallgitterzaun.html>


--
Herzliche Grüße,

* Klaus Meinhard *

[Uwe St?ckel]

Am 06.03.2017 um 12:36 schrieb Andreas Oehler:

> Auf mehr als 2m vorgezogene Pflanzen kosten Geld - und das ist ja auch
> verständlich. Auf meine 10m verteilt fallen da einige Hundert Euro an
> (neben Zaunertüchtigung und gärtnerische Feinarbeit) - und da lohnt es
> IMHO schon zu überlegen, wo man optimieren kann.

Dazu muß das Ergebnis ja auch optisch gefallen, sowohl in Zeit, in der
das Ganze auf Zielhöhe wächst wie auch danach.
Wenn Du beim Efeu (oder anderen Rankpflanzen) bleibst, solltest Du
ernsthaft überlegen, wie Du den ganzen Kram in n Jahren entsorgen
möchtest, wenn Dir die grüne Mauer nicht gefällt.

Als Alternative fällt mir gerade eine Ramblerrose ein.
So was wurde mir mal von einem Gärtner empfohlen, um einen nicht mehr
sehr aktiven Kirschbaum zu dekorieren, bis ich den Stamm gar nicht mehr
leiden mag.

> Ich ging schlicht davon aus, dass das Projekt "schmaler Sichtschutz aus
> Pflanzen schnell realisieren" schon mehrere Menschen in Eigenarbeit
> realisiert haben und freue mich über entsprechende Tipps aus der Praxis.
> Mich interessiert z.B. wie lang eine Efeu-Ranke sein darf, um sie
> anzuwurzeln und schnell wieder wuchsfähig zu haben.

Trieblängen von 1 m sind bei mir schon problemlos angewachsen. Wenn der
Boden nicht allzu ungünstig ist, sollte da auch mehr gehen.
Später mußt Du aber immer mal wieder die Heckenschere 'rausholen und
darfst dann nicht zimperlich sein.

[Kluger, Gerd]

Am 06.03.2017 um 12:36 schrieb Andreas Oehler:

> Mich interessiert z.B. wie lang eine Efeu-Ranke sein darf, um sie
> anzuwurzeln und schnell wieder wuchsfähig zu haben.

Es ist absolut kontraproduktiv zu meinen, je länger die Ranken sind,
desto schneller ein zufriedenstellendes Ergebnis. Die Pflanze braucht
Zeit, wenn sie erst mal Angewachsen ist, wächst sie wie der Teufel.
Das dauert halt aber. Eine lange Ranke macht nur das Anwachsen schwer,
da über die Blattmasse zu viel Feuchtigkeit verloren geht.
Bei Stecklingen ist es wichtig, nicht zu viele Blätter zu haben.

Gruß
Gerd

[Andy Angerer]

Wolfgang Kynast formulierte aufs eloquenteste:

:o)))

[Andy Angerer]

Ina Koys formulierte aufs eloquenteste:

> Am 05.03.2017 um 21:25 schrieb Bernd schwegmann:
>> Am 05.03.2017 um 12:36 schrieb Andy Angerer:
>>> Andreas Oehler formulierte aufs eloquenteste:
>>>
>>>> Was gibt es sonst an Tipps, den Zaun schnell (in max. 2 Jahren)
>>>> halbwegs blickdicht begrünt zu bekommen?
>>>
>>> Brombeeren
>>> Knöterich
>>
>> Sumach, Berberitze, Feuerdorn+
>
> Was für ne menschenverachtende Aufzählung!

Schade, daß Natodraht nicht wächst.

[Andy Angerer]

Andreas Oehler formulierte aufs eloquenteste:

> Sun, 5 Mar 2017 16:30:42 +0100, G Wolmershäuser:

>
>>
>>> Maschendrahtzäune zu besiedeln. Es wächst schlicht unten
>>> durch und auf der anderen Seite weiter.
>>
>>Genau so ist das. Efeu ist kein Ranker, sondern braucht eine flächige
>>Unterlage, an der er sich mit seinen Haftwurzeln fest halten kann. Die
>>Triebe kann man höchstens durch den Maschendraht flechten.
>

> Danke für den Hinweis. Was heißt das nun für den konkreten Fall, wenn ein
> freistehender Zaun beidseitig dünn aber halbwegs blickdicht bewachsen
> werden soll?

Dann nimmt man Zaunwinde.
Und sich vor den benachbarten Gärtnern in acht.

[Peter Lederer]

Andreas Oehler <andreas...@gmx.de> Wrote in message:

> Zudem es auf verschiedenesten Baumschulenseiten so als schneller, schmaler
> Blickschutz empfohlen wird. Sind die alle dumm oder betrügerisch? Auch ein
> lokal von mir befragter Gartenbauer hielt "Efeu am Zaun" für eine
> taugliche Lösung.

Ich habe das hier mal mit einem Maschendrahtzaun gemacht. War nach
drei Jahren absolut blickdicht. Nach weiteren drei Jahren habe
ich alles entfernt: Maschendrahtzaun und Efeu zusammen, sie waren
nicht mehr voneinander zuntrennen.

Du mußt allerdings, wie andere ja schon schrieben, die Triebe
immer wieder durch den Zaun flechten. Ich hatte übrigens alle ca.
10-15 cm einen ca. 25-30cm langen Steckling in die Erde gesteckt,
feucht halten mußte ich die Erde an der Stelle nicht, das war sie
von alleine. Danach mußte ich nur noch wachsen lassen flechten
und die Triebe entfernen, die vom Zaun weg wuchsen.

