Gotcha!
Thorsten Guenther
Ich habe gerade in der lokalen Tageszeitung einen Kurzartikel gelesen.
Demnach setzt sich ein Herr Irlinger aus Nuernberg fuer ein Verbot
(nicht eigentlich 'Durchsetzung der Verbote'?) von Gotcha! ein.
Grund. simuliertes Toeten sei kein Freizeitvergnuegen.
Meine Meinung: das ist mit Abstand der groesste Schwachsinn, den ich
seit laengerem gehoert habe.
a) Gotcha! ist fuer mich eine Art Erwachsenen-Variante von 'Raeuber und
Gendarm', nicht mehr und nicht weniger
b) man koennte dann auch 90% der Computerspiele verbieten, denn in Spielen
wie 'Schlimm Commander IV - noch schlimmeres Geruckele' wird ebenfalls
Toeten simuliert
c) es soll in 'diezmundzeremLande' immer noch Leute geben, denen simulier-
tes Toeten zu lau ist, wann kommt das Verbot von Hobbyjagd und
-fischerei, zwei IMHO aeusserst einseitigen und zweifelhaften Freizeit-
'vergnuegen'?
d) vom Umweltansatz her ist Gotcha! erheblich unschaedlicher als z.B.
Autorennen, Reiten oder Mountainbike-quer-durch-die-Botanik-brettern.
e) wer den Leuten, die Gotcha! spielen, eine bestimmte politische Einstel-
ung unterstellt, gehoert m.E. sowieso nicht hierher, sondern ins FIDO-
bzw. Mausnetz >;->.
Weregoose
- guen...@peschl.fmi.uni-passau.de (Thorsten Guenther) Weregoose@irc -
---------------------------------------------------------------------------
- An Excel haben 300 Leute mitgearbeitet, die keine Ahnung vom Computer -
- haben. (Microsoft) - einschliesslich der Programmierer?! :-) -
Kai Alexander Scharwacht
|> Grund. simuliertes Toeten sei kein Freizeitvergnuegen.
Ist es das denn? Ich kann dem jedenfalls nichts abgewinnen.
|> Meine Meinung: das ist mit Abstand der groesste Schwachsinn, den ich
|> seit laengerem gehoert habe.
|> a) Gotcha! ist fuer mich eine Art Erwachsenen-Variante von 'Raeuber und
|> Gendarm', nicht mehr und nicht weniger
|> b) man koennte dann auch 90% der Computerspiele verbieten, denn in Spielen
|> wie 'Schlimm Commander IV - noch schlimmeres Geruckele' wird ebenfalls
|> Toeten simuliert
Nur ist da aufgrund des Mediums - dem Computer - noch etwas mehr Distanz
dabei als wenn ich direkt auf einen Menschen schiesse und dieser sich
dann laut Spielregel so verhalten muss, als wenn ich ihn soeben vom Leben
zum Tode befoerdert haette.
|> c) es soll in 'diezmundzeremLande' immer noch Leute geben, denen simulier-
|> tes Toeten zu lau ist, wann kommt das Verbot von Hobbyjagd und
|> -fischerei, zwei IMHO aeusserst einseitigen und zweifelhaften Freizeit-
|> 'vergnuegen'?
Allerdings.
|> d) vom Umweltansatz her ist Gotcha! erheblich unschaedlicher als z.B.
|> Autorennen, Reiten oder Mountainbike-quer-durch-die-Botanik-brettern.
Um die Umwelt geht es im Zusammenhang mit Gotcha! primaer wohl kaum...
|> e) wer den Leuten, die Gotcha! spielen, eine bestimmte politische Einstel-
|> ung unterstellt, gehoert m.E. sowieso nicht hierher, sondern ins FIDO-
|> bzw. Mausnetz >;->.
War das jetzt eine Ankuendigung, dass Du Dir bei Gegenargumenten Augen und
Ohren zuhalten wirst? ;)
Trotzdem: Man kann sich natuerlich ueber die Einstellung, die durch
solche Spiele vermittelt wird, so seine Gedanken machen. Und wenn gleich-
zeitig oft die Forderung aufkommt, das Waffenverbot in Deutschland aehnlich
wie in den USA aufzuheben, dann bekomme ich bei Spielen dieser (realistischen)
Art arge Zweifel, ob sie nicht zu sehr gewisse Hemmschwellen senken.
Ciao,
Kai
Lars Duening
k...@animal.informatik.uni-dortmund.de (Kai Alexander Scharwacht):
>In article <1vs3g...@tom.rz.uni-passau.de>, guen...@vati.fmi.uni-passau.de (Thorsten Guenther) writes:
>|> Grund. simuliertes Toeten sei kein Freizeitvergnuegen.
> Ist es das denn? Ich kann dem jedenfalls nichts abgewinnen.
Einige Menschen halten simuliertes Toeten bestimmt fuer spassig.
Aber wenn man Gotcha nicht als simuliertes 'Toeten' ansieht, sondern
als 'den Anderen eher erwischen als umgekehrt' - es also nicht als
Kriegsspiel, sondern eher wie Brennball angeht - macht es durchaus
Spass. Die Grenze ist aber verdammt duenn, zugegeben.
>|> Meine Meinung: das ist mit Abstand der groesste Schwachsinn, den ich
>|> seit laengerem gehoert habe.
>|> a) Gotcha! ist fuer mich eine Art Erwachsenen-Variante von 'Raeuber und
>|> Gendarm', nicht mehr und nicht weniger
Jedem seine Meinung.
>|> b) man koennte dann auch 90% der Computerspiele verbieten, denn in Spielen
>|> wie 'Schlimm Commander IV - noch schlimmeres Geruckele' wird ebenfalls
>|> Toeten simuliert
> Nur ist da aufgrund des Mediums - dem Computer - noch etwas mehr Distanz
> dabei als wenn ich direkt auf einen Menschen schiesse und dieser sich
> dann laut Spielregel so verhalten muss, als wenn ich ihn soeben vom Leben
> zum Tode befoerdert haette.
Man koennte diese Distanz auch als Heuchlerei bezeichnen.
>|> c) es soll in 'diezmundzeremLande' immer noch Leute geben, denen simulier-
>|> tes Toeten zu lau ist, wann kommt das Verbot von Hobbyjagd und
>|> -fischerei, zwei IMHO aeusserst einseitigen und zweifelhaften Freizeit-
>|> 'vergnuegen'?
> Allerdings.
Tiere sind keine Menschen, jedenfalls nicht in der Sicht der grossen
Oeffentlichkeit. Und selbst fuer Angeln und Jagd brauchst du Lizenzen.
>|> d) vom Umweltansatz her ist Gotcha! erheblich unschaedlicher als z.B.
>|> Autorennen, Reiten oder Mountainbike-quer-durch-die-Botanik-brettern.
> Um die Umwelt geht es im Zusammenhang mit Gotcha! primaer wohl kaum...
Aber es ist ein prima Argument! :-)
> Trotzdem: Man kann sich natuerlich ueber die Einstellung, die durch
> solche Spiele vermittelt wird, so seine Gedanken machen. Und wenn gleich-
> zeitig oft die Forderung aufkommt, das Waffenverbot in Deutschland aehnlich
> wie in den USA aufzuheben, dann bekomme ich bei Spielen dieser
> (realistischen) Art arge Zweifel, ob sie nicht zu sehr gewisse
> Hemmschwellen senken.
Es ginge auch umgekehrt: die Ballerfreaks koennten sich beim Gotcha
abreagieren, und so auf ihre Privat-Uzis eher verzichten.
