Wie kann man Elstern vertreieben?
Detlef Berninger
ich habe ein Problem mit Elstern! Wenn sie brüten
(vor allem) dann Krächzen sie den ganzen Tag ganz
schrecklich und wecken einen morgens auf.
Sie brüten bei mir in einem hohen Baum. Letztes
Jahr habe ich das Nest kaputt gemacht und die
Jungen den Katzen gegeben aber dieses Jahr geht
es schon wieder los, entweder sie brüten schon
wieder oder fangen mit dem Nest Bau gerade an.
Wieder dieses Krächzen, das macht einen verrückt.
Es ist mir auch klar, das sie Singvögel fressen
aber damit muß die Natur leben lernen. Aber das
Krächzen ist unerträglich.
Kann man eventuell mit Duftstoffen da etwas machen?
Beste Grüße aber auch verzweifelt
Detlef Berninger
gUnther nanonüm
"Detlef Berninger" <de-...@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
news:B61O3NWU402...@reece.net.au...
> Sie brten bei mir in einem hohen Baum. Letztes
> Jahr habe ich das Nest kaputt gemacht und die
Hi,
verstopfe die Öffnung etwa mit einem Vogelhäuschen für andere Vögel. Zur Not
steck ein Gewürge aus Kaninchendraht in die Baumhöhle. Das nach oben
rausguckt und damit den "Standort" verhindert. Es könnte auch helfen, die
Zugänglichkeit für Katzen zu verbessern :-) eine schön schräge Leiter von
der Gartenmauer bis zum astreichen Stammoberteil, und schon verliert soein
Baum an Brutattraktivität.
--
mfg,
gUnther
Monika Schleidt
> Guten Tag,
>
> ich habe ein Problem mit Elstern! Wenn sie brï¿œten
> (vor allem) dann Krï¿œchzen sie den ganzen Tag ganz
> schrecklich und wecken einen morgens auf.
> Jahr habe ich das Nest kaputt gemacht und die
> Jungen den Katzen gegeben aber dieses Jahr geht
> wieder oder fangen mit dem Nest Bau gerade an.
>
> Es ist mir auch klar, das sie Singvï¿œgel fressen
> aber damit muￜ die Natur leben lernen. Aber das
> Krï¿œchzen ist unertrï¿œglich.
>
> Kann man eventuell mit Duftstoffen da etwas machen?
Vielleicht solltest du nicht in einem Haus mit Garten wohnen? Vielleicht
wï¿œre eine Stadtwohnung besser geeignet?
Gruￜ, Monika
--
Monika Schleidt
Mon...@schleidt.org
(bitte, die Ziffer in der Adresse weglassen)
Ina Koys
> ich habe ein Problem mit Elstern! Wenn sie brüten
> (vor allem) dann Krächzen sie den ganzen Tag ganz
> schrecklich und wecken einen morgens auf.
Fenster schließen?
> Sie brüten bei mir in einem hohen Baum. Letztes
> Jahr habe ich das Nest kaputt gemacht und die
> Jungen den Katzen gegeben
Na ganz toll. Lies mal das BNatSchG und hoffe, dass dich jetzt keiner
anzeigt.
> Es ist mir auch klar, das sie Singvögel fressen
> aber damit muß die Natur leben lernen. Aber das
> Krächzen ist unerträglich.
Dann wohnst du falsch. Zieh in die Stadt, da wirst du mit Natur nicht
behelligt werden.
> Kann man eventuell mit Duftstoffen da etwas machen?
Nein.
Ina
--
Es wächst!
http://www.koys.de/Gemuese-Abenteuer/
Christian Zschage
kann.
Wer keine Ahnung hat, zu was Elstern in der Lage sind der sollte sich seinen
Komentar sparen. Das Krächzen beginnt imSommer etwa um 5 Uhr da wird jeder
Ast von meinen
Sträuchern umgedreht, denen entgeht kein Nest Distelfink, Buchfink,
Grünfink, Fitis, Zilpzalp, es war einmal. Der letzte Klick im vorigem Jahr
war die Jagd auf gerade ausgeflogene Blaumeisen, die wurden mit
Flügelschlägen ins Gras gedrückt und totgehackt liegen gelassen denn
fressen gehen sie in eine nahegelegene Biomülldeponie.
Gruß Christian
"Monika Schleidt" <mon...@schleidt.org> schrieb im Newsbeitrag
news:c4a2c$4bcb46d9$557c7acc$77...@news.inode.at...
> Detlef Berninger schrieb:
>> Guten Tag,
>>
>> ich habe ein Problem mit Elstern! Wenn sie brüten
>> (vor allem) dann Krächzen sie den ganzen Tag ganz
>> schrecklich und wecken einen morgens auf.
>> Sie brüten bei mir in einem hohen Baum. Letztes
>> Jahr habe ich das Nest kaputt gemacht und die
>> Jungen den Katzen gegeben aber dieses Jahr geht
>> es schon wieder los, entweder sie brüten schon
>> wieder oder fangen mit dem Nest Bau gerade an.
>> Wieder dieses Krächzen, das macht einen verrückt.
>>
>> Es ist mir auch klar, das sie Singvögel fressen
>> aber damit muß die Natur leben lernen. Aber das
>> Krächzen ist unerträglich.
>>
>> Kann man eventuell mit Duftstoffen da etwas machen?
>
> Vielleicht solltest du nicht in einem Haus mit Garten wohnen? Vielleicht
> wäre eine Stadtwohnung besser geeignet?
>
> Gruß, Monika
Gerd Schweizer
> Guten Tag,
>
> ich habe ein Problem mit Elstern! Wenn sie brüten
> (vor allem) dann Krächzen sie den ganzen Tag ganz
> schrecklich und wecken einen morgens auf.
> Sie brüten bei mir in einem hohen Baum.
Gibt es bei Euch Raubvögel? Dann würde ich mal versuchen, mit so einem
Stab und Querstab einen Aussichtsplatz für so einen Vogel aufzustellen.
Einen Versuch wäre es vielleicht wert.
--
Liebe Grüße, Gerd - Hier steht die Satelliten FAQ,
PC-Tipps, Mopped, Katzen, Garten, Heimwerken:
http://www.satgerd.de/
Michael Marx
news:hqfkke$14a$03$1...@news.t-online.com...
> Na ganz toll. Lies mal das BNatSchG und hoffe, dass dich jetzt keiner
> anzeigt.
Da muss ich mich jetzt aber auch mal räuspern ... hier bei mir im Garten und
rundherum ums Haus gibt es seit einiger Zeit (beginnend vor 3-5 Jahren würde
ich sagen) auch (ausser Amseln) keinerlei Singvögel mehr, aber dafür umso
mehr Elstern. Ich schätze die Population hier auf 20-30 Tiere, Tendenz stark
steigend. Und die haben offensichtlich keine Feinde (nein, Greifvögel gibts
hier keine).
Und dieser Zustand wird vom Gesetz so gedeckt? Da kann man nichts gegen tun?
Ich halte das für falsch verstandenen Naturschutz, denn diese Vögel haben
für die Natur IMHO keinen Nutzen.
Hat denn niemand eine Idee was man gegen díesen Zustand tun kann? Wie soll
das denn mal weitergehen, gibt es irgendwann nur noch Elstern?
Michael
Matthias Klodt
> Und dieser Zustand wird vom Gesetz so gedeckt? Da kann man nichts gegen tun?
> Ich halte das für falsch verstandenen Naturschutz, denn diese Vögel haben
> für die Natur IMHO keinen Nutzen.
Ja hallo, da spricht der Fachmann. Ich nehme an, du bist Jäger?
> Hat denn niemand eine Idee was man gegen díesen Zustand tun kann? Wie soll
> das denn mal weitergehen, gibt es irgendwann nur noch Elstern?
Da sich Elstern ausschließlich von Singvögeln ernähren, würde ich
vorschlagen, die alle abzuschießen, dann verhungern die Elstern ...
Matten
Michael Marx
news:hqfrma$16l$02$1...@news.t-online.com...
>> Und dieser Zustand wird vom Gesetz so gedeckt? Da kann man nichts gegen
>> tun?
>> Ich halte das für falsch verstandenen Naturschutz, denn diese Vögel haben
>> für die Natur IMHO keinen Nutzen.
>
> Ja hallo, da spricht der Fachmann. Ich nehme an, du bist Jäger?
danke für den Sarkasmus, nein ich bin biologischer Laie (aber
Gartenliebhaber).