--
wen's interessiert:
mein Blog - Garten, Tauchen und andere unwichtige Dinge
http://peterlederer.de

[Jo Warner]

Am 06.03.2017 um 14:33 schrieb Andy Angerer:

> Schade, daß Natodraht nicht wächst.
>

Muss er auch nicht. Gleich auf richtige Höhe aufbauen und grün lackieren.

[Jo Warner]

Am 06.03.2017 um 12:28 schrieb Klaus Meinhard:

> Ich bezweifle, dass Machendraht auf Dauer geeignet ist. So ein Zaun hat
> bei Sturm eine ganz schöne Windlast zu ertragen.
>
> Wir haben in der Nachbarschaft einen ca. 80 m langen Stabmattenzaun, der
> gut mit Efeu bewchsen ist. Sieht gut aus, wird 2mal pro Jahr mit der
> Heckenschere frisiert. Weitere Infos z. B. unter

Und was kosten 10 m Doppelstabmattenzaun 2 m hoch?

[Ina Koys]

Am 06.03.2017 um 12:40 schrieb Andreas Oehler:
> Mon, 6 Mar 2017 10:51:45 +0100, Ina Koys:

>
>> Am 05.03.2017 um 16:57 schrieb Andreas Oehler:
>>> Sun, 05 Mar 2017 15:27:19 +0100, Ludger Averborg:
>>>
>>>> Mein intensiv und reichlich wuchernder Efeu, der Häuser und
>>>> Bäume bewächst, weigert sich ganz standhaft,
>>>> Maschendrahtzäune zu besiedeln. Es wächst schlicht unten
>>>> durch und auf der anderen Seite weiter.
>>>
>>> Es gibt aber ne Menge per Efeu bewachsene Zäune zu sehen
>>
>> Ich seh immer nur Zäune, an denen mal ein Efeu langrankt. Unter anderem
>> bei mir. Einen blickdicht mit Efeu bewachsenen Zaun habe ich noch nie
>> gesehen.
>

> Merkwürdig - das habe ich schon oft gesehen - u.a. an einem Zaum am
> Grundstück meiner Großmutter.

Und das war ein standfester, pflegeleichter Maschendrahtzaun? Donnerwetter.

> Zudem es auf verschiedenesten Baumschulenseiten so als schneller, schmaler
> Blickschutz empfohlen wird. Sind die alle dumm oder betrügerisch?

Es gibt viele Kunden, die diesen deinen Wunsch haben. Warum soll man
ihnen den nicht erfüllen? Es verkaufen dir auch jede Menge Kataloge
Ballerina-Spalierobst, das brechend voller Äpfel hängt.

> Auch ein
> lokal von mir befragter Gartenbauer hielt "Efeu am Zaun" für eine
> taugliche Lösung.

Dann muss der wohl Recht haben. Hast du ihn auch gefragt, ob er das mal
praktisch getestet hat? Es gibt dann auch die bekannte Frage, was
jemandes Friseur von Beruf ist. Im Gegensatz dazu ist meine Anmerkung
erfahrungsgesteuert völlig ernst gemeint: weißt du, was er von Beruf
ist? Und handelt er womöglich auch mit solchen Wänden?

[Ina Koys]

Am 06.03.2017 um 12:28 schrieb Klaus Meinhard:

> Wir haben in der Nachbarschaft einen ca. 80 m langen Stabmattenzaun, der
> gut mit Efeu bewchsen ist. Sieht gut aus, wird 2mal pro Jahr mit der
> Heckenschere frisiert. Weitere Infos z. B. unter
>
> <https://www.derkleinegarten.de/haus-garten-wohnen/sichtschutz/sichtschutzbepflanzung/efeu-am-metallgitterzaun.html>

Wo auch steht, dass man erstmal 2 Jahre Vorlauf einplanen soll. Vor der
Pflanzung, würde ich annehmen. Denn am Anfang kommen die nicht aus dem
Knick, später geht das schneller.

Ina,
Parallelpost an NG StabmattenzaunmitEfeu??

[Ina Koys]

Am 06.03.2017 um 12:36 schrieb Andreas Oehler:

> Ich ging schlicht davon aus, dass das Projekt "schmaler Sichtschutz aus
> Pflanzen schnell realisieren" schon mehrere Menschen in Eigenarbeit
> realisiert haben

Ja, versucht haben das schon viele.

[Ina Koys]

Am 06.03.2017 um 13:56 schrieb Kluger, Gerd:

> Es ist absolut kontraproduktiv zu meinen, je länger die Ranken sind,
> desto schneller ein zufriedenstellendes Ergebnis. Die Pflanze braucht
> Zeit, wenn sie erst mal Angewachsen ist, wächst sie wie der Teufel.
> Das dauert halt aber. Eine lange Ranke macht nur das Anwachsen schwer,
> da über die Blattmasse zu viel Feuchtigkeit verloren geht.
> Bei Stecklingen ist es wichtig, nicht zu viele Blätter zu haben.

Ja, wobei man gerade bei langen Efeuranken ja häufig schon Wurzeln dran
hat. Allerdings sollte man dann den Trieb zum Einwurzeln flach legen und
das ist wohl wieder nicht der Wunsch des OP.

