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Canon stellt Produktion der Kamera EOS D60 ein

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Michael Herrmann

unread,
Jan 8, 2003, 11:35:12 AM1/8/03
to
Eben im c't Newsticker gelesen:

Canon stellt Produktion der Kamera EOS D60 ein

Was zunächst nur nach einem Lieferengpass auf den kanadischen und
australischen Märkten aussah, wurde nun von der französischen
Canon-Dependance korrigiert: Canon hat die Produktion seiner digitalen
6-Megapixel-Spiegelreflexkamera EOS D60 eingestellt und verkauft nur noch
die geringen Lager-Restbestände ab. Damit war die Kamera nur für eine
rekordverdächtig kurze Zeit von etwa sechs Monaten am Markt zu haben.

Französischen Quellen zufolge betreibt Canon damit konsequent seine
Marktstrategie, vorab festgelegte Geräte-Stückzahlen zu produzieren und auch
im Falle eines unerwartet großen Erfolges keine Nachproduktion zu starten.
Auf diese Weise bleibt man insbesondere in Märkten mit kurzen
Innovationszyklen flexibel, hinterlässt bei den Kunden aber den negativen
Eindruck einer geringen Nachhaltigkeit der Produkte.

Bei Canon Deutschland war zu dem D60-Ende niemand zu einem Statement zu
erreichen. Auch über das Nachfolgemodell gibt es noch keine Informationen.
Offizielle Ankündigungen sind ohnehin auch erst zu der Anfang März in Las
Vegas stattfindenden Messe der Photo Marketing Association International
(PMAI) zu erwarten.

http://www.heise.de/newsticker/data/klp-08.01.03-000/


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Peter Fuxen

unread,
Jan 8, 2003, 12:01:31 PM1/8/03
to
Also eine so kurze Lebenszeit im aktiven Verkauf kann doch wohl nicht
sein, oder? Wo soll denn sowas für den Käufer eines solcher Modelle
hinführen?

Gruß
Peter

Ruediger Britzen

unread,
Jan 8, 2003, 12:08:45 PM1/8/03
to
> Canon stellt Produktion der Kamera EOS D60 ein

Guten Morgen :-) Das wissen wir dank Roland R. schon seit 13:44 Uhr...

Gruss, RB


Helmut Faugel

unread,
Jan 8, 2003, 12:12:07 PM1/8/03
to
Peter Fuxen wrote:
> Also eine so kurze Lebenszeit im aktiven Verkauf kann doch wohl nicht
> sein, oder?

Wieso nicht? Sowas kommt beim besten Metzger vor: Gut aber aus ... ;-)

Spaetestens jetzt wissen viele D60 Kaeufer das sie zu frueh in
die Digitale Fotografie eingestiegen sind, den der Nachfolger
der wohl zur PMA erscheint hat entweder mehr Pixel, einen kleineren
Verlaengerungsfaktor oder beides.

> Wo soll denn sowas für den Käufer eines solcher Modelle
> hinführen?

Der fruehe Vogel faengt den Wurm?


--
Helmut Faugel

Christian Zahn

unread,
Jan 8, 2003, 12:30:45 PM1/8/03
to
Peter Fuxen <Peter...@web.de> wrote:

> Wo soll denn sowas für den Käufer eines solcher Modelle hinführen?

zu steigenden ebay-Preisen. Was meinst Du, was da jetzt passieren
wird...

bis die tage... chris z.
--
Museum für alte Computer und Olympus-Kameras sowie Fotogalerie:
http://www.chrzahn.de
Dort auch Tipps, wie man Farb- und SW-Dias selbst entwickeln kann.

Alexander Magedler

unread,
Jan 8, 2003, 1:15:53 PM1/8/03
to

"Peter Fuxen" <Peter...@web.de> wrote in message
news:avhlha$il5$06$1...@news.t-online.com...

> Also eine so kurze Lebenszeit im aktiven Verkauf kann doch wohl nicht
> sein, oder? Wo soll denn sowas für den Käufer eines solcher Modelle
> hinführen?

Zu weiteren Bildern hoffe ich doch. Ist ja nicht so dass die Kamera
augenblicklich die Funktion einstellt. Und wer Digitales kauft kauft
soweiso immer Auslaufmodelle oder?

