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Peng (Highspeed a la Bartheld)

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Heino Tiedemann

unread,
May 13, 2013, 8:29:26 AM5/13/13
to
Danke an Volker, meinen Barthelden
Aus Volkers Workshop "Highspeed Fotografie"

http://rotkap.tsdh.org/Peng.jpg


Heino

Volker Bartheld

unread,
May 13, 2013, 12:11:11 PM5/13/13
to
Hallo Heino!
Zuviel der Ehre. Es ist ausschlie�lich der Verdienst der Teilnehmer, da�
ich mich an Tag II zu dieser Orgie der Zerst�rung aufraffte. Sonst w�re
wohl eher ein Test der unterschiedlichen Bierflascherl auf dem Programm
gestanden und ein bisserl Pflaumenbaumknipserei. War ja dann sogar f�r den
Lightpaintingspaziergang zu m�de...

So sind hingegen zwei der unbestritten geilsten Kurzzeitfotos entstanden,
an denen ich je mitzuwirken die Ehre hatte. Hat sich echt gelohnt. Leider
d�rfte das mangels potenter Luftpistole auch f�r mich sehr schwer zu
reproduzieren sein, mu� mich daher auf irgendwelche Hammerkonstruktionen
beschr�nken.

Alternativ kann ich ja f�rs n�chste Mal eine Druckluftkanone mit
Magnetventil � la "Alan Sailer" basteln, ein Jahr Vorbereitungszeit d�rfte
daf�r halbwegs komfortabel reichen... ;-)

Danke nochmal f�r die tatkr�ftige Mithilfe und das Interesse!

Viele Gr��e,
Volker

P.S.: Ich verstehe nun Deine Probleme beim Entwickeln der Canon-Fotos mit
einem freien Rohformattool. Auch bei UFRaw gabs nicht unerhebliche
Probleme mit den Profilen, irgendwie war Wei� nie Wei�, der schwarze
Hintergrund hat(te) einen merkw�rdigen Farbstich und an den Gl�hf�den eine
merkw�rdige Solarisation. Da mu� ich mit mehr (Frei)Zeit nochmal bei...

--
@: I N F O at B A R T H E L D dot N E T
3W: www.bartheld.net
Message has been deleted

Jochen Petry

unread,
May 13, 2013, 12:24:41 PM5/13/13
to
Am 13.05.2013 18:11, schrieb Volker Bartheld:
> ...
>
> Alternativ kann ich ja f�rs n�chste Mal eine Druckluftkanone mit
> Magnetventil � la "Alan Sailer" basteln, ein Jahr Vorbereitungszeit d�rfte
> daf�r halbwegs komfortabel reichen... ;-)

Welchen Luftdruck braucht es dazu?
200 Bar k�nnte ich beim n�chsten Treffen mitbringen. ;-)

Bis d�hmn�xt
jochen

Heino Tiedemann

unread,
May 13, 2013, 12:26:19 PM5/13/13
to
Volker Bartheld <dr_ve...@freenet.de> wrote:

> So sind hingegen zwei der unbestritten geilsten Kurzzeitfotos entstanden,
> an denen ich je mitzuwirken die Ehre hatte. Hat sich echt gelohnt. Leider
> dᅵrfte das mangels potenter Luftpistole auch fᅵr mich sehr schwer zu
> reproduzieren sein, muᅵ mich daher auf irgendwelche Hammerkonstruktionen
> beschrᅵnken.


dann schwelge der erinnerungen - Peng Peng!

http://rotkap.tsdh.org/Peng-Peng.jpg

> P.S.: Ich verstehe nun Deine Probleme beim Entwickeln der Canon-Fotos mit
> einem freien Rohformattool. Auch bei UFRaw gabs nicht unerhebliche
> Probleme mit den Profilen,> irgendwie war Weiᅵ nie Weiᅵ, der schwarze
> Hintergrund hat(te) einen merkwᅵrdigen Farbstich und an den Glᅵhfᅵden eine
> merkwᅵrdige Solarisation. Da muᅵ ich mit mehr (Frei)Zeit nochmal
> bei...

Ja, UFRAW ist der ᅵbeltᅵter! Daher auch die Probleme in
RawTherapee. UFRAW liefert irgendwie ein falsches Weiᅵ - auch an RT.


Als hilfe bei RawTherapee hilft:

Gehe auf den Reiter "RAW".
Dann dann "RAW Weiᅵ/Schwarz-Punkt"
Und da dann mal mit "Weiᅵpunkt: Linearer korrekturfaktor" spielen.

Oft hilft dort eine Einstellung von 1.2 statt 1.0.

Heino


Volker Bartheld

unread,
May 13, 2013, 12:38:32 PM5/13/13
to
Hallo!

> Am 13.05.2013 18:11, schrieb Volker Bartheld:
>> Alternativ kann ich ja f�rs n�chste Mal eine Druckluftkanone mit
>> Magnetventil � la "Alan Sailer" basteln, ein Jahr Vorbereitungszeit d�rfte
>> daf�r halbwegs komfortabel reichen... ;-)

On Mon, 13 May 2013 18:24:41 +0200, Jochen Petry wrote:
> Welchen Luftdruck braucht es dazu?
> 200 Bar k�nnte ich beim n�chsten Treffen mitbringen. ;-)

Das reicht dicke. In dem Bereich mu� man sich ja schon �berlegen, welche
Materialien man verwendet und ob es Elektroventile gibt, die diesem Druck
standhalten.

In
http://www.flickr.com/photos/8763834@N02/sets/72157626669945216/?page=2
und
http://www.flickr.com/photos/8763834@N02/sets/72157632343166366/?page=3
spricht Alan von 80 respektive 200PSI, das kann man noch mit einem recht
durchschnittlichen Kompressor und Bauteilen aus der Sanit�rabteilung
bewerkstelligen.

Interessant w�re ja mal, mit einer Art "Luftlanze" durch Feuer zu schie�en,
einen Gelatineballon von innen heraus elektrisch zu sprengen oder den
Klassike mit dem Elko an Netzspannung zu versuchen.

Das sind dann aber eher Outdooraktivit�ten - ich m�chte nicht wissen, wie
nach so einer Aktion der Tischtennisraum ausgesehen h�tte.