Und Jäger sind für mich ein dermassen rotes Tuch, die sehen den Naturschutz
doch nur dafür als gut an um ihre Jagdgelegenheiten zu verbessern.
Davon abgesehen kenne ich einen Jäger der mir unter der Hand zu Lebendfallen
geraten hat (dummerweise würden das auf meinem kleinen Grundstück die
Nachbarn mitbekommen ;))
Michael
Ina Koys
> "Ina Koys" <garten...@iko-web.de> schrieb im Newsbeitrag
> news:hqfkke$14a$03$1...@news.t-online.com...
>
>> Na ganz toll. Lies mal das BNatSchG und hoffe, dass dich jetzt keiner
>> anzeigt.
>
> Da muss ich mich jetzt aber auch mal räuspern ... hier bei mir im Garten und
> rundherum ums Haus gibt es seit einiger Zeit (beginnend vor 3-5 Jahren würde
> ich sagen) auch (ausser Amseln) keinerlei Singvögel mehr, aber dafür umso
> mehr Elstern. Ich schätze die Population hier auf 20-30 Tiere, Tendenz stark
> steigend. Und die haben offensichtlich keine Feinde (nein, Greifvögel gibts
> hier keine).
>
> Und dieser Zustand wird vom Gesetz so gedeckt?
Wird er. Warum sollte das Gesetz auch gegen die Natur vorgehen?
> Da kann man nichts gegen tun?
> Ich halte das für falsch verstandenen Naturschutz, denn diese Vögel haben
> für die Natur IMHO keinen Nutzen.
Du teilst die Natur noch immer in "Nützlinge" und "Schädlinge" ein, wie
mir scheint. Das ist Mottenkiste. Die Natur wird zum Erhalt ihrer selbst
geschützt, unter anderem deshalb, weil wir das, von dem wir wenig
verstehen, besser auch in Ruhe lassen sollten, bis wir es verstehen. Was
verstehst du unter "Nutzen für die Natur"? Welches Tier hat sowas? Natur
ist wertfrei, es sei denn, du beziehst alle Inhalte der "Natur", zu der
im übrigen auch z.B. Gesteine und andere Galaxien gehören, konkret auf dich.
> Hat denn niemand eine Idee was man gegen díesen Zustand tun kann? Wie soll
> das denn mal weitergehen, gibt es irgendwann nur noch Elstern?
Wird es nicht. Wenn Elstern wie von dir vermutet, ausschließlich von
Singvögeln leben, wieso sind dann nicht alle verhungert, wo es doch nach
deiner Aussage kaum noch Singvögel gibt? Und warum gibts Amseln, die
doch Freibrüter sind und damit stark gefährdet, aber anscheinend keine
Stare, Meisen und Spatzen? Da muss es wohl noch mehr Gründe geben. Bei
uns gibts auch diverse Elstern im Garten, aber auch diverse Singvögel
nebst erfolgreich aufwachsenden Küken.
gUnther nanonüm
"Michael Marx" <Michae...@t-online.de> schrieb im Newsbeitrag
news:hqfsm9$t4d$00$1...@news.t-online.com...
> danke für den Sarkasmus, nein ich bin biologischer Laie (aber
> Gartenliebhaber).
>
> Und Jäger sind für mich ein dermassen rotes Tuch, die sehen den
> Naturschutz doch nur dafür als gut an um ihre Jagdgelegenheiten zu
> verbessern.
>
> Davon abgesehen kenne ich einen Jäger der mir unter der Hand zu
> Lebendfallen geraten hat (dummerweise würden das auf meinem kleinen
> Grundstück die Nachbarn mitbekommen ;))
Hi,
soeine Lebendfalle wär vielleicht sichtbar, aber damit ja noch nicht
gefährlich. Mußt eben einen Weg finden, die Elstern schön weit auszuwildern,
irgendwo in Gegenden, wo es Habichte gibt :-)
--
mfg,
gUnther
gUnther nanonüm
"Gerd Schweizer" <ge...@satgerd.de> schrieb im Newsbeitrag
news:hqfqa7$cg7$03$1...@news.t-online.com...
> Gibt es bei Euch Raubvögel? Dann würde ich mal versuchen, mit so einem
> Stab und Querstab einen Aussichtsplatz für so einen Vogel aufzustellen.
> Einen Versuch wäre es vielleicht wert.
Hi,
damit das Sinn macht, muß es weit oberhalb der Baumhöhe sein, auf hohem
steilen Dach einen etliche Meter hohen Mast aufzustellen ohne Blitzableiter
ist aber riskant .-) unten am Boden nutzen die Elstern den vielleicht, ein
Raubvogel kaum. Lebendfallen dürften die besten Optionen sein, mit
anschließender Elsterlandverschickung, nach Meckpom oder in die Karpaten, wo
es noch hungrige Greife gibt.
--
mfg,
gUnther
Matthias Klodt
> danke für den Sarkasmus, nein ich bin biologischer Laie (aber
> Gartenliebhaber).
Das bin ich sowohl als auch. Und Vögel aller Art gehören für mich in den
Garten.
Ich beschäftige mich seit Jahren mit der Jagd, weil:
> Und Jäger sind für mich ein dermassen rotes Tuch, die sehen den Naturschutz
> doch nur dafür als gut an um ihre Jagdgelegenheiten zu verbessern.
Eben. Fast alle Argumente gegen Rabenvögel kommen von Jägern, ohne
wissenschaftliche Beweise. Deshalb irritiert mich deine Aussage:
> Ich halte das für falsch verstandenen Naturschutz, denn diese Vögel haben
> für die Natur IMHO keinen Nutzen.
Da solltest du dich genauer informieren ...
Matten
Matthias Klodt
> Bei uns gibts auch diverse Elstern im Garten, aber auch diverse
> Singvögel nebst erfolgreich aufwachsenden Küken.
Das kann ich für uns seit Jahren nur bestätigen.
Ich frage mich btw. auch immer, warum wir der Natur vorschreiben wollen,
wie sie sich für uns genehm zu verhalten hat.
Matten
gUnther nanonüm
> (vor allem) dann Krchzen sie den ganzen Tag ganz
> schrecklich und wecken einen morgens auf.
> Jahr habe ich das Nest kaputt gemacht und die
> Jungen den Katzen gegeben aber dieses Jahr geht
> wieder oder fangen mit dem Nest Bau gerade an.
>
> Es ist mir auch klar, das sie Singvgel fressen
> aber damit mu die Natur leben lernen. Aber das
> Krchzen ist unertrglich.
>
> Kann man eventuell mit Duftstoffen da etwas machen?
Hi,
noch ne Möglichkeit. Duftstoffe ist bei Vögeln ja eh schlecht, die riechen
praktisch nix. Weshalb sie ja auch in verdreckte Vogelhäuschen krabbeln und
sich tötlich infizieren. Elstern sind aber große Vögel, die ihr Gewicht
ungern auf einem Fuß halten, Meisen dagegen finden nix dabei, kopfüber einen
Zweig langzulaufen. Pflanze weniger grobes Geäst, sondern z.B. Tanne oder
Esche, wo Nadeln oder feine Zweiglein der Elster die Landung erschweren.
Kannst vermutlich schnell feststellen, daß die stets auf denselben Bäumen
sitzen. Hau die weg, und die Elster wandert weiter. Außerdem ist ja nun
Frühling, die Bäume wachsen zu, die Sicht ist dann schlecht für eine Elster,
die ja weiter drinnen auf dickem Ast sitzen muß. Das gleicht sich also
schnell aus. Schütze Deine Singvögel mit Vogelhäuschen, gleich mehrere
nebeneinander an jedem Baum...wenigstens für die Höhlenbrüter ist dann
gesorgt. Für kleinere Arten tuts auch eine hochgewachsene katzendichte
Hecke, insbesondere wenn sie untenrum sehr licht geschnitten wird. Eine
springende Katze landet dann auf einem Ast, der den gesamten Busch
erschüttert und die Ziele verjagt. Weshalb eine Katze mit Verstand
garnichterst reinklettert in solche Hecken.
Ein Vogelliebhaber hat mal an einigen Sträuchern so jeweils 2-3 Zweigspitzen
zusammengebunden im Frühjahr, diese "Knoten" waren dann tatsächlich imm
Herbst fast alle wenigstens testweise zum Nestbau benutzt worden. Künstliche
Astgabeln sozusagen. Man darf aber keine dicken Zweige nehmen, damit ein
200g-Vogel sich nicht festhalten kann. Und entferne gröberes Totholz
vollständig, solche lichten Stellen sind für Elstern ideale Aussichtspunkte.
