Voodoo 2 : die Enttaeuschung
Ronald Stoehr
Wolfgang Ehlers wrote:
> =
> Tja,
> =
> nun ist der Voodoo 2 also angek=FCndigt. Tolle Daten, klingt ja
> beeindruckend. Was davon in der Realit=E4t =FCbrigbleibt, wird sich zei=
gen
> m=FCssen.
> =
> Doch der groesste Nachteil der Voodoo-Architektur bleibt bestehen:
> =
> Die Karte kann noch nicht mal 2D. Wer gibt im n=E4chsten Sommer noch
Oh, ich will aber meine jetzige 2D-Karte behalten...
(Spezialfall, Intense 3D fuer ICR2 8^)
> 300$ =3D 550 DM aus, um sich zus=E4tzlich eine add-on-3D-Karte in den
> Rechner zu stecken? F=FCr den Preis gibt's dann 8 neue Spiele oder ein
> paar Playstations.
> Oder zwei Riva-Karten, die 2D _und_ 3D beschleunigen.
Man soll sogar 2 Voodoo2-Karten kombinieren koennen! Wer das Geld
ausgeben will, kriegt auch was geboten. Ich glaube jedoch nicht,
dass 3 Playstations Dir gleichzeitig was nuetzen... 8^)
> =
> 3Dfx hat's nicht geschafft, zum Weihnachtsgesch=E4ft rechtzeitig den
> Voodoo 2 herauszubringen. So macht man wenigstens eine
> Pressemitteilung in der Hoffnung, dass man damit die Kunden davor
> abhalten kann, ein anderes Produkt in den n=E4chsten Monaten zu kaufen.=
> Diese Strategie wird in der Hardwareindustrie gerne praktiziert, z.B.
> von Intel.
Oder man verkauft noch ein paar der "alten" guten Voodoo-Chips...
> =
> Glaubt nicht, dass die anderen Hersteller (z.B. Rendition oder nVidia)
> nicht ebenfalls an leistungsf=E4higeren Chips arbeiten. Wer immer warte=
n
> will, bitte sehr.
Stimmt, im Moment spricht das Softwareangebot des naechsten halben Jahrs
fuer Voodoo, wozu warten?
l8er
ronny
-- =
-------------------------------------------------------------------------=
-------
Ronald Stoehr 0711/821-46949 sto...@lts.sel.alcatel.de (office)
07044/920225 rst...@t-online.de (residence)
-------------------------------------------------------------------------=
-------
|\ _,,,---,,_ I want to die like my Grandfather,
ZZZzz /,`.-'`' -. ;-;;,_ in his sleep.
|,4- ) )-,_. ,\ ( `'-' Not like the people in his car,
'---''(_/--' `-'\_) screaming their heads off!
Werner Punz
we...@inflab.uni-linz.ac.at (Werner Punz) wrote:
>azu) da 2d Karten
>mittlerweile mehr als nur 3d Beschleunigung bringen, sie haben
Ooops ich meinte natürlich 2d Beschleunigung.
Werner
we...@inflab.uni-linz.ac.at Spammers you have a 95% chance that you run
into my anti spam e-mail filters!
http://witiko.ifs.uni-linz.ac.at/~werpu
check out ftp://ftp.gmd.de/if-archive for something which has
been forgotten years ago.
Marty
Hi!
Nichts gegen Eure Diskussion um die leistungsfaehigste 2D/3D-HARDWARE, aber
was mir bei diesen oft gefuehrten Diskussionen immer wieder abgeht, ist das
Thema SOFTWAREUNTERSTUETZUNG!!!
Ich meine, warum kauf ich mir denn eine 3D-Karte? Doch nich deshalb, um
fuer die naechsten 2 Monate damit angeben zu koennen, dass ich die
schnellste Hardware in dieser Disziplin hab (spaetestens nach dem 4
Benchmark-Durchlauf mit Traumzahlen wird auch das mal langweilig)! Was
ich/man? will ist eine breit gefaecherte Auswahl an Spieletiteln...und zwar
JETZT und nicht VIELLEICHT in 6 Monaten (falls sich die Hardware bis dahin
ueberhaupt durchgesetzt hat). Fuer die Spieleauswahl verzichte ich dann
auch liebend gern auf ein paar f/sec.
OK, natuerlich MUSS es Pionier-Kaeufer geben, die den verschiedenen
3D-Systemen ueberhaupt eine Chance geben. Auch ich zaehl mich dazu (was
glaubt Ihr, wieviel sog. 3D-Karten schon meinen PCI-Bus zierten?). Aber mal
ehrlich, die anfaenglichen Verkaufszahlen bei Neueinfuehrung einer
Comp.-Hardware sind leider eines der eher unwichtigeren Kriterien fuer den
Erfolg eines Systems. Oder gar die Leistungsfaehigkeit der Hardware.
Aus meiner persoenlichen Erfahrung heraus koennte ich deshalb momentan
niemandem guten Gewissens eine 3D-Karte der neuesten Generation fuer
Weihnachten empfehlen. Sondern sich lieber darueber freuen, dass es fuer
den Augenblick endlich einen Quasi-Standard gibt (3Dfx) und sich an diesen
halten (alte PC-User Haltung ;-)). Sprich: Eine Voodoo-Graphics oder
Voodoo-Rush Karte kaufen. Moeglichst eine, die aus ihren Beta-Treiber
Schuhen gewachsen ist. Dann weiss man wenigstens genug Spiele, die man sich
unter den Weihnachtsbaum wuenschen kann.
Wie gesagt, das gilt natuerlich alles fuer jemanden, der wirklich aufs
Spielen Wert legt. Wer gern einen Beta-Treiber nach dem anderen downlaedt
(mein 2-tes Hobby) und auf BIOS-Updates steht, soll sich die neueste Karte
schon mal vorbestellen.
So, den Frust musste ich mal loswerden ;-) . Aber in jeder Meinung steckt
auch ein Kern Wahrheit!
So denne,
MK.
Jo Lux
ehl...@informatik.uni-bonn.de (Wolfgang Ehlers) wrote:
>Doch der groesste Nachteil der Voodoo-Architektur bleibt bestehen:
>
>Die Karte kann noch nicht mal 2D. Wer gibt im nächsten Sommer noch
>300$ = 550 DM aus, um sich zusätzlich eine add-on-3D-Karte in den
>Rechner zu stecken? Für den Preis gibt's dann 8 neue Spiele oder ein
>paar Playstations.
>Oder zwei Riva-Karten, die 2D _und_ 3D beschleunigen.
Oder bis dahin einen CD-Brenner. :-)
Ich frage mich schon die ganze Zeit, ob sich 3Dfx mit der Ankündigung
nicht ins eigene Fleisch geschnitten hat.
Wen können sie damit vom Kauf einer Grafikkarte abhalten?
Nur die Leute, die sich eine 3D-Zusatzkarte kaufen wollten!
Wer sich eine 2D/3D-Kombikarte kaufen will, wird auch dabei bleiben
und sich eine Riva128 oder eine V2X00 holen.
Wer sich allerdings eine 3D-Zusatzkarte holen wollte (Voodoo 1, Matrox
m3D etc.), der wird nun verunsichert werden, ob er nicht doch noch das
halbe Jahr warten soll.
Ein Beispiel: angenommen, ich bin von der Voodoo2-Ankündigung
beeindruckt und beschliesse, mir nächsten Sommer eine zu kaufen.
Dann kann ich mir jetzt locker eine Riva-Karte kaufen und habe eine
Super-2D/3D-Karte, die im 2D besser als Mystique und Millennium II ist
und im 3D besser als Voodoo1. Und wenn ich will, dann kann ich mir im
Sommer eine Voodoo2-Zusatzkarte holen und habe dann die beste
Kombination aus der 2D- und der 3D-Welt.
Wenn ich mir jetzt allerdings (zum gleichen Preis wie für eine Riva)
eine Voodoo1 (oder eine m3D ) hole, dann muss ich sie wegwerfen, wenn
ich auf Voodoo2 upgraden will.
Die Verlierer sind also nur die Hersteller von 3D-add-on-Karten.
Gruesse,
Jo
Andreas Rose
Wolfgang Ehlers <ehl...@informatik.uni-bonn.de> wrote:
> Tja,
> nun ist der Voodoo 2 also angekündigt. Tolle Daten, klingt ja
> beeindruckend. Was davon in der Realität übrigbleibt, wird sich zeigen
> müssen.
> Doch der groesste Nachteil der Voodoo-Architektur bleibt bestehen:
> Die Karte kann noch nicht mal 2D. Wer gibt im nächsten Sommer noch
> 300$ = 550 DM aus, um sich zusätzlich eine add-on-3D-Karte in den
> Rechner zu stecken? Für den Preis gibt's dann 8 neue Spiele oder ein
> paar Playstations.
> Oder zwei Riva-Karten, die 2D _und_ 3D beschleunigen.
die monster 2 kannst du ende februar spaetestens maerz / anfang april
kaufen (quelle operation 3dfx die haben es von diamond / 3dfx officials
der voodoo rush war fuer 3dfx nicht so der verkaufshit wegen
kompatibilitaetsproblemen mit glide patches fuer spiele
der riesenvorteil des voodoo 2 ist das er abwaertskompatibel zum
voodoo sein sollund alle 3dfx spiele (momentan um die 150 released
oder in planung) dann auch laufen
der voodoo ist doch laengst ein standard geworden, auf den spielemessen
sind an fast jedem stand voodoo sticker
die agp version des voodoo 2 soll kurz nach der pci version folgen
ich denke das wird dann eine kombikarte sein =) (soweit ich
weiss gibt es nur einen agp steckplatz) haettest du die pressemitteilung
genau gelesen haette dir das auffallen muessen =)
> 3Dfx hat's nicht geschafft, zum Weihnachtsgeschäft rechtzeitig den
> Voodoo 2 herauszubringen. So macht man wenigstens eine
> Pressemitteilung in der Hoffnung, dass man damit die Kunden davor
> abhalten kann, ein anderes Produkt in den nächsten Monaten zu kaufen.
> Diese Strategie wird in der Hardwareindustrie gerne praktiziert, z.B.
> von Intel.
auch falsch 3dfx wollte den voodoo 2 urspruenglich im oktober releasen
es war aber noch nicht notwendig da sie nach wie vor blendend abverkaufen
vor allem das weihnachtsgeschaeft noch mitzunehmen macht da sinn ;)
es gibt schon vorabboards die bei glquake 110 fps liefern man koennte
auch jetzt releasen aber warum sollten sie
im november eine pressemeldung fuer einen fruehlings release termin
zu machen ist nicht ungewohenlich (remember pyramid erste meldungen
im maerz immer noch nicht draussen)
> Glaubt nicht, dass die anderen Hersteller (z.B. Rendition oder nVidia)
> nicht ebenfalls an leistungsfähigeren Chips arbeiten. Wer immer warten
> will, bitte sehr.
wer arbeitet denn woran und koennte vor voodoo 2 rauskommen
necs neuer stern am himmel? =)
nvidida kam doch grad erst mit dem riva heraus,
sie haben genug zu tun die bugs aus den treibern zu bekommen und
win95 opengl quake mini treiber zu releasen
opengl full treiber werden wohl eher mit dem voodoo 2 zeitlich
gesehen herauskommen
ein anderer aspekt der hier sonst nie erwaehnt wird ist auch der
support und die betreuung
welche firma hat wie 3dfx einen eigenen newsserver mit etlichen
diskussionsgruppen und REAGIERT auch auf kunden z.b. die rush gegen
voodoo umtauschaktion
es muss doch einen grund haben warum der voodoo bei den developern
mit abstand die nummer eins ist
greetings andreas
--
Through the darkness of future past the magician longs to see
one chance out between two worlds 'Fire walk with me.'
the one-armed man's poem from TP
TA...@world.gun.de
Am *03.11.97* hat *ehl...@informatik.uni-bonn.de* die Geheimnisse der
Tastatur endeckt und sah sich daher gezwungen, die Mail
*Voodoo 2 : die Enttaeuschung* zu verunstalten :
WE> nun ist der Voodoo 2 also angekündigt. Tolle Daten, klingt ja
WE> beeindruckend. Was davon in der Realität übrigbleibt, wird sich zeigen
WE> müssen.
Naja, auf irgendeiner Web-Site hatten sie mal einen Test mit einem
Prototypen Board gemacht und bei Quake Timedemo1 gut 94 fps bei 640x480
geschafft. In 800x600 sind immer noch über 70 fps rausgekommen. Und das
nur mit *einem* Board. Man soll ja schliesslich 2 Board parallel betreiben
können, um die Leistung zu verdoppeln...
WE> Doch der groesste Nachteil der Voodoo-Architektur bleibt bestehen:
Ob das ein Nachteil ist, muss wohl jeder für sich selbst entscheiden...
WE> Die Karte kann noch nicht mal 2D. Wer gibt im nächsten Sommer noch
WE> 300$ = 550 DM aus, um sich zusätzlich eine add-on-3D-Karte in den
WE> Rechner zu stecken? Für den Preis gibt's dann 8 neue Spiele oder ein
WE> paar Playstations.
Ich zum Beispiel, weil ich keinen Grund sehe, meine ET6000 aus dem Rechner
zu nehmen.
WE> Oder zwei Riva-Karten, die 2D _und_ 3D beschleunigen.
Was soll ich denn mit *zwei* Riva-Karten ? Zwei Voodoo2 würden ja noch
Sinn machen, weil sich damit (per SLI) die Leistung deutlich erhöhen läßt
;-))
WE> 3Dfx hat's nicht geschafft, zum Weihnachtsgeschäft rechtzeitig den
WE> Voodoo 2 herauszubringen. So macht man wenigstens eine
Ja, das ist leider ärgerlich. Andereseits bin ich mit meiner jetzigen 3Dfx
Karte ganz zufrieden...
Übrigens :
--------------------------------------------------------------------------
*Darf ich hier rauchen ?*
*Von mir aus koennen Sie auch brennen !!!*
--------------------------------------------------------------------------
EMAIL : *TA...@WORLD.gun.de*
Jo Lux
Andreas Rose <vins...@cs.tu-berlin.de> wrote:
>ein anderer aspekt der hier sonst nie erwaehnt wird ist auch der
>support und die betreuung
>welche firma hat wie 3dfx einen eigenen newsserver mit etlichen
>diskussionsgruppen
news.ELSA.com (international)
news.ELSA.de (deutsch)
Das ist auch der Grund, warum ich die Elsa Erazor der Diamond Viper
vorziehe. Der Support von Diamond taugt nix.
Gruesse,
Jo
Walter Meyer BNSW BasisSW (SES)
Jo Lux wrote:
> Wer sich eine 2D/3D-Kombikarte kaufen will, wird auch dabei bleiben
> und sich eine Riva128 oder eine V2X00 holen.
Sehe ich genauso. Ich denke nicht, dass die Ankuending den Zweck hatte,
Leute vom Kauf der Konkurrenzprodukte abzuhalten. Es machte vielmehr
einfach keinen Sinn mehr, die Ankuendigung noch laenger zurueckzuhalten.
Wie der Voodoo 2 in etwa aussehen wuerde war ja mittlerweile klar. Die
Sache mit den 2 TMUs war offensichtlich, nachdem 3Dfx schon jetzt einen
Beta-Treiber hat, der Multitexturen unterstuetzt. Die Setup-Engine wurde
schon vor einem Jahr von Gary T. angedeutet und die hoehere Taktfrequenz
war auch abzusehen. Der Zielkundenkreis von 3Dfx hat die Existenz des
Voodoo 2 schon seit ein bis zwei Monaten als sicher angesehen.
