F: Nikon F4 Einstellscheibe P
Maico Friedrich
Hallo zusammen.
Also neulich hatte ich hier was gepostet wegen "Bildinhalten auf dem Print"
und deren Abweichungen vom "Sucherbild" in der F4.
Man hat mir daraufhin beispielsweise die Sucher P und E für den DP 20
empfohlen.
Nur noch die beiden Buchstaben im Kopf lief mir gestern so ein P-Teil über
den Weg. OVP und nur 25.-- DM. Na das hab ich dann mitgenommen, zumal die
Teile auf der Kamerabörse in H noch 40,-- + gekosten hatten (ich allerdings
keines fand).
Zu Hause guck ich dann in die Röhe, weil lt. Handbuch meiner F4 hat das Teil
ein FADENKREUZ. Auf der Einstellscheibe ist aber nirgendwo ein Fadenkreuz
zu sehen.
Eigentlich ist die P ja eine K, nur mit Fadenkreuz. Nun hab ich wohl ne K
obwohl P draufsteht (ja auch am Rahmen der Scheibe !).
Bin ich reingelegt worden oder ist das F4 Manual mit Druckfehlern behaftet ??
Help please ...
--
Mit freundlichen Grüßen
Maico Friedrich (Systemanalytiker/CNE)
ACCURATA Informationssysteme GmbH
Telefon : (+49)(0)5126/314290
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Dieter Lefeling
> Also neulich hatte ich hier was gepostet wegen "Bildinhalten auf dem Print"
> und deren Abweichungen vom "Sucherbild" in der F4.
>
> Man hat mir daraufhin beispielsweise die Sucher P und E für den DP 20
> empfohlen.
Wird davon der gezeigte Bildausschnitt kleiner? Aha. Was versprichst Du
Dir dann also von einer anderen Einstellscheibe (nicht "Sucher")?
Die Scheiben P und E weisen unterschiedliche Hilfslinien auf, die ggf.
bei der Motivgestaltung helfen koennen. Natuerlich musst Du auch mit
denen weiterhin selbst darauf achten, dass Du keine wichtigen Details an
den Bildrand legst, wo sie im Abzug spaeter fehlen wuerden. Mit anderen
Worten: wenn Du weiterhin das seinerzeit formulierte Problem hast, dass
in den Abzuegen am Rand Bildteile fehlen, kannst Du das nicht mit dem
Kauf einer Einstellscheibe (oder irgendetwas anderem) kompensieren.
Dieter
Markus Vierschilling
Dieter Lefeling schrieb:
Mit anderen
> Worten: wenn Du weiterhin das seinerzeit formulierte Problem hast, dass
> in den Abzuegen am Rand Bildteile fehlen, kannst Du das nicht mit dem
> Kauf einer Einstellscheibe (oder irgendetwas anderem) kompensieren.
10 x 15 Abzüge bringen mir immer das was ich haben will, wenn ich CN benutze.
Der FM2-Sucher gibt einen ziemlich guten Vorgeschmack auf das Dia. Der Sucher ist
auch meines Erachtens das größte Manko an dem Ding.
M IV (hat heute keinen Bock mehr auf Pauken)
--
ÐÏ à¡± á
Dieter Lefeling
> 10 x 15 Abzüge bringen mir immer das was ich haben will, wenn ich CN benutze.
> Der FM2-Sucher gibt einen ziemlich guten Vorgeschmack auf das Dia. Der Sucher ist
> auch meines Erachtens das größte Manko an dem Ding.
1.: Es geht hier um eine F4 (100%-Sucher)
2.: Der bei CN (Grosslabor) auf dem Abzug sichtbare Ausschnitt variiert
in Groesse und Lage
3.: Dieser Ausschnitt ist idR kleiner als 23x35 (gerahmtes Dia).
4.: Bei der FE, FE2, FM, FM2 und Konsorten ist die Sucherverzeichnung
ein weiteres Problem.
Dieter
Markus Vierschilling
Dieter Lefeling schrieb:
1.: Es geht hier um eine F4 (100%-Sucher)
Hab ich, kriege immer alles damit drauf.
> 2.: Der bei CN (Grosslabor) auf dem Abzug sichtbare Ausschnitt variiert
> in Groesse und Lage
War bisher immer alles drauf.
> 3.: Dieser Ausschnitt ist idR kleiner als 23x35 (gerahmtes Dia).
Si.