Ciao,
Volker

P.S.: Nein, so einen Air-Gap-Flash baue ich lieber nicht. Diese Geschichte
hier http://www.glacialwanderer.com/hobbyrobotics/?p=490 sieht ungesund
aus...

Volker Bartheld

unread,
May 13, 2013, 12:44:02 PM5/13/13
to
Hallo!

On Mon, 13 May 2013 18:26:19 +0200, Heino Tiedemann wrote:
> http://rotkap.tsdh.org/Peng-Peng.jpg

Auch sehr sch�n! Man sieht ja sogar noch den Diabolo links im Bild. Ein
bi�chen bewegungsunscharf - h�tte aber schlimmer sein k�nnen. Sch�tze auf
ca. 1/20000s werden wir da schon gekommen sein.

Die finale Messung der M�ndungsgeschwindigkeit mu�te ich Euch ja schuldig
bleiben, hatte ich schlicht vergessen. W�re aber mit dem Zwei-Blitzer-Setup
kein Problem gewesen. Meterma�, Blitz 1 bei 0ms, Blitz 2 bei - sagen wir -
20ms und dann den Abstand in der Doppelbelichtung messen.

Aus der Gr��e des Projektils und der Unsch�rfe kann man dann die Brenndauer
sch�tzen.

>> P.S.: Ich verstehe nun Deine Probleme beim Entwickeln der Canon-Fotos mit
>> einem freien Rohformattool. Auch bei UFRaw gabs nicht unerhebliche
>> Probleme mit den Profilen,> irgendwie war Wei� nie Wei�, der schwarze
>> Hintergrund hat(te) einen merkw�rdigen Farbstich und an den Gl�hf�den eine
>> merkw�rdige Solarisation. Da mu� ich mit mehr (Frei)Zeit nochmal
>> bei...

> Ja, UFRAW ist der �belt�ter! Daher auch die Probleme in
> RawTherapee. UFRAW liefert irgendwie ein falsches Wei� - auch an RT.

Genau. Das wirds sein. Ich glaube, ich rubble mal mit einem Rosenquarz �ber
das PC-Geh�use, damit alle RawTherapee-User endlich aufatmen k�nnen.

> Als hilfe bei RawTherapee hilft:
> Gehe auf den Reiter "RAW".
> Dann dann "RAW Wei�/Schwarz-Punkt"
> Und da dann mal mit "Wei�punkt: Linearer korrekturfaktor" spielen.
> Oft hilft dort eine Einstellung von 1.2 statt 1.0.

Schaumermal. Erst widme ich mich der wohlverstandenen Nikon D300...

Ciao,
Volker

Dietmar Belloff

unread,
May 13, 2013, 1:42:58 PM5/13/13
to
Jochen Petry <jo...@gmx.net> wrote:

> Welchen Luftdruck braucht es dazu?
> 200 Bar k�nnte ich beim n�chsten Treffen mitbringen. ;-)

Ich sollte Knut mal fragen, ob im Nachbarhaus nich ne Wand oder Decke
einzurei�en w�re :)

--
Bye,
Dietmar

Hendrik Brixius

unread,
May 13, 2013, 2:09:12 PM5/13/13
to
Am 13.05.2013 18:11, schrieb Volker Bartheld:
> Hallo Heino!
>
> On Mon, 13 May 2013 14:29:26 +0200, Heino Tiedemann wrote:
>> Danke an Volker, meinen Barthelden
>> Aus Volkers Workshop "Highspeed Fotografie"
>> http://rotkap.tsdh.org/Peng.jpg
>
> Zuviel der Ehre. Es ist ausschlie�lich der Verdienst der Teilnehmer, da�
> ich mich an Tag II zu dieser Orgie der Zerst�rung aufraffte. Sonst w�re
> wohl eher ein Test der unterschiedlichen Bierflascherl auf dem Programm
> gestanden und ein bisserl Pflaumenbaumknipserei. War ja dann sogar f�r den
> Lightpaintingspaziergang zu m�de...
>
> So sind hingegen zwei der unbestritten geilsten Kurzzeitfotos entstanden,
> an denen ich je mitzuwirken die Ehre hatte. Hat sich echt gelohnt.

Stimmt. Vielen Dank auch von mir f�r Deinen tollen Workshop, der mit
viel Vorbereitungs- und Testzeit verbunden war.


Hier das gleiche Bild wie oben ein paar cm daneben zu exakt der gleichen
Zeit aufgenommen:
http://home.arcor.de/hendrikbrixius/20130511-8254-hendrikbrixius_de.jpg


Schoene Gruesse,

Hendrik

--
http://www.swingbiker.de/
http://www.spezialaufnahmen.de/


Oliver Jennrich

unread,
May 13, 2013, 2:41:20 PM5/13/13
to
Volker Bartheld <dr_ve...@freenet.de> writes:

> Alternativ kann ich ja fürs nächste Mal eine Druckluftkanone mit
> Magnetventil à la "Alan Sailer" basteln, ein Jahr Vorbereitungszeit dürfte
> dafür halbwegs komfortabel reichen... ;-)

Kartoffelkanonen und Wassermelonen. Die großartigste Schweinerei
überhaupt. Gibt aber bestimmt geile Fotos - allerdings sollte man das
besser in einem vollgekacheltem Raum machen, den man mit dem
Hochdruckreiniger abspritzen kann...

--
Space - The final frontier

Burkhard Gudd

unread,
May 13, 2013, 3:27:50 PM5/13/13
to
Hallo Heino

Hier ist der "Schuss" aus meiner Kamera.

Die Vorbereitungsbilder kommen morgen oder so.

https://www.dropbox.com/sh/tdf8jqe9w38oadh/GMF6vHUBTo

--
cu
Burkhard

Heino Tiedemann

unread,
May 13, 2013, 3:54:51 PM5/13/13
to
Schick daran ist, das du nichtauf BULB warst, sondern den Auslᅵser von
Volkers Elektronik bekamst. daher hast Du die ausgefressenen
Glᅵhwendeln nicht - das Ding ist sozusagen einmalig.

Heino

Oliver Jennrich

unread,
May 13, 2013, 4:14:19 PM5/13/13
to
Auch sehr cool.