Ausserdem beenden die meisten Firmen die Entwicklung ihrer derzeitigen
Spiele rechtzeitig zu Weihnachten und muessen sich dann ueberlegen, wie
es weitergeht. Man koennte als Chiphersteller zwar nur nach
Unterzeichnung eines strikten NDAs Informationen ueber die neue Hardware
weitergeben, aber es ist ziemlich wahrscheinlich, dass trotzdem
Informationen durchsickern.
> Wer sich allerdings eine 3D-Zusatzkarte holen wollte (Voodoo 1, Matrox
> m3D etc.), der wird nun verunsichert werden, ob er nicht doch noch das
> halbe Jahr warten soll.
Fuer den PowerVR sollte das ganze ohnehin kein Problem sein. Der ist so
billig, dass die beiden sich nicht in's Gehege kommen.
> Die Verlierer sind also nur die Hersteller von 3D-add-on-Karten.
Geht so. Eine Voodoo 2 Karte duerfte kaum unter 600 DM zu haben sein.
Das sollte den Effekt eigentlich in Grenzen halten.
Walter
Werner Punz
l...@uni-bonn.de (Jo Lux) wrote:
>
>Hoffentlich ist das nur ein Gerücht. Der Alliance-Chip hat ja schon
>bei der Stingray ein absolutes Fiasko gebracht. Ich kann ja gerade
>noch verstehen, dass sich jemand eine 3Dfx-Zusatzkarte in den Rechner
>stecken will, wenn er schon eine tolle 2D-Karte hat. Aber wenn der
>Banshee nicht mindestens die 2D-Leistung einer Millennium oder einer
>Riva-Karte bringt, dann seh' ich schwarz für ihn.
Hallo Jo vergiß diese Meldung, die war absolut falsch.
Soweit ich weiss (Posting eines 3dfx Mitarbeiters) arbeitet 3dfx an
einer eigenen 2d Lösung und setzt nicht mehr auf den Alliance.
Werner Punz
l...@uni-bonn.de (Jo Lux) wrote:
>
>Hoffentlich ist das nur ein Gerücht. Der Alliance-Chip hat ja schon
>bei der Stingray ein absolutes Fiasko gebracht. Ich kann ja gerade
>noch verstehen, dass sich jemand eine 3Dfx-Zusatzkarte in den Rechner
>stecken will, wenn er schon eine tolle 2D-Karte hat. Aber wenn der
>Banshee nicht mindestens die 2D-Leistung einer Millennium oder einer
>Riva-Karte bringt, dann seh' ich schwarz für ihn.
Selbst wenn es so wäre ist es IMHO nicht so schlimm, da der Benutzer
bei der Geschwindigkeit zwischen einem Alliance und einer Millenium
keinen Unterschied merkt. Die Karten sind mittlerweile so schnell, daß
nur mehr Benchmarks Unterschiede aufzeigen. Viel wichtiger beim Kauf
einer 2d Karte sind mir die Features die sie hat: MPEG, Video
Leistung, guter RAMDAC, Videoausgang etc... und da schaut es bei allen
2d/3d Kombikarten um einiges magerer aus als bei dezidierten 2d
Karten, die sich hauptsächlich über diese Featuritis verkaufen.
Werner Punz
"Walter Meyer BNSW BasisSW (SES)" <me...@csaserv.med.siemens.de>
wrote:
>
>
>Geht so. Eine Voodoo 2 Karte duerfte kaum unter 600 DM zu haben sein.
>Das sollte den Effekt eigentlich in Grenzen halten.
Sicher nicht lange. Ich will an die ersten Voodoo Karten erinnern, die
kosteten auch noch 600 DM (ich habe so eine) der Preis rasselt
sicherlich innerhalb eines halben Jahres in den Keller.
Wolfgang Ehlers
> Ich wuerde allerdings davon ausgehen,
>dass der Banshee im Bereich 3D deutlich Federn lassen muss (verglichen
>mit dem Voodoo 2). Absolut krank waere allerdings, wenn der Banshee
>einfach noch ein vierter Chip auf einer Voodoo 2 Karte waere.
Banshee = Rush II ?
Hoffentlich nicht. So wie's aussieht, kann man bei 3Dfx zwar ganz gute
3D-Spielzeugkarten machen, aber für 2D/3D-Allroundkarten reicht's wohl
noch nicht.
Bye,
Wolfgang
Leif Juergensen
> > Wer sich allerdings eine 3D-Zusatzkarte holen wollte (Voodoo 1, Matrox
> > m3D etc.), der wird nun verunsichert werden, ob er nicht doch noch das
> > halbe Jahr warten soll.
>
> Fuer den PowerVR sollte das ganze ohnehin kein Problem sein. Der ist so
> billig, dass die beiden sich nicht in's Gehege kommen.
Hat sich hier jemand die Matrox gekauft? Das Preis/Leistungs
Verhältnis ist doch recht gut, oder? Welche Spiele laufen nicht mit
der Karte?
Thomas Magin
Leif Juergensen wrote:
Hi,
> Hat sich hier jemand die Matrox gekauft? Das Preis/Leistungs
ich.
> Verh=E4ltnis ist doch recht gut, oder? Welche Spiele laufen nicht mit
Find ich auch.
> der Karte?
???
Auf jeden Fall laeuft mal Jedi Night und Hexen II, beide in der
GL-Version. Allerdings muss der Rechner von der schnelleren Sorte sein,
damit sich der Datentransfer via PCI-Bus nicht stoerend bemerkbar macht.
Mit nem P200/32MB/Matrox Mill. laeufts eigentlich wie geschmierrt.
So long
Thomas
=3D8-)
-- =
## remove "nospam" in addressheader !!! ##
**********************************************************
* Thomas Magin FON: ++49-761-4543-489 *
* D-76111 Freiburg email: ma...@hellige.de *
**********************************************************
## All stated above is exclusively my personal opinion ##
Werner Punz
l...@uni-bonn.de (Jo Lux) wrote:
>we...@inflab.uni-linz.ac.at (Werner Punz) wrote:
>
>>Eine 2d 3d Kombikarte zu kaufen wäre ein Rückschritt. Da ist mir eine
>>separate 3d Karte lieber.
>
>Dazu fällt mir nur folgendes ein:
>
>Meine Soundblaster16-Karte ist total veraltet. Ich will 3D-Sound, weil
>viele Spiele das jetzt unterstützen.
>
>Eine 2D/3D Soundkarte zu kaufen wäre ein Rückschritt. Da ist mir eine
>separate 3D-add-on-Soundkarte lieber.
>
Netter Vergleich aber stimmt so nicht. Ich wollte mit meiner Meldung
von vorher einfach sagen, daß mir einige Features, die Standard bei 2d
Karten sind bei den 2d/3d Karten einfach abgehen. Das ist ungefähr so:
Ich habe eine Soundkarte und ein Wavetable board. Jetzt kommt da eine
neue Soundkarte mit einem besseren Wavetable board raus, der einzige
Nachteil ist, daß diese keine Soundblaster Kompatibilität mehr hat,
das braucht in einem Jahr sowieso niemand mehr.
Genauso geht es mir bei den Kombikarten:
Verite 2200:Lahmer 2d Modus verglichen zu anderen Karten, RAMDAC
qualität fraglich
Riva Karten: Kein MPEG und auch kein MPEG2 das für die Zukunft wichtig
ist, dafür schneller 2d Modus, kein TV in oder out
Da benutze ich doch lieber ein 2d 3d Karten Kombo ich will einfach
nicht auf gute Video Skalierung und hardware MPEG verzichten. Ich
überlege mir auch schon ob ich nicht auf eine MPEG2 Karte umsteige
sobald diese mit der 2d Karte kombiniert ist. Meine Traumkarte wäre
natürlich eine bei der es alles on board gibt und die in jedem Bereich
eine vernünftige Leistung bringt, aber solange es das nicht gibt muß
man einfach die Hardware nach den persönlichen Präferenzen wählen.
deafmicky
|Thomas Magin schrieb in Nachricht <346201...@hellige.de>...
|Leif Juergensen wrote:
|
|Hi,
|
|> Hat sich hier jemand die Matrox gekauft? Das Preis/Leistungs
|
|ich.
|
|> Verhältnis ist doch recht gut, oder? Welche Spiele laufen nicht mit
|
|Find ich auch.
|
|> der Karte?
|
|???
|
|Auf jeden Fall laeuft mal Jedi Night und Hexen II, beide in der
|GL-Version. Allerdings muss der Rechner von der schnelleren Sorte sein,
|damit sich der Datentransfer via PCI-Bus nicht stoerend bemerkbar macht.
|Mit nem P200/32MB/Matrox Mill. laeufts eigentlich wie geschmierrt.
|
|So long
|
|Thomas
|=8-)
Läuft m3D auch 3Dfx-Spiele z.B. Pandemonium?
Welche Preis ist m3D in Deutschland? Erscheint er schon?
Wolfgang Ehlers
l...@uni-bonn.de (Jo Lux) wrote:
>>Eine 2d 3d Kombikarte zu kaufen wäre ein Rückschritt. Da ist mir eine
>>separate 3d Karte lieber.
>
>Dazu fällt mir nur folgendes ein:
>
>Meine Soundblaster16-Karte ist total veraltet. Ich will 3D-Sound, weil
>viele Spiele das jetzt unterstützen.
>
>Eine 2D/3D Soundkarte zu kaufen wäre ein Rückschritt. Da ist mir eine
>separate 3D-add-on-Soundkarte lieber.
[Schnipp]
Haha!
Gute Satire.
Wolfgang
Thorsten Lange
l...@uni-bonn.de (Jo Lux) wrote:
>Ein Beispiel: angenommen, ich bin von der Voodoo2-Ankündigung
>beeindruckt und beschliesse, mir nächsten Sommer eine zu kaufen.
>Dann kann ich mir jetzt locker eine Riva-Karte kaufen und habe eine
>Super-2D/3D-Karte, die im 2D besser als Mystique und Millennium II ist
>und im 3D besser als Voodoo1. Und wenn ich will, dann kann ich mir im
>Sommer eine Voodoo2-Zusatzkarte holen und habe dann die beste
>Kombination aus der 2D- und der 3D-Welt.
Du uebersiehst dabei, dass nicht jeder bereit ist, alle sechs Monate
ein paar Hundert Mark fuer eine neue Grafikkarte (egal ob 2D oder 3D
auszugeben). Sei es, weil er das Geld nicht hat, oder weil er es
lieber fuer andere Dinge ausgibt. (Zu der Kategorie gehoere ich
uebrigens auch...)
Wer sich bis jetzt noch nicht zum Kauf einer 3D-Karte entschlossen
hat, der wartet vielleicht gerne noch ein paar Monate, wenn er dann
ein Produkt erhaelt, das *deutlich* besser ist, als alles, was er
*jetzt* kaufen koennte. (Und wieder gehoere ich zu dieser Kategorie;
ausserdem bin ich nicht davon ueberzeugt, dass der Riva zu den
zukunftssichersten Chips gehoert -> s.o.)
Ausserdem gibt es gegen die Kombikarten noch ein weiteres Argument:
Softwareunterstuetzung. Ich weiss zwar, dass das fuer die meisten hier
kein Thema ist, aber ich selbst bin darauf angewiesen, dass es einen
X-Server fuer die Karte gibt. Bei einer Add-on-Karte ist das kein
Thema, da die 2D-Karte im Rechner bleibt, und fuer die habe ich einen
solchen. (Ja, ich weiss, dass sich ein Server fuer den Riva in der
Entwicklung befindet, aber den Entwicklungszustand kann man eher als
'alpha' bezeichnen und ich moechte mit einem stabilen Rechner
arbeiten). Linux (bzw. X11) gehoert leider nicht zu den Systemen, die
von den Grafikkartenherstellern direkt unterstuetzt werden.
Bye,
Thorsten
--
Thorsten Lange <thorste...@hagen.netsurf.de>
PGP Key fingerprint = 3C 00 A7 63 48 26 D4 8D F6 4B A5 19 31 F7 3F E5
"Ich habe sie nur aus Notwehr gekaut - und wieder ausgespuckt"
Draco
Werner Punz
l...@uni-bonn.de (Jo Lux) wrote:
>
>Da stimme ich Dir zu. Diamond lässt seine Grafikkarten meist nach
>einem Jahr sehr schnell fallen, wenn es ein neueres Produkt gibt, und
>damit die Benutzer im Regen stehen. Ein Beispiel ist jetzt schon die
>Monster3D, wo man besser die Treiber von 3Dfx als von Diamond selber
>benutzt. Da ist man auf den Chiphersteller angewiesen (3Dfx ist da ja
>ganz gut).
Kann ich nur voll bestätigen. Die Treiberproblematik ist auch der
Grund warum ich keine Diamond gekauft habe. Mit einer Diamond bin ich
schon mal im Regen gestanden. Mittlerweile verwende ich trotzdem die
3dfx Treiber, da sie mittlerweile so komfortabel wie die von Diamond
und Orchid sind und eigentlich immer um einige Wochen aktueller als
die von Diamond Orchid Canopus Miro oder wie sie alle heissen.
>Bei Elsa dagegen bekommt man noch jahrelang gute Treiberunterstützung.
>Ein Freund von mir hat kuerzlich von Elsa ein neues Bios für seine
>Grafikkarte gratis per Post bekommen. Für eine Karte, die zwei Jahre
>alt war.
Ist sicher ein Grund Elsa zu kaufen, leider sind solche Dinge eher die
Ausnahme als die Regel: Im Graphikkartenbereich sind dies nur Elsa,
ATI und Matrox und im Soundkartenbereich leider nur Ensoniq alle
anderen Firmen stellen den Support meist ziemlich schnell ein. Dann
kann man froh sein wenn man Referenztreiber des Chipsatzherstellers
bekommen kann oder jene von Microsoft die mit Wind(würg) mitgeliefert
werden. Die nächste Treibermodelländerung kommt bestimmt (Windows 98)
dann fängt wieder das große Jammern an wie beim Umstieg von Win3.1 auf
Windows 95.
Thorsten Lange
we...@inflab.uni-linz.ac.at (Werner Punz) wrote:
>Riva Karten: Kein MPEG und auch kein MPEG2 das für die Zukunft wichtig
>ist, dafür schneller 2d Modus, kein TV in oder out
Soweit ich weiss, bietet der Riva Unterstuetzung fuer einen
Video-Ausgang. Inwieweit die Kartenhersteller dieses Feature nutzen,
weiss ich allerdings auch nicht.
Dein Beispiel mit den Soundkarten fand ich uebrigens sehr gelungen.
>[...] aber solange es das nicht gibt muß
>man einfach die Hardware nach den persönlichen Präferenzen wählen.
Zustimmung.
Jan Mandler
On Thu, 06 Nov 1997 18:11:19 GMT, Michae...@kronach.baynet.de
(Michael Birke) wrote:
>Eine 2D/3D Kombi wie eine Erazor kostet so 350 DM.
>Eine Monster 3D kostet 300 DM.
Stimmt.
Wer wie ich schon eine Super 2D-Karte (Mystique) hat, kommt mit einer
Monster also billiger weg, vor allem weil alte 3D-Karten nach 1 Jahr
gewechselt werden können, ohne die gute 2D-Karte mit wegzuwerfen.
Für Neukäufer eines Systems ist die 2D/3D Variante interessanter.
>Durchschleifen
Nicht bei guten Monitoren mit BNC-Eingang.
> und ein Slot
Stimmt, aber PCI-Slots sind i.d.R. nicht so sehr Mangelware wie ISA.
>* Der einzige Vorteil einer 3DFX ist das die unbestritten zur Zeit
>einfach der Quasi-3D-Standard ist. *
Aha. Der "einzige Vorteil"? Das ist doch das A und O, wenn es für
einen Spieler um die Kaufentscheidung geht.