> 4.: Bei der FE, FE2, FM, FM2 und Konsorten ist die Sucherverzeichnung
> ein weiteres Problem.
Deshalb liebe ich meine F4 und ihren Sucher.
M IV (f鋒rt gleich wieder zur Dienststelle 8-( )
--
邢 唷��
Dieter Lefeling
> 1.: Es geht hier um eine F4 (100%-Sucher)
>
> Hab ich, kriege immer alles damit drauf.
Du kriegst alles auf den Abzug, was Du im F4-Sucher siehst?
Bei normalen Abzuegen aus dem Grosslabor oder Minilab?
> > 2.: Der bei CN (Grosslabor) auf dem Abzug sichtbare Ausschnitt variiert
> > in Groesse und Lage
>
> War bisher immer alles drauf.
Womoeglich noch mit schwarzem Rand drumrum ?-)
> > 3.: Dieser Ausschnitt ist idR kleiner als 23x35 (gerahmtes Dia).
>
> Si.
Ja eben!
> > 4.: Bei der FE, FE2, FM, FM2 und Konsorten ist die Sucherverzeichnung
> > ein weiteres Problem.
>
> Deshalb liebe ich meine F4 und ihren Sucher.
Solange man weiss, dass hinterher im gerahmten Dia und vor allem im
Abzug was fehlt und das entsprechend beruecksichtigt.
Dieter
Bernd Mueller I
>Zu Hause guck ich dann in die Röhe, weil lt. Handbuch meiner F4 hat das Teil
>ein FADENKREUZ. Auf der Einstellscheibe ist aber nirgendwo ein Fadenkreuz
>zu sehen.
>
>Eigentlich ist die P ja eine K, nur mit Fadenkreuz. Nun hab ich wohl ne K
>obwohl P draufsteht (ja auch am Rahmen der Scheibe !).
>
>Bin ich reingelegt worden oder ist das F4 Manual mit Druckfehlern behaftet ??
Die Einstellscheibe P hat einen diagonalen Schnittbildindikator, einen
Mikroprismenring und drumrum teilt sich die Scheibe in 4 gleichgrosse
Stuecke.
Sieht also ungefaehr so aus:
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War seinerzeit meine Standardscheibe in der F4.
Bernd
--
http://www.mueller-fotodesign.de * http://www.shedworks.de
Maico Friedrich
Meine sieht so aus :
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Find ich gar nicht witzig !
Maico Friedrich
> Wird davon der gezeigte Bildausschnitt kleiner? Aha. Was versprichst Du
> Dir dann also von einer anderen Einstellscheibe (nicht "Sucher")?
Also es kann natürlich auch an mir gelegen haben. Jedenfalls habe ich mit
meiner F301 vorher nie so weit daneben gehalten, daß ich Portraits
(meistens kpl. den Kopf) mehr seitlich als genau mittig hatte.
Außerdem ist die manuelle Scharfstellung etwas mühseliger mit der B-Scheibe
weil man "scharf" nicht so recht erkennt.
Vielleicht ist auch das Problem, daß der Schnittbildindikator etwas war,
auf daß ich mich bei der F301 konzentrieren konnte, während ich das
Häufchen Elend auf dem B-Sucher kaum erkenne und zudem dann durch AF
verwöhnt zu schnell ausgelöst habe (was ich grundsätzlich als das Problem
sehe. Ein Blick auf die Negative zeigt den adäquaten Bildinhalt zum Print).
Nun, ich hatte gehofft, die P und E lassen eine bessere Fixierung auf das
Zielobjekt zu; wie beim Zielfernrohr eben ...
> Die Scheiben P und E weisen unterschiedliche Hilfslinien auf, die ggf.
> bei der Motivgestaltung helfen koennen.
Also lies nochmal meinen Text. Ich habe die ja auch im Handbuch, nur meine
P hat KEINE Linien !!!
Wieso nicht ?
Dieter Lefeling
> Also es kann natürlich auch an mir gelegen haben. Jedenfalls habe ich mit
> meiner F301 vorher nie so weit daneben gehalten, daß ich Portraits
> (meistens kpl. den Kopf) mehr seitlich als genau mittig hatte.
Die 301 hat ja auch keinen 100%-Sucher, sondern zeigt ein ganzes Eck
weniger an. Die effektive Sucherbildgroesse duerfte so 1-2 mm je Rand
kleiner sein.