Meine beiden sind in meiner 'Augenblicke' Galerie:

http://goo.gl/zrcOr

Burkhard Gudd

unread,
May 14, 2013, 12:11:40 PM5/14/13
to
Am 13.05.2013 20:09, schrieb Hendrik Brixius:
> Am 13.05.2013 18:11, schrieb Volker Bartheld:
>> Hallo Heino!
>>
>> On Mon, 13 May 2013 14:29:26 +0200, Heino Tiedemann wrote:
>>> Danke an Volker, meinen Barthelden
>>> Aus Volkers Workshop "Highspeed Fotografie"
>>> http://rotkap.tsdh.org/Peng.jpg
>>
>> Zuviel der Ehre. Es ist ausschlie�lich der Verdienst der Teilnehmer, da�
>> ich mich an Tag II zu dieser Orgie der Zerst�rung aufraffte. Sonst w�re
>> wohl eher ein Test der unterschiedlichen Bierflascherl auf dem Programm
>> gestanden und ein bisserl Pflaumenbaumknipserei. War ja dann sogar f�r
>> den
>> Lightpaintingspaziergang zu m�de...
>>
>> So sind hingegen zwei der unbestritten geilsten Kurzzeitfotos entstanden,
>> an denen ich je mitzuwirken die Ehre hatte. Hat sich echt gelohnt.
>
> Stimmt. Vielen Dank auch von mir f�r Deinen tollen Workshop, der mit
> viel Vorbereitungs- und Testzeit verbunden war.
>
>
> Hier das gleiche Bild wie oben ein paar cm daneben zu exakt der gleichen
> Zeit aufgenommen:
> http://home.arcor.de/hendrikbrixius/20130511-8254-hendrikbrixius_de.jpg
>
>
> Schoene Gruesse,
>
> Hendrik
>


Hallo Hendrik

Sehr sch�n diese "Schwaden", woher kommt diese Blaue "Aura" im Glas?


--
cu
Burkhard

Burkhard Gudd

unread,
May 14, 2013, 12:12:41 PM5/14/13
to
Oder noch besser Draußen :-)

--
cu
Burkhard

Burkhard Gudd

unread,
May 14, 2013, 12:14:13 PM5/14/13
to
Da hast Du wahr :-)

--
cu
Burkhard

Burkhard Gudd

unread,
May 14, 2013, 12:20:15 PM5/14/13
to
Sehr schick, danke f�r�s zeigen


--
cu
Burkhard

Dominik Schlütter

unread,
May 14, 2013, 12:32:56 PM5/14/13
to
Burkhard Gudd <jo...@web.de> schrieb:

> Sehr sch�n diese "Schwaden", woher kommt diese Blaue "Aura" im Glas?

Ich w�rde mal sagen, dass liegt am Wei�abgleich - bzw. dem Unterschied
bei der Farbtemperatur zwischen Kunstlicht (von den Gl�hbirnen) und
Tageslicht (vom Blitz). Wenn die Bilder mit "Bulb" oder entsprechend
langer Belichtungszeit aufgenommen worden sind, dann ist das Ph�nomen
eben deutlicher sichtbar als bei dir, wenn du den Trigger bet�tigst.


Gru�,

Dominik.

Heino Tiedemann

unread,
May 14, 2013, 1:16:12 PM5/14/13
to
> Sehr schᅵn diese "Schwaden", woher kommt diese Blaue "Aura" im Glas?

Die kommt von Hendriks Bildbearbeitung. :)

Heino

Burkhard Gudd

unread,
May 14, 2013, 2:07:09 PM5/14/13
to
Der Rest des Bildes sieht aber passend aus, also h�tte ich das nicht auf
den Wei�abgleich geschoben.

--
cu
Burkhard

Burkhard Gudd

unread,
May 14, 2013, 2:08:49 PM5/14/13
to
Edit: Die "Making of Bilder" sind da!

--
cu
Burkhard

Volker Bartheld

unread,
May 16, 2013, 8:13:57 AM5/16/13
to
Hallo!

>> Die Vorbereitungsbilder kommen morgen oder so.
>> https://www.dropbox.com/sh/tdf8jqe9w38oadh/GMF6vHUBTo

On Tue, 14 May 2013 20:08:49 +0200, Burkhard Gudd wrote:
> Edit: Die "Making of Bilder" sind da!

Vielleicht sollte man kurz erw�hnen, da� der kupferfarbene Gegenstand auf
einigen Bilder tats�chlich das Luftpistolenprojektil ist. Daraus kann man
eine effektive Blitzbelichtungszeit sch�tzen, falls man eine �bliche
Gr��enordnung f�r die M�ndungsgeschwindigkeit annimmt.

So um die 1/20000s scheinen mir einigerma�en plausibel.

Heino Tiedemann

unread,
May 16, 2013, 4:10:40 PM5/16/13
to
Volker Bartheld <dr_ve...@freenet.de> wrote:

> Hallo!
>
>>> Die Vorbereitungsbilder kommen morgen oder so.
>>> https://www.dropbox.com/sh/tdf8jqe9w38oadh/GMF6vHUBTo
>
> On Tue, 14 May 2013 20:08:49 +0200, Burkhard Gudd wrote:
>> Edit: Die "Making of Bilder" sind da!
>
> Vielleicht sollte man kurz erwᅵhnen, daᅵ der kupferfarbene Gegenstand auf
> einigen Bilder tatsᅵchlich das Luftpistolenprojektil ist.

genau, hier links im Bild http://rotkap.tsdh.org/Peng-Peng.jpg

> Daraus kann man
> eine effektive Blitzbelichtungszeit schᅵtzen, falls man eine ᅵbliche
> Grᅵᅵenordnung fᅵr die Mᅵndungsgeschwindigkeit annimmt.
>
> So um die 1/20000s scheinen mir einigermaᅵen plausibel.

Wie grpᅵ war eigenlich noch mal die Zeit, bei der tropfenmessung?

10cm fiel der Tropfen in welcher Zeit genau.


Und - Wo bleiben endlich Deine Pfeil-und-Apfel Bilder?!

Mach hin! :)

Heino

Volker Bartheld

unread,
May 17, 2013, 2:15:22 AM5/17/13
to
Hallo!

On Thu, 16 May 2013 22:10:40 +0200, Heino Tiedemann wrote:
> Und - Wo bleiben endlich Deine Pfeil-und-Apfel Bilder?!