[Ina Koys]

Am 06.03.2017 um 12:36 schrieb Andreas Oehler:

> Mon, 6 Mar 2017 11:02:04 +0100, Ina Koys:

>
>> Am 06.03.2017 um 10:59 schrieb Jo Warner:
>>> Am 06.03.2017 um 10:12 schrieb Uwe St?ckel:
>>>> Am 05.03.2017 um 12:41 schrieb Jo Warner:
>>>>> Schneller und recht kostengünstig geht es mit Thuja/Säulenzypresse. Ein
>>>>> Sonderpostenmarkt bei uns bietet regelmäßig Thujas 160-180 cm hoch für
>>>>> 10-12 Euro/Stück an.
>>>>
>>>> 3 Pflanzen pro Meter - das kann ins Geld gehen...
>>>
>>> Na ja, kommt auf die Heckenlänge an. Das Grundstück benennt der OP als
>>> eher klein, also geht es wohl nicht um 30 Meter.
>>
>> Schon. Aber das Pflanzen von 3 Jungpflanzen pro Meter war ihm schon zu
>> teuer.
>

> Auf mehr als 2m vorgezogene Pflanzen kosten Geld - und das ist ja auch
> verständlich. Auf meine 10m verteilt fallen da einige Hundert Euro an
> (neben Zaunertüchtigung und gärtnerische Feinarbeit) - und da lohnt es
> IMHO schon zu überlegen, wo man optimieren kann.

Ja. Aber diese Preise repräsentieren einen Aufwand. Den kannst du jetzt
anderen - Könnern - bezahlen oder selbst nebst Lehrgeld abarbeiten. Ein
bedeutender (vielleicht der bedeutendste) Teil des Preises ist
Zeitablauf. Und sicher auch gutes und richtiges Wässern bei guten Klima.
Efeu ist Unkraut - aber erst, wenn er sich etabliert hat. Vorher kann er
mit einem Sensibelchen verwechselt werden.

[Ina Koys]

Am 06.03.2017 um 12:28 schrieb Klaus Meinhard:

> Wir haben in der Nachbarschaft einen ca. 80 m langen Stabmattenzaun, der
> gut mit Efeu bewchsen ist. Sieht gut aus, wird 2mal pro Jahr mit der
> Heckenschere frisiert.

Ich würde annehmen, dass auf Eurem Torfboden der Efeu vielleicht einfach
hungerkastriert wird.

[Fritz]

Am 05.03.17 um 12:01 schrieb Andreas Oehler:

> Ich würde gerne an der Grundstücksgrenze zu einem öffentlichen Weg hin
> schnell einen halbwegs ansehnlichen Sichtschutz erzeugen. Da mein
> Grundstück eh klein ist, darf das ganze nicht zu voluminös werden.
> Bretterzaun o.ä. ist zu häßlich - von daher denke ich an ein hübschere
> Efeu-Variante am Maschendrahtzaun. Der Zaun liegt glücklicherweise an der
> Nordseite des Grudstück, von daher macht er mir auch keinen Schatten. Den
> Efeu könnte ich außerhalb der niedrigen Mauer einpflanzen, auf der der
> Zaun steht (somit kann sich der Efeu auch kaum bei mir ausbreiten).
>

> Wie nun stelle ich sicher, dass der Zaun schnell blickdicht wird. 2m lange
> fertige Efeupflanzen alle 30cm einzupflanzen wird recht teuer.

Was bezeichnest du als schnell?

Ich habe vor Jahren außerhalb des Zaunes eine Handvoll Efeu Ruten (ca.
3. lg.) einfach eingegraben sodass nur ein paar Spitzen rausgeschaut
haben, heute ist die gesamte Länge des Zaunes (ca. 30m) vollkommen mit
Efeu überwuchert und die Efeu Triebe sind nun schon im 2. Stadium
(Altersstadium des Efeus - seitlich, blühend, eher runde Blätter)

Ich habe noch nie Efeu gekauft - nur in einem Wald ein paar am Boden
liegende Ruten abgerissen und eingesetzt. Auch ohne sichtbare Wurzeln
wächst der Efeu an, nur mind. 2/3 davon flach eingraben.

Bei mir wird Efeu am Boden schon zur Plage, da rode ich oft etliche m^2
Durch die reichlich vorhandenen Beeren gehen im Garten viele junge Efeus
auf.

--
Fritz
„Die Welt ist groß genug für die Bedürfnisse aller, aber zu klein für
die Gier Einzelner“ - Mahatma Gandhi

[Thomas Einzel]

Am 06.03.2017 um 16:30 schrieb Ina Koys:
> Am 06.03.2017 um 12:28 schrieb Klaus Meinhard:

...
>> <https://www.derkleinegarten.de/haus-garten-wohnen/sichtschutz/sichtschutzbepflanzung/efeu-am-metallgitterzaun.html>
...

> Wo auch steht, dass man erstmal 2 Jahre Vorlauf einplanen soll. Vor der
> Pflanzung, würde ich annehmen.

"Schwierig sind nur die ersten zwei Jahre, nachdem die jungen Pflanzen
gesetzt wurden..."

--
Thomas

[Fritz]

Am 05.03.17 um 13:21 schrieb Andreas Oehler:
> Hibiskus haben wir im Vorgarten ranken. Aber der ist nicht wintergrün -
> oder?

Winterjasmin (blüht derzeit gelb) kann, wenn ihm der Platz gefällt, zu
ansehnlicher Größe heranwachsen und vermehrt sich durch Absenker von selbst.
Ich muss meinen heuer mal radikal zurückstutzen, er nimmt mein
Staudenbeet ein.

[Fritz]

Am 05.03.17 um 16:22 schrieb G Wolmershäuser:

> Am 05.03.2017 um 13:21 schrieb Andreas Oehler:
>
>>
>> Hibiskus haben wir im Vorgarten ranken.
>

> Was ist das denn für eine Hibiskus-Art, die rankt?