Jan
--
Jan Mandler
Neueste Reviews und Previews auf http://www.gamesmania.com
Wolfgang Ehlers
"deafmicky" <deaf...@frankfurt.netsurf.de> wrote:
>Läuft m3D auch 3Dfx-Spiele z.B. Pandemonium?
Nicht überall, wo 3Dfx draufsteht, ist auch 3Dfx drin. ;-)
Die meisten Spiele mit dem 3Dfx-Aufkleber sind (unter anderem oder
ausschliesslich) Direct3D-Spiele.
Auch Pandemonium läuft auf D3D.
http://www.3dgaming.com:8080/fps/nvidea/index.htm
Ob's allerdings auch auf einer m3D läuft, weiss ich nicht, weil ein
paar D3D-Spiele mit der m3D Probleme hatten. Aber das ist vielleicht
nur eine Frage der neuen Treiber.
Bye,
Wolfgang
Wolfgang Ehlers
jan.m...@stud-mailer.uni-marburg.de (Jan Mandler) wrote:
>>Eine 2D/3D Kombi wie eine Erazor kostet so 350 DM.
>>Eine Monster 3D kostet 300 DM.
>
>Stimmt.
>Wer wie ich schon eine Super 2D-Karte (Mystique) hat, kommt mit einer
>Monster also billiger weg, vor allem weil alte 3D-Karten nach 1 Jahr
>gewechselt werden können, ohne die gute 2D-Karte mit wegzuwerfen.
>Für Neukäufer eines Systems ist die 2D/3D Variante interessanter.
Auch dieser Fall spricht für eine Riva-Karte.
Also spielen wir's mal durch. Gehen wir z.B. davon aus, dass jemand
eine Mystique hat und jetzt eine gute 3D-Karte haben will.
Fall A:
Er kauft sich eine Riva (2D/3D).
Dann kann er seine Mystique gebraucht verkaufen (ist z.Zt. noch sehr
gefragt, sagen wir 120 DM). Und hat auch noch seine 2D-Leistung
verbessert und Video-in/out. Dann kostet ihn die Neuanschaffung 350 DM
minus 120 DM, also unterm Strich 230 DM.
Fall B:
Er kauft sich eine Voodoo (nur 3D).
Dann muss er seine Mystique behalten, hat kein Video-in/out, einen
PCI-Steckplatz weniger, kein 3D im Fenster, dafür aber ein mieses
Durchschleifkabel etc. Unterm Strich 300 DM.
(O.K., die Preise sind Schätzwerte, aber lasst uns nicht
pfennigfuchsen).
Fazit:
Unterm Strich ist ein Umstieg auf eine 2D/3D-Kombikarte preiswerter
als eine Aufrüstung mit einer Zusatzkarte. Und hat noch andere
Vorteile.
Zugegeben: vor einem Jahr war das noch anders.
Die Leute, die damals voll Euphorie als erste auf den 3D-Zug
aufgesprungen waren und sich eine Mystiqe zugelegt hatten (wegen des
Jokers in der Werbung?), waren ziemlich ernüchtert. Und da hatten sie
nur eine Wahl: eine 3Dfx-Zusatzkarte. Was anderes gab's damals in
dieser Leistungsklasse nicht.
Aber bei der Leistungsfähigkeit heutiger 2D/3D-Allroundkarten ist das
völlig überholt.
Bye,
Wolfgang
Andreas Haberl
On Thu, 06 Nov 1997 19:05:49 GMT, thorste...@hagen.netsurf.de
(Thorsten Lange) wrote:
[snip]
>
>Wer sich bis jetzt noch nicht zum Kauf einer 3D-Karte entschlossen
>hat, der wartet vielleicht gerne noch ein paar Monate, wenn er dann
>ein Produkt erhaelt, das *deutlich* besser ist, als alles, was er
>*jetzt* kaufen koennte. (Und wieder gehoere ich zu dieser Kategorie;
>ausserdem bin ich nicht davon ueberzeugt, dass der Riva zu den
>zukunftssichersten Chips gehoert -> s.o.)
IMHO gibt es so etwas wie zukunftssichere Chips nicht! Egal was Du
heute kaufst, es wird morgen bereits veraltet sein.
Was machst Du eigentlich, wenn in ein paar Monaten Karten mit dem
Voodoo 2 erhaeltlich sind, aber schon wieder ein neuer Chip (von wem
auch immer) mit noch ueberragenderen Leistungen fuers naechste Quartal
angekuendigt ist?
>
>Ausserdem gibt es gegen die Kombikarten noch ein weiteres Argument:
>Softwareunterstuetzung. Ich weiss zwar, dass das fuer die meisten hier
>kein Thema ist, aber ich selbst bin darauf angewiesen, dass es einen
>X-Server fuer die Karte gibt. Bei einer Add-on-Karte ist das kein
>Thema, da die 2D-Karte im Rechner bleibt, und fuer die habe ich einen
>solchen. (Ja, ich weiss, dass sich ein Server fuer den Riva in der
>Entwicklung befindet, aber den Entwicklungszustand kann man eher als
>'alpha' bezeichnen und ich moechte mit einem stabilen Rechner
>arbeiten). Linux (bzw. X11) gehoert leider nicht zu den Systemen, die
>von den Grafikkartenherstellern direkt unterstuetzt werden.
Erstens ist Alpha-Software fuer Linux meistens stabiler als eine neue
Version von MS-Office ;-) und zweitens: wie kommst Du darauf, dass der
XServer fuer die Riva-Karten "alpha" sei. Auf der SuSE-Hompage war
davon keine Rede, ich interpretiere das als Final-Release. Und selbst
wenn noch der eine oder andere Bug enthalten sein sollte, so ist es
doch gerade im Linux-Umfeld kein grosses Problem, weil sich in
kuerzester Zeit jemand findet, der den Bug fixed.
ciao anderl
Stephan Pieper
>Aber ist eine Erazor mit Riva-Chip nicht 1. Wahl für die zukünftige
>Graka? :-)
>
>
>Der Power Gamer steckt sich sowieso alle 3D-Karten solange Slots und
>Geld reichen rein...
Genau, ich verstehe die ganze Streiterei auch nicht. Falls irgendwann
mal Spiele mit meiner Monster nicht mehr laufen, muss ich halt eine
neue Karte kaufen. Es kommt ja auch niemand auf die Idee mit einem
386 Quake zu spielen. Die ganzen Diskussionen ob RIVA oder Voodoo oder
Voodoo2 sind doch voellig am Thema vorbei. Frueher oder spaeter kommt
mein bei unserem Hobby einfach nicht um Ausgaben fuer neue Hardware
herum....
Ciao Stephan
Stephan Pieper
>>* Der einzige Vorteil einer 3DFX ist das die unbestritten zur Zeit
>>einfach der Quasi-3D-Standard ist. *
>
>Aha. Der "einzige Vorteil"? Das ist doch das A und O, wenn es für
>einen Spieler um die Kaufentscheidung geht.
Glaube ich nicht. Ich schaetzte in Zukunft werden alle Spiele mit
allen 3D-Karten zusammenlaufen. Das eine mal besser und das andere
mal schlechter.
Ciao Stephan
Thorsten Lange
Jo Lux wrote:
[...]
> Ein 3D-beschleunigter X-Server soll auch bald fertig sein.
>
> Versuch das mal mit einer Voodoo-Karte. Da geht das grundsätzlich
> nicht, weil sie kein 3D im Fenster kann.
Korrigier mich bitte wenn ich falsch liege, aber die 3D-Funktionen
im Fenster sind beim Riva eher dazu da, um "3D auch im Fenster"
auf den Karton schreiben zu koennen. Bei ueblichen Desktop-
Aufloesungen wird das naemlich ein wenig schwierig.
1152x864 in 16 Bit => 2MB Bildspeicher, fuer den Z-Buffer,
ebenfalls 16 Bit, noch einmal 2MB => 4 MB und damit ist
Schluss. Wo ist der Speicher fuer den Backbuffer und
die Texturen?
Bye,
Thorsten
Jan Mandler
>Also spielen wir's mal durch. Gehen wir z.B. davon aus, dass jemand
>eine Mystique hat und jetzt eine gute 3D-Karte haben will.
>
>Fall A:
>Er kauft sich eine Riva (2D/3D).
>
>Dann kann er seine Mystique gebraucht verkaufen (ist z.Zt. noch sehr
>gefragt, sagen wir 120 DM). Und hat auch noch seine 2D-Leistung
>verbessert und Video-in/out. Dann kostet ihn die Neuanschaffung 350 DM
>minus 120 DM, also unterm Strich 230 DM.
>
>Fall B:
>Er kauft sich eine Voodoo (nur 3D).
>
>Dann muss er seine Mystique behalten, hat kein Video-in/out, einen
>PCI-Steckplatz weniger, kein 3D im Fenster, dafür aber ein mieses
>Durchschleifkabel etc. Unterm Strich 300 DM.
>
>(O.K., die Preise sind Schätzwerte, aber lasst uns nicht
>pfennigfuchsen).
>
>Fazit:
>Unterm Strich ist ein Umstieg auf eine 2D/3D-Kombikarte preiswerter
>als eine Aufrüstung mit einer Zusatzkarte. Und hat noch andere
>Vorteile.
Stimmt, nur eines hast Du vergessen: Mit der Riva hat er bei weitem
nicht so viele Spiele zum Spielen wie mit einer 3dfx, die ja zum
Quasi-Standard geworden ist.
Werner Punz
ehl...@informatik.uni-bonn.de (Wolfgang Ehlers) wrote:
>
>
>Ob's allerdings auch auf einer m3D läuft, weiss ich nicht, weil ein
>paar D3D-Spiele mit der m3D Probleme hatten. Aber das ist vielleicht
>nur eine Frage der neuen Treiber.
Ein paar Spiele ist gut, so ziemlich jedes D3D Spiel hat mit dem
PowerVR Probleme. Die Konzepte sind einfach zu unterschiedlich.
Mein Kommentar: Finger weg von dieser Karte.
Werner Punz
l...@uni-bonn.de (Jo Lux) wrote:
>
>"In Kuerze werden ausserdem neue Videotreiber
>fertiggestellt, die u.a. Video-Capturing in voller PAL-Aufloesung und
>Videotext-Decoding unterstuetzen."
>
>Klingt beeindruckend. Eine echte Allroundkarte. Und das für 350 DM.
Da fehlt mir aber MPEG und Video Scaling (übrigends zwei Features die
der Verite 2200 beherrscht.).Mit der Rainbow Runner für die Mystique
bekommst Du auch noch MJPEG Hardware Kompression-ein Feature, das
unabdingbar ist für Videobearbeitung.
Versteht mich nicht falsch aber der Riva ist keine Alternative für
mich, da mir Video Scaling und Interpolation und gutes MPeg wichtig
sind (Ja ich habe einige Video CD's). Da bleib ich lieber bei meiner
ATI und Righteous.
Jo Lux
jan.m...@stud-mailer.uni-marburg.de (Jan Mandler) wrote:
>Stimmt, nur eines hast Du vergessen: Mit der Riva hat er bei weitem
>nicht so viele Spiele zum Spielen wie mit einer 3dfx, die ja zum
>Quasi-Standard geworden ist.
Hier sollte klargestellt werden, dass die meisten Spiele, auf denen
ein "3Dfx"-Aufkleber sitzt, auch (oder sogar ausschliesslich) für
Direct3D programmiert sind und damit auf Riva-Karten laufen.
Diese 3Dfx-Logos vermitteln den Anfängern ein völlig falsches Bild.
Nachfolgend eine (unvollständige) Liste von gegenwärtigen und
zukünftigen Spielen, die auf einer Riva-Karte beschleunigt laufen. Wie
gesagt, die Liste ist nicht vollständig. Wer mehr und aktuellere
Informationen haben will, kann z.B. unter folgender Adresse nachsehen:
http://www.3dgaming.com:8080/fps/nvidea/index.htm
10th Planet
A Train No. 5
ABC Monday Night Football
Actua Golf
Actua Soccer (Accura)
Adventures on Lego Island
Agile Warrior
AH-64D Longbow 2
Azreal's Tear
Baseball 3D
Blade
Carmageddon
CART Precision Racing
Cyber Gladiators
CyberDome
Cyberspeed
Daikatana
Dark Omen
Dark Rift
Dark Vengeance
Deadlock
Deathtrap Dungeon
Descent 2
Destruction Derby 2
Die by the Sword
Duke Nukem Forever
Earthseige III
Enigma
Eradicator
European Air War
Excalibur
Extreme Assault
F-16 Aggressor
F-22 Raptor
Falcon 4.0
Fatal Racing II
Fighter Sqdn. Screamin Demons over Europe
Flight Sim. '98
Flight Unlimited
Flying Corps Gold
Flying Nightmares 2
Formula 1
Forsaken
G Police
G-Nome
Galapagos
Grand Slam
Grand Theft Auto
Ground Effect
Hardball
Hardcore 4x4
Hardwar
Heavy Gear
Hellbender
Hexen II
Hyperblade
ID4
iF-22
Interstate 77
Jack Nicklaus 5
Janes F-15
Jedi Knight: Dark Forces II
JSF
M1 Tank Platoon II
MDK
MechWarrior 2
MechWarrior 3
MELT
Mig Alley
Monster Truck Madness
Montezuma's Return
Moon Racer
Moto Racer
NHL 98
Nirgents
Outlaw Racers
Outlaws
Pandemonium
Plane Crazy
Pod
Quake
Quake II
Red Line: Battlewheels
Sabre Ace
Sand Warriors
Shadow of the Empire
Shipwreckers
Sim City 3000
Simcopter
Ski Racing
Soccer Nation
Star Control
Star Fleet Academy
Star Nations
Su-27 Flanker 2.0
SubCulture
SWIV 3D
Team 47 Goman
Team Apache
Team Apache
Terracide
Tigershark
Tomb Raider 2
Turoc
UFO
Ultim@te Race Pro
Uprising
VR Soccer
Whiplash
Winter Race 3D
Wipeout XL/2097
Xidious
Das sollte für's erste reichen, oder? ;-)
Gruesse,
Jo
Thorsten Lange
> >"In Kuerze werden ausserdem neue Videotreiber
> >fertiggestellt, die u.a. Video-Capturing in voller PAL-Aufloesung und
> >Videotext-Decoding unterstuetzen."
Bedeutet das Video-Capturing auch MJPEG-Kompression durch
den Riva?
> Da fehlt mir aber MPEG und Video Scaling (übrigends zwei Features die
> der Verite 2200 beherrscht.).Mit der Rainbow Runner für die Mystique
> bekommst Du auch noch MJPEG Hardware Kompression-ein Feature, das
> unabdingbar ist für Videobearbeitung.
>
> Versteht mich nicht falsch aber der Riva ist keine Alternative für
> mich, da mir Video Scaling und Interpolation und gutes MPeg wichtig
> sind (Ja ich habe einige Video CD's). Da bleib ich lieber bei meiner
> ATI und Righteous.
Interpolation und MPEG-Support bietet der Riva auch. Beim MPEG
bin ich mir abr nicht sicher, ob damit irgendwelche "hoeheren"
Funktionen oder nur die Farbraumkonvertierung gemeint ist.
Bye,
Thorsten
Michael Birke
>>Eine 2D/3D Kombi wie eine Erazor kostet so 350 DM.
>>Eine Monster 3D kostet 300 DM.
>
>Stimmt.
>Wer wie ich schon eine Super 2D-Karte (Mystique) hat, kommt mit einer
>Monster also billiger weg, vor allem weil alte 3D-Karten nach 1 Jahr
>gewechselt werden können, ohne die gute 2D-Karte mit wegzuwerfen.
>Für Neukäufer eines Systems ist die 2D/3D Variante interessanter.
So ganz komme ich da nicht mit.