Jaja, kommt noch. Kommt Wochenende, kommt Bilder. Ich hei�e ja nicht Jochen
und kann den ganzen Tag nur entspannt herumschlendern und halbnackte Frauen
in der "Street" fotografieren, sondern mu� arbeiten um mir s�ndteures
Highspeedblitzdingsequipment leisten zu k�nnen... ;-)

> Mach hin! :)

Gemach, gemach. Immer diese Hetze...

Viele Gr��e,
Volker

P.S.: Um die Vorfreude noch etwas zu steigern: Ja, die Tell-Nummer ist ech
nett geworden. Retrospektiv h�tte ich evtl. sogar noch etwas
geaufhellblitzt - aber wer konnte denn ahnen, da� sich die Sonne so schnell
hinter den Wolken verpi�te. W�re dann aber kabeltechnisch ein Problem
geworden, da ich nur eine langes Stereoklinkenkabelverl�ngerung habe und
die war schon an der Kamera verbraten...

Au�erdem ist dann Schlu� mit 1/8000s an der D300. H�tte ich also On-Cam
blitzen m�ssen, mit diesem komischen FP-Strobomodus. Sowas teste ich aber
lieber vorher, nicht da� da merkw�rdige Dinge passieren...

Lars Wilhelm

unread,
May 17, 2013, 7:55:02 AM5/17/13
to
On 13 Mai, 20:41, Oliver Jennrich <oliver.jennr...@gmx.net> wrote:
Ja, und wenn man noch technisch an den Blitzen verändern mag:
Nach Auskunft eines befreundeten Elektronikers bekommt man die Blitze
noch schneller, wenn man den Kondensator gegen einen kleineren
Folienkondensator austauscht.

Oliver Jennrich

unread,
May 17, 2013, 10:58:23 AM5/17/13
to
Parallel legen hilft ggfls. Die HV-Kondensatoren sind nicht gerade für
geringen Innenwiderstand bekannt. Wenn denn die Blitzleuchtdauer von der
Zeitkonstante des Blitzkondensators bestimmt ist.

Das Problem ist, dass es sich beim Blitz um eine Gasentladung
handelt - und die verhält sich oftmals nicht so, wie man das gerne
hätte.

Volker Bartheld

unread,
May 17, 2013, 11:12:32 AM5/17/13
to
Hallo!

On Fri, 17 May 2013 16:58:23 +0200, Oliver Jennrich wrote:
>> Ja, und wenn man noch technisch an den Blitzen ver�ndern mag:
>> Nach Auskunft eines befreundeten Elektronikers bekommt man die Blitze
>> noch schneller, wenn man den Kondensator gegen einen kleineren
>> Folienkondensator austauscht.

> Parallel legen hilft ggfls. Die HV-Kondensatoren sind nicht gerade f�r
> geringen Innenwiderstand bekannt. Wenn denn die Blitzleuchtdauer von der
> Zeitkonstante des Blitzkondensators bestimmt ist.

An
http://www.diyphotography.net/high-speed-air-gap-flash-will-freeze-a-bullet-in-mid-air
f�hrt einfach kein Weg vorbei.

Freiwillige?

Wenn ich die HV-Anlage im Deutschen Museum abbaue, kriegen die das sicher
mit. Ganz zu schweigen von dem Transportproblem, das sich da auftut.

Ciao,
Volker

Oliver Jennrich

unread,
May 17, 2013, 12:07:13 PM5/17/13
to
Volker Bartheld <dr_ve...@freenet.de> writes:

> Hallo!
>
> On Fri, 17 May 2013 16:58:23 +0200, Oliver Jennrich wrote:
>>> Ja, und wenn man noch technisch an den Blitzen verändern mag:
>>> Nach Auskunft eines befreundeten Elektronikers bekommt man die Blitze
>>> noch schneller, wenn man den Kondensator gegen einen kleineren
>>> Folienkondensator austauscht.
>
>> Parallel legen hilft ggfls. Die HV-Kondensatoren sind nicht gerade für
>> geringen Innenwiderstand bekannt. Wenn denn die Blitzleuchtdauer von der
>> Zeitkonstante des Blitzkondensators bestimmt ist.
>
> An
> http://www.diyphotography.net/high-speed-air-gap-flash-will-freeze-a-bullet-in-mid-air
> führt einfach kein Weg vorbei.
>
> Freiwillige?

Hm. Die Sache mit dem Sichherheitsentladestab muss man noch
automatisieren, sonst ist das nur eine Frage der Zeit bis jemand daneben
liegt. Ansonsten ist das doch alles kein Problem...

Volker Bartheld

unread,
May 18, 2013, 4:28:54 AM5/18/13
to
Hallo!

On Mon, 13 May 2013 14:29:26 +0200, Heino Tiedemann wrote:
> Danke an Volker, meinen Barthelden
> Aus Volkers Workshop "Highspeed Fotografie"
> http://rotkap.tsdh.org/Peng.jpg

Wer die Geschichte nachbereiten/nachlesen will:

Ich habe unter http://bartheld.net/temp/photoduino.zip (2MB) mal mein
komplettes Projekt incl. Dokumentation abgelegt. Da sind neue und
selbstgefertigte (Inkscape!) PDFs von der Platine, vom Schaltplan, vom
Men�system und Flu�diagramme sowie Datenbl�tter der verwendeten Halbleiter
dabei.

Auch ein paar leidlich aktuell Fotos vom Aufbau, allerdings keine Belegung
des Verbindungskabels zwischen Display-/Tastaturmodul und Sensormodul.

Ich habe es zwar noch nicht getestet, aber meine modifizierte, erweiterte
und bereinigte Firmware sollte nun auch auf dem originalen Photoduino
laufen, nat�rlich minus der Features, die die Hardware eben nicht
unterst�tzt (wie Displaydimmung etc.).

Viele Gr��e,

Burkhard Gudd

unread,
May 18, 2013, 10:32:30 AM5/18/13
to
Am 18.05.2013 10:28, schrieb Volker Bartheld:
> Hallo!
>
> On Mon, 13 May 2013 14:29:26 +0200, Heino Tiedemann wrote:
>> Danke an Volker, meinen Barthelden
>> Aus Volkers Workshop "Highspeed Fotografie"
>> http://rotkap.tsdh.org/Peng.jpg
>
> Wer die Geschichte nachbereiten/nachlesen will:
>
> Ich habe unter http://bartheld.net/temp/photoduino.zip (2MB) mal mein
> komplettes Projekt incl. Dokumentation abgelegt. Da sind neue und
> selbstgefertigte (Inkscape!) PDFs von der Platine, vom Schaltplan, vom
> Men�system und Flu�diagramme sowie Datenbl�tter der verwendeten Halbleiter
> dabei.
>

Danke sch�n nochmal im Nachhinein f�r den interessanten WS, einen der
besten die ich bislang bei zu wohnen die Gelegenheit hatte!