Hibiskus / Eibisch werden leider erst spät grün und bieten kaum
Sichtschutz, dafür blühen sie im Spätsommer herrlich und vermehren sich
stark durch Samen. Meine durch Samen aufgegangenen Hibiskus bringe ich
gar nicht mehr an den Mann / Frau, niemand will sie mehr haben.

[Fritz]

Am 05.03.17 um 12:36 schrieb Andy Angerer:

> Andreas Oehler formulierte aufs eloquenteste:
>

>> Was gibt es sonst an Tipps, den Zaun schnell (in max. 2 Jahren) halbwegs
>> blickdicht begrünt zu bekommen?
> Brombeeren
> Knöterich

> ....

Schlingknöterich (duck-und-weg)

Der hat meine Colorado-Tanne am Gewissen!

Heuer wird er radikal gestutzt!

<http://www.baumkunde.de/Abies_concolor/>
<https://www.fassadengruen.de/uw/kletterpflanzen/uw/knoeterich/knoeterich.htm>

[Fritz]

Am 05.03.17 um 15:01 schrieb Jo Warner:

> Am 05.03.2017 um 13:24 schrieb Andreas Oehler:
>
>>> Knöterich
>>
>> Sowas würde wohl in den ersten Jahren als Füllpflanze in der
>> Vegetationsperide helfen, bis der Efeu groß genug ist. Oder hindert das
>> den Efeu zu stark am parallelen Wachstum?
>
> Knöterich im Garten ist fast so fatal wie Essigbaum im Garten.

jaaaa!

[Fritz]

Am 05.03.17 um 21:25 schrieb Bernd schwegmann:
> Berberitze, Feuerdorn+

Scharlachdorn, Schlehdorn (Schwarzdorn, Prunus spinosa)

Da geht dir keiner mehr über den Zaun!

<https://de.wikipedia.org/wiki/Scharlach-Weißdorn>
<https://de.wikipedia.org/wiki/Schlehdorn>

[Fritz]

Am 06.03.17 um 09:11 schrieb Jo Warner:
> Am 05.03.2017 um 21:25 schrieb Bernd schwegmann:
>
>> Sumach, Berberitze, Feuerdorn+
>
> Berberitze wächst ziemlich langsam und ist nur bei dickeren Hecken
> blickdicht.

Da will auch niemand mehr über den Zaun klettern ....

[Fritz]

Am 06.03.17 um 10:38 schrieb Ina Koys:

> Am 05.03.2017 um 21:25 schrieb Bernd schwegmann:

>> Am 05.03.2017 um 12:36 schrieb Andy Angerer:
>>> Andreas Oehler formulierte aufs eloquenteste:
>>>
>>>> Was gibt es sonst an Tipps, den Zaun schnell (in max. 2 Jahren)
>>>> halbwegs
>>>> blickdicht begrünt zu bekommen?
>>>
>>> Brombeeren
>>> Knöterich
>>

>> Sumach, Berberitze, Feuerdorn+
>
> Was für ne menschenverachtende Aufzählung!

plus Scharlachdorn, Schlehdorn (Schwarzdorn, Prunus spinosa)

[Fritz]

Am 05.03.17 um 12:41 schrieb Jo Warner:
> Schafft es Efeu, in zwei Jahren eine ausreichend hohe und blickdichte
> Fläche zu schaffen?

Zwei Jahre - nein.

Nach 10 Jahren ist der Zaun aber Sommer und Winter dicht.

[Fritz]

Am 05.03.17 um 14:09 schrieb Kluger, Gerd:
> Ich verstehe auch Dein Problem mit den Kosten. Dagegen hilft, dass sich
> Efeu sehr einfach vermehren lässt, im Prinzip reicht es schon, einfach
> kurze Stücke in die Erde zu stecken. Jetzt wäre da gerade der richtige
> Zeitpunkt dafür. Nachteilig ist, dass das dann nochmal ein Jahr länger
> dauert, als wenn Du fertige Pflanzen setzt.

Die eigenen Stecklinge wachsen dafür umso schneller und meisten denen
von der Baumschule davon!

[Fritz]

Am 06.03.17 um 10:59 schrieb Jo Warner:
> Für den Start noch eine ganz andere und gleich fast blickdichte Idee:
> BW-Tarnnetz am Zaun andröseln. Kostet wenig und sieht auf Distanz aus
> wie Bio.

Schilfmatte (unbehandelt) am Zaun anhängen, Efeu setzten, bis der Efeu
groß ist, fängt die Schilfmatte zum verwittern an. Die muss man gar
nicht entfernen.

[Fritz]

Am 05.03.17 um 15:27 schrieb Ludger Averborg:

> Mein intensiv und reichlich wuchernder Efeu, der Häuser und
> Bäume bewächst, weigert sich ganz standhaft,
> Maschendrahtzäune zu besiedeln. Es wächst schlicht unten
> durch und auf der anderen Seite weiter.

Schilfmatte dranhängen und Efeu hochbinden - wenn er mal kapiert in die
Höhe zu wachsen, hält den Efeu niemand mehr auf - außer die Gartenschere.

[Fritz]

Am 06.03.17 um 10:51 schrieb Ina Koys:

> Ich seh immer nur Zäune, an denen mal ein Efeu langrankt. Unter anderem
> bei mir. Einen blickdicht mit Efeu bewachsenen Zaun habe ich noch nie
> gesehen.

Meiner! Nur der Zaun besteht (leider!) aus ebenen Eternitplatten.

[Jo Warner]

Am 06.03.2017 um 17:31 schrieb Fritz:

> jaaaa!
>
> Der hat meine Colorado-Tanne am Gewissen!
>
> Heuer wird er radikal gestutzt!