--
cu
Alex
http://members.chello.at/alex.magedler/

Marco Budde

unread,
Jan 8, 2003, 12:43:46 PM1/8/03
to
Michael Herrmann wrote:

> die geringen Lager-Restbestände ab. Damit war die Kamera nur für eine
> rekordverdächtig kurze Zeit von etwa sechs Monaten am Markt zu haben.

Das zeigt mal wieder zu deutlich, wie ausgereift digitale Kameras
heute sind, ROTFL.

> Französischen Quellen zufolge betreibt Canon damit konsequent seine
> Marktstrategie, vorab festgelegte Geräte-Stückzahlen zu produzieren und auch
> im Falle eines unerwartet großen Erfolges keine Nachproduktion zu starten.

Merkwürdiges Konzept.

> Auf diese Weise bleibt man insbesondere in Märkten mit kurzen
> Innovationszyklen flexibel,

Fragt sich nur, wie das funktionieren soll, da man die Kundennachfrage
garnicht abschätzen kann. Während der Vorgänger ausverkauft ist, ist
der Nachfolger noch garnicht entwickelt.

> hinterlässt bei den Kunden aber den negativen
> Eindruck einer geringen Nachhaltigkeit der Produkte.

Allerdings.

> Bei Canon Deutschland war zu dem D60-Ende niemand zu einem Statement zu
> erreichen. Auch über das Nachfolgemodell gibt es noch keine Informationen.

Man kündigt also ein Produkt ab, für das noch nicht einmal ein
Nachfolger vorhanden ist? ROTFL.

cu, Marco

--
S: Minolta: Winkelsucher (VN), VC-9

E-Mail: mb-n...@linuxhaven.de
Deutsches Linux HOWTO Projekt: http://www.linuxhaven.de

Michael Quack

unread,
Jan 8, 2003, 3:43:28 PM1/8/03
to
In article <3E1C5BE7...@ipp.mpg.de>,
Helmut Faugel says...

> Spaetestens jetzt wissen viele D60 Kaeufer das sie zu frueh in
> die Digitale Fotografie eingestiegen sind,

Nein. Das Möhrchen hat sich schon selbst mehr als bezahlt.
Wie auch immer der Nachfolger aussieht, ich kann die D60
als Havariereserve behalten.

Denn nur weil sie nicht mehr produziert wird, ist die D60
ja keineswegs heute schlechter geworden als sie gestern
schon war.

--
Michael Quack <mic...@photoquack.de>

Fast, reliable, cheap. Pick any two of the three.

Alexander Roehlich

unread,
Jan 8, 2003, 3:58:25 PM1/8/03
to
Michael Quack wrote:

>>Spaetestens jetzt wissen viele D60 Kaeufer das sie zu frueh in
>>die Digitale Fotografie eingestiegen sind,
>>
>>
>
>Nein. Das Möhrchen hat sich schon selbst mehr als bezahlt.
>

Lieber Michael,

hier schlägt wieder dein Hauptproblem zu, Du erkennst nicht, daß hier im
Forum
90% Menschen posten die kein Geld mit der Fotografie verdienen und sich
somit
so ein Mörchen auch nicht bezahlt gemacht hat.

Alex


--
"Die Jugend von heute liebt den Luxus, hat schlechte Manieren und verachtet
die Autorität. Sie wiedersprechen ihren Eltern, legen die Beine übereinander
und tyrannisieren ihre Lehrer."
(Sokrates, gr. Philosoph, 470-399 v.Chr.)


Michael Quack

unread,
Jan 8, 2003, 4:03:58 PM1/8/03
to
In article <3E1C90F...@silberkorn.net>,
Alexander Roehlich says...

> >>Spaetestens jetzt wissen viele D60 Kaeufer das sie zu frueh in
> >>die Digitale Fotografie eingestiegen sind,

> >Nein. Das Möhrchen hat sich schon selbst mehr als bezahlt.

> hier schlägt wieder dein Hauptproblem zu, Du erkennst

> nicht, daß hier im Forum 90% Menschen posten die kein
> Geld mit der Fotografie verdienen und sich somit
> so ein Mörchen auch nicht bezahlt gemacht hat.

Ist die Kamera durch die blosse Existenz eines Nachfolgers
oder die Einstellung der Produktion plötzlich schlechter
als vorher?

*Ich* kann (muss?) bequem einen Nachfolger kaufen, weil sich
das für mich bezahlt macht im Job.