Wie schon gesagt, bin ich technisch nicht so ausgereift, so etwas nach
zu bauen, aber Du sagtest ja es w�rde auch fertige Ger�te geben.

Vielleicht kann man ja mal ein spezielles Treffen zwischendurch machen?


--
cu
Burkhard

Volker Bartheld

unread,
May 18, 2013, 2:55:47 PM5/18/13
to
Hallo Burkhard!

> Am 18.05.2013 10:28, schrieb Volker Bartheld:
>> Ich habe unter http://bartheld.net/temp/photoduino.zip (2MB) mal mein
>> komplettes Projekt incl. Dokumentation abgelegt. Da sind neue und
>> selbstgefertigte (Inkscape!) PDFs von der Platine, vom Schaltplan, vom
>> Men�system und Flu�diagramme sowie Datenbl�tter der verwendeten Halbleiter
>> dabei.

On Sat, 18 May 2013 16:32:30 +0200, Burkhard Gudd wrote:
> Danke sch�n nochmal im Nachhinein f�r den interessanten WS, einen der
> besten die ich bislang bei zu wohnen die Gelegenheit hatte!

Puh. Jetzt werde ich doch ein klitzekleinbi�chen rot. Danke! Das Wichtigste
ist, da� ihr/wir Spa� hatten. Und, ganz ehrlich: Die Dreierbatterie
Gl�hbirnen war schon ein extrem l�ssiges Motiv. H�tte nicht gedacht, da�
das so gut wird! Gut, da� der Robert seine Wumme dabeihatte, meine Diana LP
ist leider an einem defekten Stirnrad verschieden. Das hat man davon, wenn
man Zeugs von Pfuschinstandsetzern erbt.

Retrospektiv wird die Luft damit schon ganz sch�n d�nn. F�r die Zukunft
h�tte ich mir evtl. eine Fotofalle �berlegt, au�erdem die
Serienbildfunktion der Kamera(s) zu integrieren und irgendwelche
interessanten Sachen mit Rauch/Dampf und Pyrotechnik. Sch�tzungsweise
d�rfte da auch bei den 2014er Augenblicken was Interessantes dabeisein.

:-)

> Wie schon gesagt, bin ich technisch nicht so ausgereift, so etwas nach zu
> bauen, aber Du sagtest ja es w�rde auch fertige Ger�te geben.

Das ist eine recht �berschaubare Sache. Es gibt die Camera Axe
(www.cameraaxe.com), das m. M. n. agilere, konsequentere und ausgereiftere
Projekt. Wenn man die Bestellung aus USA nicht scheut, dann vermutlich die
professionellere und anpassungsf�higere Wahl, wenn man nicht selber hacken
will. Zweite Option w�re http://photoduino.com, da kriegt man f�r relativ
wenig Kohle einen guten Start in die Materie - es ist allerdings auch eine
gewisse Initiative gefragt. Ich habe mir ja einen Photoduino-Klon quasi
selber gel�tet und modifiziert.

Retrospektiv w�rde ich da einiges anders machen, z. B. die Ansteuerung von
Sensoren und Endger�ten. Das kann man flexibler gestalten, die L�sung mit
den Thyristoren f�r Blitze ist zwar erprobt aber eben nicht sonderlich
anpassungsf�hig. Der Maurice Ribble hat aus gutem Grund darauf (und auf
eine Kompatibilit�t mit irgendwelchen Antikblitzen und ihren 300V
Triggerspannung) verzichtet und kann jetzt Sensoren/Blitze gleichberechtigt
benutzen. Aber das ist eigentlich nur das T�pfelchen auf dem "i". Der
Photoduino tut eigentlich, was er soll - wenn man sich ein Bi�chen damit
auseinandersetzt.

> Vielleicht kann man ja mal ein spezielles Treffen zwischendurch machen?

Na logo! Inzwischen habe ich die Geschichte ja mehrfach durchexerziert und
auch die Prozesse unter Kontrolle (OK, Systeme von Canon w�ren noch
detaillierter zu erforschen), d. h. wir k�nnen gleich spannende Sachen
machen. F�r Vorschl�ge bin ich jederzeit zu haben, gesetzt den Fall, da�
der Aufbau nicht total eskaliert.

Volker Bartheld

unread,
May 19, 2013, 4:55:18 AM5/19/13
to
Hallo Heino!

On Thu, 16 May 2013 22:10:40 +0200, Heino Tiedemann wrote:
> Und - Wo bleiben endlich Deine Pfeil-und-Apfel Bilder?!
> Mach hin! :)

So, endlich fertig, rechtzeitig vor dem Pfingst-Ekel-Wetter. Bitte sehr:

http://bartheld.net/ag13 (EXIF-Daten eingebettet)

Viel Vergn�gen!

Burkhard Gudd

unread,
May 19, 2013, 7:25:48 AM5/19/13
to
Am 18.05.2013 20:55, schrieb Volker Bartheld:
> Hallo Burkhard!
>
> On Sat, 18 May 2013 16:32:30 +0200, Burkhard Gudd wrote:
>> Danke sch�n nochmal im Nachhinein f�r den interessanten WS, einen der
>> besten die ich bislang bei zu wohnen die Gelegenheit hatte!
>
> Puh. Jetzt werde ich doch ein klitzekleinbi�chen rot. Danke! Das Wichtigste
> ist, da� ihr/wir Spa� hatten. Und, ganz ehrlich: Die Dreierbatterie
> Gl�hbirnen war schon ein extrem l�ssiges Motiv. H�tte nicht gedacht, da�
> das so gut wird! Gut, da� der Robert seine Wumme dabeihatte, meine Diana LP
> ist leider an einem defekten Stirnrad verschieden. Das hat man davon, wenn
> man Zeugs von Pfuschinstandsetzern erbt.