> Außerdem ist die manuelle Scharfstellung etwas mühseliger mit der B-Scheibe
> weil man "scharf" nicht so recht erkennt.
Okay, fuer sowas sind Schnittbildindikatoren und besonders Mikroprismen-
ringe sehr praktisch.
> Vielleicht ist auch das Problem, daß der Schnittbildindikator etwas war,
> auf daß ich mich bei der F301 konzentrieren konnte, während ich das
> Häufchen Elend auf dem B-Sucher kaum erkenne und zudem dann durch AF
> verwöhnt zu schnell ausgelöst habe (was ich grundsätzlich als das Problem
> sehe.
Hm - der HP-Sucher der F4 stellt das Bild etwas kleiner dar als die 301.
Man kann die Bildraender gut ueberblicken und hat zudem nicht diese
Mittenfixierung auf die Scharfstellhilfe. Beides sind aber eigentlich
Gruende, die ein Abschneiden von bildrandnahen Details eher *verhindern*
helfen. Wenn man darauf achtet, ein klein bisschen Luft zu lassen. Wie
gesagt, zeigt die F4 das komplette Negativ/Dia, aber das ist eben doch
ein bisschen mehr als hinterher im Diarahmen und erst recht im Abzug
rueberkommt. Natuerlich ist das alles unabhaengig davon, welche Scheibe
jetzt gerade verwendet wird.
> Ein Blick auf die Negative zeigt den adäquaten Bildinhalt zum Print).
> Nun, ich hatte gehofft, die P und E lassen eine bessere Fixierung auf das
> Zielobjekt zu; wie beim Zielfernrohr eben ...
Du machst IMHO einen Fehler, wenn Du Dich zu sehr auf das zentrale Motiv
fixierst. Du solltest das komplette Bild als ganzes sehen. Der HP-Sucher
macht das leichter als bei konventionellen Suchersystemen (wiederum ganz
egal, welche Einstellscheibe drin ist). Du hast eben diese typische
"Durchkuckperspektive" drauf: du betrachtest das Motiv "durch" den
Sucher. Ist bei Kleinbild eine verbreitete Krankheit. 8-) Versuch doch
mal, das Bild *als ganzes* zu erfassen, also gedanklich einen Schritt
zurueckzutreten und das komplette Bild mit seinen Raendern zu erfassen.
Hilft auch sehr bei der Gestaltung.
> > Die Scheiben P und E weisen unterschiedliche Hilfslinien auf, die ggf.
> > bei der Motivgestaltung helfen koennen.
>
> Also lies nochmal meinen Text. Ich habe die ja auch im Handbuch, nur meine
> P hat KEINE Linien !!!
Okay, das ist hier das konkrete Problem mit dieser Scheibe. Wenn da
keine Linien drauf sind (auch keine sehr, sehr duennen?), dann ist es
auch keine P. Es sei denn, Nikon hat die irgendwann mal wegrationali-
siert. 8-) Waere eigentlich auch nicht wirklich schlimm. Wofuer sollen
die gut sein?
Dieter
Jörn G. Steinmann
> Meine sieht so aus :
>
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Da haben sie wohl die Linien vergessen ...
> Find ich gar nicht witzig !
Dann solltest Du das dem Verkäufer auch so sagen.
(Und anschließend hier berichten.)
--
Gruß, Jörn
Maico Friedrich
>
> > Find ich gar nicht witzig !
>
> Dann solltest Du das dem Verkäufer auch so sagen.
> (Und anschließend hier berichten.)
>
> --
Klar, ich wollte nur sichergehen, daß ich ihm nicht
unverdient einen Tanz mache.
Maico Friedrich
> Die 301 hat ja auch keinen 100%-Sucher, sondern zeigt ein ganzes Eck
> weniger an. Die effektive Sucherbildgroesse duerfte so 1-2 mm je Rand
> kleiner sein.
Klar, aber das ist psychologisch besser (für mich).
> > ist die manuelle Scharfstellung ...
>
> Okay, fuer sowas sind Schnittbildindikatoren und besonders Mikroprismen-
> ringe sehr praktisch.
den hat ja nun die K/P Scheibe ...
> > Vielleicht ist auch das Problem, daß der Schnittbildindikator etwas war,
> > auf daß ich mich bei der F301 konzentrieren konnte, während ich das
> > Häufchen Elend auf dem B-Sucher kaum erkenne und zudem dann durch AF
> > verwöhnt zu schnell ausgelöst habe (was ich grundsätzlich als das Problem
> > sehe.