Wenn Du die alte verkaufst - ich glaube nicht, daß Du sie wegwirfst
<g> - dann kriegst Du jetzt für eine Mystique ja nach RAM bestimmt
noch einiges
Dann zahlst Du nur noch die restlichen Mark mehr für eine Erazor und
keine 300 für eine Monster 3D.
OK - Du hängst an der Mystique. Aber wird sie jetzt noch (?) oder in
einem Jahr eine gute Karte? Ich persönlich weine der ähnlichen
Millennium 1 keine Träne nach, sie war gut, aber die Erazor ist
einfach besser. Nur unter DOS ist die Mille schneller gewesen.
Auf DOS kann man pfeifen in Zukunft für Spiele.
>Stimmt, aber PCI-Slots sind i.d.R. nicht so sehr Mangelware wie ISA.
Jup.
>>* Der einzige Vorteil einer 3DFX ist das die unbestritten zur Zeit
>>einfach der Quasi-3D-Standard ist. *
>
>Aha. Der "einzige Vorteil"? Das ist doch das A und O, wenn es für
>einen Spieler um die Kaufentscheidung geht.
Vorausdenken. Jedi Knight z.B. läuft auf einer Riva schneller. Eine
3DFX-Karte kostet 300 Mark. Eine Riva gegen die alte Graka tauschen
ist billiger.
Wie wird die Zukunft werden?
Wird D3D unterstützt, dann ist man mit einer Riva am besten bedient.
Wenn weiterhin 3DFX-Karten: Pech gehabt, aber Geld gespart und dank
D3D immer noch eine schnelle Karte - wenn evtl. auch nicht so schnell
wie eine 3DFX.
Die zudem AUSLAUFMODELLE sind. Aus Verbreitungsgründen hat auch keiner
am 286 (OK, war jetzt gemein...) festgehalten.
So, Voodoo2 kommt. Nochmal eine Karte, die man für ... sagte jemand
gar 600 ? DM kaufen kann.
Jetzt verkauft man seine alte 3DFX und - keiner will sie mehr haben,
weil nicht mehr kompatibel. :-(
Will sagen: Für ein 3D-Zusatzboard ist das ganze Geld weg, es kostet
mehr in der Anschaffung und eine 2D/3D-Karte bringt man eher noch weg
und kriegt was zurück.
Mir geht die Sache mit den 3D-Karten und Standards auch irgendwo auf
den Sack (...sorry, die Nerven...) und ins Geld.
Wird Zeit, eine 2D/3D Graka zu entwickeln, die Standard wird. -> Die
Riva ist doch auf den besten Weg dazu.
Meinetwegen auch 3DFX, aber mit Durchschleifkabeln, PCI-Slots, teuer
und wahrscheinlich inkompatiblen Nachfolger... nee, so nicht.
Gruß
Michae...@kronach.baynet.de
http://www.kronach.baynet.de/~mlbirke0
IRC: Longasc - ICQ: 2576125
PGP-Key available on Homepage
Lieber eine gesunde Verdorbenheit
als eine verdorbene Gesundheit...
Michael Birke
>Da fehlt mir aber MPEG und Video Scaling (übrigends zwei Features die
>der Verite 2200 beherrscht.).Mit der Rainbow Runner für die Mystique
>bekommst Du auch noch MJPEG Hardware Kompression-ein Feature, das
>unabdingbar ist für Videobearbeitung.
Dazu brauchst Du schon wieder Zusatzkarten - hat auch Dein geliebtes
Monster nicht drauf.
>Versteht mich nicht falsch aber der Riva ist keine Alternative für
>mich, da mir Video Scaling und Interpolation und gutes MPeg wichtig
>sind (Ja ich habe einige Video CD's). Da bleib ich lieber bei meiner
>ATI und Righteous.
Sorry, Righteous.
Wie wäre es denn <Ketzerei> mit einer Riva mit MPEG-Zusatzkarte? :-)
Thorsten Lange
Andreas Haberl wrote:
>
> On Thu, 06 Nov 1997 19:05:49 GMT, thorste...@hagen.netsurf.de
> (Thorsten Lange) wrote:
>
> [snip]
> >
> >Wer sich bis jetzt noch nicht zum Kauf einer 3D-Karte entschlossen
> >hat, der wartet vielleicht gerne noch ein paar Monate, wenn er dann
> >ein Produkt erhaelt, das *deutlich* besser ist, als alles, was er
> >*jetzt* kaufen koennte. (Und wieder gehoere ich zu dieser Kategorie;
> >ausserdem bin ich nicht davon ueberzeugt, dass der Riva zu den
> >zukunftssichersten Chips gehoert -> s.o.)
> IMHO gibt es so etwas wie zukunftssichere Chips nicht! Egal was Du
> heute kaufst, es wird morgen bereits veraltet sein.
Das weiss ich. Mit "zukunftssicher" meine ich auch keinen Zeitraum
von fuenf oder mehr Jahren. Aber ich erwarte, dass auch die
uebernaechste Generation von Spielen noch auf einer solchen
Karte spielbar ist (vielleicht keine 60 fps, sondern nur 20,
aber auch das wuerde reichen). Produktlebenszeiten von zwei Jahren
sollten schon drin sein.
> Erstens ist Alpha-Software fuer Linux meistens stabiler als eine neue
> Version von MS-Office ;-) und zweitens: wie kommst Du darauf, dass der
> XServer fuer die Riva-Karten "alpha" sei. Auf der SuSE-Hompage war
> davon keine Rede, ich interpretiere das als Final-Release. Und selbst
Soweit ich weiss, benutzt dieser X-Server keine Hardware-
Beschleunigung.
> wenn noch der eine oder andere Bug enthalten sein sollte, so ist es
> doch gerade im Linux-Umfeld kein grosses Problem, weil sich in
> kuerzester Zeit jemand findet, der den Bug fixed.
Hey, ich habe doch gar nichts gegen Linux gesagt ;-)
Bye,
Thorsten
Jo Lux
andreas...@t-online.de (Andreas Haberl) wrote:
>IMHO gibt es so etwas wie zukunftssichere Chips nicht! Egal was Du
>heute kaufst, es wird morgen bereits veraltet sein.
>Was machst Du eigentlich, wenn in ein paar Monaten Karten mit dem
>Voodoo 2 erhaeltlich sind, aber schon wieder ein neuer Chip (von wem
>auch immer) mit noch ueberragenderen Leistungen fuers naechste Quartal
>angekuendigt ist?
Du sagst es.
Uebrigens ist ein solcher Wahnsinns-Chip schon unterwegs.
Schaut Euch mal unter http://www.tritechmicro.com/ den Pyramid3D an.
Der ist gar nicht teuer und schafft fast fotorealistische Ergebnisse,
dank Bump-Mapping etc. Wenn man sich die fantastischen Screenshots auf
den oben angegebenen Webseiten ansieht, dann schiessen einem die
Traenen in die Augen.
Weiss jemand mehr über diesen Chip?
Und nun die gute Nachricht: es ist ebenfalls ein Direct3D-Chip. Wie
der Riva. Das wird die Zukunft.
Gruesse,
Jo
Jo Lux
Thorsten Lange <la...@do.isst.fhg.de> wrote:
>Korrigier mich bitte wenn ich falsch liege, aber die 3D-Funktionen
>im Fenster sind beim Riva eher dazu da, um "3D auch im Fenster"
>auf den Karton schreiben zu koennen. Bei ueblichen Desktop-
>Aufloesungen wird das naemlich ein wenig schwierig.
>
>1152x864 in 16 Bit => 2MB Bildspeicher, fuer den Z-Buffer,
>ebenfalls 16 Bit, noch einmal 2MB => 4 MB und damit ist
>Schluss. Wo ist der Speicher fuer den Backbuffer und
>die Texturen?
Diese Rechnung geht zwar beim Voodoo auf, aber nicht beim Riva. Der
Riva schafft eine höhere Auflösung als der Voodoo. Lies bitte die
anderen Threads zum Thema 3Dfx, Voodoo und Riva.
Sorry, dass ich das hier nochmal wiederhole, aber hier sind sind die
Daten:
Die maximale 3D-Auflösung des Riva beträgt 1152*864 (ohne z-Buffer).
Programme wie FS98 können das. Mit z-Buffer schafft der Riva maximal
960*720 bei 3D, wenn die Treiber dafür ausgelegt sind. Dank des
intelligenten Texture-Cache und DMA-Busmastering. Also kann eine
Riva-Karte bei 65536 Farben (16 bpp) z.B. ohne Probleme:
800*600 mit z-buffer
1024*768 ohne z-buffer
Übrigens laufen z.B. die OpenGL-Bildschirmschoner in noch höheren
Auflösungen, wenn das 3D-Objekt nicht den ganzen Bildschirm füllt. Das
ist auch ein Vorteil von 3D im Fenster. Das Fenster ist da, auch wenn
Du es nicht immer siehst. "3D im Fenster" bedeutet also auch, dass Du
die Möglichkeit hast, nur einen bestimmten Teil des Bildschirms mit 3D
auszustatten. Das ist gut für den Speicher, für die Performance und
für die Auflösung.
Beim Voodoo sieht's da schon schlechter aus (auch bei den 6MB-Karten),
da hier zugunsten des Texturspeichers nur 2MB für den Framebuffer zur
Verfügung stehen. Deshalb schafft er nur folgende Werte, je nach
Spielprogrammierung:
640*480 mit z-buffer
800*600 ohne z-buffer
Gruesse,
Jo
Andreas Haberl
On Fri, 07 Nov 1997 09:14:16 +0100, Thorsten Lange
<la...@do.isst.fhg.de> wrote:
[snip]
>> Erstens ist Alpha-Software fuer Linux meistens stabiler als eine neue
>> Version von MS-Office ;-) und zweitens: wie kommst Du darauf, dass der
>> XServer fuer die Riva-Karten "alpha" sei. Auf der SuSE-Hompage war
>> davon keine Rede, ich interpretiere das als Final-Release. Und selbst
>
>Soweit ich weiss, benutzt dieser X-Server keine Hardware-
>Beschleunigung.
Da hast Du recht, aber daran wird schon gearbeitet.
Abgesehen davon, erinnere Dich mal wie es mit der Unterstuetzung der
Matrox-Karten (Millennium und Mystique) unter Linux vor 1-2 Jahren
aussah. Zuerst gab es ewig gar keine X-Server, dann endlich einen
unbeschleunigten und wieder sehr viel spaeter einen beschleunigten.
Wenn Du bedenkst, dass die Riva-Karten erst Ende Sept./Anfang Okt.
rauskamen und Ende Okt. gab es bereits einen ersten X-Server, dann
finde ich das nicht schlecht. Es scheint also an der Unterstuetzung
der Programmierer durch nVidia, bzw. der Kartenhersteller nicht zu
mangeln. Das stimmt mich optimistisch, dass relativ bald alle Features
der Riva-Karten unter Linux zur Verfuegung stehen.
>> wenn noch der eine oder andere Bug enthalten sein sollte, so ist es
>> doch gerade im Linux-Umfeld kein grosses Problem, weil sich in
>> kuerzester Zeit jemand findet, der den Bug fixed.
>
>Hey, ich habe doch gar nichts gegen Linux gesagt ;-)
Wollt ich Dir auch nicht unterstellen!
Peter Doering
> >>* Der einzige Vorteil einer 3DFX ist das die unbestritten zur Zeit
> >>einfach der Quasi-3D-Standard ist. *
> >
> >Aha. Der "einzige Vorteil"? Das ist doch das A und O, wenn es für
> >einen Spieler um die Kaufentscheidung geht.
>
> allen 3D-Karten zusammenlaufen. Das eine mal besser und das andere
> mal schlechter.
Ja, in Zukunft, aber ich will auch noch EF2000 und andere JETZT spielen.
Peter
Jo Lux
jan.m...@stud-mailer.uni-marburg.de (Jan Mandler) wrote:
>>Nachfolgend eine (unvollständige) Liste von gegenwärtigen und
>>zukünftigen Spielen, die auf einer Riva-Karte beschleunigt laufen. Wie
>>gesagt, die Liste ist nicht vollständig. Wer mehr und aktuellere
>>Informationen haben will, kann z.B. unter folgender Adresse nachsehen:
>>http://www.3dgaming.com:8080/fps/nvidea/index.htm
>
>Derartige Listen kennen wir ja schon zu genüge. Als Creative seine
>Rendition Karte vermarkten wollte, haben sie alle DirectX-Spiele (egal
>ob Direct3D oder nicht) als "unterstützt" angegeben.
Schau lieber mal unter der oben angegebenen Adresse nach. Es handelt
sich um Direct3D-Spiele, auch wenn Du das vielleicht nicht wahrhaben
willst. Mit Links zu den Herstellern.
>> AH-64D Longbow 2
>
>Ist heute morgen gemastert worden, und momentan ist das Statement der
>Entwickler klar "3dfx only". Vielleicht kommt Riva-Support noch später
>dazu, aber in der Verkaufsversion wird nur 3dfx unterstützt.
Na und? Es kommen ja auch genug Spiele auf den Markt, die in der
Verkaufsversion nicht für 3Dfx programmiert sind und erst später einen
3Dfx-Patch bekommen. Warum regst Du dich denn nicht darüber auf?
>> F-22 Raptor
>
>Allgemeiner Direct3D Support + extra direkte Unterstützung für 3dfx.
>Dürfte klar sein, was die bessere Leistung bringt.
Ja, auf einem Voodoo, weil der Direct3D nicht so gut kann.
>> iF-22
>
>Furchbar langsam per Direct3D, da ist mir ein Spiel mit direktem
>3dfx-Support lieber.
Dass die Direct3D-Version auf Deiner 3Dfx-Karte langsam ist, wundert
mich nicht. Sie ist ja auch nicht für Direct3D optimiert, im Gegensatz
zum Riva, auf dem Direct3D-Spiele nun mal schneller und besser sind.
>Prinzipiell halte ich nicht viel von solchen Listen, die alle
>zukünftigen Spiele auflisten. Ich schaue lieber, was _jetzt_ auf dem
>Markt ist und meine 3dfx nutzt. Denn schließlich ist das schöne an
>einer 3dfx Karte ja, daß sie _jetzt_ das Leben meines P-133
>verlängert, und nicht erst mit Spielen läuft, die im Frühjar 98 (wie
>Su-27 2.0 in der Liste) erscheinen und dann ohnehin einen PII
>voraussetzen.
Dann schau doch mal tatsächlich in die oben angegebene URL 'rein. Da
steht, welche Spiele schon 'raus sind und welche nicht.
Gruesse,
Jo
Peter Doering
Jo Lux <l...@uni-bonn.de> schrieb
> Genau. Und deswegen ist z-buffering in vielen Spielen auch
> eingeschaltet. Dabei schafft der Voodoo nur 640*480 und der Riva
> 800*600. Schau Dir mal in der neuesten PC Games auf S. 146 unten die
> vergleichenden Screenshots von Tomb Raider 2 an: 640*480 ist ganz
> nett, aber 800*600 ist brillant. Wenn Du Lara wirklich *scharf* sehen
> willst, brauchst Du einen Riva. ;-)
In der PCGames, die ich mich gekauft habe, steht nix von "wirklich *scharf*"
[soviel zu korrekter Wiedergabe von Zeitungsartikeln :( ].
Generell,
um auf meinem Eizo-17-Zöller (den Hersteller erwähne ich nur, damit mit mir
keiner unterstellen kann, daß meine Beobachtung von einem unscharfen Monitor
herrühre) bei 3D-Spiele, einen Unterschied zwischen 800 und 640 Pixeln zu
sehen, muß ich schon mit 'ner Lupe spielen.
Die Unterschiede zwischen den beiden Screenshots kommen IMO hauptsächlich
(z.B. an Laras linker Schulter) von der ungleichen Stellung von Lara (siehe
Zopf).