Stutzen? Bringt genau Null. Ohne Bodenaustausch kriegst du ihn nicht weg.

[Wolfgang Kynast]

On Mon, 6 Mar 2017 12:59:39 +0100, "Uwe St?ckel" posted:

>Am 06.03.2017 um 12:36 schrieb Andreas Oehler:
>
>> Auf mehr als 2m vorgezogene Pflanzen kosten Geld - und das ist ja auch
>> verständlich. Auf meine 10m verteilt fallen da einige Hundert Euro an
>> (neben Zaunertüchtigung und gärtnerische Feinarbeit) - und da lohnt es
>> IMHO schon zu überlegen, wo man optimieren kann.
>

>Dazu muß das Ergebnis ja auch optisch gefallen, sowohl in Zeit, in der
>das Ganze auf Zielhöhe wächst wie auch danach.
>Wenn Du beim Efeu (oder anderen Rankpflanzen) bleibst, solltest Du
>ernsthaft überlegen, wie Du den ganzen Kram in n Jahren entsorgen
>möchtest, wenn Dir die grüne Mauer nicht gefällt.
>
>Als Alternative fällt mir gerade eine Ramblerrose ein.

Sehr schön:
https://www.flickr.com/photos/wolfgang-kynast/18627381648/in/album-72157654163714788/
Höhe ~10m

Aber als Zaun? Hmmmm.

>So was wurde mir mal von einem Gärtner empfohlen, um einen nicht mehr
>sehr aktiven Kirschbaum zu dekorieren, bis ich den Stamm gar nicht mehr
>leiden mag.

Ja, dafür jederzeit.

>> Ich ging schlicht davon aus, dass das Projekt "schmaler Sichtschutz aus
>> Pflanzen schnell realisieren" schon mehrere Menschen in Eigenarbeit

>> realisiert haben und freue mich über entsprechende Tipps aus der Praxis.
>> Mich interessiert z.B. wie lang eine Efeu-Ranke sein darf, um sie
>> anzuwurzeln und schnell wieder wuchsfähig zu haben.

Bei gutem Boden und Sonne reichen da 30-50cm. Einfach reichlich Triebe
in den Boden stecken - fertig. Ein paar gehen ein - na und?

>Trieblängen von 1 m sind bei mir schon problemlos angewachsen. Wenn der
>Boden nicht allzu ungünstig ist, sollte da auch mehr gehen.
>Später mußt Du aber immer mal wieder die Heckenschere 'rausholen und
>darfst dann nicht zimperlich sein.

Und der Maschendrahtzaun macht das auf Dauer nicht mit. Alte
Efeutriebe haben nach ein paar Jahren schon gut 2-3 cm.

--
Schöne Grüße,
Wolfgang

[Fritz]

Am 06.03.17 um 18:34 schrieb Andreas Oehler:
> Mon, 6 Mar 2017 17:20:06 +0100, Fritz:

>> Ich habe vor Jahren außerhalb des Zaunes eine Handvoll Efeu Ruten (ca.
>> 3. lg.)

Sorry, sollte ca. 3m lang heißen.

> Wass bedeutet "3.lg."? Ich bin kein Gartenspezialist.

>
>> einfach eingegraben sodass nur ein paar Spitzen rausgeschaut
>> haben, heute ist die gesamte Länge des Zaunes (ca. 30m) vollkommen mit
>> Efeu überwuchert und die Efeu Triebe sind nun schon im 2. Stadium
>> (Altersstadium des Efeus - seitlich, blühend, eher runde Blätter)
>>
>> Ich habe noch nie Efeu gekauft - nur in einem Wald ein paar am Boden
>> liegende Ruten abgerissen und eingesetzt. Auch ohne sichtbare Wurzeln
>> wächst der Efeu an, nur mind. 2/3 davon flach eingraben.
>

> Danke für den Hinweis aus der Praxis. Ich werde es in kürze ausprobieren.

>
>> Bei mir wird Efeu am Boden schon zur Plage, da rode ich oft etliche m^2
>> Durch die reichlich vorhandenen Beeren gehen im Garten viele junge Efeus
>> auf.
>

> Das ist zu befürchten. Efeu ist halt sowohl bei Bienen als auch allerlei
> Vögeln recht beliebt...

Der Alters-Efeu ist eine wahre Bienen und Wespen Weide! Keine Angst, die
Wespen sind dann eben sonst nirgends aktiv.
Im Winter hocken dann die Amseln u.a. Beerenfresser drinnen ....

Seit ich dichten Efeubewuchs habe, ist auch ein Zaunkönig im Garten zu
sehen.

--
Fritz
Usenet Akronyme auf Alpenländisch:
PLUMPS = PLONK (im österreichischen Dialekt)
Hierconf(s) ~ DHDDDIDH = do hockn de do de imma do hockn

[Fritz]

Am 06.03.17 um 18:17 schrieb Jo Warner:

'Dauer-Kettensäge' ROTFL

[Fritz]

Am 06.03.17 um 18:37 schrieb Wolfgang Kynast:

> Und der Maschendrahtzaun macht das auf Dauer nicht mit. Alte
> Efeutriebe haben nach ein paar Jahren schon gut 2-3 cm.

In einem Garten haben 'Pflanzenkenner' am Gitterzaun alle 1m eine
Glyzine gepflanzt, mal sehen was der dichte Glyzinenbewuchs mit dem
Maschendrahtzaun macht! ROTFL

Ich weiß dass Glyzinen sogar 6 und 8mm DM Betoneisen zu Korkenzieher
verdrehen können.