>
> Hm - der HP-Sucher der F4 stellt das Bild etwas kleiner dar als die 301.
> Man kann die Bildraender gut ueberblicken und hat zudem nicht diese
> Mittenfixierung auf die Scharfstellhilfe. Beides sind aber eigentlich
> Gruende, die ein Abschneiden von bildrandnahen Details eher *verhindern*
> helfen. Wenn man darauf achtet, ein klein bisschen Luft zu lassen. Wie
> gesagt, zeigt die F4 das komplette Negativ/Dia, aber das ist eben doch
> ein bisschen mehr als hinterher im Diarahmen und erst recht im Abzug
> rueberkommt. Natuerlich ist das alles unabhaengig davon, welche Scheibe
> jetzt gerade verwendet wird.
Auf welcher sehe ich denn den Abzug genau (d.h. gibt es eine Einfassung)
bei einer Scheibe, die genau den Printrahmen wiedergibt.?
Und wie ist es mit einem Lichtschacht ?
Ehem, um was ist ein HW-Sucher ? Das Teil heißt lt. Nikon Multi-Meß-Sucher.
> > Ein Blick auf die Negative zeigt den adäquaten Bildinhalt zum Print).
> > Nun, ich hatte gehofft, die P und E lassen eine bessere Fixierung auf das
> > Zielobjekt zu; wie beim Zielfernrohr eben ...
>
> Du machst IMHO einen Fehler, wenn Du Dich zu sehr auf das zentrale Motiv
> fixierst. Du solltest das komplette Bild als ganzes sehen.
Du hast ja vielleicht recht, aber ich bin ja auf F4 umgestiegen, um den
Bildern einen professionelleren Touch zu geben (durch die Möglichkeiten
der besseren Kamera mehr auszuloten), wenn ich aber wieder was zu- bzw.
abrechnen muß, stört es mich wieder genau bei der Bildkomposition.
Weitere Kommentar siehe unten.
>
> > > Die Scheiben P und E weisen unterschiedliche Hilfslinien auf, die ggf.
> > > bei der Motivgestaltung helfen koennen.
> >
> > Also lies nochmal meinen Text. Ich habe die ja auch im Handbuch, nur meine
> > P hat KEINE Linien !!!
>
> Okay, das ist hier das konkrete Problem mit dieser Scheibe. Wenn da
> keine Linien drauf sind (auch keine sehr, sehr duennen?),
Genau die Linien will ich ja, aber ich suche und suche und sehe :
[x] nee, absolut nix !
> auch keine P. Es sei denn, Nikon hat die irgendwann mal wegrationali-
> siert. 8-) Waere eigentlich auch nicht wirklich schlimm. Wofuer sollen
> die gut sein?
Es gibt eine K die meiner entspricht, d.h. die hat den Schnittbildindikator
(wie die K) aber zusätzlich das Fadenkreuz.
Bei Portraits (ich fotografiere gerne das ganze Gesicht im vollen Bild) ist
es hilfreich (zum "zielen").
Christoph Breitkopf
>Meine sieht so aus :
>
>---------------------------
>| |
>| |
>| |
>| (/) |
>| |
>| |
>| |
>---------------------------
Ganz sicher, dass der Schnittbildindikator schräg steht?
Das wäre nämlich eine L-Scheibe, und die gab es meines
Wissens nach nicht für die F4. Wäre dann also eine
L-Scheibe der F3 in einem F4-Rahmen, in dem mal eine
P drin war. So gesehen ein seltenes Stück...
Gruss,
Christoph
Dieter Lefeling
> Auf welcher sehe ich denn den Abzug genau (d.h. gibt es eine Einfassung)
> bei einer Scheibe, die genau den Printrahmen wiedergibt.?
Es gibt keinen festen "Printrahmen". Wie hier schon x-fach diskutiert,
kann sich je nach Labor und Geraeteeinstellung der effektive Ausschnitt
aendern. Sowohl die groesse als auch die Lage ("Letztes Mal war Opa am
Rand aber noch ganz drauf, dafuer haben wir jetzt noch Tante Trudi im
Bild").
> Und wie ist es mit einem Lichtschacht ?
Na genauso, wie mit jedem Sucher. Du kuckst damit ja auf die gleiche
Mattscheibe.