Oder aber man koennte die Waffenverbots-Aufheb-Fans mal zu ein paar
Partien Gotcha einladen, damit sie merken, dass es keinen Spass macht,
auf der falschen Seite einer Muendung zu stehen - und sei sie nur
simuliert.
--
Lars Duening; due...@ibr.cs.tu-bs.de
Kai Alexander Scharwacht
|> In <1vsaf2...@fbi-news.Informatik.Uni-Dortmund.DE> schreibt
|> k...@animal.informatik.uni-dortmund.de (Kai Alexander Scharwacht):
|> >In article <1vs3g...@tom.rz.uni-passau.de>, guen...@vati.fmi.uni-passau.de (Thorsten Guenther) writes:
|> >|> b) man koennte dann auch 90% der Computerspiele verbieten, denn in Spielen
|> >|> wie 'Schlimm Commander IV - noch schlimmeres Geruckele' wird ebenfalls
|> >|> Toeten simuliert
|> > Nur ist da aufgrund des Mediums - dem Computer - noch etwas mehr Distanz
|> > dabei als wenn ich direkt auf einen Menschen schiesse und dieser sich
|> > dann laut Spielregel so verhalten muss, als wenn ich ihn soeben vom Leben
|> > zum Tode befoerdert haette.
|> Man koennte diese Distanz auch als Heuchlerei bezeichnen.
Man verstehe mich hier bitte nicht falsch - Ich halte auch die allseits
bekannten Killerspiele am Computer fuer verwerflich, weil sie ebenso
fuer eine Herabsetzung von Hemmschwellen und fuer eine Verharmlosung sehr
ernster Dinge sorgen (siehe Golfkrieg). Gotcha! in seiner jetzigen Form
zeigt hier jedoch direkt den lebenden Menschen als Ziel auf, was durchaus
noch eine Steigerung darstellt.
|>
|> >|> c) es soll in 'diezmundzeremLande' immer noch Leute geben, denen simulier-
|> >|> tes Toeten zu lau ist, wann kommt das Verbot von Hobbyjagd und
|> >|> -fischerei, zwei IMHO aeusserst einseitigen und zweifelhaften Freizeit-
|> >|> 'vergnuegen'?
|> > Allerdings.
|> Tiere sind keine Menschen, jedenfalls nicht in der Sicht der grossen
|> Oeffentlichkeit. Und selbst fuer Angeln und Jagd brauchst du Lizenzen.
Allerdings halte ich das Toeten von Lebewesen als Freizetbeschaeftigung
fuer inakzeptabel. Ob mit Lizenz oder ohne.
|> Es ginge auch umgekehrt: die Ballerfreaks koennten sich beim Gotcha
|> abreagieren, und so auf ihre Privat-Uzis eher verzichten.
Noe. Irgendwann wirds langweilig, und dann braucht man etwas, was mehr
Thrill gibt - die Realitaet.
Ciao,
Kai
Arnd Vehling
>In article <1vs3g...@tom.rz.uni-passau.de>, guen...@vati.fmi.uni-passau.de (Thorsten Guenther) writes:
>|> Meine Meinung: das ist mit Abstand der groesste Schwachsinn, den ich
>|> seit laengerem gehoert habe.
>|> a) Gotcha! ist fuer mich eine Art Erwachsenen-Variante von 'Raeuber und
>|> Gendarm', nicht mehr und nicht weniger
>|> b) man koennte dann auch 90% der Computerspiele verbieten, denn in Spielen
>|> wie 'Schlimm Commander IV - noch schlimmeres Geruckele' wird ebenfalls
>|> Toeten simuliert
>Nur ist da aufgrund des Mediums - dem Computer - noch etwas mehr Distanz
>dabei als wenn ich direkt auf einen Menschen schiesse und dieser sich
>dann laut Spielregel so verhalten muss, als wenn ich ihn soeben vom Leben
>zum Tode befoerdert haette.
Kampfsimulationen auf Rechnern geben mir ehrlich gesagt kein Gefuehl
grosser Distanz zum Toeten. Ganz im Gegenteil, sie werden immer
Wirklichkeitsnaher.
Und wenn Leute meinen sie wollen sich im Wald gegenseitig mit Farbe
beschiessen ist das ihre Sache.
Ich verstehe einfach nicht diesen deutschen Hang zur Zensur und Verbot.
bye
A r n d
Tilo Levante
|> >|> c) es soll in 'diezmundzeremLande' immer noch Leute geben, denen simulier-
|> >|> tes Toeten zu lau ist, wann kommt das Verbot von Hobbyjagd und
|> >|> -fischerei, zwei IMHO aeusserst einseitigen und zweifelhaften Freizeit-
|> >|> 'vergnuegen'?
|> > Allerdings.
|> Tiere sind keine Menschen, jedenfalls nicht in der Sicht der grossen
|> Oeffentlichkeit. Und selbst fuer Angeln und Jagd brauchst du Lizenzen.
Allerdings halte ich das Toeten von Lebewesen als Freizetbeschaeftigung
fuer inakzeptabel. Ob mit Lizenz oder ohne.
Und wo ist nun die Grenze zwischen der "Freizeitbeschaeftigung" und
dem Steak, das du heute Mittag verzehrt hast?
*******************************************************************************
* Tilo Levante Domain: ti...@nmr.lpc.ethz.ch *
* Institut fuer physikalische Chemie *
* Eidgenoessische Technische Hochschule *
* ETH-Zentrum Phone: +41/1/256-4372 *
* CH-8092 Zuerich Fax: +41/1/252-3402 *
*******************************************************************************
--
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* Tilo Levante Domain: ti...@nmr.lpc.ethz.ch *
* Institut fuer physikalische Chemie *
* Eidgenoessische Technische Hochschule *
* ETH-Zentrum Phone: +41/1/256-4372 *
* CH-8092 Zuerich Fax: +41/1/252-3402 *
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Thorsten Guenther
>Und wo ist nun die Grenze zwischen der "Freizeitbeschaeftigung" und
>dem Steak, das du heute Mittag verzehrt hast?
Genau da! Was man toetet, muss man auch essen, oder umgekehrt: was nicht
zur Nahrung wird, darf man nicht toeten. D.h. meiner Meinung nach darf man
natuerlich auch fuer das Essen Anderer toeten, aber nicht aus Jux und
Tollerei (vgl. Staatsjagden, Jagdtourismus, Sportfischen) und insbesondere
keine Tiere, die in ihrem Bestand bedroht sind (es gibt Jaeger, die
Woelfe, Luchse, Bussarde, etc. abknallen, aus unbegruendeten Vorurteilen
oder als Trophaeen). Dann gibt es noch oekologische Gruende, Tiere zu toeten
(z.B. Rehe, Rothirsche, Wildschweine), und kranke Tiere darf man m.E.
auch toeten, um eine Ausbreitung der Krankheit zu verhindern oder das
Tier z.B. vor dem Hungertod o.ae. zu bewahren.
Nicht toeten darf man also im allgemeinen:
- Fuechse (wer will die essen, ich nicht)
- Tiere, die man nach geltendem Recht nicht toeten darf
- andere Tiere, die nicht geschuetzt und dennoch im Bestand stark
gefaehrdet sind (z.B. die mittlerweile 40 gefaehrdeten Haiarten, die
bei "Sport"fischern so beliebt sind)
Tilo Levante
In article <TILO.93Ju...@nmr.bernina> ti...@nmr.bernina (Tilo Levante) writes:
>Und wo ist nun die Grenze zwischen der "Freizeitbeschaeftigung" und
>dem Steak, das du heute Mittag verzehrt hast?