[Klaus Meinhard]

Hallo Jo Warner,

>> Ich bezweifle, dass Machendraht auf Dauer geeignet ist. So ein Zaun hat
>> bei Sturm eine ganz schöne Windlast zu ertragen.

>>
>> Wir haben in der Nachbarschaft einen ca. 80 m langen Stabmattenzaun, der
>> gut mit Efeu bewchsen ist. Sieht gut aus, wird 2mal pro Jahr mit der

>> Heckenschere frisiert. Weitere Infos z. B. unter
>

> Und was kosten 10 m Doppelstabmattenzaun 2 m hoch?

Ist mir egal, ich will's ja nicht machen. Du darfst es gerne googeln.

Der OP hatte nach Efeu am Maschendrahtzaun gefragt. Dazu hab ich halt
meine Zweifel.

Der Rest ist persönliche Beobachtung in der Nachbarschaft. Es geht also
am (stabilen) Zaun, und ist nach Auskunft des Besitzers auch pflegeleicht.

Das ist für den OP als Entscheidungshilfe gedacht. Er muss ja wohl
selber wissen, was er davon macht.


--
Herzliche Grüße,

* Klaus Meinhard *

[Klaus Meinhard]

Hallo Ina,

> Ich würde annehmen, dass auf Eurem Torfboden der Efeu vielleicht einfach
> hungerkastriert wird.

Ich habe nur gesagt, dass es prinzipiell geht. Es geht nicht unbedingt
kostenlos, superschnell, pflegefrei, aber es geht, und sieht richtig
gemacht auch gut aus.

[Andy Angerer]

Jo Warner formulierte aufs eloquenteste:

>> Schade, daß Natodraht nicht wächst.
>
> Muss er auch nicht. Gleich auf richtige Höhe aufbauen und grün lackieren.

Ja; da können dann auch die Schützenvögel ihre MG-Nester bauen, gell.


andy, Star-Fighter ablehnend

--
Die andere Site
mit den anderen Links
www.angerer-bodenlos.de

[Jo Warner]

Am 06.03.2017 um 18:37 schrieb Wolfgang Kynast:

> Und der Maschendrahtzaun macht das auf Dauer nicht mit. Alte
> Efeutriebe haben nach ein paar Jahren schon gut 2-3 cm.

Stimmt, der kann nix ab.
https://www.youtube.com/watch?v=hfEmapLq0nM

[Ina Koys]

Am 06.03.2017 um 21:21 schrieb Kathinka Wenz:

> Ina Koys <garten...@iko-web.de> wrote:
>
>> Einen blickdicht mit Efeu bewachsenen Zaun habe ich noch nie
>> gesehen.
>

> Kann ich dir bieten, ich habe hier genau das, was der OP haben will. Ein
> Stück Maschendrahtzaun mit Efeu überwachsen.
>
> Anfangs lag der alt eingewachsene Efeu am Boden, ich habe die langen Triebe
> dann hochgeflochten und bin nun regelmäßig am zurückschneiden. Ist halt ne
> Menge Arbeit,

Das kann ich mir vorstellen. Wenn Efeu erstmal etabliert ist, dann
wächst er kräftig.

> http://blog.kathinka.info/wp-content/uploads/2015/05/IMG_2951.jpg

Was ist das da vorn für ne Großstaude mit den zackigen Blättern?

[Ina Koys]

Am 07.03.2017 um 10:54 schrieb Klaus Meinhard:
> Hallo Ina,
>
>> Ich würde annehmen, dass auf Eurem Torfboden der Efeu vielleicht einfach
>> hungerkastriert wird.
>
> Ich habe nur gesagt, dass es prinzipiell geht. Es geht nicht unbedingt
> kostenlos, superschnell, pflegefrei, aber es geht, und sieht richtig
> gemacht auch gut aus.
>

Wenn es denn funktioniert, habe ich an der Optik keine Zweifel.

[Wolfgang Kynast]

On Tue, 7 Mar 2017 19:22:09 +0100, "Ina Koys" posted:

>Am 06.03.2017 um 21:21 schrieb Kathinka Wenz:
>> Ina Koys <garten...@iko-web.de> wrote:
>>
>>> Einen blickdicht mit Efeu bewachsenen Zaun habe ich noch nie
>>> gesehen.
>>
>> Kann ich dir bieten, ich habe hier genau das, was der OP haben will. Ein
>> Stück Maschendrahtzaun mit Efeu überwachsen.
>>
>> Anfangs lag der alt eingewachsene Efeu am Boden, ich habe die langen Triebe
>> dann hochgeflochten und bin nun regelmäßig am zurückschneiden. Ist halt ne
>> Menge Arbeit,
>
>Das kann ich mir vorstellen. Wenn Efeu erstmal etabliert ist, dann
>wächst er kräftig.

und ich kann da nur warnen. Die ersten fünf Jahre fand ich ihn auch
toll - so schnell blickdicht und immergrün. Dann find er an, den
Flechtzaun und die Pfosten zu zerlegen. Die Triebe wurden an der Basis
so dick, dass man sie nur noch mit der Säbelsäge ab bekam.

--
Schöne Grüße,
Wolfgang

[Ina Koys]

Am 07.03.2017 um 12:59 schrieb Andreas Oehler:
> Mon, 6 Mar 2017 12:59:39 +0100, Uwe St?ckel:

>
>> Als Alternative fällt mir gerade eine Ramblerrose ein.
>

> Die ist auf jeden Fall auch eingeplant - neben anderem blühende Rank-Kram.

Sollte es nicht schmal werden? Rein mit Efeu sollte das Arbeit genug sein.