--
mfg,
gUnther
Jo Warner
> Du teilst die Natur noch immer in "Nützlinge" und "Schädlinge" ein, wie
> mir scheint. Das ist Mottenkiste. Die Natur wird zum Erhalt ihrer selbst
> geschützt, unter anderem deshalb, weil wir das, von dem wir wenig
> verstehen, besser auch in Ruhe lassen sollten, bis wir es verstehen.
Moin,
nur mal ein Brückenschlag zu einer anderen geschützten Vogelart. Bei uns
an der Küste hat sich während der vergangenen zwei Jahrzehnte die
Population der Kormorane mindestens verzehnfacht. Ergebnis, das jeder
langjährige Taucher in der Gegend bestätigen kann. Fischarten wie die
Aalmutter sind nahezu ausgerottet. Diese Vögel sind wie Ratten
inzwischen eine Plage.
Man sollte aus Gründen biologischer Pluralität auch mal die Beute
schützen und nicht nur die Beutegreifer.
Gruß Jo
Pustohler
[...]
> sein, mit anschließender Elsterlandverschickung, nach Meckpom
Neeee, neeneee, nicht nach MeckPomm, zumindest nicht nach Meck, da haben
wir genug. Die Mistviecher fressen mir jedes Jahr die Enteneier weg :(
Vielleicht werden in Pomm ja noch welche gebraucht ;)
Sehr pfiffig sind sie aber. So wie sie ein Geräusch wahrnehmen, sind sie
verschwunden.
So ärgerlich das auch ist, haben wir aber trotzdem noch Singvögel. Da
könnte ich auch die Amseln abschießen, die meine Beeren und Kirschen
klauen oder die Spatzen, die mir im Dach die Unterspannbahnen ruinieren
oder die Wildtauben, die meine Saat fressen und die Regentonne
vollscheißen... Is halt Natur.
Udo
Trixie Kretz
>>>Bei uns gibts auch diverse Elstern im Garten, aber auch diverse
>>>Singvögel nebst erfolgreich aufwachsenden Küken.
>>
>>Das kann ich für uns seit Jahren nur bestätigen.
>
>
> Ebenso hier. Elstern, Tauben, Rotkehlchen, Kohlmeisen, Amseln,
> Rotschwänzchen und Zaunkönig kann ich bieten.
>
> Gruß, Kathinka
Täglich (Stadtrand) Besuch auf oder vor der Terrasse:
Rabenkrähe, Elster, Ringeltaube, Türkentaube, Amsel, Star, Sperling,
Rotkehlchen, Kohlmeise, Blaumeise
zu hören:
Nachtigall, Kukuck
Ab und zu:
Rotschwänzchen, Turmfalke, Stieglitz, Grünfink, Buntspecht, Zaunkönig
Beim Spaziergang in Flußnähe immer zu sehen:
Lachmöve, Höckerschwan, Nilgans,(keine Parkvögel) Stockente,
Alexandersittich, Halsbandsittich, Blässhuhn
Nicht immer aber oft:
Kormoran, Kranich, Bussard, Storch
Das sind nur die Vögel, die ich sofort erkenne. Und ich bin ganz sicher
kein großer Vogelbeobachter.
Trotz großer Elsternpopulation.
Hans Beiger
> Guten Tag,
> Kann man eventuell mit Duftstoffen da etwas machen?
>
> Beste Grüße aber auch verzweifelt
> Detlef Berninger
Ja, wenn du denen 2 x täglich ins Nest pinkelst geben die nach etwa 2
Wochen erfahrungsgemäß auf und brüten woanders.
Nicht verzagen Hans fragen
Andy Angerer
> verstopfe die Öffnung etwa mit einem Vogelhäuschen für andere Vögel. Zur
> Not steck ein Gewürge aus Kaninchendraht in die Baumhöhle.
Sind Elstern denn Höhlenbrüter?
Das würde mich bei diesen Schwanzfedern aber sehr wundern.
--
Die andere Site
mit den anderen Links
www.angerer-bodenlos.de
Andy Angerer
> Und dieser Zustand wird vom Gesetz so gedeckt? Da kann man nichts gegen
> tun?
Es wär mir neu, daß Elstern unter Schutz stehen.
Ich kenn mich aber nicht aus mit den diesbezüglichen Gesetzen; da mußt Dich
selber schlau machen.
> Ich halte das für falsch verstandenen Naturschutz, denn diese Vögel
> haben für die Natur IMHO keinen Nutzen.
Den zweiten Halbsatz, den vergessen wir jetzt aber ganz schnell wieder, ok?!
Über den ersten kann man diskutieren.
> Hat denn niemand eine Idee was man gegen díesen Zustand tun kann? Wie soll
> das denn mal weitergehen, gibt es irgendwann nur noch Elstern?
Tja; man hätte vielleicht nicht das "Raubzeug" (aka Habichte etc) ausrotten
sollen. Das hilft jetzt natürlich nicht weiter; ist klar. Inas Idee mit der
Katzenzugänglichkeit find ich interessant.
Andy Angerer
> ....
> Alexandersittich, Halsbandsittich
> ....
:o))
Andy Angerer
> nur mal ein Brückenschlag zu einer anderen geschützten Vogelart. Bei uns
> an der Küste hat sich während der vergangenen zwei Jahrzehnte die
> Population der Kormorane mindestens verzehnfacht. Ergebnis, das jeder
> langjährige Taucher in der Gegend bestätigen kann. Fischarten wie die
> Aalmutter sind nahezu ausgerottet. Diese Vögel sind wie Ratten
> inzwischen eine Plage.
Bei Euch an der Küste, aha.
Gabs da vielleicht früher mal Seeadler?
Oder Fischotter oder andere Viecher, die Kormorane oder deren Brut lecker
finden? Und die es jetzt nicht mehr gibt; dank wem wohl?
> Man sollte aus Gründen biologischer Pluralität auch mal die Beute
> schützen und nicht nur die Beutegreifer.
Hmmm....
Pustohler
> Michael Marx formulierte aufs eloquenteste:
>
>> Und dieser Zustand wird vom Gesetz so gedeckt? Da kann man nichts gegen
>> tun?
>
> Ich kenn mich aber nicht aus mit den diesbez�glichen Gesetzen; da mu�t Dich
> selber schlau machen.
Na ja, auch wenn es sich anders anh�rt, z�hlt die Elster zu den
Singv�geln. In der EG-Vogelschutzrichtlinie von 1979 wurden alle
Singv�gel unter Vollschutz gestellt. 94 wurde die Richtlinie aber f�r
bestimmte Arten, zu denen in D auch die Elster z�hlt, wieder
aufgeweicht. Demnach d�rfte sie in D bejagt werden.
Mu� man sicher auch nochmal in das jeweilige Landesjagdgesetz gucken,
welche Regelungen da zu Elstern getroffen werden.
Udo
Rudolf Steinmeyer
> gUnther nanonüm formulierte aufs eloquenteste:
>
>> verstopfe die Öffnung etwa mit einem Vogelhäuschen für andere Vögel. Zur
>> Not steck ein Gewürge aus Kaninchendraht in die Baumhöhle.
>
> Sind Elstern denn Höhlenbrüter?
> Das würde mich bei diesen Schwanzfedern aber sehr wundern.
>
hausartiges Nest, mit Moos aus unserem Rasen gepolstert. Das gehört
unverzichtbar zur Aufzucht der Jungen. Das alte Nest abzuräumen war also
Quatsch; denn nun erst war wieder ein brauchbarer Nistplatz vorhanden.
Rudolf
>
>
>
Andy Angerer
> Muß man sicher auch nochmal in das jeweilige Landesjagdgesetz gucken,
> welche Regelungen da zu Elstern getroffen werden.
Richtig.
Und man sollte auch gucken, was das Gesetz überhaupt zum "Nestausnehmen"
sagt. Aber all das kann sich der OP eigentlich sparen, fällt mir ein. Denn
er hat doch das Nest schon mal ausgenommen, sagt er. Also kommt er da ran.
Was spricht denn nun dagegen, das Nest bereits in der Bauphase zu zerstören?
Die Vögel sind nicht blöd; die werden sich nach spätestens zwei, drei
Anläufen einen anderen Ort suchen. Allerspätestens.