IdS
Peter
PS: Das riesen Poster in zwei Teilen zu liefern ist doch 'ne RIESEN
Verarschung !!!
--
And you run and you run to catch up with the sun, but it's sinking
And racing around to come up behind you again
The sun is the same in the relative way, but you're older
Shorter of breath and one day closer to death
(Pink Floyd/Time)
Jo Lux
thorste...@hagen.netsurf.de (Thorsten Lange) wrote:
>Die technischen Daten kenne ich. Trotzdem bin ich der Meinung, dass
>die Faehigkeit des Riva, 3D-Grafiken im Fenster darzustellen, mehr
>oder weniger nutzlos ist (wenigstens fuer mich).
Dann kriegst Du z.B. keinen beschleunigten VRML-Browser, keinen
beschleunigten X-Server und keinen FS 98 im Multiplayer-Modus. Siehe
unten.
Kennst Du die Fabel vom Fuchs und den Trauben, die für ihn zu hoch
hängen? ;-)
Als ich vor langer Zeit noch keine Soundkarte und kein Modem hatte,
hab' ich auch oft gesagt: "So einen Blödsinn brauch' ich nicht".
>>Die maximale 3D-Auflösung des Riva beträgt 1152*864 (ohne z-Buffer).
>>Programme wie FS98 können das. Mit z-Buffer schafft der Riva maximal
>>960*720 bei 3D, wenn die Treiber dafür ausgelegt sind. Dank des
>>intelligenten Texture-Cache und DMA-Busmastering. Also kann eine
>
>Diese beiden Begriffe tauchen immer wieder auf, ohne dass ich eine
>zufriedenstellende Darstellung der Arbeitsweise des Texture-Cache
>gesehen habe. Ich wuerde mich freuen, wenn Du mir da einige bessere
>Informationsquellen nennen koenntest.
Es folgen ein paar Schnipsel eines Postings von Dwight Diercks (von
nVidia) in comp.sys.ibm.pc.hardware.video. Ich hab' noch irgendwo eine
bessere Erklärung (wenn ich sie wieder finde, schick' ich sie Dir per
Mail).
RIVA uses system memory on a PCI system in the exact same way that it
uses AGP memory on an AGP system. The main texture memory is local
video. System memory is used as overflow. This allows for higher
resolutions to be used since higher resolutions mean less local video
memory available for textures than in lower resolutions.
[snip]
If the RIVA was as fast as it is and was only texturing out of system
memory, this would truly be incredible. Interesting enough, there is
also a way to totally disable the use of video memory for texturing.
In this mode, the benchmark would run exactly as has been put forth in
this e-mail. If this were the case, the numbers would look something
like this:
[snip]
The numbers speak for themselves. The fact of the matter is, auto
generation of mipmaps is a way to reduce the traffic across the PCI
bus when textures are actually stored in system memory. This is NOT
the normal scenario. System memory is used for overflow. Having the
ability to texture from system memory as well as video memory gives
RIVA (with only a 4MB frame buffer) the ability to run the majority of
double buffered/z-buffered games in resolutions up to 960x720.
Auto-generation of mipmaps gives the texturing that is done out of
system memory the bandwidth to make the games more playable at those
resolutions.
[snip]
The flexibility of the RIVA architecture to texture from any of three
locations (PCI memory, AGP memory, or local video memory) allows for
some nice quality/performance optimizations. Most games that do not do
their own mipmapping will look better when auto-mipmapping is enabled
than they would normally. And they run faster at the same time. And
they can be run at higher resolutions.
>Ich bin mir nicht sicher, ob die Modi ohne Z-Buffer so nutzbringend
>sind; bei denen muss die CPU wieder einen Teil der Arbeit erledigen
>(hidden-surface-Bestimmung), die ihr der 3D-Chip eigentlich abnehmen
>sollte.
Genau. Und deswegen ist z-buffering in vielen Spielen auch
eingeschaltet. Dabei schafft der Voodoo nur 640*480 und der Riva
800*600. Schau Dir mal in der neuesten PC Games auf S. 146 unten die
vergleichenden Screenshots von Tomb Raider 2 an: 640*480 ist ganz
nett, aber 800*600 ist brillant. Wenn Du Lara wirklich *scharf* sehen
willst, brauchst Du einen Riva. ;-)
>Wer 3D auf dem Desktop benoetigt, der braucht es auch wieder
>bildschirmfuellend, z.B. bei 3D-Modellern.
Think twice!
Du hast Dich doch in diesem Thread schon nach einem 3D-beschleunigten
X-Server erkundigt. So was geht nur mit 3D im Fenster.
Wem das zu speziell ist:
das würde mir aber stinken, wenn ich auf meiner Grafikkarte keinen
VRML-Browser beschleunigt laufen lassen könnte. Und dafür brauche ich
auch 3D im Fenster. ;-)
FS 98 im Multiplayer-Modus braucht auch 3D im Fenster.
Nur ein paar Beispiele...
Gruesse,
Jo
Thorsten Lange
l...@uni-bonn.de (Jo Lux) wrote:
>Genau. Und deswegen ist z-buffering in vielen Spielen auch
>eingeschaltet. Dabei schafft der Voodoo nur 640*480 und der Riva
>800*600. Schau Dir mal in der neuesten PC Games auf S. 146 unten die
>vergleichenden Screenshots von Tomb Raider 2 an: 640*480 ist ganz
>nett, aber 800*600 ist brillant. Wenn Du Lara wirklich *scharf* sehen
>willst, brauchst Du einen Riva. ;-)
<g> PC Games lese ich leider nicht, aber in der Bahnhofsbuchhandlung
reinschauen werde ich wohl mal...
>>Wer 3D auf dem Desktop benoetigt, der braucht es auch wieder
>>bildschirmfuellend, z.B. bei 3D-Modellern.
>
>Think twice!
>
>Du hast Dich doch in diesem Thread schon nach einem 3D-beschleunigten
>X-Server erkundigt. So was geht nur mit 3D im Fenster.
Nee, Missverstaendnis. Mit Beschleunigung meinte ich
2D-Beschleunigung; die ist im X-Server fuer den Riva bis jetzt noch
nicht implementiert.
Und die 3D-Funktionen im Fenster halte ich beim Riva immer noch fuer
unzureichend (da Fenster zu klein). <seufz> Warum haben nVidia und SGS
dem Riva nur diese unsinnige Beschraenkung auf 4MB mitgegeben? Boards
mit mehr als 4MB Speicher waeren zukunftssicher, auch fuer
semiprofessionelle Einsatzzwecke geeignet und auf jeden Fall der
Renner...
Oliver Kirchner
Peter Doering schrieb:
> Jo Lux <l...@uni-bonn.de> schrieb
>
> > Genau. Und deswegen ist z-buffering in vielen Spielen auch
> > eingeschaltet. Dabei schafft der Voodoo nur 640*480 und der Riva
> > 800*600. Schau Dir mal in der neuesten PC Games auf S. 146 unten die
>
> > vergleichenden Screenshots von Tomb Raider 2 an: 640*480 ist ganz
> > nett, aber 800*600 ist brillant. Wenn Du Lara wirklich *scharf*
> sehen
> > willst, brauchst Du einen Riva. ;-)
>
> In der PCGames, die ich mich gekauft habe, steht nix von "wirklich
> *scharf*"
> [soviel zu korrekter Wiedergabe von Zeitungsartikeln :( ].
Eben! Davon abgesehen läuft Tomb Raider 2 (zumindest die Demo) auch mit
800x600 Punkten. Da sehe ich Lara genauso "scharf" wie mit einer Riva.
Das sind die Fakten.
MfG Oliver
Jo Lux
Hi Thorsten!
thorste...@hagen.netsurf.de (Thorsten Lange) wrote:
>Und die 3D-Funktionen im Fenster halte ich beim Riva immer noch fuer
>unzureichend (da Fenster zu klein). <seufz> Warum haben nVidia und SGS
>dem Riva nur diese unsinnige Beschraenkung auf 4MB mitgegeben? Boards
>mit mehr als 4MB Speicher waeren zukunftssicher, auch fuer
>semiprofessionelle Einsatzzwecke geeignet und auf jeden Fall der
>Renner...
Ja, schade <auch seufz>. Aber ein Riva II kommt bestimmt. ;-)
Naja, für VRML-Browsing und gelegentliches 3D-Modelling reicht's noch,
wenn ich das 3D-Fenster maximal 1024*768 gross machen kann.
Und für Spiele sowieso.
Aber es ist eben keine High-End-Profi-GL-Karte.
Und was das Modelling betrifft: dafür hab' ich ja noch die
SGI-Workstation in meinem Buero, aber die hat auch hundertmal mehr
gekostet als eine Riva-Karte... ;-)
Gruesse,
Jo
Jo Lux
Oliver Kirchner <Oliver....@gmx.net> wrote:
>Eben! Davon abgesehen läuft Tomb Raider 2 (zumindest die Demo) auch mit
>800x600 Punkten. Da sehe ich Lara genauso "scharf" wie mit einer Riva.
Nicht ganz.
Auf einer Riva128-Karte ist es noch schärfer.
Wie ich gerade erfahren habe, ist Lara auf einer Riva128-Karte sogar
mit 1024*768 beschleunigt. Wow!
(Wie Du siehst, kann man bei Tomb Raider 2 Z-Buffering abschalten.
Sonst könntest Du's auf einer 3Dfx noch nicht mal mit 800*600 sehen)
>Das sind die Fakten.
Du sagst es. ;-)
Uebrigens: Am Freitag, den 21.11., ist "Lara Day" !
Freuen wir uns lieber, statt uns zu zanken.
Cheers,
Jo
Stephan Zielinski
Jo Lux <l...@uni-bonn.de> schrieb im Beitrag
<3465098e...@news.rhrz.uni-bonn.de>...
> Oliver Kirchner <Oliver....@gmx.net> wrote:
>
> >Eben! Davon abgesehen läuft Tomb Raider 2 (zumindest die Demo) auch mit
> >800x600 Punkten. Da sehe ich Lara genauso "scharf" wie mit einer Riva.
>
> Nicht ganz.
> Auf einer Riva128-Karte ist es noch schärfer.
>
> Wie ich gerade erfahren habe, ist Lara auf einer Riva128-Karte sogar
> mit 1024*768 beschleunigt. Wow!
>
> (Wie Du siehst, kann man bei Tomb Raider 2 Z-Buffering abschalten.
> Sonst könntest Du's auf einer 3Dfx noch nicht mal mit 800*600 sehen)
>
> >Das sind die Fakten.
>
> Du sagst es. ;-)
hi,
entschuldigt wenn ich mal mitbohre.
Es stellt sich immer mehr heraus, daß Voodoo beschleunigte Spiele nur noch
zweitklassig sind.
G-Police existiert in einer erweiterten AGP Version, die man natürlich auch
mit der PCI Riva Karte spielen kann. Mehr Objekte, mehr Texturen.
Grade Flug Simulatoren laufen nur noch eingeschränkt auf Voodoo Karten.
Bei F22 ADF u.a. sind viele Texturen in der Voodoo Version einfach
weggelassen worden.
Incoming, der neue Hubschrauber/Panzer Simulator, soll gar nicht mehr
vernünftig auf einer Voodoo spielbar sein.
also,
ciao
Stephan
Oliver Kirchner
Jo Lux schrieb:
> Oliver Kirchner <Oliver....@gmx.net> wrote:
>
> >Eben! Davon abgesehen läuft Tomb Raider 2 (zumindest die Demo) auch
> mit
> >800x600 Punkten. Da sehe ich Lara genauso "scharf" wie mit einer
> Riva.
>
> Nicht ganz.
> Auf einer Riva128-Karte ist es noch schärfer.
>
Hört, hört ;-)
> Wie ich gerade erfahren habe, ist Lara auf einer Riva128-Karte sogar
> mit 1024*768 beschleunigt. Wow!
>
Mit welcher FPS? Für 25-30 sollte es aber eine der größerer CPUs
sein.Außerdem muß ich mit einem 15" Monitor leben, so daß ich ohnehin
keine 1024*768 sinnvoll nutzen kann. Also auch uninteressant.
> (Wie Du siehst, kann man bei Tomb Raider 2 Z-Buffering abschalten.
> Sonst könntest Du's auf einer 3Dfx noch nicht mal mit 800*600 sehen)
>
Man kann es aber und das ist was mich interessiert.
> >Das sind die Fakten.
>
> Du sagst es. ;-)
>
> Uebrigens: Am Freitag, den 21.11., ist "Lara Day" !
>
Da habe ich frei, warum wohl? ;-)
> Freuen wir uns lieber, statt uns zu zanken.
>
Eben. Auf gehts.
MfG Oliver
Oliver Kirchner
Stephan Zielinski schrieb:
> hi,
>
> entschuldigt wenn ich mal mitbohre.
>
> Es stellt sich immer mehr heraus, daß Voodoo beschleunigte Spiele nur
> noch
> zweitklassig sind.
>
Ja dann spiele mal Incubation, Need for Speed 2 SE, Galapagos, usw. mit
einer RIVA Karte, dann weißt Du was zweitklassig aussieht!!! Ohne D3D
Support bleibt Dir eben nichts anderes übrig als den 2D Teil deiner Riva
zuverwenden. PS. Die WC5 Demo sieht auch echt gut aus. Vielleicht wird
es ja irgendwann im Januar auch einen D3D Patch für WC5 geben. Denn
gegenwärtig hört man, daß auf Grund des Termindrucks nicht nur der
Mulitplayer wegfällt, sondern es auch nur einen 3dfx Support geben wird.
> G-Police existiert in einer erweiterten AGP Version, die man natürlich
> auch
> mit der PCI Riva Karte spielen kann. Mehr Objekte, mehr Texturen.
>
Bitte?!!! Du möchtest die _AGP_ Version mit der _PCI_ Riva spielen.
Warum heißt es wohl AGP...
> Grade Flug Simulatoren laufen nur noch eingeschränkt auf Voodoo
> Karten.
> Bei F22 ADF u.a. sind viele Texturen in der Voodoo Version einfach
> weggelassen worden.
Nicht weggelassen, sondern nur in geringerer Auflösung.
> Incoming, der neue Hubschrauber/Panzer Simulator, soll gar nicht mehr
> vernünftig auf einer Voodoo spielbar sein.
Das sehe ich noch nicht. Denn außer bei den größeren Texturen ist das
_PCI_ Modell der RIVA unter Winbench98 nur 12-14 % schneller als die
Voodoo.
MfG Oliver
Stephan Zielinski
> Ja dann spiele mal Incubation, Need for Speed 2 SE, Galapagos, usw. mit
> einer RIVA Karte, dann weißt Du was zweitklassig aussieht!!! Ohne D3D
> Support bleibt Dir eben nichts anderes übrig als den 2D Teil deiner Riva
> zuverwenden. PS. Die WC5 Demo sieht auch echt gut aus. Vielleicht wird
> es ja irgendwann im Januar auch einen D3D Patch für WC5 geben. Denn
> gegenwärtig hört man, daß auf Grund des Termindrucks nicht nur der
> Mulitplayer wegfällt, sondern es auch nur einen 3dfx Support geben wird.
Hi,
also Galapagos läuft prima mit D3D auf dem Riva, selbst auf einer alten
S3Virge macht es keine Probleme.
Need for Speed 2SE ist ja grade der (frecherweise) verkaufe 3dfx patch.
Mal abwarten bis WC5 erst mal am Markt ist.
>
> > G-Police existiert in einer erweiterten AGP Version, die man natürlich
> > auch
> > mit der PCI Riva Karte spielen kann. Mehr Objekte, mehr Texturen.