Doch war richtig super (wie ein �-Ei: "Spiel, Spa� und Spannung")!
:-)

>
> Retrospektiv wird die Luft damit schon ganz sch�n d�nn. F�r die Zukunft
> h�tte ich mir evtl. eine Fotofalle �berlegt, au�erdem die
> Serienbildfunktion der Kamera(s) zu integrieren und irgendwelche
> interessanten Sachen mit Rauch/Dampf und Pyrotechnik. Sch�tzungsweise
> d�rfte da auch bei den 2014er Augenblicken was Interessantes dabeisein.

Wie w�re es mit rauchgef�llten Ballons, oder Glasscheiben die seitlich
Fotografiert werden, w�hrend sie beschossen werden?
Alternativ druck gef�llte Glas, oder andere Beh�lter?

>
> :-)
>
>> Wie schon gesagt, bin ich technisch nicht so ausgereift, so etwas nach zu
>> bauen, aber Du sagtest ja es w�rde auch fertige Ger�te geben.
>
> Das ist eine recht �berschaubare Sache. Es gibt die Camera Axe
> (www.cameraaxe.com), das m. M. n. agilere, konsequentere und ausgereiftere
> Projekt. Wenn man die Bestellung aus USA nicht scheut, dann vermutlich die
> professionellere und anpassungsf�higere Wahl, wenn man nicht selber hacken
> will. Zweite Option w�re http://photoduino.com, da kriegt man f�r relativ
> wenig Kohle einen guten Start in die Materie - es ist allerdings auch eine
> gewisse Initiative gefragt. Ich habe mir ja einen Photoduino-Klon quasi
> selber gel�tet und modifiziert.
>

Das Camera Axe habe ich mir schon mal gebookmarkt!

> Retrospektiv w�rde ich da einiges anders machen, z. B. die Ansteuerung von
> Sensoren und Endger�ten. Das kann man flexibler gestalten, die L�sung mit
> den Thyristoren f�r Blitze ist zwar erprobt aber eben nicht sonderlich
> anpassungsf�hig. Der Maurice Ribble hat aus gutem Grund darauf (und auf
> eine Kompatibilit�t mit irgendwelchen Antikblitzen und ihren 300V
> Triggerspannung) verzichtet und kann jetzt Sensoren/Blitze gleichberechtigt
> benutzen. Aber das ist eigentlich nur das T�pfelchen auf dem "i". Der
> Photoduino tut eigentlich, was er soll - wenn man sich ein Bi�chen damit
> auseinandersetzt.
>
>> Vielleicht kann man ja mal ein spezielles Treffen zwischendurch machen?
>
> Na logo! Inzwischen habe ich die Geschichte ja mehrfach durchexerziert und
> auch die Prozesse unter Kontrolle (OK, Systeme von Canon w�ren noch
> detaillierter zu erforschen), d. h. wir k�nnen gleich spannende Sachen
> machen. F�r Vorschl�ge bin ich jederzeit zu haben, gesetzt den Fall, da�
> der Aufbau nicht total eskaliert.
>
> Viele Gr��e,
> Volker
>

Das h�rt sich gut an, ich w�re dabei!

Vorschl�ge f�r �rtlichkeiten und Termine?
Wie gesagt f�r richtige Sauereien und laute Sachen h�tte ich eine
Tiefgarage an zu bieten.


--
cu
Burkhard

Helmut Faugel

unread,
May 21, 2013, 4:11:29 PM5/21/13
to
Am 19.05.2013 10:55, schrieb Volker Bartheld:
> So, endlich fertig, rechtzeitig vor dem Pfingst-Ekel-Wetter. Bitte sehr:
>
> http://bartheld.net/ag13 (EXIF-Daten eingebettet)

Sch�n, aber wast das gr�ne Zeuchs bei den Tropfen? Hat Robert wieder
mit Fluorescein rumgemacht?


--
Helmut Faugel

Helmut Faugel

unread,
May 21, 2013, 4:16:03 PM5/21/13
to
Am 17.05.2013 17:12, schrieb Volker Bartheld:
> Hallo!
>
> On Fri, 17 May 2013 16:58:23 +0200, Oliver Jennrich wrote:
>>> Ja, und wenn man noch technisch an den Blitzen ver�ndern mag:
>>> Nach Auskunft eines befreundeten Elektronikers bekommt man die Blitze
>>> noch schneller, wenn man den Kondensator gegen einen kleineren
>>> Folienkondensator austauscht.
>
>> Parallel legen hilft ggfls. Die HV-Kondensatoren sind nicht gerade f�r
>> geringen Innenwiderstand bekannt. Wenn denn die Blitzleuchtdauer von der
>> Zeitkonstante des Blitzkondensators bestimmt ist.
>
> An
> http://www.diyphotography.net/high-speed-air-gap-flash-will-freeze-a-bullet-in-mid-air
> f�hrt einfach kein Weg vorbei.
>
> Freiwillige?

Kondensatorladege�te bis 42 kV stehen in der Arbeit rum, ~ 30 Kilo
schwer. Aber einen derartigen Aufbau sicher zu machen bedarf etwas
Aufwand. Alles �ber 1 kV d�rfte ich nicht mehr aufbauen ...


--
Helmut Faugel

Johannes Leckebusch

unread,
May 21, 2013, 4:39:31 PM5/21/13
to
Also auch keine R�hrenfernseher ... tss tss tss!


--
Mit freundlichen Gr��en: Johannes Leckebusch (AR1)

http://johannes-leckebusch.de/

Helmut Faugel

unread,
May 21, 2013, 4:47:10 PM5/21/13
to
Am 17.05.2013 16:58, schrieb Oliver Jennrich:
> Lars Wilhelm <usenet...@nurfuerspam.de> writes:
>
>> On 13 Mai, 20:41, Oliver Jennrich <oliver.jennr...@gmx.net> wrote:
>>> Volker Bartheld <dr_vers...@freenet.de> writes:
>>>> Alternativ kann ich ja fürs nächste Mal eine Druckluftkanone mit
>>>> Magnetventil à la "Alan Sailer" basteln, ein Jahr Vorbereitungszeit dürfte
>>>> dafür halbwegs komfortabel reichen... ;-)
>>>
>>> Kartoffelkanonen und Wassermelonen. Die großartigste Schweinerei
>>> überhaupt. Gibt aber bestimmt geile Fotos - allerdings sollte man das
>>> besser in einem vollgekacheltem Raum machen, den man mit dem
>>> Hochdruckreiniger abspritzen kann...
>>>
>>> --
>>> Space - The final frontier
>>
>> Ja, und wenn man noch technisch an den Blitzen verändern mag:
>> Nach Auskunft eines befreundeten Elektronikers bekommt man die Blitze
>> noch schneller, wenn man den Kondensator gegen einen kleineren
>> Folienkondensator austauscht.
>
> Parallel legen hilft ggfls.