Andy Angerer
>>> verstopfe die Öffnung etwa mit einem Vogelhäuschen für andere Vögel. Zur
>>> Not steck ein Gewürge aus Kaninchendraht in die Baumhöhle.
>>
>> Sind Elstern denn Höhlenbrüter?
>> Das würde mich bei diesen Schwanzfedern aber sehr wundern.
> >
> Sie bauen aus allerlei zusammengesuchtem Gezweig tagelang ein fast
> hausartiges Nest, mit Moos aus unserem Rasen gepolstert.
Auf ner Astgabel, nicht in ner Höhle, oder?
Geht aus Deinem Satz hervor; ich frag nur sicherheitshalber.
> Das gehört
> unverzichtbar zur Aufzucht der Jungen. Das alte Nest abzuräumen war also
> Quatsch; denn nun erst war wieder ein brauchbarer Nistplatz vorhanden.
Tja; lieber Detlef:
erst informieren, dann Maßnahmen einleiten; nicht umgekehrt.
Matthias Klodt
> Bei Euch an der Küste, aha.
> Gabs da vielleicht früher mal Seeadler?
> Oder Fischotter oder andere Viecher, die Kormorane oder deren Brut lecker
> finden? Und die es jetzt nicht mehr gibt; dank wem wohl?
Nicht nur das. Einige Bekannte bzw. Nachbarn von mir sind Fischer. Die
haben sich mächtig gefreut, dass der Winter, wie bei uns im Hafen zu
sehen war, etliche Kormorane (insb. Jungtiere) dahingerafft hat.
War aber der größere Fischräuber ist, bedarf wohl keiner näheren
Erläuterung (wobei ich hier nicht alle über einen Kamm scheren möchte;
die "Kleinfischer" haben genug Probleme mit EU-Verordnungen etc.).
>> Man sollte aus Gründen biologischer Pluralität auch mal die Beute
>> schützen und nicht nur die Beutegreifer.
>
> Hmmm....
Ich frage mich wirklich, wie die Natur es geschafft hat, vor dem
Menschen eine solche Vielfalt zu entwickeln ;)
Matten
Ina Koys
> Auf ner Astgabel, nicht in ner Höhle, oder?
Elstern bauen sich die Höhlen selber - in der Astgabel.
http://de.wikipedia.org/wiki/Datei:Elsternest.jpg
Ina Koys
> Matthias Klodt <Matthi...@gmx.de> wrote:
>
>> Am 18.04.10 23:30, schrieb Ina Koys:
>>> Bei uns gibts auch diverse Elstern im Garten, aber auch diverse
>>> Singvögel nebst erfolgreich aufwachsenden Küken.
>> Das kann ich für uns seit Jahren nur bestätigen.
>
> Rotschwänzchen und Zaunkönig kann ich bieten.
Wenn der Zaunkönig so ein Fernweh im Blick haben sollte, schick ihn zu
mir! Will auch einen haben...
Ina Koys
> Alexandersittich, Halsbandsittich,
Rheintal bei K�ln?
Ina
--
Es w�chst!
http://www.koys.de/Gemuese-Abenteuer/
Ina Koys
> Fischarten wie die
> Aalmutter sind nahezu ausgerottet.
Aber nicht durch den Kormoran - da fragt man sich ja, wer hier wen
frißt. Aalmuttern sind einfach kältefreundliche Fische, denen es hier zu
warm wird:
http://de.wikipedia.org/wiki/Aalmutter#Verbreitung
> Man sollte aus Gründen biologischer Pluralität auch mal die Beute
> schützen und nicht nur die Beutegreifer.
Und nicht zu Kurzschlüssen neigen, nur weil zwei Phänomene zufällig
gleichzeitig auftreten.
Ina Koys
> Michael Marx formulierte aufs eloquenteste:
>
>> Und dieser Zustand wird vom Gesetz so gedeckt? Da kann man nichts gegen
>> tun?
>
> Es wär mir neu, daß Elstern unter Schutz stehen.
Deshalb hatte ich ja das BNatSchG empfohlen. Zur weiteren Lektüre:
http://www.nabu.de/themen/jagd/jagdaufrabenvoegel/
> Inas Idee mit der
> Katzenzugänglichkeit find ich interessant.
Hatte ich die?
Ina Koys
> Was spricht denn nun dagegen, das Nest bereits in der Bauphase zu zerstören?
<Gebetsmühle>Das BNatSchG</Gebetsmühle>
> Die Vögel sind nicht blöd; die werden sich nach spätestens zwei, drei
> Anläufen einen anderen Ort suchen.
Dann schau dir mal an, wo Elstern so brüten. Die sind nämlich nicht
blöd, wie du schon feststellst.
Trixie Kretz
Ina Koys schrieb:
> Trixie Kretz schrieb:
>
>> Alexandersittich, Halsbandsittich,
>
>
> Rheintal bei Köln?
>
> Ina
Gerd Schweizer
>
> "Gerd Schweizer" <ge...@satgerd.de> schrieb im Newsbeitrag
> news:hqfqa7$cg7$03$1...@news.t-online.com...
>
>> Gibt es bei Euch Raubvögel? Dann würde ich mal versuchen, mit so einem
>> Stab und Querstab einen Aussichtsplatz für so einen Vogel
>> aufzustellen. Einen Versuch wäre es vielleicht wert.
>
> Hi,
> damit das Sinn macht, muß es weit oberhalb der Baumhöhe sein, auf hohem
> steilen Dach einen etliche Meter hohen Mast aufzustellen ohne
> Blitzableiter ist aber riskant
Nicht unbedingt. Bei uns haben die Bauern diese Dinger in Augenhöhe.
--
Liebe Grüße, Gerd - Hier steht die Satelliten FAQ,
PC-Tipps, Mopped, Katzen, Garten, Heimwerken:
http://www.satgerd.de/
R.R.Kopp
>>> Gibt es bei Euch Raubvögel? Dann würde ich mal versuchen, mit so einem
>>> Stab und Querstab einen Aussichtsplatz für so einen Vogel
>>> aufzustellen. Einen Versuch wäre es vielleicht wert.
>>
>> damit das Sinn macht, muß es weit oberhalb der Baumhöhe sein
>
>Nicht unbedingt. Bei uns haben die Bauern diese Dinger in Augenhöhe.
>
Am Feldrain? Da ist die Baumhöhe eher niedrig, unterhalb Augenhöhe.
Bussarde und Kollegen brauchen einen Ansitz, von dem aus sie das
Revier überschauen können. Zwischen Bäumen geht das sowieso nicht.
--
Rolf
Pustohler
> Andy Angerer schrieb:
>
>> Was spricht denn nun dagegen, das Nest bereits in der Bauphase zu
>
> <Gebetsm�hle>Das BNatSchG</Gebetsm�hle>
Mach die Gebetsm�hle wieder aus. Das BNatSchG regelt einiges, aber bei
weitem nicht alles. Vor allem hat es eine Reihe von Ausnahmen und ist
au�erdem rein rechtlich dem BJagdG gleichgestellt. Im Einzelfall mu� man
also genauer hinschauen und keine Gebetsm�hlen anschmei�en, schon gar
nicht pauschal.
Im BNatSchG ist n�mlich auch geregelt, da� Ausnahmen vom allgemeinen
Artenschutz durch die L�nder bestimmt werden k�nnen, was viele auch tun.
Weiters wurde auf Betreiben inbesondere Deutschlands der allgemeine
Singvogelschutz 1996 wieder aufgeweicht.
Udo
Reindl Wolfgang
> Sind Elstern denn Hï¿œhlenbrï¿œter?
> Das wï¿œrde mich bei diesen Schwanzfedern aber sehr wundern.
Aras sind (wie fast alle Papageier) Hï¿œhlenbrï¿œter - und schau Dir deren
Schwanzfedern an.
Wolfgang
Andy Angerer
> http://de.wikipedia.org/wiki/Datei:Elsternest.jpg
Merci Dir.
Das schaut ja wirklich luxuriös aus....
Andy Angerer
>> Sind Elstern denn Höhlenbrüter?
>> Das würde mich bei diesen Schwanzfedern aber sehr wundern.
>
> Aras sind (wie fast alle Papageier) Höhlenbrüter - und schau Dir deren
> Schwanzfedern an.