[Kathinka Wenz]

Am Dienstag, 7. März 2017 19:22:13 UTC+1 schrieb Ina Koys:
>
> > http://blog.kathinka.info/wp-content/uploads/2015/05/IMG_2951.jpg
> Was ist das da vorn für ne Großstaude mit den zackigen Blättern?

Hihi. Um die ging es zwar nicht, aber das ist Akanthus.

https://de.wikipedia.org/wiki/Akanthus_(Gattung)

Den Blüte nach könnte es Acanthus hungaricus sein, aber das ist jetzt geraten.
Ich habe ihn aus dem Garten meiner Ex-Schwiegermutter bekommen.

http://blog.kathinka.info/wp-content/uploads/2013/07/IMG_6427.jpg

Ich müsste ihn eh mal teilen, willst du was?

Gruß, Kathinka

[Kathinka Wenz]

Am Dienstag, 7. März 2017 19:27:26 UTC+1 schrieb Wolfgang Kynast:
>
> und ich kann da nur warnen. Die ersten fünf Jahre fand ich ihn auch
> toll - so schnell blickdicht und immergrün. Dann find er an, den
> Flechtzaun und die Pfosten zu zerlegen. Die Triebe wurden an der Basis
> so dick, dass man sie nur noch mit der Säbelsäge ab bekam.

Naja. Ich wohne dort seit 15 Jahren und habe ziemlich früh angefangen, dieses
Stück Maschendrahtzaun mit Efeu zu beranken. Bis heute ist da nichts zerlegt
worden. Und da sind sicherlich weder Maschendraht noch Pfosten besonders
hochwertig.

Es ist Arbeit, man muss immer wieder die Triebe zurckschneiden oder einflechten,
denn von alleine wachsen sie nur runter, und das im weitem Bogen. Aber es ist
nicht unmöglich, auch nicht langfristig.

Auf dieser einen Webseite stand, dass der Efeu nach ein paar Jahren auch blüht.
Das tut er bei mir nach 15 Jahre nicht, und der Efeu ist natürlich noch älter.
Keine Ahnung, was er als Vorraussetzung für die Altersform braucht.

Gruß, Kathinka

[Ina Koys]

Am 08.03.2017 um 07:41 schrieb Kathinka Wenz:

> Auf dieser einen Webseite stand, dass der Efeu nach ein paar Jahren auch blüht.
> Das tut er bei mir nach 15 Jahre nicht, und der Efeu ist natürlich noch älter.
> Keine Ahnung, was er als Vorraussetzung für die Altersform braucht.

Mir scheint, dazu müssen die Triebe (auch?) die pralle Sonne erreicht
haben. Bei mir jedenfalls.

[Ina Koys]

Der würde bei mir verhungern und wahrscheinlich auch erfrieren. Mir
reicht es, wenn du sowas Schönes hast :)

[Ina Koys]

Am 08.03.2017 um 07:41 schrieb Kathinka Wenz:

> Es ist Arbeit, man muss immer wieder die Triebe zurckschneiden oder einflechten,
> denn von alleine wachsen sie nur runter, und das im weitem Bogen. Aber es ist
> nicht unmöglich, auch nicht langfristig.

Übrigens finde ich, dass die verschiedenen Erfahrungen zum Efeuzaun ganz
gut zusammenpassen. Peter meldet gut feuchten Boden (wo Efeu in der
Natur auch steht) und dass er den Not-Aus-Knopf gedrückt hat. Klaus
sieht den auf mehr oder weniger feuchtem, aber armem Boden und da hält
er sich in Grenzen. Wo alles licht, da blüht er, wo nicht, da nicht. Wo
noch was "haltunggebietendes" wie Wein in den Zaun rankt, hält er,
wahrscheinlich einer am anderen. Über Winddruck speziell haben sich die
meisten hier nicht geäußert, bei Kathinka dürfte er nahe 0 sein, bei
Klaus sicher höher.
Ich nehme zur Kenntnis, dass es gehen kann. Machen würde ich es trotzdem
nicht. Ich habe bereits Efeu im Garten.

[Uwe St?ckel]

Am 06.03.2017 um 18:37 schrieb Wolfgang Kynast:

> On Mon, 6 Mar 2017 12:59:39 +0100, "Uwe St?ckel" posted:

>> Als Alternative fällt mir gerade eine Ramblerrose ein.
>
> Sehr schön:
> https://www.flickr.com/photos/wolfgang-kynast/18627381648/in/album-72157654163714788/
> Höhe ~10m
>
> Aber als Zaun? Hmmmm.

Wenn die Rose nicht mehr nach oben kann, muß sie nehmen, was da ist.
Aber auch hier wird Maschendraht in der Tat sehr bald eine Stütze
benötigen.

[Kathinka Wenz]

Am Mittwoch, 8. März 2017 10:57:51 UTC+1 schrieb Ina Koys:
>
> Der würde bei mir verhungern und wahrscheinlich auch erfrieren.

Das glaube ich nicht. Die Mama wuchs in Stephanshausen auf knapp 400m Höhe
im "Taunusdreck", der hauptsächlich aus Steinen (Schiefer) besteht. Ok, Sand
gibt es da nicht, aber viele Nährstoffe auch nicht. Und Winter kennen sie
durchaus.

Aber wie du willst, dann schmeiße ich die Wurzeln, die ich ausgrabe weg. Bei
mir wuchert er in der Tat kräftig.