Nur bedingt, kommt darauf an wie es mit der Serieninduktivität
und der damit resultierenden Eigenresonanzfrequenz des Kondensators
aussieht. Bei Elkos und MP-Kondensatoren, die gerne bei Blitzen
eingesetzt werden, liegt die schon bei einigen hundert kHz.

Und das macht einem das echte Kurzzeitblitzen mit Leuchtzeiten
von 1 us und weniger das Leben schwer, mit Xenon-Blitzröhren
geht das ohnehin nicht mehr.

> Die HV-Kondensatoren sind nicht gerade für
> geringen Innenwiderstand bekannt. Wenn denn die Blitzleuchtdauer von der
> Zeitkonstante des Blitzkondensators bestimmt ist.

So eine Entladung im Aufsteckblitz mittlerer Größe hat typisch 1 - 3 Ohm
Serienwiderstand, der ESR (effective serial resistance) von Blitzelkos
liegt eine Größenordnung darunter.

> Das Problem ist, dass es sich beim Blitz um eine Gasentladung
> handelt - und die verhält sich oftmals nicht so, wie man das gerne
> hätte.

Die üblichen Xenon-Blitzröhren sind ziemlich konstant im Widerstand,
dh. unabhängig von der Entladungsspannung, auch in Luft dürfte das
ähnlich sein.

Zündung am besten mit lasergetriggerter Funkenstrecke ;-)


--
Helmut Faugel

Helmut Faugel

unread,
May 21, 2013, 4:57:56 PM5/21/13
to
Am 17.05.2013 13:55, schrieb Lars Wilhelm:
> On 13 Mai, 20:41, Oliver Jennrich <oliver.jennr...@gmx.net> wrote:
>> Volker Bartheld <dr_vers...@freenet.de> writes:
>>> Alternativ kann ich ja f�rs n�chste Mal eine Druckluftkanone mit
>>> Magnetventil � la "Alan Sailer" basteln, ein Jahr Vorbereitungszeit d�rfte
>>> daf�r halbwegs komfortabel reichen... ;-)
>>
>> Kartoffelkanonen und Wassermelonen. Die gro�artigste Schweinerei
>> �berhaupt. Gibt aber bestimmt geile Fotos - allerdings sollte man das
>> besser in einem vollgekacheltem Raum machen, den man mit dem
>> Hochdruckreiniger abspritzen kann...
>>
>> --
>> Space - The final frontier
>
> Ja, und wenn man noch technisch an den Blitzen ver�ndern mag:
> Nach Auskunft eines befreundeten Elektronikers bekommt man die Blitze
> noch schneller, wenn man den Kondensator gegen einen kleineren
> Folienkondensator austauscht.

Ja, das liegt daran dass die �bertrager zum Laden des Kondensators idR.
in Resonanz betrieben werden, und mit kleinerer "Lastkapazit�t" ist
die Spannungs�berh�hung gr��er. Vereinfacht gesagt. Die �bertrager haben
nur eine �bersetzungsverh�ltnis von 1:10 bis 1:12, was aus 5 V nur
50 bis 60 V liefern w�rde, tats�chlich erreicht man damit typisch
300 bis 350 V bei richtiger Dimensionierung.

Reduziert man den Kondensator erreicht man deutlich h�here Spannungen,
der drf-Knuffi erreichte mit dem Original 100 uF Elko etwa 330 V, mit
einem 8 uF MP-Kondensator ~ 950 V. Die 8 uF sind nat�rlich deutlich
schneller entladen als die 100 uF, ich hab etwa 12 us Leuchtzeit
erreicht.

Allerdings sollte man dann den Z�ndkreis auch entsprechend �ndern
sonst schl�gt der Z�ndkondensator durch oder anderes ...


Es gibt ja so sch�nes Spielzeug heutzutage:

TSP65563A:
http://www.ti.com/lit/an/slva318/slva318.pdf

LT3420:
http://cds.linear.com/docs/en/datasheet/3420fb.pdf


--
Helmut Faugel

R.Klenk

unread,
May 22, 2013, 2:25:15 AM5/22/13
to
On Tue, 21 May 2013 22:11:29 +0200, Helmut Faugel
<helmut...@mnet-online.de> wrote:
> Schᅵn, aber wast das grᅵne Zeuchs bei den Tropfen? Hat Robert wieder
> mit Fluorescein rumgemacht?

ich??!
ich war beim Trᅵpfeln nichtmal dabei!

Gruᅵ,
Robert
...entrᅵstet...wieso bin ich bei allen schrᅵgen Sachen
die passieren immer unter Generalverdacht??!
...bzw in der Nᅵhe... hᅵstel.... :-)

Michael Lestinsky

unread,
May 22, 2013, 2:35:22 AM5/22/13
to
Helmut Faugel schrieb:

> Alles über 1 kV dürfte ich nicht mehr aufbauen ...

Kein Wunder, dass das mit der Fusion seit den letzten 50 Jahren immer nur
noch 25 Jahre dauert. Bis bei 1 keV Strahltemperatur mal ein Teilchen auf
dem Maxwellschwänzchen über die Coulombschwelle rutscht, das dauert...

Bye,
Michael

Volker Bartheld

unread,
May 22, 2013, 3:04:39 AM5/22/13
to
Hallo!

> Am 19.05.2013 10:55, schrieb Volker Bartheld:
>> So, endlich fertig, rechtzeitig vor dem Pfingst-Ekel-Wetter. Bitte sehr:
>> http://bartheld.net/ag13 (EXIF-Daten eingebettet)

On Tue, 21 May 2013 22:11:29 +0200, Helmut Faugel wrote:
> Sch�n, aber wast das gr�ne Zeuchs bei den Tropfen? Hat Robert wieder
> mit Fluorescein rumgemacht?