Genau da! Was man toetet, muss man auch essen, oder umgekehrt: was nicht
zur Nahrung wird, darf man nicht toeten.
Also darf ich Rinder nur dann toeten, wenn ich sie auch zum Essen verkaufen kann!?
(Ich nehme implizit an, dass du dich hier auf Tiere beziehst.)
D.h. meiner Meinung nach darf man
natuerlich auch fuer das Essen Anderer toeten, aber nicht aus Jux und
Tollerei (vgl. Staatsjagden, Jagdtourismus, Sportfischen) und insbesondere
keine Tiere, die in ihrem Bestand bedroht sind (es gibt Jaeger, die
Woelfe, Luchse, Bussarde, etc. abknallen, aus unbegruendeten Vorurteilen
oder als Trophaeen). Dann gibt es noch oekologische Gruende, Tiere zu toeten
(z.B. Rehe, Rothirsche, Wildschweine), und kranke Tiere darf man m.E.
auch toeten, um eine Ausbreitung der Krankheit zu verhindern oder das
Tier z.B. vor dem Hungertod o.ae. zu bewahren.
Also auch Fuechse. Die werden i.d.R. ja nur gejagt, um den Bestand zu kontrolieren.
(Du hast recht, es gibt solche und solche (Hobby) Jaeger).
Ist der Schutz von Aeckern ein Grund fuer das Toeten von Tieren (Wildschweinen).
Nicht toeten darf man also im allgemeinen:
- Fuechse (wer will die essen, ich nicht)
s.o.
- Tiere, die man nach geltendem Recht nicht toeten darf
- andere Tiere, die nicht geschuetzt und dennoch im Bestand stark
gefaehrdet sind (z.B. die mittlerweile 40 gefaehrdeten Haiarten, die
bei "Sport"fischern so beliebt sind)
klar.
Weregoose
Tilo
Ralf Reske
beschiessen ist das ihre Sache.
Du kannst ja mal ueberlegen was harmlose, nichts ahnende
Spaziergaenger im Wald davon halten, wenn ploetzlich ein
paar Vermummte mit taeuschend echt aussehenden Waffen durch das
Gebuesch preschen.
Ich meine die Gotcha-Fans sollte man entweder auf ihren Geisteszustand
untersuchen oder gleich nach Jugoslawien abtransportieren.
Zu welcher Gruppierung sie wollen duerfen sie sich natuerlich raussuchen.
Ralf Reske
Andreas Toenne
|> >|> c) es soll in 'diezmundzeremLande' immer noch Leute geben, denen simulier-
|> >|> tes Toeten zu lau ist, wann kommt das Verbot von Hobbyjagd und
|> >|> -fischerei, zwei IMHO aeusserst einseitigen und zweifelhaften Freizeit-
|> >|> 'vergnuegen'?
|> > Allerdings.
|> Tiere sind keine Menschen, jedenfalls nicht in der Sicht der grossen
|> Oeffentlichkeit. Und selbst fuer Angeln und Jagd brauchst du Lizenzen.
Allerdings halte ich das Toeten von Lebewesen als Freizetbeschaeftigung
fuer inakzeptabel. Ob mit Lizenz oder ohne.
Und wo ist nun die Grenze zwischen der "Freizeitbeschaeftigung" und
dem Steak, das du heute Mittag verzehrt hast?
Diese Grenze zieht mein Magen. Wenn ich Hunger habe dann esse ich!
Und komme mir bitte nicht der Feststellung, dass ich mich auch ausschliesslich
vegetarisch ernaehren koennte. Der Mensch ist kein reiner Pflanzenesser,
ansonsten haetten wir nur Mahlzaehne. Unabhaengig davon essen wir garantiert
zuviel Fleisch, aber das ist ein gesellschaftliches Problem und kein
ethisches Problem.
Die Jagd erfuellt sicherlich einen wichtigen Zweck in unseren
'hochtechnisierten' und durchgeplanten Waeldern. Eine Jagd als Sport
ist pervers. Das Toeten von Lebewesen aus Spass ist eine Form von
Perversitaet die man so bei anderen Gattungen nicht findet.
Ich bin mir aber nicht klar, wie sich das zu Gotcha! verhaelt.
Einerseits ist der Vergleich mit kindlichem Raeuber&Gendarm Spielen
erlaubt. Andererseits wird Gotcha! von Erwachsenen betrieben und
die sollten ein kritisches Bewusstsein entwickelt haben. Hier wird
das Toeten von Menschen mit der maximal moeglichen Realitaetstreue
simuliert (Farbe, Waffen). Gaebe es eine Moeglichkeit Menschen
ungefaehrlich zu betaeuben, dann wuerde dies sicherlich ebenfalls in
Gotcha! eingebaut. Welchen Sinn soll dies haben?
Erstaunlich finde ich, dass in dieser Diskussion (soweit ich sie verfolgt
habe) kein Vergleich zwischen Gotcha! und (para-) militaerischer
Ausbildung angestellt wurde. Wo ist denn bitteschoen der Unterschied zwischen
Toetungsspielen und einer Waffenuebung? Letzere verwendet Pappkameraden
(bezeichnende Namensgebung!) und ist dadurch etwas gemaessigt. Andererseits
ist sich jeder Soldat darueber klar, dass er zum Toeten ausgebildet wird.
(Gruesse nach Somalia!)
Ich wuerde gerne mal von einem Soziologen oder Psychologen wissen, ob es
sowas wie ein Gewaltbeduerfniss gibt. Es wird so viel von 'Abreagieren'
und 'Ausleben' gesprochen, zumeist um simulierte oder echte Gewalt zu
rechtfertigen. Gibt es das denn ueberhaupt? Werde ich ein besserer
Mensch wenn ich (mehr oder weniger kontrolliert) meine Agressionen
auslebe? Oder hat dann einfach meine Sozialisierung versagt?
Gruesse aus dem Sparland,
Andreas Toenne
--
Andreas Toenne Voice: x49 681 5846272
Max-Planck-Institut Office: x49 681 302 5363
fuer Informatik e-mail: ato...@mpi-sb.mpg.de
Im Stadtwald
6600 Saarbruecken, Germany
Andreas Riese
> Ralf Reske
Ich verfolge diese Gotcha!-Diskussion nun auch schon seit einiger Zeit und
ueberlege, ob ich mich dazu aeussern soll. Nun tu ich es:
Ich kann mich Ralf nur voll und ganz anschlieszen. Gotcha! ist hoechstens
was fuer Gehirnamputierte, wie das Schiessen mit Waffen auf Menschen
ueberhaupt.
Ich habe auch mal was von einer anderen Gotcha!-Variante gehoert:
Die Teilnehmer (Innen???? Nee, Frauen sind nicht so bekloppt.) kennen sich
nicht. Sie muessen mit der Anmeldung ein Foto verschicken und erhalten
im Gegenzug auch ein Foto (Steckbrief).
Dieser Mensch ist nun der Feind, den es zu liquidieren gilt, also nur noch
mit Farbpistole durch die Stadt ziehen, und wenn mann ihn sieht, PENG!
Klar, dasz sich die PassantInnen dann wie in Chicago anno 1920 fuehlen. :(
Andreas.
--
+ 'Wenn jemand Freude daran hat, bei Musik in Reih' und Glied zu +
+ marschieren, dann verachte ich ihn schon deswegen, weil er sein Gehirn +
+ nur wegen eines Irrtums bekommen hat; ein Rueckenmark haette gereicht.' +
+ Albert Einstein +
============================================================================
+ Andrea...@Informatik.Uni-Oldenburg.de = RandyAndy = giant@diamant +
+ Hauptstrasse 119, 26131 Oldenburg (after Jul, 1st 1993) +
Karsten Klump
>Also auch Fuechse. Die werden i.d.R. ja nur gejagt, um den Bestand zu kontrolieren.