Für jemand anders wird sich die D60 aber auch weiter mit
den tollen Ergebnissen bezahlt machen, die sie jetzt schon
liefert. Bleib mal auf dem Teppich, nur weil es vielleicht
was besseres in absehbarer Zeit gibt, ist die D60 dennoch
keineswegs schlecht.

Das Ausgangsposting scheint mir eher der Beweis zu sein, dass
die Ankündigung eines neuen Gerätes Zerebralparalyse auslösen
kann.

Marko Kojic

unread,
Jan 8, 2003, 4:57:31 PM1/8/03
to
"Marco Budde" <mb-n...@linuxhaven.de> schrieb:

>
> Man kündigt also ein Produkt ab, für das noch nicht
> einmal ein Nachfolger vorhanden ist? ROTFL.

Der Erfolg gibt Canon jedenfalls recht, darfst aber
gerne weiterlachen. Außerdem werden garantiert noch
D60 Exemplare in den Läden stehen, wenn das neue
Modell schon da ist.


Gruß,

Marko

Dirk Kadler

unread,
Jan 8, 2003, 5:39:42 PM1/8/03
to
"Helmut Faugel" <FAU...@ipp.mpg.de> schrieb im Newsbeitrag
news:3E1C5BE7...@ipp.mpg.de...

> Peter Fuxen wrote:
> > Also eine so kurze Lebenszeit im aktiven Verkauf kann doch wohl nicht
> > sein, oder?
>
> Wieso nicht? Sowas kommt beim besten Metzger vor: Gut aber aus ... ;-)
>
> Spaetestens jetzt wissen viele D60 Kaeufer das sie zu frueh in
> die Digitale Fotografie eingestiegen sind, den der Nachfolger
> der wohl zur PMA erscheint hat entweder mehr Pixel, einen kleineren
> Verlaengerungsfaktor oder beides.

Warum "zu früh" ?
Ich bin mit meiner D60 voll zufrieden und brauche keine grössere Auflösung.
Und der Verlängerungsfaktor ist für mich auch o.k., da ich hauptsächlich
Tiere fotografiere.
Also was soll ich mit einer eventuellen D90?

Gruß

Dirk


Dirk Kadler

unread,
Jan 8, 2003, 5:41:36 PM1/8/03
to
"Alexander Roehlich" <spam...@silberkorn.net> schrieb im Newsbeitrag
news:3E1C90F...@silberkorn.net...

> Michael Quack wrote:
>
> >>Spaetestens jetzt wissen viele D60 Kaeufer das sie zu frueh in
> >>die Digitale Fotografie eingestiegen sind,
> >>
> >Nein. Das Möhrchen hat sich schon selbst mehr als bezahlt.
> >
>
> Lieber Michael,
>
> hier schlägt wieder dein Hauptproblem zu, Du erkennst nicht, daß hier im
> Forum
> 90% Menschen posten die kein Geld mit der Fotografie verdienen und sich
> somit
> so ein Mörchen auch nicht bezahlt gemacht hat.

Lieber Alexander,
warum sollten die "normalen" D60-Benutzer ihre Kamera nicht
die nächsten Jahre weiter verwenden?

Gruß

Dirk


Sascha Rheker

unread,
Jan 8, 2003, 5:46:48 PM1/8/03
to
Dirk Kadler schrieb:


Ganz einfache Sache. Weil man immer das Neueste haben muß...


SASCHA

Sascha Rheker

unread,
Jan 8, 2003, 5:49:03 PM1/8/03
to
Michael Quack schrieb:

> In article <3E1C90F...@silberkorn.net>,
> Alexander Roehlich says...
>
>
>>>>Spaetestens jetzt wissen viele D60 Kaeufer das sie zu frueh in
>>>>die Digitale Fotografie eingestiegen sind,
>>>
>
>>>Nein. Das Möhrchen hat sich schon selbst mehr als bezahlt.
>>
>
>>hier schlägt wieder dein Hauptproblem zu, Du erkennst
>>nicht, daß hier im Forum 90% Menschen posten die kein
>>Geld mit der Fotografie verdienen und sich somit
>>so ein Mörchen auch nicht bezahlt gemacht hat.
>
>
> Ist die Kamera durch die blosse Existenz eines Nachfolgers
> oder die Einstellung der Produktion plötzlich schlechter
> als vorher?
>
> *Ich* kann (muss?) bequem einen Nachfolger kaufen, weil sich
> das für mich bezahlt macht im Job.
>
> Für jemand anders wird sich die D60 aber auch weiter mit
> den tollen Ergebnissen bezahlt machen, die sie jetzt schon
> liefert. Bleib mal auf dem Teppich, nur weil es vielleicht
> was besseres in absehbarer Zeit gibt, ist die D60 dennoch
> keineswegs schlecht.