Laß nur; mir sind gleich nach Abschicken des Postings die Spinte mit ihren
Zierfedern hinten dran eingefallen.... :o)
Andy Angerer
> Ich frage mich wirklich, wie die Natur es geschafft hat, vor dem
> Menschen eine solche Vielfalt zu entwickeln ;)
Die Natur hat ja ständig versagt; die meisten Arten sind irgendwann
ausgestorben.... ;o)
Andy Angerer
>> Was spricht denn nun dagegen, das Nest bereits in der Bauphase zu
>> zerstören?
>
> <Gebetsmühle>Das BNatSchG</Gebetsmühle>
Auch in der Bauphase schon?
Vorhin, als Du das BNatSchG erwähntest, gings nämlich um Nestausnehmen &
Kükenverfüttern & ich seh da schon einen Unterschied.
>> Die Vögel sind nicht blöd; die werden sich nach spätestens zwei, drei
>> Anläufen einen anderen Ort suchen.
>
> Dann schau dir mal an, wo Elstern so brüten. Die sind nämlich nicht
> blöd, wie du schon feststellst.
Was meinst Du jetzt damit?
Andy Angerer
>> Es wär mir neu, daß Elstern unter Schutz stehen.
>
> Deshalb hatte ich ja das BNatSchG empfohlen. Zur weiteren Lektüre:
> http://www.nabu.de/themen/jagd/jagdaufrabenvoegel/
Danke; das find ich erfreulich.
>> Inas Idee mit der
>> Katzenzugänglichkeit find ich interessant.
>
> Hatte ich die?
Ich dachte, das wärst Du gewesen.
Das entsprechende Posting hab ich grad nicht gefunden.
Ina Koys
> Aber ich kann ihm das Angebot ja machen, vielleicht will er lieber im
> kalten Osten leben als kuschelig warm bei uns.
Sone gibts immer. Schau dir den Messner an, der will ja auch nicht warm
zu Hause bleiben. Einen Versuch isses wert. :)
Ina Koys
> Ina Koys formulierte aufs eloquenteste:
>
>>> Was spricht denn nun dagegen, das Nest bereits in der Bauphase zu
>>> zerstören?
>> <Gebetsmühle>Das BNatSchG</Gebetsmühle>
>
> Auch in der Bauphase schon?
Zur Brutzeit, da ist der "Kinderzimmerbau" enthalten. Das Link hatten
wir zwar schon mal, aber da es anscheinend nicht zur Kenntnis genommen
wurde, gern noch mal:
http://nrw.nabu.de/themen/jagd/rabenvoegel/04386.html
> Vorhin, als Du das BNatSchG erwähntest, gings nämlich um Nestausnehmen &
> Kükenverfüttern & ich seh da schon einen Unterschied.
Da ist keiner. Tot ist tot.
>>> Die Vögel sind nicht blöd; die werden sich nach spätestens zwei, drei
>>> Anläufen einen anderen Ort suchen.
>> Dann schau dir mal an, wo Elstern so brüten. Die sind nämlich nicht
>> blöd, wie du schon feststellst.
>
> Was meinst Du jetzt damit?
Weil die z.B. gern mal oben in der Pappel brüten, wie bei uns ca. 20
Jahre lang oder länger. Glaub mir, dieser Aufstiegsversuch wäre ne
einmalige Sache. Jeder Vogel brütet am liebsten da, wo er glaubt nicht
erreicht werden zu können. Und Elstern sind SEHR clever, die können
sowas gut einschätzen.
Ina Koys
> Ina Koys schrieb:
>> Andy Angerer schrieb:
>>
>>> Was spricht denn nun dagegen, das Nest bereits in der Bauphase zu
>>
>> <Gebetsmühle>Das BNatSchG</Gebetsmühle>
>
Wie die meisten Gesetze, wenn sie nicht explizit auf einander verweisen.
Siehe das Link unten.
Andy Angerer
>>>> Was spricht denn nun dagegen, das Nest bereits in der Bauphase zu
>>>> zerstören?
>>> <Gebetsmühle>Das BNatSchG</Gebetsmühle>
>>
>> Auch in der Bauphase schon?
>
> Zur Brutzeit, da ist der "Kinderzimmerbau" enthalten. Das Link hatten
> wir zwar schon mal, aber da es anscheinend nicht zur Kenntnis genommen
> wurde, gern noch mal:http://nrw.nabu.de/themen/jagd/rabenvoegel/04386.html
Interessant; merci.
>> Vorhin, als Du das BNatSchG erwähntest, gings nämlich um Nestausnehmen &
>> Kükenverfüttern & ich seh da schon einen Unterschied.
>
> Da ist keiner. Tot ist tot.
Hrmpf!
Gscheid lesen, bitte. :o/
Zwischen "Nest in der Bauphase hinmachen" einerseits & "Nestausnehmen &
Kükenverfüttern" andererseits seh ich einen Unterschied. Du bestimmt auch.
>>>> Die Vögel sind nicht blöd; die werden sich nach spätestens zwei, drei
>>>> Anläufen einen anderen Ort suchen.
>>> Dann schau dir mal an, wo Elstern so brüten. Die sind nämlich nicht
>>> blöd, wie du schon feststellst.
>>
>> Was meinst Du jetzt damit?
>
> Weil die z.B. gern mal oben in der Pappel brüten, wie bei uns ca. 20
> Jahre lang oder länger. Glaub mir, dieser Aufstiegsversuch wäre ne
> einmalige Sache. Jeder Vogel brütet am liebsten da, wo er glaubt nicht
> erreicht werden zu können. Und Elstern sind SEHR clever, die können
> sowas gut einschätzen.
Eben.
Der OP konnte das Nest ja offenbar erreichen.
Ina Koys
>>> Vorhin, als Du das BNatSchG erw�hntest, gings n�mlich um Nestausnehmen &
>>> K�kenverf�ttern & ich seh da schon einen Unterschied.
>> Da ist keiner. Tot ist tot.
>
> Hrmpf!
> Gscheid lesen, bitte. :o/
> Zwischen "Nest in der Bauphase hinmachen" einerseits & "Nestausnehmen &
> K�kenverf�ttern" andererseits seh ich einen Unterschied. Du bestimmt auch.
Das Gesetz bei ausdr�cklich gesch�tzen Arten (in dem Fall nicht Elstern,
aber mal zu Vergleich) nicht. Da wird das "T�ten von Tieren" in einer
Reihe mit "St�rung ihrer Brutst�tten" genannt.
Saya Didak
> Matthias Klodt formulierte aufs eloquenteste:
>
>> Ich frage mich wirklich, wie die Natur es geschafft hat, vor dem
>> Menschen eine solche Vielfalt zu entwickeln ;)
>
> Die Natur hat ja ständig versagt; die meisten Arten sind irgendwann
> ausgestorben.... ;o)
Genau so ist es und wird es immer sein! Für unsere Existenz ist es nur
Prozess-beschleunigend weil wir beim aussterben in jeder Hinsicht sehr
eifrig nachhelfen
Andy Angerer
> Andy Angerer schrieb:
>> Matthias Klodt formulierte aufs eloquenteste:
>>
>>> Ich frage mich wirklich, wie die Natur es geschafft hat, vor dem
>>> Menschen eine solche Vielfalt zu entwickeln ;)
>>
>> Die Natur hat ja stï¿œndig versagt; die meisten Arten sind irgendwann
>> ausgestorben.... ;o)
>
> Genau so ist es und wird es immer sein! Fï¿œr unsere Existenz ist es nur
> Prozess-beschleunigend weil wir beim aussterben in jeder Hinsicht sehr
> eifrig nachhelfen
Klar; wir mï¿œssen uns doch von den Meteoriten unabhï¿œngig machen.
Andy Angerer
> Andy Angerer schrieb:
Aha; wieder was gelernt.
Michael Schlücker
>> Inas Idee mit der
>> Katzenzugänglichkeit find ich interessant.
>
> Hatte ich die?
Nö.
> Es könnte auch helfen, die Zugänglichkeit für Katzen zu verbessern :-)
eine schön schräge Leiter von der Gartenmauer bis zum astreichen
Stammoberteil,
und schon verliert soein Baum an Brutattraktivität.
kam von gUnther nanonüm
Micha
Winfried Vorbeck
> Ich frage mich btw. auch immer, warum wir der Natur vorschreiben wollen,
> wie sie sich für uns genehm zu verhalten hat.
Wir reden aber schon noch ueber Gaerten? Natur und Garten hat in
meiner Begrifflichkeit nicht viel miteinander zu tun. Der Garten ist
fuer mich sowas wie das Gegenstueck zur Natur, naemlich vom Menschen
kontrollierte Fauna und Flora.