Ebensolcher pendelt sich von selber ein, wenn man also Fuechse schieszt,
dann werden die Wuerfe von Faehen groesser und es wandern Fuechse aus Nachbar-
revieren zu. So kann man sich hervoragend die Tollwut importieren!
Ciao,
Karsten
Karsten Klump
kl...@peschl.fmi.uni-passau.de
Karsten Klump
>Und wenn Leute meinen sie wollen sich im Wald gegenseitig mit Farbe
>beschiessen ist das ihre Sache.
> - A r n d -
>
> Du kannst ja mal ueberlegen was harmlose, nichts ahnende
> Spaziergaenger im Wald davon halten, wenn ploetzlich ein
> paar Vermummte mit taeuschend echt aussehenden Waffen durch das
> Gebuesch preschen.
den Waffen viel Ahnung zu haben. Das 'Spielgebiet' ist raeumlich abzugrenzen
und zu kennzeichnen. "Nichtsahnende Spaziergaenger" muessen sich da schon
ueber die Abgrenzungen hinwegsetzen. (Zugegebenermasen kommt es auch vor,
dasz illegal im Wald gespielt wird, aber solche suchen sich meist sehr
abgelegene Waldstuecke aus, weil es sehr teuer wird wenn man sie erwischt.)
Gotcha Waffen sehen mehr wie grosse Spielzeugpistolen las wirklichen Waffen
aus. Das Kaliber einer solchen Waffe ist 68, also 15 mm! Sollte jemand
versuchen mit so einem Geraet eine Bank zu ueberfallen, wird das Puplikum
ziemlich sicher in Lachkraempfe verfallen.
> Ich meine die Gotcha-Fans sollte man entweder auf ihren Geisteszustand
> untersuchen oder gleich nach Jugoslawien abtransportieren.
Bemerkungen von dir. (Bekannte von mir halten meinen Geisteszustand eher von
meiner Computersucht beeintraechtigt,als vom Gotcha spielen. In meiner
ehemaligen Gruppe befanden sich uebrigens nur Abiturienten mit jeglicher
politischen Ausrichtung, wobei ich betonen moechte,dasz sich unter uns weder
Reps noch sonstige Radikale befanden. Unter den anderen Gotcha Gruppen die ich
kenne befindet sich keine einzige Wehrsportgruppe!)
Zu dem Vorschlag der Deportation solltest du dir mal deine eigene politische
Gesinnung und Geisteszustand vor Augen halten.
> Zu welcher Gruppierung sie wollen duerfen sie sich natuerlich raussuchen.
>
> Ralf Reske
Karsten Klump
I108...@dbstu1.rz.tu-bs.de
ato...@mpi-sb.mpg.de (Andreas Toenne) writes:
[Kram ueber Fleischfresserei geloescht)
>Ich bin mir aber nicht klar, wie sich das zu Gotcha! verhaelt.
>Einerseits ist der Vergleich mit kindlichem Raeuber&Gendarm Spielen
>erlaubt. Andererseits wird Gotcha! von Erwachsenen betrieben und
>die sollten ein kritisches Bewusstsein entwickelt haben.
Raeuber&Gendarm (auch wenn's mehr nach Krieg aussieht). Man sollte den
Leuten nicht alles verbieten.
[...]
>Ich wuerde gerne mal von einem Soziologen oder Psychologen wissen, ob es
>sowas wie ein Gewaltbeduerfniss gibt. Es wird so viel von 'Abreagieren'
>und 'Ausleben' gesprochen, zumeist um simulierte oder echte Gewalt zu
>rechtfertigen. Gibt es das denn ueberhaupt? Werde ich ein besserer
>Mensch wenn ich (mehr oder weniger kontrolliert) meine Agressionen
>auslebe? Oder hat dann einfach meine Sozialisierung versagt?
kein Psychologe.
Uebrigens sollen schon viele Gotcha! - Gegner bekehrt worden sein, indem
sie ueberredet wurden, wenigstens *einmal* mitzuspielen, um genau kennen-
zulernen, wovon sie reden.
Nein, ich spiele kein Gotcha!, wuerde es aber gerne einmal. :-)
Hanno Foest
I108...@dbstu1.rz.tu-bs.de
Andrea...@arbi.informatik.uni-oldenburg.de (Andreas Riese) writes:
>Ich habe auch mal was von einer anderen Gotcha!-Variante gehoert:
>Die Teilnehmer (Innen???? Nee, Frauen sind nicht so bekloppt.)
>kennen sich
>nicht. Sie muessen mit der Anmeldung ein Foto verschicken und erhalten
>im Gegenzug auch ein Foto (Steckbrief).
>Dieser Mensch ist nun der Feind, den es zu liquidieren gilt, also nur noch
>mit Farbpistole durch die Stadt ziehen, und wenn mann ihn sieht, PENG!
>Klar, dasz sich die PassantInnen dann wie in Chicago anno 1920 fuehlen. :(
Hanno Foest
Erik Jung [Physik]
Zum Thema "harmlose Spaziergaenger, die sich..."
Gotcha!, wie das wahrscheinlich angesprochene "PAINTBALL" hier
genannt wird, ist urspruenglich ein Spiel nach fest umrissenen
Regelwerk, genau wie es fuers Autofahren, Radfahren, Computerbedienen
etc. ebenfalls Regeln gibt. Diese besagen z.B. dass keine Unbeteiligten
vom Spielverlauf beeintraechtigt werden duerfen. Im Klartext: Paintball
wird auf Privatgelaende oder extra zum Spiel behoerdlich freigegebenem
Gelaende gespielt (frag' doch hierzu mal die deutsche
Paintball-Vereinigung)
Zum Thema "taeuschend echt aussehende Waffen"
Es gibt diese Dinger tatsaechlich....nur sind die meisten in Deutschland
VERBOTEN, da sie naemlich unter das Kriegswaffenkontrollgesetz fallen!
Die Farbmarkierungsgeraete (ich verweigere ihnen die Bezeichnung
"Waffe", das waere echt zu laecherlich...), die ueblicherweise verwendet
werden, sehen eher aus wie ein Stueck Rohr mit einer Weinflasche am
Ende. Wer dies mit einer Waffe verwechselt, wird sich auch von einem
Baguette erschrecken lassen.
Zum Thema "sollen doch nach Jugoslawien gehen"
Im Gegensatz zu Kindermoerdern und Frauenschaendern in Jugoslawine herrscht
unter Paintballern ein gewaltiges Mass an Toleranz und
Verstaendnis gerade fuer Randgruppen, was man vom Rest der Bevoelkerung
nicht immer sagen kann.
Zum Unterton "das sind doch alles Perverse und gehoeren eingesperrt"
Ich gebe Dir Recht, die Leute, die Paintball durch ungesetzliche
Handlungen in Verruf bringe, fallen wohl unter Deine Begriffsvorstellung
von "Gotcha!"-Spielern. Jedoch ist der groesste Teil wohl eher dem
netten Bevoelkerungsanteil zuzurechnen. Oder wuerdest Du das Autofahren
verbieten, weil es Typen gibt, die sich damit ihre Potenz ersetzen und
andere in Gefahr bringen? (Es gibt natuerlich noch mehr Beispiele, das
Autofahren bietet sich (vgl de.soc.verkehr) aber an...)
In der vagen Hoffnung, vielleicht dem zunehmenden Schmalspurdenken
Widerstand geleistet zu haben,
Ciao!