Robert auch. U. a. Gespendet habe das Zeugs ich bzw. Anja. Und, ja, gut
erkannt: Es war Fluorescein. Nur um dem Vorwurf vorzubeugen, ich h�tte
noch fix ein paar Leuchtschafe gemolken... ;-)

Ciao,

Helmut Faugel

unread,
May 22, 2013, 3:30:25 AM5/22/13
to
Die Sache mit VDE und Co. was wer darf und was nicht ist ein
bisschen komplexer als dein R�hrenfernseher und hat mit drf
nur sehr wenig zu tun. Zudem gibt es in den umfangreichen
Regelwerken durchaus L�cken.


--
Helmut Faugel

Helmut Faugel

unread,
May 22, 2013, 3:31:14 AM5/22/13
to
Am 22.05.2013 08:35, schrieb Michael Lestinsky:
> Helmut Faugel schrieb:
>
>> Alles über 1 kV dürfte ich nicht mehr aufbauen ...
>
> Kein Wunder, dass das mit der Fusion seit den letzten 50 Jahren immer nur
> noch 25 Jahre dauert.

Moment, die Fusionkonstante ist *größer*.

> Bis bei 1 keV Strahltemperatur mal ein Teilchen auf
> dem Maxwellschwänzchen über die Coulombschwelle rutscht, das dauert...

Aber unmöglich ist es nicht ...


--
Helmut Faugel

Jürgen Gerkens

unread,
May 22, 2013, 3:32:10 AM5/22/13
to
Am 22.05.2013 09:30, schrieb Helmut Faugel:

> Die Sache mit VDE und Co. was wer darf und was nicht ist ein
> bisschen komplexer als dein Rᅵhrenfernseher und hat mit drf
> nur sehr wenig zu tun. Zudem gibt es in den umfangreichen
> Regelwerken durchaus Lᅵcken.

Johannes kᅵnnte sich da ja mal komplett durchlesen,
bevor er antwortet. ;-)

--
Schᅵne Grᅵᅵe
Jᅵrgen Gerkens

Christian Praetorius

unread,
May 22, 2013, 4:53:22 AM5/22/13
to
R.Klenk <nos...@schwarzweissgalerie.de> wrote:

>...entr�stet...wieso bin ich bei allen schr�gen Sachen
>die passieren immer unter Generalverdacht??!

Gibts dir zu denken? :-)

Christian

--
X-no-Sig: yes

Helmut Faugel

unread,
May 22, 2013, 5:17:52 AM5/22/13
to
Am 22.05.2013 08:25, schrieb R.Klenk:
> On Tue, 21 May 2013 22:11:29 +0200, Helmut Faugel
> <helmut...@mnet-online.de> wrote:
>> Schᅵn, aber wast das grᅵne Zeuchs bei den Tropfen? Hat Robert wieder
>> mit Fluorescein rumgemacht?
>
> ich??!
> ich war beim Trᅵpfeln nichtmal dabei!

Das wundert mich jetzt ...

> Gruᅵ,
> Robert
> ...entrᅵstet...wieso bin ich bei allen schrᅵgen Sachen
> die passieren immer unter Generalverdacht??! ...bzw in der Nᅵhe...
> hᅵstel.... :-)

ᅵhm, wer meinte noch gleich das nᅵchstes Jahr Radiographien gemacht
werden sollten? :-)


--
Helmut Faugel

Bernd Laengerich

unread,
May 22, 2013, 7:00:18 AM5/22/13
to
Am 22.05.2013 09:32, schrieb Jᅵrgen Gerkens:

> Johannes kᅵnnte sich da ja mal komplett durchlesen,
> bevor er antwortet. ;-)

[x] Dafᅵr!

Ber "SCNR" nd

Bernd Laengerich

unread,
May 22, 2013, 7:03:06 AM5/22/13
to
Manche probieren sowas auch mit einem Kraftfahrzeug und einer Betonmauer aus.
Die Wahrscheinlichkeit ist schliesslich nicht Null, genausowenig wie
diejenige, daß man in einer Zimmerecke erstickt, weil zufällig alle
Sauerstoffmoleküle in der anderen Ecke sind.

Bernd

Michael Lestinsky

unread,
May 22, 2013, 12:17:21 PM5/22/13
to
Helmut Faugel schrieb:

> Am 22.05.2013 08:35, schrieb Michael Lestinsky:
>> Helmut Faugel schrieb:
>>
>>> Alles über 1 kV dürfte ich nicht mehr aufbauen ...
>>
>> Kein Wunder, dass das mit der Fusion seit den letzten 50 Jahren immer nur
>> noch 25 Jahre dauert.
>
> Moment, die Fusionkonstante ist *größer*.

http://xkcd.com/678/

Bye,
Michael

R.Klenk

unread,
May 22, 2013, 12:18:34 PM5/22/13
to
On Wed, 22 May 2013 11:17:52 +0200, Helmut Faugel
<helmut...@mnet-online.de> wrote:

> ᅵhm, wer meinte noch gleich das nᅵchstes Jahr Radiographien gemacht
> werden sollten? :-)

das war nur so ne vage Idee.... stand plᅵtzlich
so im Raum....

also schᅵn, doch lieber den AirGapFlash.

Gruss,
Robert
....hat beruflich ab und zu mit 65-80 kV
zu tun....

Helmut Faugel

unread,
May 22, 2013, 5:06:28 PM5/22/13
to
Am 22.05.2013 09:04, schrieb Volker Bartheld:
> Hallo!
>
>> Am 19.05.2013 10:55, schrieb Volker Bartheld:
>>> So, endlich fertig, rechtzeitig vor dem Pfingst-Ekel-Wetter. Bitte sehr:
>>> http://bartheld.net/ag13 (EXIF-Daten eingebettet)
>
> On Tue, 21 May 2013 22:11:29 +0200, Helmut Faugel wrote:
>> Sch�n, aber wast das gr�ne Zeuchs bei den Tropfen? Hat Robert wieder
>> mit Fluorescein rumgemacht?
>
> Robert auch.

Also doch ;-)

> U. a. Gespendet habe das Zeugs ich bzw. Anja. Und, ja, gut
> erkannt: Es war Fluorescein. Nur um dem Vorwurf vorzubeugen, ich h�tte
> noch fix ein paar Leuchtschafe gemolken... ;-)

Das war nur die Komplement�rfarbe der Zierkirsche ;-)


--
Helmut Faugel
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