Und nach dieser Logik kann ein Gartenbesitzer sich sehr wohl Gedanken
daruebe machen, wie er eine ihn stoerende Elster tierschutz- und
artgerecht loswerden moechte. Wenn sie nicht als besonders
schuetzenswert deklariert wurden, wie z.B. der Maulwurf.
--
Winfried
Klaus
>
> Und nach dieser Logik kann ein Gartenbesitzer sich sehr wohl Gedanken
> daruebe machen, wie er eine ihn stoerende Elster tierschutz- und
> artgerecht loswerden moechte. Wenn sie nicht als besonders
> schuetzenswert deklariert wurden, wie z.B. der Maulwurf.
Mit dem Kauf eines Grundstückes hast Du nicht das Recht erworben, nach
Deinem Gutdünken über Leben und Tod aller dort (vorübergehend) lebenden
Kreaturen entscheiden zu können. Dir gehört nicht einmal der Luftraum
über dem Garten oder die Erde unter demselben. Außerdem stehen alle(!)
Wirbeltiere unter Schutz, also auch alle Vögel. Ausnahmen gibt es beim
Schutz der Wirbeltiere, (z.B. Schadnager) aber auch dafür gibt es klar
geregelte Vorschriften wie man gegen diese vorgehen darf.
Winfried Vorbeck
> Mit dem Kauf eines Grundstückes hast Du nicht das Recht erworben, nach
> Deinem Gutdünken über Leben und Tod aller dort (vorübergehend) lebenden
> Kreaturen entscheiden zu können.
Sag mal, was machst Du eigentlich in Deinem Garten, beispielsweise mit
dem Unkraut? Oder den Moehren? Erlaubst Du Dir auch schon mal, die
Bluete einer Blume zu schneiden und in die Vase zu stecken?
--
Winfried
Andy Angerer
"Die abgeschnittenen Geschlechtsorgane anderer Spezies als Trophäe auf den
Eßtisch zu stellen" heißt das.
gUnther nanonüm
"Kathinka Wenz" <kath...@rrr.de> schrieb im Newsbeitrag
news:127184...@kathinka.newsoffice.de...
> Gruß, Kathinka - die den Gartenbesitzer sehen will, der Nacktschnecken aus
> Artenschutzgründen leben lässt
Hi,
warum aber umbringen, solange man einen Nachbarn hat, den man nicht mag?
--
mfg,
gUnther
Klaus Meinhard
>>> Inas Idee mit der
>>> Katzenzug�nglichkeit find ich interessant.
Da braucht es aber einen mittleren Tiger. Vor vielen Jahren, als es hier
noch Rasen hinterm Haus gab, hab ich mal 2 Elstern beobachtet, wie sie
unseren Kater total fertigmachten:
Die eine gab das St�ck "Armer kranker Vogel, Fl�gel kaputt", so 3 Meter
vor dem Kater. Und immer, wenn er sich dann anschlich, kam Nummer 2 als
Kamikaze und verpasste ihm eine mit dem Schnabel. Nach f�nf Minuten ist
er ins Haus geschlichen, ganz flach unter der Grasnarbe.
Aktuell �rgern die Elstern hier ein paar Kr�hen. Angst haben die eher
nicht.
--
Herzliche Gr��e,
Klaus Meinhard
Klaus Meinhard
> Mit dem Kauf eines Grundstückes hast Du nicht das Recht erworben, nach
> Deinem Gutdünken über Leben und Tod aller dort (vorübergehend)
> lebenden Kreaturen entscheiden zu können. Dir gehört nicht einmal der
> Luftraum über dem Garten oder die Erde unter demselben. Außerdem
> stehen alle(!) Wirbeltiere unter Schutz, also auch alle Vögel.
> Ausnahmen gibt es beim Schutz der Wirbeltiere, (z.B. Schadnager) aber
> auch dafür gibt es klar geregelte Vorschriften wie man gegen diese
> vorgehen darf.
Ist es nicht schön, wie toll das alles geregelt ist? Gut, das unsere
Regierung sich so fürsorglich um alles kümmert. :-)
Könntest Du so freundlich sein, Dir noch (irgendeinen) Nachname
zuzulegen, um die Verwechselungsgefahr zu bannen?
--
Herzliche Grüße,
Klaus Meinhard
Ina Koys
> Die eine gab das Stück "Armer kranker Vogel, Flügel kaputt", so 3 Meter
> vor dem Kater. Und immer, wenn er sich dann anschlich, kam Nummer 2 als
> Kamikaze und verpasste ihm eine mit dem Schnabel.
Vor ein paar Jahren galt noch das Dogma, Tiere hätten keinen Humor. PAH!
R.R.Kopp
>
>> Mit dem Kauf eines Grundstückes hast Du nicht das Recht erworben, nach
>> Deinem Gutdünken über Leben und Tod aller dort (vorübergehend) lebenden
>> Kreaturen entscheiden zu können.
>
>
Sagen wir mal, du nimmst dir das Recht. Auch wenn das in der Bibel und
im Bürgerlichen Gesetzbuch anders drinsteht - gegeben hat es dir
Niemand, der dazu befugt wäre.
>Eben, genau das sind die Ausnahmen, andere Tiere und Pflanzen, die eben
>nicht durch spezielle Gesetze geschützt sind, darf ich durchaus nach
>eigenem Gutdünken leben lassen oder eben nicht. Und ich darf mein
>Grundstück auch komplett vergittern und den Wirbeltieren damit den
>Zutritt verwehren.
>
Das ist das Recht des Stärkeren (und des Werkzeugbesitzers).
>Gruß, Kathinka - die den Gartenbesitzer sehen will, der Nacktschnecken
>aus Artenschutzgründen leben lässt.
>
Es gibt Menschen, die dies allein deshalb nicht tun, weil sie nach
Ihrer Religion alle Lebewesen hochachten.
--
Rolf
Jürgen Exner
>Und ich darf mein
>Grundstück auch komplett vergittern und den Wirbeltieren damit den
>Zutritt verwehren.
Nur, wenn es die Gemeindesatzung fuer das entsprechende Baugebiet nicht
verbietet. Dort sind oft Art und maximale Hoehe von Zaeunen
vorgeschrieben.
jue
gUnther nanonüm
"Klaus Meinhard" <K_Mei...@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
news:hqn93l$441$02$2...@news.t-online.com...
> Hallo,
>
>>>> Inas Idee mit der
>
> Da braucht es aber einen mittleren Tiger. Vor vielen Jahren, als es hier
> noch Rasen hinterm Haus gab, hab ich mal 2 Elstern beobachtet, wie sie
> unseren Kater total fertigmachten:
>
>
> nicht.
Hi,
die Altvögel haben wenig zu befürchten, selbst Greife haben hierzulande viel
zu viele leichte Beute, daß sie eine Elster fangen müßten. Aber es geht um
das Nest, auch die Elstern wissen, daß sie nicht immer da sein werden, ein
Baum, auf den eine Katze kommt, ist zum Nestbau "gestorben".
--
mfg,
gUnther
Klaus
>> Dir gehï¿œrt nicht einmal der Luftraum
>> ï¿œber dem Garten oder die Erde unter demselben. Auï¿œerdem stehen alle(!)
>> Wirbeltiere unter Schutz, also auch alle Vï¿œgel. Ausnahmen gibt es beim
>> Schutz der Wirbeltiere, (z.B. Schadnager) aber auch dafï¿œr gibt es klar
>> geregelte Vorschriften wie man gegen diese vorgehen darf.
>
> Eben, genau das sind die Ausnahmen, andere Tiere und Pflanzen, die eben
> nicht durch spezielle Gesetze geschï¿œtzt sind, darf ich durchaus nach
> eigenem Gutdï¿œnken leben lassen oder eben nicht. Und ich darf mein
> Grundstï¿œck auch komplett vergittern und den Wirbeltieren damit den
> Zutritt verwehren.
Dann nenne bitte konkret die betreffenden Paragrafen durch welche die
Vergrï¿œmung/Tï¿œtung/Jagd auf Elstern geregelt ist, oder war das eine
ebenso ï¿œberlegt wie:
>
> Gruￜ, Kathinka - die den Gartenbesitzer sehen will, der Nacktschnecken
> aus Artenschutzgrï¿œnden leben lï¿œsst
...die Ignoranz gegenï¿œber der Tatsache, dass Nacktschnecken keine
Wirbeltiere sind? Darf man vielleicht hier erwarten, dass es zumindest
ansatzweise um ernsthafte Fragen geht und nicht nur um "lustiges" Palaver?