Ralf Reske
Du scheinst weder von den gesetzlichen Bestimmungen ueber Gotcha, noch von
den Waffen viel Ahnung zu haben. Das 'Spielgebiet' ist raeumlich abzugrenzen
und zu kennzeichnen.
Nein, hab ich nicht.
Aber mich wuerde schon interessieren wo diese "gestzlichen" Be-
stimmungen mal nachzulesen sind.
Ich werde dann bei den zustaendigen Behoerden auch mal eine
Gelaendesperrung fuer irgendwas, nicht Gotcha, beantragen.
Einfach so fuer Hobby.
Von Waffen hab ich, aus allgemeiner Interessenlosigkeit heraus,
bisher keine Ahnung, Ich gehe davon aus, den erwaehnten Spaziergaengern
geht das i.A. genauso.
Sollte jemand
versuchen mit so einem Geraet eine Bank zu ueberfallen, wird das Puplikum
ziemlich sicher in Lachkraempfe verfallen.
Das Publikum neigt in solchen Faellen erfahrungsgemaess zum Schock,
und stellt keine waffentechnischen Vergleichsuntersuchungen an.
In meiner
ehemaligen Gruppe befanden sich uebrigens nur Abiturienten mit jeglicher
politischen Ausrichtung
Soll das heissen, dass Du Abiturienten fuer besonders! intelligent
haelts ?
Zu dem Vorschlag der Deportation solltest du dir mal deine eigene politische
Gesinnung und Geisteszustand vor Augen halten.
Ich wollte ja nur den Gotcha-Fans die Moeglichkeit eroeffnen ihr
"Hobby" mal etwas "ernsthafter" zu betreiben. Vielleicht kapieren
Deine "hochintelligenten Abiturienten" dann, was fuer einen Scheiss
sie treiben.
Ralf Reske
Mittlere Reife
Frank Lachmann
RR> Spaziergaenger im Wald davon halten, wenn ploetzlich ein
RR> paar Vermummte mit taeuschend echt aussehenden Waffen durch das
RR> Gebuesch preschen.
Meinen Informationen nach wird (hier zumindest) Gotcha nur auf dafuer
vorgesehenen, "abgesperrten", Gebieten gespielt, d.h. normalerweise sollten da
keine Fussgaenger in die Quere kommen.
Alles andere halte ich auch fuer unverantwortlich.
Torsten Markwardt
--
In article <1993Jun22.0...@posthorn.informatik.uni-kl.de>,
re...@sokrates.informatik.uni-kl.de (Ralf Reske) writes:
|>Und wenn Leute meinen sie wollen sich im Wald gegenseitig mit Farbe
|>beschiessen ist das ihre Sache.
|> - A r n d -
|>
|> Du kannst ja mal ueberlegen was harmlose, nichts ahnende
|> Spaziergaenger im Wald davon halten, wenn ploetzlich ein
|> paar Vermummte mit taeuschend echt aussehenden Waffen durch das
|> Gebuesch preschen.
Richtig, deshalb sollte Gotcha nur in "Schutzzonen" ;-> durchgeführt werden,
um solche Ergernisse nicht zuzulassen.
|> Ich meine die Gotcha-Fans sollte man entweder auf ihren Geisteszustand
|> untersuchen oder gleich nach Jugoslawien abtransportieren.
|> Zu welcher Gruppierung sie wollen duerfen sie sich natuerlich raussuchen.
Das halte ich für überspitzt. Sonst mußt Du einen großen Teil der
Amerikaner für
Idioten halten, nur weil sie sich für Catchen interessieren.
|>
|> Ralf Reske
Ciao.
---------------------------------------------------------------------
Torsten_...@irz.inf.tu-dresden.de
Dirk Bock
>
>>Und wenn Leute meinen sie wollen sich im Wald gegenseitig mit Farbe
>>beschiessen ist das ihre Sache.
>> - A r n d -
>
>> Du kannst ja mal ueberlegen was harmlose, nichts ahnende
>> Spaziergaenger im Wald davon halten, wenn ploetzlich ein
>> paar Vermummte mit taeuschend echt aussehenden Waffen durch das
>> Gebuesch preschen.
>
>> Ich meine die Gotcha-Fans sollte man entweder auf ihren Geisteszustand
>> untersuchen oder gleich nach Jugoslawien abtransportieren.
>> Zu welcher Gruppierung sie wollen duerfen sie sich natuerlich raussuchen.
>
>> Ralf Reske
>
>Ich verfolge diese Gotcha!-Diskussion nun auch schon seit einiger Zeit und
>ueberlege, ob ich mich dazu aeussern soll. Nun tu ich es:
>Ich kann mich Ralf nur voll und ganz anschlieszen. Gotcha! ist hoechstens
>was fuer Gehirnamputierte, wie das Schiessen mit Waffen auf Menschen
>ueberhaupt.
>
Und wieder mal etwas posten, was vorraustlich keine weiterbringt...
Macht ihr euch bislang nicht alle der Verallgemeinerung schuldig? Ich
wuerde selbst wohl nicht auf die Idee kommen GOTCHA! zu spielen, aber wenn
andere Leute es wollen? Ich erwarte von den Leuten dann nur, dass sie
niemand andere belaestigen. Weiter wird mir wohl auch anders, wenn ich
sie dabei beobachte. Warum machen sie es? Ist es ein Spiel in seiner rei-
nen Form oder finden sie es einfach "geil" andere Leute umzupusten? Ich
spiele ganz gerne selbst mal ein CoSim (Brettspiel, in dem historische
Schlachten simuliert werden), weil mich das Modell, nach dem das Spiel
funktioniert reizt, NICHT weil ich Krieg spielen will. Entschuldigt, das
war unvorsichtig ausgedrueckt: Ich kaeme nicht auf die Idee, Krieg zu
machen oder zu befuerworten oder ueberhaupt Gewalt gegen Menschen oder
Tiere anzuwenden oder zu tolerieren. Mir wird uebel, wenn Kinder mit
Plastik"wummen" durch die Gegend rennen und laut "PENG, Du bist tot"
rufen, aber wenn es reifen Leuten, die wissen, was sie da eigentlich
machen, Spass macht, dann sollen sie halt, auch wenn ich es nicht verstehe,
solange sie dabei niemandem schaden.
>> Ich meine die Gotcha-Fans sollte man entweder auf ihren Geisteszustand
>> untersuchen oder gleich nach Jugoslawien abtransportieren.
>
Hier befuerwortest Du Gewalt, Ralf, und zwar nicht nur gegen eine Person,
sondern gegen eine Gruppe, ohne Unterscheidung des einzelnen.
>Ich habe auch mal was von einer anderen Gotcha!-Variante gehoert:
>Die Teilnehmer (Innen???? Nee, Frauen sind nicht so bekloppt.) kennen sich
>nicht. Sie muessen mit der Anmeldung ein Foto verschicken und erhalten
>im Gegenzug auch ein Foto (Steckbrief).
>Dieser Mensch ist nun der Feind, den es zu liquidieren gilt, also nur noch
>mit Farbpistole durch die Stadt ziehen, und wenn mann ihn sieht, PENG!