> >
>
> Bitte?!!! Du möchtest die _AGP_ Version mit der _PCI_ Riva spielen.
> Warum heißt es wohl AGP...
Die AGP Version benutzt mehr Texturen als sie in die üblich PCI 3D Karten
passen
würden. Da der Riva aber bisher die einzige Karte die über eine schnelle
PCI Bridge verfügt, ist es mir ihr kein Problem die AGP Version zu spielen.
Ansonsten bieten nur AGP Karten genug hohe Transferraten um die Texturen
verarbeiten zu können. z.B. die AGP Version der ATI Expert@Play.
AGP, wird nur als Synonym für, schnellen Texture Transfer verwendet.
>
> > Grade Flug Simulatoren laufen nur noch eingeschränkt auf Voodoo
> > Karten.
> > Bei F22 ADF u.a. sind viele Texturen in der Voodoo Version einfach
> > weggelassen worden.
>
> Nicht weggelassen, sondern nur in geringerer Auflösung.
Also bei F22 ADF sind einige Texturen definitiv weg.
>
> > Incoming, der neue Hubschrauber/Panzer Simulator, soll gar nicht mehr
> > vernünftig auf einer Voodoo spielbar sein.
>
> Das sehe ich noch nicht. Denn außer bei den größeren Texturen ist das
> _PCI_ Modell der RIVA unter Winbench98 nur 12-14 % schneller als die
> Voodoo.
Diese großen Texturen werden ja auch bei o.g. verwendet. Dort ist der RiVa
schon mit jetzigen Treiber mehr als 400% schneller. So fern es auf einem
Voodoo überhaupt noch funktioniert.
ciao
Stephan
Peter Doering
Kann mir mal jemand den Begriff "BumpMapping" erläutern ?
Danke
Peter
Peter Doering
Jo Lux <l...@uni-bonn.de> schrieb:
> Uebrigens: Am Freitag, den 21.11., ist "Lara Day" !
>
> Freuen wir uns lieber, statt uns zu zanken.
Genau !!!
Ich bekomme Lara von der Gamestar :)
Leider dann nur in 800x600 :) (wenn man den Z-Buffer in der Vollversion auch
ausschalten kann)
Peter
--
Biologie ist das Fach der Wahl, wenn man nicht
das Zeug zu einem echten Wissenschaftler hat.
(Sliders)
Jan Mandler
On 9 Nov 1997 14:31:52 GMT, "Stephan Zielinski" <zi...@inx.de> wrote:
>hi,
>
>entschuldigt wenn ich mal mitbohre.
>
>Es stellt sich immer mehr heraus, daß Voodoo beschleunigte Spiele nur noch
>zweitklassig sind.
Ups. Dann habe ich hier also eine Menge Spass mit zweitklassigen
Spielen.
Also mal bei den Fakten bleiben. Ich will nicht sagen, daß alle
3dfx-Spiele toll sind, auch da gibt es Schrott.
Aber nur mal ein Beispiel:
In 2 Wochen kommt Longbow 2 raus, dürfte die beste Flugsim des Jahres
werden. Unterstützt 3dfx only. Die Berichte der Betatester und die
Screenshots stimmen überein, daß es ein tolles und schnelles Spiel
werden dürfte.
Im Vergleich dazu eine Simulation mit Direct3D-Support: iF-22. Sehr
enttäuschendes Programm.
>Grade Flug Simulatoren laufen nur noch eingeschränkt auf Voodoo Karten.
Hehe, da waren meine Beispiele wohl genau richtig gewählt. Viele
Flugsim-Entwickler setzen bewußt auf 3dfx statt Direct3D. (z.B.
Graphsim mit Hornet Korea). Und Longbow 2 z.B. wird auch den größeren
Texturspeicher auf den 3dfx Karten mit 4 MB Texturspeicher (miro,
canopus) nutzen.
>Bei F22 ADF u.a. sind viele Texturen in der Voodoo Version einfach
>weggelassen worden.
Für die 3dfx-Karten gibt es bei F-22 ADF eine speziell angepasste
Version, um bessere Leistung als Direct3D zu erbringen. Bei 3dfx lohnt
sich eine solche spezielle Entwicklung, weil die Karten weit
verbreitet und ein quasi-Standard sind.
Das ein paar Texturen fehlen wegen des beschränkten Speichers mag
sein, aber das heißt nicht, daß die 3dfx-Variante schlechter aussehen
muß als die Direct3D-Version.
Stephan Zielinski
> > Grade Flug Simulatoren laufen nur noch eingeschränkt auf Voodoo Karten.
> > Bei F22 ADF u.a. sind viele Texturen in der Voodoo Version einfach
> > weggelassen worden.
>
> Bei anderen Flusis fehlt dagegen D3D => kein Riva.
> Es gibt halt solche und solche, aber einen Trend sehe ich darin noch
nicht.
> (Erst recht nicht bei nur einem Beispiel)
hi,
also auf der schnelle fällt mir noch "Joint Strike Fighter" ein.
ciao
Stephan
Jo Lux
Ronald Stoehr <sto...@lts.sel.alcatel.de> wrote:
>> Dann muss er seine Mystique behalten, hat kein Video-in/out, einen
>> PCI-Steckplatz weniger, kein 3D im Fenster, dafür aber ein mieses
>> Durchschleifkabel etc. Unterm Strich 300 DM.
>
>Mann, dieser Bloedsinn wegen des Durchschleifkabels ist auch nicht tot-
>zukriegen. Wenn das bei der Mehrheit der Voodoo-Besitzer ein wirkliches
>Problem waere, meinst Du nicht, die NGs waeren voll mit Beschwerden!?
>Es ist ein zu vernachlaessigendes Maerchen...
Die NGs sind voll davon. Schau nur mal nach news.3dfx.com.
Oder z.B. heute abend wieder in de.comp.sys.ibm-pc (ich hoffe, Peter
M. hat nichts dagegen, wenn ich ihn zitiere):
"Seit ca. 2 Wochen kommt es relativ häufig vor, daß die Bildqualität
im Laufe des PC-Betriebs stark abnimmt. Das äußert sich ein Wackeln
und Schwimmen des Bildes - es ist auszuhalten, aber es stört. So wie
es ausschaut, tritt der Effekt nur auf, wenn das Bild durch die
Diamond Monster 3D geschleift wird."
Wenn Du keine Probleme hast: sei froh !
Ich hab's selber mal bei einem Bekannten gesehen, und der hatte das
*neue* Kabel. :-(
So was kommt mir nicht in den Rechner.
Gruesse,
Jo
Jo Lux
>Uebrigens ist ein solcher Wahnsinns-Chip schon unterwegs.
>
>Schaut Euch mal unter http://www.tritechmicro.com/ den Pyramid3D an.
>
>Der ist gar nicht teuer und schafft fast fotorealistische Ergebnisse,
>dank Bump-Mapping etc. Wenn man sich die fantastischen Screenshots auf
>den oben angegebenen Webseiten ansieht, dann schiessen einem die
>Traenen in die Augen.
>
>Weiss jemand mehr über diesen Chip?
>
>Und nun die gute Nachricht: es ist ebenfalls ein Direct3D-Chip. Wie
>der Riva. Das wird die Zukunft.
BTW, auch von NEC ist ein 3D-Chip mit Bump-Mapping unterwegs. Ich
glaube, er soll Highlander heissen.
Gegen diese Bilder sehen alle Voodoo2s, Rivas, Renditions und
Permedias ziemlich alt aus. Ich glaube, wenn man mal ein paar Stunden
3D-Grafik mit Bump-Mapping gesehen hat, dann will man nie wieder die
Bauklötzchen heutiger 3D-Karten ertragen.
Gruesse,
Jo
Peter Doering
Stephan Zielinski <zi...@inx.de> schrieb:
> Grade Flug Simulatoren laufen nur noch eingeschränkt auf Voodoo Karten.
> Bei F22 ADF u.a. sind viele Texturen in der Voodoo Version einfach
> weggelassen worden.
Bei anderen Flusis fehlt dagegen D3D => kein Riva.
Es gibt halt solche und solche, aber einen Trend sehe ich darin noch nicht.
(Erst recht nicht bei nur einem Beispiel)
> Incoming, der neue Hubschrauber/Panzer Simulator, soll gar nicht mehr
> vernünftig auf einer Voodoo spielbar sein.
"Soll"; Erst mal abwarten.
MfG
Werner Punz
"Peter Doering" <Pet...@gmx.net> wrote:
>
>Genau !!!
>Ich bekomme Lara von der Gamestar :)
>Leider dann nur in 800x600 :) (wenn man den Z-Buffer in der Vollversion auch
>ausschalten kann)
Also ich habe einige Spiele zwischen 800x600 und 640 x 480 verglichen
, dank der Textur Filterung ist da nicht so viel Unterschied und wenn
man dann noch line aa anschalten kann dann ist der Unterschied de
fakto weg. Was viel bringen würde währen 16 Bit Texturen.
Würden IMHO mehr bringen als eine hohe Auflösung.
Werner
we...@inflab.uni-linz.ac.at Spammers you have a 95% chance that you run
into my anti spam e-mail filters!
http://witiko.ifs.uni-linz.ac.at/~werpu
check out ftp://ftp.gmd.de/if-archive for something which has
been forgotten years ago.
Walter Meyer BNSW BasisSW (SES)
Jo Lux wrote:
> Uebrigens ist ein solcher Wahnsinns-Chip schon unterwegs.
>
> Schaut Euch mal unter http://www.tritechmicro.com/ den Pyramid3D an.
>
> Der ist gar nicht teuer und schafft fast fotorealistische Ergebnisse,
> dank Bump-Mapping etc. Wenn man sich die fantastischen Screenshots auf
> den oben angegebenen Webseiten ansieht, dann schiessen einem die
> Traenen in die Augen.
>
> Weiss jemand mehr über diesen Chip?
Ich habe das zu dem Warrior gehoerige Demo gesehen (auf der CeBit dieses
Jahr). Sah nicht ganz so beeindruckend aus, wie dieser Screenshot. Die
Felswand war nicht nur nicht gefiltert, sondern sogar noch ohne
Subpixelgenauigkeit gerendert. Sah ziemlich schrecklich aus. Allgemein
hat der Chip laut Aussage mehrerer Developer ziemliche
Geschwindigkeitsprobleme, Vor allem unter High Level APIs. Bump Mapping
und dieses simulierte Radiosity, das der Pyramid beherscht, sind
natuerlich nett, aber mir sind generell allgemein einsetzbare
Hochleistungschips wie der Riva oder Voodoo 2 lieber. Die koennen das
einfach ueber Multipassrendering simulieren.
> Und nun die gute Nachricht: es ist ebenfalls ein Direct3D-Chip. Wie
> der Riva. Das wird die Zukunft.
Direct3D Chips sind sie alle. Nur ob sie damit wirklich optimal
funktionieren steht nicht dabei. 8)
Walter
Werner Punz
"Peter Doering" <Pet...@gmx.net> wrote:
>
>um auf meinem Eizo-17-Zöller (den Hersteller erwähne ich nur, damit mit mir
>keiner unterstellen kann, daß meine Beobachtung von einem unscharfen Monitor
>herrühre) bei 3D-Spiele, einen Unterschied zwischen 800 und 640 Pixeln zu
>sehen, muß ich schon mit 'ner Lupe spielen.
>Die Unterschiede zwischen den beiden Screenshots kommen IMO hauptsächlich
>(z.B. an Laras linker Schulter) von der ungleichen Stellung von Lara (siehe
>Zopf).
Stimmt dem kann ich nur zustimmen, es wäre nur ein wesentlicher
Unterschied festzustellen wenn die Texturen nicht gefiltert wären.
Dazu kann man dann noch line antialiasing einschalten und dann ist de
fakto überhaupt kein Unterschied mehr festzustellen.
Ich habe das alles schon mit MW2 und Interstate 76 probiert und kann
nur sagen, der Unterschied zwischen 640 x 480 und 800x 600 war bei
diesen beiden Spielen zum Vergessen. (Auf einem 20 Zoll Monitor)
Thorsten Lange
Werner Punz wrote:
>
> "Peter Doering" <Pet...@gmx.net> wrote:
>
> >
> >um auf meinem Eizo-17-Zöller (den Hersteller erwähne ich nur, damit mit mir
> >keiner unterstellen kann, daß meine Beobachtung von einem unscharfen Monitor
> >herrühre) bei 3D-Spiele, einen Unterschied zwischen 800 und 640 Pixeln zu
> >sehen, muß ich schon mit 'ner Lupe spielen.
> >Die Unterschiede zwischen den beiden Screenshots kommen IMO hauptsächlich
> >(z.B. an Laras linker Schulter) von der ungleichen Stellung von Lara (siehe
> >Zopf).
> Stimmt dem kann ich nur zustimmen, es wäre nur ein wesentlicher
> Unterschied festzustellen wenn die Texturen nicht gefiltert wären.
> Dazu kann man dann noch line antialiasing einschalten und dann ist de
> fakto überhaupt kein Unterschied mehr festzustellen.
Auch ohne Texturfilterung haelt sich der Unterschied in
Grenzen, wenigstens bei Jedi Knight auf einer Mystique.
Die hoehere Aufloesung bringt hauptsaechlich weit entfernte
Objekte besser 'raus. Bei kleineren Abstaenden sind
die Texturen einfach zu gering aufgeloest, so dass der
"Kloetzchen"-Effekt zuschlaegt - und dabei ist es egal,
ob die Kloetzchen in hoher oder niedriger Aufloesung
dargestellt werden.
Sobald sich die Aufloesung erhoeht, muessten auch die
Texturen verfeinert werden, damit auch "ueber alles" eine
Qualitaetsverbesserung zu sehen ist. Das duerfte aber
z.Zt. aus Speicherplatzgruenden nicht zu machen sein.
Bye,
Thorsten
Werner Punz
Michae...@kronach.baynet.de (Michael Birke) wrote:
>
>
>Wie wäre es denn <Ketzerei> mit einer Riva mit MPEG-Zusatzkarte? :-)
Wozu ich hab ja meine ATI und meine Voodoo. Die Voodoo wird von mehr
Spielen unterstützt als die Riva, di 10-20% die die Riva schneller ist
rechtfertigt ebenfalls keinen Neukauf.
Jo Lux
"Walter Meyer BNSW BasisSW (SES)" <me...@csaserv.med.siemens.de>
wrote:
>Ich habe das zu dem Warrior gehoerige Demo gesehen (auf der CeBit dieses
>Jahr). Sah nicht ganz so beeindruckend aus, wie dieser Screenshot. Die
>Felswand war nicht nur nicht gefiltert, sondern sogar noch ohne
>Subpixelgenauigkeit gerendert. Sah ziemlich schrecklich aus. Allgemein
>hat der Chip laut Aussage mehrerer Developer ziemliche
>Geschwindigkeitsprobleme, Vor allem unter High Level APIs. Bump Mapping
>und dieses simulierte Radiosity, das der Pyramid beherscht, sind
>natuerlich nett, aber mir sind generell allgemein einsetzbare
>Hochleistungschips wie der Riva oder Voodoo 2 lieber. Die koennen das
>einfach ueber Multipassrendering simulieren.
Heute war in c.s.i.p.h.video zu lesen, dass sie den Pyramid3D wohl
eingestampft haben. Vieleicht aus den Gründen, die Du oben
beschreibst.
Noch ein Gerücht: NEC stellt den Highlander auf der COMDEX vor.
Mit Bump-Mapping und anisotropem Filtering etc.
Angeblich preiswert und 2D/3D.
Das wird spannend und 3Dfx wird sich warm anziehen müssen.