Peter Lederer
>> Gruß, Kathinka - die den Gartenbesitzer sehen will, der Nacktschnecken
>> aus Artenschutzgründen leben lässt
>
> ...die Ignoranz gegenüber der Tatsache, dass Nacktschnecken keine
> Wirbeltiere sind?
Nein, aufgrund er Tatsache, daß Nacktschnecken Dir in einer Nacht Deinen
gesamte $Salatanbau wegfressen.
> Darf man vielleicht hier erwarten, dass es zumindest
> ansatzweise um ernsthafte Fragen geht und nicht nur um "lustiges" Palaver?
Was verstehst Du unter ernsthaft? Das Schneckenproblem wird hier jedes Jahr
mehrfach durchgekaut.
Es wäre schön, wenn Du Dich, wie Klaus Meinhard bereits schrieb, an die
Usenetregeln halten, und hier nicht nur unter Vornamen posten würdest. Wenn
Du dazu nicht bereit bist, war das hier für mich EOT und PLONK.
--
Grüße
Peter
R.R.Kopp
>
>> Sagen wir mal, du nimmst dir das Recht. Auch wenn das in der Bibel und
>> Niemand, der dazu befugt w�re.
>
>Und wer genau w�re dazu befugt?
>
Naja, im Allgemeinen wird ja die Bibel oder das BGB oder die
Gemeindesatzung herangezogen. Im Falle der zu meuchelnden
Nacktschnecke w�rde ich allerdings diese selbst als eine zust�ndige
Instanz ansehen.
Ich lebe ja auch im Unfrieden beispielsweise mit einem Maulwurf, der
mir �ber den Winter den Rasen verw�stet hat. Bis jetzt hatte ich mich
noch nicht durchringen k�nnen, ihn totzuschlagen. Obwohl ich ihm schon
mehrmals unmittelbar begenet bin. Raubtier und G�rtner, die mir ja
beide innewohnen, zuckten jeweils in letzter Sekunde vor so einer Art
"Genfer Konvention des Gartens" zur�ck.
--
Rolf
Andy Angerer
>>>> Inas Idee mit der
>>>> Katzenzugänglichkeit find ich interessant.
>
> Da braucht es aber einen mittleren Tiger. Vor vielen Jahren, als es hier
> noch Rasen hinterm Haus gab, hab ich mal 2 Elstern beobachtet, wie sie
> unseren Kater total fertigmachten:
Schon, aber so eine immanente Bedrohung könnte sie trotzdem bei der
Nistplatzwahl zu Alternativen greifen lassen, denk ich.
> Die eine gab das Stück "Armer kranker Vogel, Flügel kaputt", so 3 Meter
> vor dem Kater. Und immer, wenn er sich dann anschlich, kam Nummer 2 als
> Kamikaze und verpasste ihm eine mit dem Schnabel. Nach fünf Minuten ist
> er ins Haus geschlichen, ganz flach unter der Grasnarbe.
Ja; beim Ausspielen ihrer intellektuellen Überlegenheit kenne die nix. :o)
> Aktuell ärgern die Elstern hier ein paar Krähen.
So haben sie wenigstens Gegner auf Augenhöhe.
Andy Angerer
> Vor ein paar Jahren galt noch das Dogma, Tiere hätten keinen Humor. PAH!
Was das betrifft, hab ich mich schon als Kind über die Blindheit &
Verbohrtheit der Homsaps im Allgemeinen & ihrer Wissenschaftler im
Besonderen gewundert. Grad bei Rabenvögeln läßt sich Humor doch recht
häufig & sehr eindeutig beobachten.
Klaus
Die Intelligenz in dieser NG ist erschreckend niedrig. Wenn Deine Möhren
eine Wirbelsäule haben, hast Du bis jetzt rasierte Eichhörnchen gefressen!
Winfried Vorbeck
Dann les' doch bitte noch einmal durch, auf welche Deiner Aussagen ich
mich bezogen habe. Ich gebe Dir einen Tipp: es hat mit "allen lebenden
Kreaturen" zu tun und nicht mit "Tieren mit Wirbelsaeule".
Wenn Du eine Moehre ziehst, hast Du Dich gegen das Leben einer in
Deinem Garten lebenden Kreatur entschieden. Das ist der Sinn das
Gartens. Darum legt Mensch sich einen Garten an. Warum darfst Du
Moehren ziehen, Unkraut jaeten und Schnecken aufsammeln, aber Elstern
nicht - gewaltlos - Deinen Garten madig machen?
--
Winfried
Reindl Wolfgang
> Grad bei Rabenvögeln läßt sich Humor doch recht
> häufig& sehr eindeutig beobachten.
Bestes Beispiel Alpendohlen: wenn man die beobachtet, dann merkt man
denne an, daß die bei entsprechenden Wetterlagen einfach nur aus Spaß an
der Freud fliegen, die stehen im Rudel in einer Windwalze und führen
einander die verschiedensten Flugmanöver vor.
Ober noch besser: vor ein paar Jahren in den Dolomiten, knapp 1
Seillänge über dem Einstieg pfeift es plötzlich wie ein heftiger
Steinschlag, Blick nach unten, ob der Sicherungspartner noch lebt - da
macht der "Stein" 1 m über dem Boden seine Flügel auf und schaut ganz
unschuldig. Es sind dann noch mehrere Dohlen im Sturzflug dahergekommen,
Flügel eng angelegt, 30 cm Abstand zur Felswand kopfvoraus und nur mit
minimalen Bewegungen der Schwanzfedern gesteuert. Sturz knapp über dem
Boden abgefangen und gleich wieder nach oben - das Spiel nennt sich wohl
"Gemma Kraxler daschrecken!" ;-)
Wolfgang, aber wenns über einem pfeift, dann kann man ja nie sicher
sein, obs nicht doch ein echter Stein ist oder nur eine kontrollierte
Sturzkampfdohle
R.R.Kopp
>Wer hat deiner Meinung
>nach die Befugnis zu entscheiden, was ich töten darf und was nicht, wenn
>nicht die Gesetze?
>
>Menschen haben sich soweit sortiert, dass sie sich selber Regeln
>vorgeben...
>
...denen der Rest des Universums zu folgen hat - auf Gedeih und
Verderb. Ich hielt es zumindest für notwendig, deiner homozentrischen
Gartenordnung mal zu widersprechen. Eine Antwort kann ich dir nicht
geben - aber in diesem Dilemma ist allein die Frage bereits Antwort
genug.
--
Auf der Erde sind bereits tausendmal mehr Arten untergegangeen als
gerade auf ihr leben. Der Mensch ist die erste Spezies, welche die
Voraussetzungen für den eigenen Untergang selber geschaffen haben
wird. [Hoimar von Ditfurth]
Ina Koys
> Ein Tier fragt auch
> nicht, ob es ein andere Tier töten darf, es macht es einfach, wenn es
> das kann.
Ganz so kurz müssen wir nun auch nicht verkürzen. Es wird es tun, wenn
es im Allgemeinen vorteilhaft ist. Einfach so, wäre es unnützer Aufwand
und Selbstgefährdung.
Friedhelm Nischt
Hallo, Detlef Berninger!
>ich habe ein Problem mit Elstern! Wenn sie brüten
>(vor allem) dann Krächzen sie den ganzen Tag ganz
>schrecklich und wecken einen morgens auf.
>Sie brüten bei mir in einem hohen Baum. Letztes
>Jahr habe ich das Nest kaputt gemacht und die
>Jungen den Katzen gegeben aber dieses Jahr geht
>es schon wieder los, entweder sie brüten schon
>wieder oder fangen mit dem Nest Bau gerade an.
>Wieder dieses Krächzen, das macht einen verrückt.
>Kann man eventuell mit Duftstoffen da etwas machen?
Ja. Es gibt Düfte die eine Entspannung bewirken.
Wie Du es beschreibst solltest Du aber auch über leibliche
Entspannungsübungen nachdenken. Ein Jahr ist eine lange Zeit.
Deshalb das fup2 de.sci.medizin.psychiatrie
Grüße aus NRW
Friedhelm Nischt
Klaus
>> Die Intelligenz in dieser NG ist erschreckend niedrig. Wenn Deine Möhren
>> eine Wirbelsäule haben, hast Du bis jetzt rasierte Eichhörnchen gefressen!