>Klar, dasz sich die PassantInnen dann wie in Chicago anno 1920 fuehlen. :(
>
>Andreas
Verwechselst Du oder Deine Informationsquelle hier vielleicht die
Realitaet mit einer alten SciFi-Geschichte (kein Vorwurf, nur eine
Vermutung)? Dort wurde eine Fernsehshow beschrieben, in der es dann, aller-
dings mit echten Waffen, darum ging, als letzte (Frauen machen so etwas
auch, ohne unbedingt bekloppt zu sein :-) zu ueberleben. Leider faellt mir
der Autor der Story jetzt nicht ein. Es gibt allerdings auch noch das
Rollenspiel Killer (formalisiert und erhaeltlich von Steve Jackson). Hier
hat jede Mitspielerin ein Opfer und uebernimmt bei "Erfolg" deren Opfer,
bis nur noch eine Mitspielerin im Spiel ist. Bevor jetzt der grosse Sturm
der Entruestung losbricht: Killer ist ein Spass-Spiel in dem nichts ver-
wendet werden darf, was Personen oder Sachen schaedigt oder gefaehrdet.
Der Spass kommt dadurch herein, Wasserfarbe als "Kontaktgift" und Bananen
durch einen kleinen Aufkleber als "9mm CIA-Produkt" zu deklarieren. Es ist
halt auch wieder ein Ding fuer Leute, die reif genug sind und so etwas
verstehen und anwenden koennen. In "falschen" Haenden kann es gefaehrlich
sein, mit den "richtigen" Leuten unheimlich Spass machen."
Also alle zusammen: Allgemeinplaetze - inclusive diesem - passen nicht.
Wie sollten nicht in Schnelle den einen oder die andere verurteilen.
--- Dirk
p.s: Wenn ich auf ein u.U. hierauf Folgendes nicht direkt antworte, liegt
es oft daran, das ich neben posterei und mailerei auch noch anderes zu
tun und auch als Physiker nicht unbedingt den den naechsten Krieg vorzu-
bereiten habe.
Lars Duening
schreibt Andrea...@arbi.informatik.uni-oldenburg.de (Andreas Riese):
> re...@sokrates.informatik.uni-kl.de (Ralf Reske) writes:
>> Und wenn Leute meinen sie wollen sich im Wald gegenseitig mit Farbe
>> beschiessen ist das ihre Sache.
>> - A r n d -
>> Du kannst ja mal ueberlegen was harmlose, nichts ahnende
>> Spaziergaenger im Wald davon halten, wenn ploetzlich ein
>> paar Vermummte mit taeuschend echt aussehenden Waffen durch das
>> Gebuesch preschen.
Das Gefuehl kenne ich. Es war zwar in der Stadt, mitten in der
Fussgaengerzone, aber ansonsten stimmt das Setting... bis auf die
Tatsache, dass es Filmaufnahmen waren.
>> Ich meine die Gotcha-Fans sollte man entweder auf ihren Geisteszustand
>> untersuchen oder gleich nach Jugoslawien abtransportieren.
>> Zu welcher Gruppierung sie wollen duerfen sie sich natuerlich raussuchen.
Verallgemeinerungen sind prima, was? Ersparen einem das Denken.
Abgesehen davon, dass deine Vorschlaege an sich von genau der
Geisteshaltung zeugen, die du den Gotcha-Fans vorwirft.
> Ich verfolge diese Gotcha!-Diskussion nun auch schon seit einiger Zeit und
> ueberlege, ob ich mich dazu aeussern soll. Nun tu ich es:
> Ich kann mich Ralf nur voll und ganz anschlieszen. Gotcha! ist hoechstens
> was fuer Gehirnamputierte, wie das Schiessen mit Waffen auf Menschen
> ueberhaupt.
Aha, und weil ich Karate mach(t)e, gehoere ich auch dazu, was?
Schliesslich ist das Ziel eines Karate-Kampfes, den Gegner zu toeten.
Ihn dann mit dem an sich toedlichen Schlag _nicht_ zu treffen, ist
dann die Kunst des Karates, und unterscheidet die 'ernsthaften'
Karatekas, die Karate als Geisteshaltung und Sport ernstnehmen, von den
Moechtegern-Karatekas, die nur und vor allem real kaempfen wollen.
Genauso ist es mit Gotcha und anderen Kampf_sport_arten.
Himmel, im Grunde ist das simple Spiel 'Verstecken' mit seinen
Ab_schlag_regeln auch nichts wesentlich anderes...
Also, ein bisschen weniger Schwarz-Weiss-Denken, bitte.
--
Lars Duening; due...@ibr.cs.tu-bs.de
Arnd Vehling
>Und wenn Leute meinen sie wollen sich im Wald gegenseitig mit Farbe
>beschiessen ist das ihre Sache.
> - A r n d -
>> Du kannst ja mal ueberlegen was harmlose, nichts ahnende
>> Spaziergaenger im Wald davon halten, wenn ploetzlich ein
>> paar Vermummte mit taeuschend echt aussehenden Waffen durch das
>> Gebuesch preschen.
Einerseits sehen die Waffen alles andere als "taeuschend echt" aus und
andererseits werden solche Spiele meines Wissens moeglichst weit ab
von Wanderpfaden abgehalten.
>> Ich meine die Gotcha-Fans sollte man entweder auf ihren Geisteszustand
>> untersuchen oder gleich nach Jugoslawien abtransportieren.
Irgendwie errinert mich der Satz an die alte "Geh doch nach drueben"
Mentalitaet.
Mir ist es lieber wenn Leute sich auf eher spielerische Art und Weise ihrer
Agressionen entledigen als das sie diesen auf anderen Gebieten Freien lauf
lassen. Negative Beispiele gibts es ja genug: Hooligans, Gewalt in der
Familie, die nette Kneipenschlaegerei nebenan usw.
Leute die Gotcha Spielen gefaehrden erstmal weder mich noch irgendeinen
anderen Menschen. Von daher weiss ich auch nicht warum du dieses Spiel
so sehr verteufelst das du die Spieler nach Jugoslawien abtransportieren
willst. Was ja im zweifelsfall ihren Tod bedeutet.
A r n d
Stefanie Jahner
/de.rec.games:
> Ich verfolge diese Gotcha!-Diskussion nun auch schon seit einiger Zeit und
> ueberlege, ob ich mich dazu aeussern soll. Nun tu ich es:
Mir geht's aehnlich, seit ich dieses Brett lese, kommen taeglich Kommentare...
nun, ich bin ebenfalls der Meinung, daß Gotcha! (warum eigentlich das ! hinter
Gotcha ???) voelliger Bloedsinn ist.
Eigentlich wurde schon alles Negative aufgezaehlt.....
... fuer mich ist Gotcha! sowas wie "Krieg nachspielen = Krieg vor der eigenen
Haustuer".
Warum koennen sich solche Leute eigentlich keine normalen Hobbies oder Zeit-
vertreibungen aussuchen ??????
Was ich genauso schlimm finde, sind die "Reality-Sendungen" (RTL: Explosiv,
Notruf...). Frei nach dem Motto und Werbeslogan: Die Wirklichkeit ist span-
nender als jeder Krimi.
Das ist doch irgendwie total unverschaemt mit so etwas Geld zu machen. Natuer-
lich schauen sich die Leute sowas an, weil's eben noch echter, noch ekliger ist
und vor allem, weil's wirklich passiert ist.
=> Es ist einfach geschmackslos und zu jeder zeit unpassend, mit "Kriegsspie-
len" und mit Blut, Morden etc. Geld zu machen und sich "intensiv" damit zu be-
fassen...!!!
> Ich habe auch mal was von einer anderen Gotcha!-Variante gehoert:
> Die Teilnehmer (Innen???? Nee, Frauen sind nicht so bekloppt.) kennen sich
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Richtig so !!!!! Yeah!
> nicht. Sie muessen mit der Anmeldung ein Foto verschicken und erhalten
> im Gegenzug auch ein Foto (Steckbrief).