Gruß, Kathinka

[Wolfgang Kynast]

On Tue, 7 Mar 2017 22:41:10 -0800 (PST), "Kathinka Wenz" posted:

>Am Dienstag, 7. März 2017 19:27:26 UTC+1 schrieb Wolfgang Kynast:
>>
>> und ich kann da nur warnen. Die ersten fünf Jahre fand ich ihn auch
>> toll - so schnell blickdicht und immergrün. Dann find er an, den
>> Flechtzaun und die Pfosten zu zerlegen. Die Triebe wurden an der Basis
>> so dick, dass man sie nur noch mit der Säbelsäge ab bekam.
>
>Naja. Ich wohne dort seit 15 Jahren und habe ziemlich früh angefangen, dieses
>Stück Maschendrahtzaun mit Efeu zu beranken. Bis heute ist da nichts zerlegt
>worden. Und da sind sicherlich weder Maschendraht noch Pfosten besonders
>hochwertig.

Ist der Efeu da gut besonnt?

>Es ist Arbeit, man muss immer wieder die Triebe zurckschneiden oder einflechten,
>denn von alleine wachsen sie nur runter, und das im weitem Bogen. Aber es ist
>nicht unmöglich, auch nicht langfristig.

Nix gegen die Arbeit der regelmäßigen Pflege, das war mir schon klar.
Aber bei mir wurden die alten Triebe so mächtig, dass ich sie
rausnehmen musste. Und das ist mühsam.

>Auf dieser einen Webseite stand, dass der Efeu nach ein paar Jahren auch blüht.
>Das tut er bei mir nach 15 Jahre nicht, und der Efeu ist natürlich noch älter.
>Keine Ahnung, was er als Vorraussetzung für die Altersform braucht.

Unserer hat nach ~5 Jahren geblüht, was natürlich sehr schön und
insektenfreundlich ist.

Also hast Du wohl eine andere Sorte oder eben keine so guten
Bedingungen.

--
Schöne Grüße,
Wolfgang

[Ina Koys]

Am 08.03.2017 um 12:23 schrieb Uwe St?ckel:
> Am 06.03.2017 um 18:37 schrieb Wolfgang Kynast:
>> On Mon, 6 Mar 2017 12:59:39 +0100, "Uwe St?ckel" posted:
>
>>> Als Alternative fällt mir gerade eine Ramblerrose ein.
>>
>> Sehr schön:
>> https://www.flickr.com/photos/wolfgang-kynast/18627381648/in/album-72157654163714788/
>>
>> Höhe ~10m
>>
>> Aber als Zaun? Hmmmm.
>
> Wenn die Rose nicht mehr nach oben kann, muß sie nehmen, was da ist.

Und das wird eher die Breite sein als die Höhe. Auf Pflanzen fällt das
leichter, wenn das Licht nicht knapp ist.

[Kathinka Wenz]

Am Mittwoch, 8. März 2017 12:55:12 UTC+1 schrieb Wolfgang Kynast:
>
> Ist der Efeu da gut besonnt?

Ich habe das Bild doch gezeigt, nein, keine Sonne.

> Also hast Du wohl eine andere Sorte oder eben keine so guten
> Bedingungen.

Eine Sorte ist das ganze sicher nicht. Das ist einfach Hedera Helix, gemeiner
Efeu. Wild wachsend auf einem ungepflegten Grundstück. Der Boden ist gut, Sonne
gibt es da nur abends.

Gruß, Kathinka

[Ina Koys]

Am 08.03.2017 um 16:59 schrieb Kathinka Wenz:
> Martin ?rautmann <t-us...@gmx.net> wrote:
>
>> Samen reichen - unserer streut wie wild.
>
> Hm, nö, das macht meiner nicht, da ist er zahm.

Wenn die so schwer zu unterscheiden sind, habt ihr vielleicht
verschiedene Arten. Oder Martin hat eine Art und du schon eine sterile
Kreuzung. Mir geht das so ähnlich mit Brunnera. Jemand (Gotthelf?) hat
mich gewarnt, wie die aussamen. In der Tat sind meine Jack Frost aber
bisher komplett steril. Was meinen Kaffeesatz behaupten lässt, dass bei
ihm eine andere Brunnera Vater der Jack-Frost-Sämlinge wird.

[G Wolmershäuser]

Am 08.03.2017 um 17:21 schrieb Ina Koys:
> Mir geht das so ähnlich mit Brunnera. Jemand (Gotthelf?) hat
> mich gewarnt, wie die aussamen. In der Tat sind meine Jack Frost aber
> bisher komplett steril. Was meinen Kaffeesatz behaupten lässt, dass bei
> ihm eine andere Brunnera Vater der Jack-Frost-Sämlinge wird.

Ist das bei dir nur bei 'Jack Frost' so, oder auch bei anderen
Brunneras? Die meisten Sämlinge sehen genau so wie das Original aus,
einige aber haben auch mehr, andere weniger Silber im Blatt Da kommt so
ziemlich alles raus, was es sonst noch an Sorten wie z.B. 'Looking
Glass' gibt.
Beste Grüße
G.W.

--
http://www.wolmershaeuser.de

[Ina Koys]

Am 08.03.2017 um 18:11 schrieb G Wolmershäuser:
> Am 08.03.2017 um 17:21 schrieb Ina Koys:
>> Mir geht das so ähnlich mit Brunnera. Jemand (Gotthelf?) hat
>> mich gewarnt, wie die aussamen. In der Tat sind meine Jack Frost aber
>> bisher komplett steril. Was meinen Kaffeesatz behaupten lässt, dass bei
>> ihm eine andere Brunnera Vater der Jack-Frost-Sämlinge wird.
>
> Ist das bei dir nur bei 'Jack Frost' so, oder auch bei anderen
> Brunneras?

Isch abe gar keine anderen Brunneras! Und das halte ich für die
Erklärung des Phänomens.