>
> Dann les' doch bitte noch einmal durch, auf welche Deiner Aussagen ich
> mich bezogen habe. Ich gebe Dir einen Tipp: es hat mit "allen lebenden
> Kreaturen" zu tun und nicht mit "Tieren mit Wirbelsaeule".
Bitte habe Verständnis dafür, dass ich mich nicht an dem NG_Sport
"sinnentstellendes Quoten", "Aussagen beugen" und "Kampfposten" beteilige.
Ina Koys
Haben wir. Im Gegenzug könntest du erklären, wie du auf die Wirbelsäule
gekommen bist, die in diesem Zusammenhang erst von dir ins Spiel
gebracht wurde - und gleich einer Möhre einverpflanzt.
R.R.Kopp
>
>> Ein Tier fragt auch
>> nicht, ob es ein andere Tier töten darf, es macht es einfach, wenn es
>> das kann.
>
>Ganz so kurz müssen wir nun auch nicht verkürzen. Es wird es tun, wenn
>es im Allgemeinen vorteilhaft ist. Einfach so, wäre es unnützer Aufwand
>und Selbstgefährdung.
>
selbst gegeben hat.
--
Rolf
Ina Koys
> R.R.Kopp <Ro...@gmx.com> wrote:
>
>> Ina Koys wrote:
>>>> Ein Tier fragt auch
>>>> nicht, ob es ein andere Tier töten darf, es macht es einfach, wenn es
>>>> das kann.
>>> Ganz so kurz müssen wir nun auch nicht verkürzen. Es wird es tun, wenn
>>> es im Allgemeinen vorteilhaft ist. Einfach so, wäre es unnützer Aufwand
>>> und Selbstgefährdung.
>
> Moralvorstellungen vorbei und ist oft grausam (nach menschlichen Maßstäben).
> Dass Tiere so gut sind und nur zu ihrem Überleben töten, ist nicht wahr.
Keine Ahnung, wer das geschrieben hat, aber ich war es nicht.
> Tiere beißen durchaus Konkurenten mal tot, wenn sie es schaffen, auch wenn
> sie gar nicht hungrig sind.
Ja. Und blödsinnigerweise fressen sie nicht mal unbedingt die
totgebissenen Konkurrenten. Ärgert mich, weil mich Verschwendung immer
ärgert, aber stand bisher auch nicht zur Debatte. Es ist im Allgemeinen
vorteilhaft, sich seiner Konkurrenten zu entledigen, deshalb tun sie es.
Sofern es im Allgemeinen gefährlich ist, wird der blutige Kampf z.B.
erstmal durch den Kommmentkampft ersetzt.
http://de.wikipedia.org/wiki/Kommentkampf
Wenn der nicht hilft, wird größeres Risiko eingegangen. Da höhere Tiere,
sagen wir mal Wirbeltiere, "wissen", dass auch kleine Verletzungen
kreuzgefährlich werden können, riskieren sie sie nicht, wenn es keinen
ernsten Grund gibt. Erwachsene Löwen beißen Gepardenjunge tot, weil die
ihnen später das Futter wegfressen könnten und es überhaupt kein Risiko
ist, das zu tun. Denn selbst wenn deren Mutter sie ertappt, wird sie die
Verteidigung nicht wagen, weil sie sie selbst nicht überleben würde.
Andersrum wäre es Geparden sehr wohl zu empfehlen, ihrerseits
unbeaufsichtigte Löwenjunge (die gibt es) um die Ecke zu bringen. Sie
tun es aber nicht, weil schon die Löwenkätzchen in einer anderen
Gewichtsklasse kämpfen und die Sache schwer daneben gehen könnte. Das
meinte ich und sonst nix.
> Nach menschlichen Maßstäben wäre das Mord.
Mag sein, aber wo stand das zur Debatte?
Klaus Meinhard
ich möchte Dich nochmal bitten, Dir einen Nachnamen (von mir aus
benonym, da nanonüm schon vergeben ist) zuzulegen.
--
Herzliche Grüße,
Klaus Meinhard
gUnther nanonüm
"Friedhelm Nischt" <friedhel...@freenet.de> schrieb im Newsbeitrag
news:hqpqoo$4ik$00$1...@news.t-online.com...
> Wie Du es beschreibst solltest Du aber auch �ber leibliche
> Entspannungs�bungen nachdenken. Ein Jahr ist eine lange Zeit.
> Deshalb das fup2 de.sci.medizin.psychiatrie
Hi,
zu "Entspannungs�bungen" hab ich auch noch einen: Zwille. Gutes Gummi und
damit beballern. Mit Sand oder Erde, das reicht. Tut keinem Vogel weh und
hat Reichweite genug. Fliegt das Gescho� zu weit, gibt das blo� �rger.
Aus irgendeinem k�hlen Grunde sind Zwillen hierzulande nirgends mehr zu
kriegen, au�er als "Futtermittelwerfer" im Angelshop. Aah fr�her, da war das
im Standardsortiment jedes Gemischtwarenladens.
Nimmst Du z.B. Kalkbrocken, zerplatzen die und st�uben das Nest ein, so
gef�rbte Nester sind auff�llig, das bemerkt sogar eine Elster.
Und wenn Du schlecht im Zielen bist, nimm Blaukorn als "Schrot". Kann der
Garten immer gebrauchen.
--
mfg,
gUnther
Klaus
>> Bitte habe Verständnis dafür, dass ich mich nicht an dem NG_Sport
>> "sinnentstellendes Quoten", "Aussagen beugen" und "Kampfposten" beteilige.
>
> Haben wir. Im Gegenzug könntest du erklären, wie du auf die Wirbelsäule
> gekommen bist, die in diesem Zusammenhang erst von dir ins Spiel
> gebracht wurde - und gleich einer Möhre einverpflanzt.
* Ich hatte auf den besonderen Schutz von Wirbeltieren hingewiesen den
das Gesetz vorsieht.
* Die Sache mit der Möhre hatte Winfried Vorbeck eingebracht, das sollte
entweder ein schlagendes Argument sein oder ein dummer Kalauer.
Klaus Tal
> Hallo "Klaus" <nom...@nomail.pt>
>
> ich möchte Dich nochmal bitten, Dir einen Nachnamen (von mir aus
> benonym, da nanonüm schon vergeben ist) zuzulegen.
mach ich dann..
Klaus Tal
> Klaus <nom...@nomail.pt> wrote:
>
>> Die Intelligenz in dieser NG ist erschreckend niedrig. Wenn Deine Möhren
>> eine Wirbelsäule haben, hast Du bis jetzt rasierte Eichhörnchen gefressen!
>
>
> | Mit dem Kauf eines Grundstückes hast Du nicht das Recht erworben, nach
> | Deinem Gutdünken über Leben und Tod aller dort (vorübergehend) lebenden
> | Kreaturen entscheiden zu können.
>
> Wirbeltieren. Wundere dich nicht, wenn dann Protest kommt.
>
> Als miss erst mal die Intelligenz deiner eigenen Aussagen, ehe du über die
> Newsgroup meckerst.
>
> Gruß, Kathinka
Es bleibt dabei: diese Art von sinnentstellenden Zitaten kann man als
böswillige Fälschung bezeichnen. Alleiniges Ziel: Streit provozieren.
Noch einmal das originale Posting ohne Kürzungen mit hervorgehobenem
Satz zu den Wirbeltieren.
"Mit dem Kauf eines Grundstückes hast Du nicht das Recht erworben, nach
Deinem Gutdünken über Leben und Tod aller dort (vorübergehend) lebenden
Kreaturen entscheiden zu können. Dir gehört nicht einmal der Luftraum
über dem Garten oder die Erde unter demselben. *Außerdem stehen alle(!)
Wirbeltiere unter Schutz, also auch alle Vögel*. Ausnahmen gibt es beim
Schutz der Wirbeltiere, (z.B. Schadnager) aber auch dafür gibt es klar
geregelte Vorschriften wie man gegen diese vorgehen darf.
Ich streite gerne über Ansichten, das gehört zu einer Diskussion, wenn
sowas aber mit Fälschungen und Unterstellungen einhergeht, ist das
unterste Schublade.
EOD
Cornelius Rosenschon
> Kann man eventuell mit Duftstoffen da etwas machen?
Fange eine Elster lebend und foltere sie im Garten zu Tode.
Gru� Conny