> Dieser Mensch ist nun der Feind, den es zu liquidieren gilt, also nur noch
> mit Farbpistole durch die Stadt ziehen, und wenn mann ihn sieht, PENG!
Eben total hirnrissig ....
Steffi
--
E-Mail: ste...@peecee.ruessel.sub.org
S-Mail: Steffi Jahner | Chr.-Eberle-Str.9 | 6720 (67346) Speyer
<< Ich muss mir auch mal einen guten Spruch ueberlegen >>
--
## CrossPoint v2.1 ##
Karsten Klump
>Alle Zitate von Karsten Klump :
>
>Du scheinst weder von den gesetzlichen Bestimmungen ueber Gotcha, noch von
>den Waffen viel Ahnung zu haben. Das 'Spielgebiet' ist raeumlich abzugrenzen
>und zu kennzeichnen.
>
> Nein, hab ich nicht.
> Aber mich wuerde schon interessieren wo diese "gestzlichen" Be-
> stimmungen mal nachzulesen sind.
> Ich werde dann bei den zustaendigen Behoerden auch mal eine
> Gelaendesperrung fuer irgendwas, nicht Gotcha, beantragen.
> Einfach so fuer Hobby.
>
> Von Waffen hab ich, aus allgemeiner Interessenlosigkeit heraus,
> bisher keine Ahnung, Ich gehe davon aus, den erwaehnten Spaziergaengern
> geht das i.A. genauso.
schaeft vorbeikommst. Warscheinlich wuerdest du eine Gotcha-Pistole gar nicht
als 'Waffe' identifizieren koennen! (Ich entschuldige mich hiermit fuer den
Vergleich mit Spielzeugpistolen, weil die wesentlich realer aussehen!)
>
> Sollte jemand
>versuchen mit so einem Geraet eine Bank zu ueberfallen, wird das Puplikum
>ziemlich sicher in Lachkraempfe verfallen.
>
>
> Das Publikum neigt in solchen Faellen erfahrungsgemaess zum Schock,
> und stellt keine waffentechnischen Vergleichsuntersuchungen an.
Rede sein kann.
>
> In meiner
>ehemaligen Gruppe befanden sich uebrigens nur Abiturienten mit jeglicher
>politischen Ausrichtung
>
> Soll das heissen, dass Du Abiturienten fuer besonders! intelligent
> haelts ?
mehr Grips notwendig ist als fuer andere Abschluesse. Ausserdem habe ich
festgestellt, dasz radikale Ausschweifugen (bes. nach rechts) bei steigender
Intelligenz abnehmen.
>
>Zu dem Vorschlag der Deportation solltest du dir mal deine eigene politische
>Gesinnung und Geisteszustand vor Augen halten.
>
> Ich wollte ja nur den Gotcha-Fans die Moeglichkeit eroeffnen ihr
> "Hobby" mal etwas "ernsthafter" zu betreiben. Vielleicht kapieren
> Deine "hochintelligenten Abiturienten" dann, was fuer einen Scheiss
> sie treiben.
Wer Gotcha betreibt baut normaler Weise seine Auseinandersetzungen nicht auf
Intoleranz und Hasz auf. Da du scheinbar von Paintball und seinem Umfeld
keine Ahnung hast solltest du auch keinen solchen (zitiere:) 'Scheiss' mehr
schreiben.
>
> Ralf Reske
> Mittlere Reife
>
Karsten Klump
kl...@vati.fmi.uni-passau.de
Michael Goroll
(Dirk Bock) writes:
(von ihm zitiert)
>>> Ich meine die Gotcha-Fans sollte man entweder auf ihren Geisteszustand
>>> untersuchen oder gleich nach Jugoslawien abtransportieren.
Wie kann man so geistlos ueber eine Gruppe von Leuten urteilen, denen es
eben zu langweilig ist, Action immer nur im TV zu erleben.
>machen, Spass macht, dann sollen sie halt, auch wenn ich es nicht verstehe,
>solange sie dabei niemandem schaden.
Eben. Da gibt es schlimmere "Hobbys", ueber die man wirklich streiten
kann. Wenn jemand z.B. Steine von einer Bruecke schmeisst, um zu toeten,
dann gehoert er aus dem Verkehr gezogen.
Aber jemand, der einen anderen, der sich dazu bereit erklaert, mit Farbe
bespritzt, ist doch wirklich harmlos.
>>Ich habe auch mal was von einer anderen Gotcha!-Variante gehoert:
>>Dieser Mensch ist nun der Feind, den es zu liquidieren gilt, also nur noch
>>mit Farbpistole durch die Stadt ziehen, und wenn mann ihn sieht, PENG!
>>Klar, dasz sich die PassantInnen dann wie in Chicago anno 1920 fuehlen. :(
>Verwechselst Du oder Deine Informationsquelle hier vielleicht die
>Realitaet mit einer alten SciFi-Geschichte (kein Vorwurf, nur eine
>Vermutung)? Dort wurde eine Fernsehshow beschrieben, in der es dann, aller-
>dings mit echten Waffen, darum ging, als letzte (Frauen machen so etwas
>auch, ohne unbedingt bekloppt zu sein :-) zu ueberleben. Leider faellt mir
>der Autor der Story jetzt nicht ein. Es gibt allerdings auch noch das
Da gibt es den Roman Todesschach (von einem Perry-Rhodan-Autor), in dem
sich Leute auf einer Art Schachbrett gegenueber stehen. Sie werden von
aussen gesteuert, im Prinzip wie ein Schachspiel. Nur dass sich die
Figuren, die ja aus Menschen bestehen, bekaempfen.
Wenn nun ein Laeufer einen Turm schlaegt, bekaempfen sich die Spieler und
der Sieger wird (bleibt) der Laeufer. (Wer sich fuer mehr interessiert ->
Mail)
Von einem Spiel in der "Real World", wo sich die Spieler belauern und
"toeten" muessen, die sich nur von Fotos kennen, habe ich aber auch schon
gehoert.
Michael
---
# # # # Michael Goroll -----> goroll @ fossi.hab-weimar.de
# # # # spirou @ adb.zer.sub.org
# # # #
# # # # Der ATARI 800XL lebt!!!!!
# ## # ## The ATARI 800XL is still alive!!!!
Lars Duening
ste...@peecee.ruessel.sub.org (Stefanie Jahner):
>Andreas.Riese%arbi.informatik.uni-oldenburg.de@USENET schrieb am 23.06.93 in
>/de.rec.games:
>> Ich verfolge diese Gotcha!-Diskussion nun auch schon seit einiger Zeit und
>> ueberlege, ob ich mich dazu aeussern soll. Nun tu ich es:
> Mir geht's aehnlich, seit ich dieses Brett lese, kommen taeglich
> Kommentare... nun, ich bin ebenfalls der Meinung, dass Gotcha!
> (warum eigentlich das ! hinter Gotcha ???)
Weil es ein Ausruf ist: "Hab dich!"
> voelliger Bloedsinn ist.
Bleibt dir unbelassen; und es zwingt dich auch keiner, es zu spielen.
> Eigentlich wurde schon alles Negative aufgezaehlt.....
> ... fuer mich ist Gotcha! sowas wie "Krieg nachspielen = Krieg vor
> der eigenen Haustuer".
Falsch. Es ist ein Kampfspiel, ja, aber mit Betonung auf "Spiel".
"Krieg" ist was ganz anderes.
> Warum koennen sich solche Leute eigentlich keine normalen Hobbies oder Zeit-
> vertreibungen aussuchen ??????
Was bitteschoen ist "normal"?