Uns Spielern kann das alles nur recht sein.... :-)
Gruesse,
Jo
Olaf Moriati
Salve Jo,
> "Seit ca. 2 Wochen kommt es relativ häufig vor, daß die Bildqualität
> im Laufe des PC-Betriebs stark abnimmt. Das äußert sich ein Wackeln
> und Schwimmen des Bildes - es ist auszuhalten, aber es stört. So wie
> es ausschaut, tritt der Effekt nur auf, wenn das Bild durch die
> Diamond Monster 3D geschleift wird."
Ich hatte ein aehnliches Problem, allerdings erst nachdem ich ausserdem noch
meine FPS60 eingebaut hatte. Immerhin wird das Signal dann durch 2 Karten
durchgeschleift und das geht -abgesehen von dem Schwimmen, welches von der
Aufloesung und der Hz-Zahl abhaengt- dann wirklich auf die Bildqualitaet.
Cool muss das kommen, wenn man zwei Voodoo2-Karten verwenden wuerde, welche
ja angeblich zusammenarbeiten koennen sollen. Wenn das da dann nach dem
gleichen Prinzip (Durchschleifen) ablaeuft wuerde ich wahrscheinlich nur
noch ein matschiges Irgendwas auf dem Bildschirm haben. :)
> Wenn Du keine Probleme hast: sei froh !
Wenn ich das Signal nur durch die Voodoo schleife geht es eigentlich. Erst
bei starker Helligkeit sieht man ein leichtes Muster auf dem Bildschirm...
> Ich hab's selber mal bei einem Bekannten gesehen, und der hatte das
> *neue* Kabel. :-(
Ich habe noch das alte...
> So was kommt mir nicht in den Rechner.
Ich werde es wohl mal mit einem BNC-Kabel versuchen...
> Gruesse,
> Jo
Ciao
Olaf
--
.=============================.
\_ E-mail: Ol...@Mori.owl.de _ \.
/ . \||/ - __/
/ . C O__O D Carpe diem ! \
\_ -{..}- . _ __ /
/ oOOo \UU/ oOOo _/'
'==========================='
Kai Rode
On 9 Nov 1997 18:17:10 GMT, Peter Doering wrote:
>Kann mir mal jemand den Begriff "BumpMapping" erläutern ?
Aber sicher. Eine BumpMap ist eine Textur, die Höhenangaben enthält. Die
mit einer BumpMap versehene Fläche ist also nicht mehr glatt, sondern
kann eine Struktur haben...wie sich eben z.B. eine Orange von einem
orangefarbenen Ball unterscheidet.
Kai
--
PGP public key available from keyservers
"To err is human. To really screw it up takes a computer."
Peter Doering
Stephan Zielinski <zi...@inx.de> schrieb:
>
>
> > > Grade Flug Simulatoren laufen nur noch eingeschränkt auf Voodoo Karten.
> > > Bei F22 ADF u.a. sind viele Texturen in der Voodoo Version einfach
> > > weggelassen worden.
> >
> > Bei anderen Flusis fehlt dagegen D3D => kein Riva.
> > Es gibt halt solche und solche, aber einen Trend sehe ich darin noch
> nicht.
> > (Erst recht nicht bei nur einem Beispiel)
>
> hi,
>
> also auf der schnelle fällt mir noch "Joint Strike Fighter" ein.
Weiter so :)
Vielleicht erkenne ich doch noch den Trend ... irgendwann :)
Von JSF kenne ich allerdings nur die Werbeanzeigen.
Zwei Gegenbeispiele:
EF2000 (bereits erhältlich)
AH-64D 2
Jo Lux
kai_...@kender.wupper.de (Kai Rode) wrote:
>>Kann mir mal jemand den Begriff "BumpMapping" erläutern ?
>
>Aber sicher. Eine BumpMap ist eine Textur, die Höhenangaben enthält. Die
>mit einer BumpMap versehene Fläche ist also nicht mehr glatt, sondern
>kann eine Struktur haben...wie sich eben z.B. eine Orange von einem
>orangefarbenen Ball unterscheidet.
Schöne und griffige Beschreibung.
Der Effekt ist z.B., dass die Figuren einfach plastischer und echter
aussehen und nicht wie manche grobgeschnitzten Polygonklumpen heutiger
Spiele.
Bumpmapping soll übrigens in Direct3D 6 implementiert sein.
Für Theoretiker gibt's noch mehr Infos z.B. unter
http://www.cs.helsinki.fi/~kurhila/www/render/surfmapping/bumpmap.html
oder bei M.Peercy et al., Efficient bump mapping hardware,
SIGGRAPH '97. Proceedings of the 1997 ACM SIGGRAPH annual conference
on Computer graphics, S. 303-306.
Gruesse,
Jo
John Duck
On Mon, 10 Nov 1997 13:39:19 GMT, ol...@mori.owl.de (Olaf Moriati)
wrote:
>Cool muss das kommen, wenn man zwei Voodoo2-Karten verwenden wuerde, welche
>ja angeblich zusammenarbeiten koennen sollen. Wenn das da dann nach dem
>gleichen Prinzip (Durchschleifen) ablaeuft wuerde ich wahrscheinlich nur
>noch ein matschiges Irgendwas auf dem Bildschirm haben. :)
Es bleibt beim einfachen Durchschleifen.
Es gibt ein zusaetzliches, internes Kabel, welches die Boards fuer SLI
verwenden und beide miteinander verbindet.
Quellen:
http://www.pcgamer.com/features/voodoo2/index.html
http://www.o3dfx.allgames.com/ -> Technology/Hardware
John
Wolfgang Ehlers
>> "Seit ca. 2 Wochen kommt es relativ häufig vor, daß die Bildqualität
>> im Laufe des PC-Betriebs stark abnimmt. Das äußert sich ein Wackeln
>> und Schwimmen des Bildes - es ist auszuhalten, aber es stört. So wie
>> es ausschaut, tritt der Effekt nur auf, wenn das Bild durch die
>> Diamond Monster 3D geschleift wird."
>
>Ich hatte ein aehnliches Problem, allerdings erst nachdem ich ausserdem noch
>meine FPS60 eingebaut hatte. Immerhin wird das Signal dann durch 2 Karten
>durchgeschleift und das geht -abgesehen von dem Schwimmen, welches von der
>Aufloesung und der Hz-Zahl abhaengt- dann wirklich auf die Bildqualitaet.
>ja angeblich zusammenarbeiten koennen sollen. Wenn das da dann nach dem
>gleichen Prinzip (Durchschleifen) ablaeuft wuerde ich wahrscheinlich nur
>noch ein matschiges Irgendwas auf dem Bildschirm haben. :)
Laut Gary Tarolli (3Dfx) kommt man auch beim Voodoo 2 nicht ohne
Durchschleifkabel aus.
Und die Befürchtung, dass der Voodoo 2 immer noch kein 3D im Fenster
kann, hat er übrigens auch bestätigt.
Eine 3D-Zusatzkarte ist heutzutage so überflüssig wie ein externer
FPU-Coprozessor.
Bye,
Wolfgang
Peter Doering
Danke für die Infos.
Ich habe mir inzwischen auch mal die Screenshots angesehen, und wenn das
irgendwann wirklich in 30fps so aussehen sollte, wäre das schon genial :)
Tschüs
Werner Punz
ehl...@informatik.uni-bonn.de (Wolfgang Ehlers) wrote:
>
>Eine 3D-Zusatzkarte ist heutzutage so überflüssig wie ein externer
>FPU-Coprozessor.
Das ist ja wieder mal eine notwendige Meldung genauso könntest Du
sagen ein zusätzliches Wavetable Board ist genause überflüssig wie ein
externer FPU Prozessor. Ist es eben nicht, wenn es eine bessere
Leistung bringt.
Werner
---
mailto://we...@inflab.uni-linz.ac.at
http://witiko.ifs.uni-linz.ac.at/~werpu/
Fight SPAM - join CAUCE
<http://www.cauce.org>
Markus Bartels
ehl...@informatik.uni-bonn.de (Wolfgang Ehlers) schrieb am Tue, 11 Nov
1997 15:05:13 GMT:
>>Ich hatte ein aehnliches Problem, allerdings erst nachdem ich ausserdem noch
>>meine FPS60 eingebaut hatte. Immerhin wird das Signal dann durch 2 Karten
>>durchgeschleift und das geht -abgesehen von dem Schwimmen, welches von der
>>Aufloesung und der Hz-Zahl abhaengt- dann wirklich auf die Bildqualitaet.
>>Cool muss das kommen, wenn man zwei Voodoo2-Karten verwenden wuerde, welche
>>ja angeblich zusammenarbeiten koennen sollen. Wenn das da dann nach dem
>>gleichen Prinzip (Durchschleifen) ablaeuft wuerde ich wahrscheinlich nur
>>noch ein matschiges Irgendwas auf dem Bildschirm haben. :)
>
>Laut Gary Tarolli (3Dfx) kommt man auch beim Voodoo 2 nicht ohne
>Durchschleifkabel aus.
Das ist korrekt.
SLI kann nicht nur mit zwei getrennten Karten realisiert werden,
sondern es ist auch moeglich zwei Voodoo2-Chips auf einer Karte
unterzubringen. (Quelle: http://o3dfx.allgames.com)
>
>Und die Befürchtung, dass der Voodoo 2 immer noch kein 3D im Fenster
>kann, hat er übrigens auch bestätigt.
Es wird zwar nur selten benutzt aber die Voodoo kann sehr wohl 3D im
Fenster darstellen. Die berechneten Daten werden dann ueber den
PCI-Bus zur 2D-Karte geschickt. Dadurch wird das System natuerlich
zusaetzlich etwas belastet.
Wer es nicht glauben will und eine 3dfx-Karte besitzt, kann sich ja
mal den Quake Level Editor Qoole (GLQoole) anschauen.
Der Autor von Qoole schreibt er habe nur 5 Tage benoetigt, um das
normale unbeschleunigte Qoole auf Glide anzupassen. Soviel zu
komplizierten APIs.
>
>Eine 3D-Zusatzkarte ist heutzutage so überflüssig wie ein externer
>FPU-Coprozessor.
Prinzipiell hast du recht, aber die Realitaet sieht leider anders aus,
solange man mit einer Zusatzkarte mehr Software zur Verfuegung hat und
eine bessere Performance bekommt.
Interessant finde ich uebrigens, dass z.B. in der Gamestar in jedem 2.
Artikel eine 3dfx-Karte empfolen wird, obwohl sie die Riva um 0.1
Punkte besser bewertet haben.
Markus
--
E-Mail mailto:Markus....@stud.uni-hannover.de
WWW http://www.stud.uni-hannover.de/~markusb
PGP Public Key http://www.stud.uni-hannover.de/~markusb/key.html
-----------------------------------------------------------------
Walter Meyer BNSW BasisSW (SES)
Werner Punz wrote:
> Also ich habe einige Spiele zwischen 800x600 und 640 x 480 verglichen
> , dank der Textur Filterung ist da nicht so viel Unterschied und wenn
> man dann noch line aa anschalten kann dann ist der Unterschied de
> fakto weg. Was viel bringen würde währen 16 Bit Texturen.
> Würden IMHO mehr bringen als eine hohe Auflösung.
Das wichtigste Feature fuer die Bildqualitaet ist meiner Meinung nach
eigentlich gutes Full-Screen Anti-Aliasing. Benutzt TR2 eigentlich Mip
Mapping? Das Demo hat teilweise grausames Textur-Aliasing. Was fuer
einen Monitor hast Du eigentlich? Auf einem 21" sieht man einen
ziemlichen Unterschied zwischen 640x480 und 800x600.
Walter
Oliver Winter
Markus Bartels schrieb in Nachricht >
>.........
>Interessant finde ich uebrigens, dass z.B. in der Gamestar in jedem 2.
>Artikel eine 3dfx-Karte empfolen wird, obwohl sie die Riva um 0.1
>Punkte besser bewertet haben.
>
> Markus
>--
hallo
möglicherweise weil die Riva wahrscheinlich nur über Direct 3D angesprochen
wird und die 3dfx direkt unterstützt wird und daher mehr bietet .
Oliver
Jo Lux
Markus....@stud.uni-hannover.de (Markus Bartels) wrote:
>Interessant finde ich uebrigens, dass z.B. in der Gamestar in jedem 2.
>Artikel eine 3dfx-Karte empfolen wird, obwohl sie die Riva um 0.1
>Punkte besser bewertet haben.
Ich hab' mir das letzte Heft mal durchgesehen. Du scheinst eine sehr
selektive Wahrnehmung zu haben.... ;-)
Gegenbeispiel (S. 70):
"Noch besser brachte der neue Riva-128-Chip von nVidia Jedi Knight auf
den Monitor. Der ließ sogar die allen 3Dfx-Karten (wegen des zu gering
bemessenen Bildspeichers) bislang verwehrte Auflösung von 800 mal 600
zu und sah dabei vor allem in Hinblick auf Lichteffekte noch einen
Tick besser aus."
Gruesse,
Jo
John Duck
On Wed, 12 Nov 1997 00:32:54 GMT, Markus....@stud.uni-hannover.de
(Markus Bartels) wrote:
Hi !
>SLI kann nicht nur mit zwei getrennten Karten realisiert werden,
>sondern es ist auch moeglich zwei Voodoo2-Chips auf einer Karte
>unterzubringen. (Quelle: http://o3dfx.allgames.com)
Ja. Man braucht hierfuer Platz fuer zwei weitere TexelFX2 und den
Speicher. IMHO koennte man auch eine Risercard in Erwaegung ziehen.
Kann mir jemand vielleicht das SLI-Konzept genauer erklaeren ?
Was uebertraegt das interne SLI-Kabel ? Lokal werden pro Board ca.
2GB/s Speicherbandbreite gehandelt. In dem offiziellen Announce von
3Dfx wird bei SLI von einer Verdopplung derselben geredet. AFAIK ist
die Fuellrate gemeint.
Wie schicke ich denn diese Groessenordnung durch ein popeliges Kabel ?
PCI kann 133MB/s, HD-Kabel machen deutlich weniger.
>Interessant finde ich uebrigens, dass z.B. in der Gamestar in jedem 2.
>Artikel eine 3dfx-Karte empfolen wird, obwohl sie die Riva um 0.1
>Punkte besser bewertet haben.
In der aktuellen Ausgabe findet sich sogar eine Antwort zu einem
Leserbrief mit einer entsprechenden Empfehlung.
John
Ronald Stoehr
Jo Lux wrote:
>
> Markus....@stud.uni-hannover.de (Markus Bartels) wrote:
>
> >Interessant finde ich uebrigens, dass z.B. in der Gamestar in jedem 2.
> >Artikel eine 3dfx-Karte empfolen wird, obwohl sie die Riva um 0.1
> >Punkte besser bewertet haben.
>
> selektive Wahrnehmung zu haben.... ;-)
>
> Gegenbeispiel (S. 70):
Also, mir sind ein Haufen gute Spiele wichtiger als ein (1!) sehr gutes!
l8er
ronny
--
|\ _,,,---,,_ I want to die like my Grandfather,
ZZZzz /,`.-'`' -. ;-;;,_ in his sleep.
|,4- ) )-,_. ,\ ( `'-' Not like the people in his car,
'---''(_/--' `-'\_) screaming their heads off!
Tobias Erlacher
Hiolfgang.
> >Also, mir sind ein Haufen gute Spiele wichtiger als ein (1!) sehr gutes!
>
> Genau. Deshalb gehört dem Riva 128 auch die Zukunft, denn das sind die
> D3D-Spiele. Auf die paar 3Dfx-Spiele kann man dann in Zukunft ganz gut
> verzichten und bald sind sie ganz ausgestorben.
Welche Spiele laufen denn (im Moment) nicht mit der Riva
oder nicht so gut wie mit einer VooDoo ?
Das wuerde mich sehr interessieren!