> Ehem, um was ist ein HW-Sucher ? Das Teil heißt lt. Nikon Multi-Meß-Sucher.
Es geht um HP-Sucher. *H*igh Eye*p*oint Sucher also. Die zeigen ein
etwas kleineres Bild, das man deswegen auch noch aus rund 2 cm Abstand
vom Okular (bis zur Pupille) ganz ueberblicken kann. So kann man auf
jeden Fall das Bild als ganzes, mit Rand drumrum, erfassen. Gaengige
Technik seit 20 Jahren. Der DP-20 ist auch eine solche Konstruktion.
> Du hast ja vielleicht recht, aber ich bin ja auf F4 umgestiegen, um den
> Bildern einen professionelleren Touch zu geben (durch die Möglichkeiten
> der besseren Kamera mehr auszuloten),
<g> "Professionellen Touch" kann man nicht kaufen. Den macht man selber.
> wenn ich aber wieder was zu- bzw.
> abrechnen muß, stört es mich wieder genau bei der Bildkomposition.
Ist aber so. Die Kamera ist ein Werkzeug. Sie macht nichts "richtig",
sie gibt Dir Informationen. Machen musst Du selber. Hier ist es die
Information, was genau auf dem Film zu sehen ist. Wieviel davon auf das
endgueltige Bild kommt, musst Du selber wissen. Etwa mit dem Wissen um
eine effektive Diamaske von 23x35 mm. Oder mit dem Wissen um unter-
schiedliche Seitenverhaeltnisse im Abzug oder unterwschiedliche Print-
masken im Labor. Oder mit dem Wissen ueber ein Layout, in das das Bild
spaeter eingefuegt wird. Die Kamera gibt Dir die Info, machen musst Du.
> Bei Portraits (ich fotografiere gerne das ganze Gesicht im vollen Bild) ist
> es hilfreich (zum "zielen").
Du willst doch wohl nicht allen Ernstes bei Portraits das Gesicht genau
in die Mitte nehmen? Mal abgesehen davon, dass die Mitte ja auch ueber
die Scharfstellhilfe bzw. das AF-Zielfeld markiert ist.
Dieter
Maico Friedrich
Nix L, ich hab´s nur nicht geändert, weil JS wußte
was ich meine.
Es ist eine P ohne Fadenkreuz, also eine K; nur steht
P drauf. Uff ...
Maico Friedrich
> Es gibt keinen festen "Printrahmen". Wie hier schon x-fach diskutiert,
War wohl nicht dabei.
> > Und wie ist es mit einem Lichtschacht ?
>
> Na genauso, wie mit jedem Sucher. Du kuckst damit ja auf die gleiche
> Mattscheibe.
a ha !
> > Ehem, um was ist ein HW-Sucher ? Das Teil heißt lt. Nikon Multi-Meß-Sucher.
>
> Es geht um HP-Sucher. *H*igh Eye*p*oint Sucher also....
verstehe.
> > Du hast ja vielleicht recht, aber ich bin ja auf F4 umgestiegen, um den
> > Bildern einen professionelleren Touch zu geben (durch die Möglichkeiten
> > der besseren Kamera mehr auszuloten),
>
> <g> "Professionellen Touch" kann man nicht kaufen. Den macht man selber.
Klar, nur bei der Featureliste der F4 brauchen wir darüber sicher nicht mehr
reden. Gemeint waren Belichtungszeiten, Blitzsteuerung, Spiegelvorauslösung ...
> > abrechnen muß, stört es mich wieder genau bei der Bildkomposition.
>
> Ist aber so. Die Kamera ist ein Werkzeug. Sie macht nichts "richtig",
... ich hatte mich nur gewundert, daß ich soweit daneben lag.
>> Bei Portraits (ich fotografiere gerne das ganze Gesicht im vollen Bild) ist
> > es hilfreich (zum "zielen").
>
> Du willst doch wohl nicht allen Ernstes bei Portraits das Gesicht genau
> in die Mitte nehmen?
Sorry, aber das ist jetzt Geschmackssache.
Trotzdem danke.
Maico Friedrich
> Dann solltest Du das dem Verkäufer auch so sagen.
> (Und anschließend hier berichten.)
Bericht : Foto Haas hat das Teil anstandslos zurückgenommen
(sogar ohne Quittung !!??) und der Verkäufer hat sich
einfach nur gewundert.
Ok, das war´s dann.