> Was ich genauso schlimm finde, sind die "Reality-Sendungen" (RTL: Explosiv,
> Notruf...). Frei nach dem Motto und Werbeslogan: Die Wirklichkeit ist span-
> nender als jeder Krimi.
Das ist aber was anderes: bei Gotcha! macht man selbst was, bei
Reality-TV ist man nur Voyeur.
> Das ist doch irgendwie total unverschaemt mit so etwas Geld zu
> machen. Natuerlich schauen sich die Leute sowas an, weil's eben noch
> echter, noch ekliger ist und vor allem, weil's wirklich passiert ist.
> => Es ist einfach geschmackslos und zu jeder zeit unpassend, mit
> "Kriegsspielen" und mit Blut, Morden etc. Geld zu machen und sich
> "intensiv" damit zu befassen...!!!
Yup, aber was hat das mit Gotcha zu tun?
>> Ich habe auch mal was von einer anderen Gotcha!-Variante gehoert:
>> Die Teilnehmer (Innen???? Nee, Frauen sind nicht so bekloppt.) kennen sich
>> nicht. Sie muessen mit der Anmeldung ein Foto verschicken und erhalten
>> im Gegenzug auch ein Foto (Steckbrief).
>> Dieser Mensch ist nun der Feind, den es zu liquidieren
Btw: das "liquidieren" stammt von Andreas.
>> gilt, also nur noch mit Farbpistole durch die Stadt ziehen, und
>> wenn mann ihn sieht, PENG!
> Eben total hirnrissig ....
Sag mir deine Hobbies, und ich erklaere dir, warum auch sie hirnrissig
sind... :-)
--
Lars Duening; due...@ibr.cs.tu-bs.de
Ralf Reske
Abgesehen davon, dass deine Vorschlaege an sich von genau der
Geisteshaltung zeugen, die du den Gotcha-Fans vorwirft.
Aha, und weil ich Karate mach(t)e, gehoere ich auch dazu, was?
Schliesslich ist das Ziel eines Karate-Kampfes, den Gegner zu toeten.
Ihn dann mit dem an sich toedlichen Schlag _nicht_ zu treffen, ist
dann die Kunst des Karates, und unterscheidet die 'ernsthaften'
Karatekas, die Karate als Geisteshaltung und Sport ernstnehmen, von den
Moechtegern-Karatekas, die nur und vor allem real kaempfen wollen.
Himmel, im Grunde ist das simple Spiel 'Verstecken' mit seinen
Ab_schlag_regeln auch nichts wesentlich anderes...
Also, ein bisschen weniger Schwarz-Weiss-Denken, bitte.
Lars Duening
Mein lieber Lars, etwas Genauer-Denken bitte.
Die Sprueche kennen wir doch alle:
Kampfsportarten, mit philosophischem Hintergrund,
Kill-Spielchen als harmloses Fangen, usw.
Ich kenne Kendo, Karate und aehnliche Interessenten
die aus den diversen Clubs ganz schnell wieder ausgetreten
sind, weil es da von Schlaeger- und Zuhaeltertypen
nur so gewimmelt hat.
Ich kenne Lehrer dieser "Sportarten", die haben inzwischen den
Kram hingeschmissen, weil die absolut Mehrzahl der Klientel
auf die Philosophie voll sch...t, die wollen geruestet sein
fuer ihrer "street-fights".
Und auch die beruehmten Filmchen dazu, schlecht getarnte
Hau-den-Lucas-Streifen und nichts weiter.
Leute, die das lustig finden, irgendwo rumzurennen und den
"Gegner" zu "terminieren", die sind m. E. krank.
Bei Kindern hat man so eine Phase!, da laufen die auch mit
einem Spielzeugrevolver rum. Das muss man wohl durchstehen,
obwohl ich immer mit den Zaehne knirsche.
In einer Zeit, in der die Gewaltbereitschaft immer neue
Gipfel stuermt, schon in Grundschule mit "Karate-Griffe"
Mitschueler terrorisiert werden, und Eltern sich ueberlegen,
ob sie sich nicht zusammenschliessen und ein Privat-
Schule gruenden sollen, halte ich die Einfuehrung jeder
weiteren Abart amerikanischer Sub-Kultur fuer absolut schaedlich.
Oder wie waere es denn mit einem Base-?-Kurs, ohne Handschuh,
Ball und Spielregeln natuerlich, nur um mal den Umgang mit dem
Schlaeger ein bisschen zu ueben.
Das war's und Thema-dursch
Ralf Reske
ob sie sich nicht zusammenschliessen und eine Privat-Schule
gruenden sollen, finde ich das jede weitere Abart dieser
amerikanischen Subkulturvarianten im Keim erstickt werden sollten.
Stefan Matthias Aust
>> Eigentlich wurde schon alles Negative aufgezaehlt.....
>> ... fuer mich ist Gotcha! sowas wie "Krieg nachspielen = Krieg vor
>> der eigenen Haustuer".
>Falsch. Es ist ein Kampfspiel, ja, aber mit Betonung auf "Spiel".
>"Krieg" ist was ganz anderes.
Im Krieg schliesst Soldat1 auf Soldat2/toetet er Soldat2, um zu
ueberleben/nicht zu sterben/zu gewinnen. Ob das Spass macht,
Pflichterfuellung ist, aus den Umstaenden entsteht oder andere Gruende
hat, ist individuell verschieden.
Ist Gotcha! wirklich soviel anders?
--
Stefan Matthias Aust // to receive my full .signature, send in a SASE to
// Stefan M. Aust, Wippen 26, 2300 Kiel 1, Germany
Ralf Reske
Eigentlich wollte ich wirklich nichts mehr dazu sagen.
Einerseits sehen die Waffen alles andere als "taeuschend echt" aus und
andererseits werden solche Spiele meines Wissens moeglichst weit ab
von Wanderpfaden abgehalten.
Ich hab noch keine von diesen Waffen gesehen, stelle aber
fest, dass es inzwischen Plastikpistolen fuer Kinder gibt,
die extra aehnlich nachgeformt werden. Warum soll das bei dem
Gotcha-Kram in Zukunft anders kommen. Das ergibt doch bestimmt ein
Zugewinn an Spass:-)
Wo liegen den solche Gegenden.
Hier im groessten zusammenhaengenden Waldgebiet Deutschlands,
dem Pfaelzer Wald, kenne ich keine solche Ecken. Egal wo und wann
Du auftauchst, es sind schon jede Menge Leute da.
Mir ist es lieber wenn Leute sich auf eher spielerische Art und Weise ihrer
Agressionen entledigen als das sie diesen auf anderen Gebieten Freien lauf
lassen. Negative Beispiele gibts es ja genug: Hooligans, Gewalt in der
Familie, die nette Kneipenschlaegerei nebenan usw.
Das man seine Agressionen durch agressive, aber harmlose
Spiele kanalisieren koennte, ist eine unbewiesene Theorie.
Die Gegentheorie ist leider auch nicht bewiesen.
Tatsache ist aber, das die Gewaltbereitschaft ueberall,
und hier vorallem in den Schulen, in erschreckendem Masse waechst.
Und irgendwo trainieren sich die "kids" die Verhaltensmuster
ja wohl an.
... das du die Spieler nach Jugoslawien abtransportieren
willst. Was ja im zweifelsfall ihren Tod bedeutet.
(Zynismus an) Wenn sie perfekt Gotcha spielen koennen, dann ueberleben
sie ja, und kriegen vielleicht noch einen "echten" Orden
dafuer. (Zynismus aus)
Wehret den Anfaengen !
Und jetzt ist endgueltig Schluss, Ralf Reske