--
---Good Byte, Tobi http://Galileo.home.pages.de
---mailto:Gal...@myself.com FidoNet: 2:2480/8013.1701
Oliver Kirchner
Wolfgang Ehlers schrieb in Nachricht
<346c38ce...@news.rhrz.uni-bonn.de>...
>Ronald Stoehr <sto...@lts.sel.alcatel.de> wrote:
>
>>Also, mir sind ein Haufen gute Spiele wichtiger als ein (1!) sehr gutes!
>
>Genau. Deshalb gehört dem Riva 128 auch die Zukunft, denn das sind die
>D3D-Spiele. Auf die paar 3Dfx-Spiele kann man dann in Zukunft ganz gut
>verzichten und bald sind sie ganz ausgestorben.
Nun Microsoft werkelt derzeit aber einem anderen Standard
(http://www.directengine.com/ )
Diese Directengine setzt direkt auf Glide auf, dh. sie unterstützt die
Voodookarten.
Nicht verschiegen werden soll, daß die Directengine auch auf Direct3D-only
Karten läuft, allerdings räumt selbst Microsoft hier Qualitäts und
Leistungseinbußen ein.
Wer gibt Dir die Gewißheit, daß MS die Entwicklung von Direct3D nicht
zugunsten der Directengine aufgibt?
Im übrigen werden die Unterstützung für den Glide-API noch lange nicht
aussterben, denn ersten sind sie nach wohl einhelliger Meinung einfacher zu
programmieren, die erforderliche Erfahrungen sind nun auch vorhanden und
ganz wichtig ist ja auch die installierte Hardwarebasis. Trotz OEM
Rivakarten liegt der Anteil von Voodookarten immernoch bei rund 35 % (Stand
Ende Oktober).
Sicher ich habe nichts gegen D3D Spiele, denn die Voodoo 1 wird unter
Garantie nicht die letzte 3D Karte sein die ich kaufe. Allerdings sehe ich
gegenwärtig keine Veranlassung die Karte zu wechseln.
Wenn ich ein heute 3D Spiel kaufe, dann brauche ich nicht auf die Schachtel
zu schauen, den es läuft mit der Voodoo garantiert. Entweder wird Glide oder
D3D unterstützt, ich bin immer im trockenen. Damit ist die Voodoo die
_Spiele_ Karte schlechthin, denn alles läuft. Die Performance im D3D Bereich
ist auf einer Voodoo immernoch ausreichend. Wer braucht den bitte 60-80 fps?
Die Steigerung der Auflösung bringt nur marginale Qualitätsverbesserungen.
MfG Oliver
Oliver Kirchner
Jo Lux schrieb in Nachricht <34749b77....@news.rhrz.uni-bonn.de>...
>"Oliver Kirchner" <Oliver....@gmx.net> wrote:
>
>>ganz wichtig ist ja auch die installierte Hardwarebasis. Trotz OEM
>>Rivakarten liegt der Anteil von Voodookarten immernoch bei rund 35 %
(Stand
>>Ende Oktober).
>
>Mich würde mal interessieren, wo Du diese Zahl her hast und worauf sie
>sich bezieht. Kommt mir absolut unrealistisch vor.
Die Stastik war auf Operation3dfx veröffentlich. Ob der Link auch noch nach
deren "Reorganisation" gesteht werden nachher mal abchecken.
>Anteil von was? Du kannst doch nicht einfach so eine Zahl in den Raum
>werfen.
>
Die Erhebung bezog sich auf die Chipsätze, denen im allgemeinen ausreichende
3D Fähigkeiten nachgesagt wird, also keine S3 Virge XX und keine
Msytiquekarten. Verglichen wurden dabei, die Riva128, Permedia2, ATI Rage
PRO, Voodoo, VoodooRush, PowerVR und Rendition Verite V1000
>Ich hab' da eine ganz andere Statistik über 3D-Karten gesehen, die mir
>realistischer vorkommt:
>
Da traue keiner Stastik, die Du nicht selbst gefälscht hast.
>Die Mehrheit sind danach immer noch S3 Virge Chips (wurden von vielen
>Herstellen standardmaessig als OEM-Karten verkauft).
>Es folgt die Matrox Mystique.
Die wurden halt nicht aufgenommen. Die Gründe hierfür liegen wohl auf der
Hand.
>Dann die ATI Rage / Rage II chips.
>Die "richtigen" 3D-Chips (Rendition, 3Dfx etc.) liegen weit dahinter,
>was nicht verwunderlich ist, da sie praktisch nie in neuen
>Komplettsystemen gebundelt eingesetzt worden sind.
>Die 3Dfx-Karten sind gerade mal im Prozentbereich.
>
Kaum!
>Und was den "Anteil" der Riva-Karten betrifft: uninteressant, da die
>Karte noch brandneu ist. Uebrigens betragt der "Anteil" der
>Voodoo2-Karten in heutigen Systemen 0,0000000 %.
Interessant ist das schon, denn niemand programmiert für Karten, die nicht
in ausreichenden Stückzahlen verfügbar sind.
MfG Oliver
Sebastian Klemke
Jo Lux wrote:
>
> Markus....@stud.uni-hannover.de (Markus Bartels) wrote:
>
> >Interessant finde ich uebrigens, dass z.B. in der Gamestar in jedem 2.
> >Artikel eine 3dfx-Karte empfolen wird, obwohl sie die Riva um 0.1
> >Punkte besser bewertet haben.
>
> Ich hab' mir das letzte Heft mal durchgesehen. Du scheinst eine sehr
> selektive Wahrnehmung zu haben.... ;-)
>
> Gegenbeispiel (S. 70):
snip
Also, mir sind ein Haufen gute Spiele wichtiger als ein (1!) sehr gutes!
l8er
Daniel Franke
Wolfgang Ehlers schrieb:
> Genau. Deshalb gehört dem Riva 128 auch die Zukunft, denn das sind die
> D3D-Spiele. Auf die paar 3Dfx-Spiele kann man dann in Zukunft ganz gut
> verzichten und bald sind sie ganz ausgestorben.
Manche Leute können 'hellsehen'.
--
bye Daniel
E-Mail: franke...@t-online.de
UIN: 1711154
Daniel Franke
Jo Lux schrieb:
> Und was den "Anteil" der Riva-Karten betrifft: uninteressant, da die
> Karte noch brandneu ist. Uebrigens betragt der "Anteil" der
> Voodoo2-Karten in heutigen Systemen 0,0000000 %.
>
> Spieleentwickler vor allem das alte DOS/Windows 3.1 unterstuetzen. Das
> ist naemlich (nach aktueller Statistik !!) immer noch das
> meistbenutzte Betriebssystem. ;-)
Was soll das mit diesen blöden Statistiken? Es gibt hunderte Institute
(was weiss ich) und jede bringt ihre eigene Statistik mit vollkommen
anderen Werten raus und jeder glaubt natürlich der Statistik die ihm am
besten in den Krahm passt.
Fakt ist: Riva kommt 1 Jahr zu spät, den 3dfx entwickelt sich langsam
aber sicher zum Standard und daran kann nur noch eine Karte etwas
ändern, die mind. 3x schneller ist und deren Grafik 5x besser aussieht,
oder Microsoft! ;-)
Wolfgang Ehlers
Ronald Stoehr <sto...@lts.sel.alcatel.de> wrote:
>Also, mir sind ein Haufen gute Spiele wichtiger als ein (1!) sehr gutes!
Genau. Deshalb gehört dem Riva 128 auch die Zukunft, denn das sind die
D3D-Spiele. Auf die paar 3Dfx-Spiele kann man dann in Zukunft ganz gut
verzichten und bald sind sie ganz ausgestorben.
Bye,
Wolfgang
Jo Lux
"Oliver Kirchner" <Oliver....@gmx.net> wrote:
>ganz wichtig ist ja auch die installierte Hardwarebasis. Trotz OEM
>Rivakarten liegt der Anteil von Voodookarten immernoch bei rund 35 % (Stand
>Ende Oktober).
Mich würde mal interessieren, wo Du diese Zahl her hast und worauf sie
sich bezieht. Kommt mir absolut unrealistisch vor.
Anteil von was? Du kannst doch nicht einfach so eine Zahl in den Raum
werfen.
Ich hab' da eine ganz andere Statistik über 3D-Karten gesehen, die mir
realistischer vorkommt:
Die Mehrheit sind danach immer noch S3 Virge Chips (wurden von vielen
Herstellen standardmaessig als OEM-Karten verkauft).
Es folgt die Matrox Mystique.
Dann die ATI Rage / Rage II chips.
Die "richtigen" 3D-Chips (Rendition, 3Dfx etc.) liegen weit dahinter,
was nicht verwunderlich ist, da sie praktisch nie in neuen
Komplettsystemen gebundelt eingesetzt worden sind.
Die 3Dfx-Karten sind gerade mal im Prozentbereich.
Und was den "Anteil" der Riva-Karten betrifft: uninteressant, da die
Karte noch brandneu ist. Uebrigens betragt der "Anteil" der
Voodoo2-Karten in heutigen Systemen 0,0000000 %.
Wenn es nach solchen Statistiken ginge, dann müssten die
Spieleentwickler vor allem das alte DOS/Windows 3.1 unterstuetzen. Das
ist naemlich (nach aktueller Statistik !!) immer noch das
meistbenutzte Betriebssystem. ;-)
Cheers,
Jo
John Duck
On Wed, 12 Nov 1997 19:41:06 GMT, thorste...@hagen.netsurf.de
(Thorsten Lange) wrote:
>JohnD...@aol.com (John Duck) wrote:
>
>>Kann mir jemand vielleicht das SLI-Konzept genauer erklaeren ?
>
>Nun, zum einen duerfte es ein sehr kurzes Kabel sein, zum anderen
>werden wahrscheinlich nur die fertig gerenderten Pixel uebertragen,
>was wesentlich geringere Datenraten erfordert. Im SLI-Modus berechnet
>eine Karte die geraden Zeilen, die andere die ungeraden. Bei 800x600
>Pixeln muessten pro Bild 300 Zeilen uebertragen werden, damit kommt
>man bei HiColor und 60 Bilder/s auf knapp 30 MB/s.
Da GLQuake bei 800x600 und HiColor mit 60-70 fps (Bootnet, PCGamer)
auf einem Single-Board gemessen wurde (P2/266), koennten es auch knapp
60MB/s sein, die das SLI-Kabel passieren. Mit einigen Renderphasen und
ein bisschen Overhead sind 2GB/s Speicherbandbreite wohl adaequat
(abgesehen von 192-Bit auf 100MHz), zumal sich diese Angabe wohl auf
den Gesamtdurchsatz aller drei Chips bzgl. ihres Speichers bezieht.
Danke fuer die Aufhellung :-).
John
Michael Haar
"Oliver Kirchner" <Oliver....@gmx.net> writes:
>Nun Microsoft werkelt derzeit aber einem anderen Standard
>(http://www.directengine.com/ )
DirectEngine wird NICHT von Microsoft entwickelt, sondern von Monolith (wer
ist das???) ... Verwendet wird DirectEngine bisher nach meinen Kenntnissen
auch nur in einem Spiel: Riot (einem Quake Clone eben von Monolith).
Fertig ist die Engine ausserdem auch noch nichtmal. (Demoversion is
currently developed!)
>Diese Directengine setzt direkt auf Glide auf, dh. sie unterstützt die
>Voodookarten.
Als Extrafeature, nicht als Standard.
>Nicht verschiegen werden soll, daß die Directengine auch auf Direct3D-only
>Karten läuft, allerdings räumt selbst Microsoft hier Qualitäts und
>Leistungseinbußen ein.
Woher willst du das haben??? Wie soll das gehen, wo es doch nur von der
Karte/den Treibern abhaengt, was dargestellt werden kann und was nicht?
Direct3D kann jedenfalls spaetestens ab Version 6 mehr als Glide.
>Wer gibt Dir die Gewißheit, daß MS die Entwicklung von Direct3D nicht
>zugunsten der Directengine aufgibt?
Falls du dir die von dir angegebene Webseite mal etwas genauer angesehen
haettest, wuesstest du, dass DirectEngine keine LowLevel-API ist, also
vielleicht maximal eine Konkurrenz zum Retained Mode von Direct3D. Aber
auf keinen Fall ist sie eine Konkurrenz oder ein Nachfolger zu Direct3D oder
Glide. DirectEngine ist garkein Teil von DirectX, sondern setzt oben auf
DirectX (und Glide) auf!
DirectEngine ist wohl auch eher als Konkurrenz zu id-Softwares-Quake-Engine
gedacht.
>_Spiele_ Karte schlechthin, denn alles läuft. Die Performance im D3D Bereich
>ist auf einer Voodoo immernoch ausreichend. Wer braucht den bitte 60-80 fps?
>Die Steigerung der Auflösung bringt nur marginale Qualitätsverbesserungen.
Geschwindigkeitssteigerung ist nicht alles. Neue Features wie Bump-Mapping
koennten uns dem "Hardwareechtzeitraytracing" naeher bringen ...
Bye,
Michael Haar, DIGITAL Nightmares - mi...@sharedirect.com
Jo Lux
we...@inflab.uni-linz.ac.at (Werner Punz) wrote:
>Da fehlt mir aber MPEG und Video Scaling (übrigends zwei Features die
>der Verite 2200 beherrscht.)
A propos V2200:
Auf der COMDEX wurden gestern zwei neue V2200-Karten vorgestellt.
Jazz Multimedia Introduces Outlaw 3D Powered By Rendition’s V2200
http://www.jazzmm.com/about/press/pr111797.html
Die andere war von einer Firma Names ABIT (nie gehört).
Gruesse,
Jo
Michael
Jo Lux <l...@uni-bonn.de> schrieb im Beitrag
<3472e573...@news.rhrz.uni-bonn.de>...
Noch nie was ABIT-Mainboards gehört...
dann wirf mal einen Blick auf www.tomshardware.com - oder warst du da schon
mal? :)
Dein auf seine RIVA-Karte wartende Verehrer,
Michael
John Duck
On Thu, 20 Nov 1997 21:19:30 GMT, bra...@stud.uni-frankfurt.de (Frodo
Tolkin) wrote:
>SLI System ????? ;))
Single Line Interleaving.
TwoVoodooTwo - zwei PCI-Suedseezauber2-Karten zeichnen jeweils nur die
Haelfte ihres Texturspeichers parallel in alternierenden, horizontalen
Scanlines durch. Dadurch verdoppelt sich die Fillrate - AFAIK.
Kannst bei http://www.pcgamer.com/features/voodoo2/index.html schauen.
Vielleicht teuer und redundante Komponenten (Haelfte des
Texturspeichers effektiv, zweiter RAMDAC ueberfluessig). Ist zudem die
Frage, ob nicht wieder mal was viel "affigeres" draussen ist, bevor
man sich ein Dual-Board zulegt oder die Spiele bis dahin richtig davon
profitieren koennen. Das muss man abwarten...
John
Walter Meyer
John Duck wrote:
>
> On Thu, 20 Nov 1997 21:19:30 GMT, bra...@stud.uni-frankfurt.de (Frodo
> Tolkin) wrote:
>
> >SLI System ????? ;))
>
> Single Line Interleaving.
Scan Line Interleaving.
> TwoVoodooTwo - zwei PCI-Suedseezauber2-Karten zeichnen jeweils nur die
> Haelfte ihres Texturspeichers parallel in alternierenden, horizontalen
> Scanlines durch. Dadurch verdoppelt sich die Fillrate - AFAIK.
Das stimmt so nicht 100%tig. Der Inhalt des Texturspeichers der beiden
Karten ist identisch. Es wird aber von jeder Karte der gesamte Speicher
benutzt. Dadurch hast Du effektiv die doppelte Bandbreite auf den
Texturspeicher.
Walter