Kommt vielleicht darauf an, wie man gut definiert. Wenn man immer das
neuste, tollste und beste haben will, damit einem die Kumpels im
Fotoklub zu Füßen liegen, dann ist die D60 wohl von heute auf morgen
keine gute Kamera mehr...


Alexander Roehlich

unread,
Jan 8, 2003, 5:59:02 PM1/8/03
to

Sascha Rheker wrote:

>> Lieber Alexander,
>> warum sollten die "normalen" D60-Benutzer ihre Kamera nicht
>> die nächsten Jahre weiter verwenden?
>

Sollen und können Sie, kein problem.
Ich persönlich würd mich zu Tode ärgern wenn ich 2 Monatslöhne auf den
Tisch
lege und nach 6 Monaten ist schon das nächstbessere da. Der arkt wandelt
sich einfach
noch zu schnell.......

Alex, Laborpanscher.

Sascha Rheker

unread,
Jan 8, 2003, 5:53:12 PM1/8/03
to
Alexander Roehlich schrieb:

> Michael Quack wrote:
>
>>> Spaetestens jetzt wissen viele D60 Kaeufer das sie zu frueh in
>>> die Digitale Fotografie eingestiegen sind,
>>
>>
>> Nein. Das Möhrchen hat sich schon selbst mehr als bezahlt.
>>
>
> Lieber Michael,
>
> hier schlägt wieder dein Hauptproblem zu, Du erkennst nicht, daß hier im
> Forum
> 90% Menschen posten die kein Geld mit der Fotografie verdienen und sich
> somit
> so ein Mörchen auch nicht bezahlt gemacht hat.

Dann erklär doch mal warum für einen Amateur die D60 nun plötzlich
schlecht ist?

Weil man nicht mehr damit angeben kann und Gefahr läuft, daß jemand was
cooleres hat?

Die D60 liefert doch ausreichend Pixel für die allermeisten Anwendungen
und die Anwender denen das nicht reicht hätten sie dann erst garnicht
kaufen sollen, weil sie dann ja für den Zweck das falsche Werkzeug war.


Man muß ja nicht immer das allerneueste haben, oder?


SASCHA

Alexander Roehlich

unread,
Jan 8, 2003, 6:01:41 PM1/8/03
to

Sascha Rheker wrote:

> Man muß ja nicht immer das allerneueste haben, oder?

Nein, muss man nicht, meine allerjüngste Kamera ist von 92'

Sascha Rheker

unread,
Jan 8, 2003, 6:00:21 PM1/8/03
to
Alexander Magedler schrieb:

> "Peter Fuxen" <Peter...@web.de> wrote in message
> news:avhlha$il5$06$1...@news.t-online.com...
>
>>Also eine so kurze Lebenszeit im aktiven Verkauf kann doch wohl nicht
>>sein, oder? Wo soll denn sowas für den Käufer eines solcher Modelle
>>hinführen?
>
>
> Zu weiteren Bildern hoffe ich doch. Ist ja nicht so dass die Kamera
> augenblicklich die Funktion einstellt.

Wenn man Bilder machen für die Funktion einer Kamer hält, na klar.

Ansonsten sieht es düster aus :o)


SASCHA

Sascha Rheker

unread,
Jan 8, 2003, 6:02:08 PM1/8/03
to
Marko Kojic schrieb:

Hier in Frankfurt/Main steht bei Karstadt noch eine D30 für um die
3300,- Euro...


SASCHA

Andreas Just

unread,
Jan 9, 2003, 1:25:03 AM1/9/03
to
In article <3E1CAD36...@silberkorn.net>, spam...@silberkorn.net
says...

> >> Lieber Alexander,
> >> warum sollten die "normalen" D60-Benutzer ihre Kamera nicht
> >> die nächsten Jahre weiter verwenden?
> Sollen und können Sie, kein problem.
> Ich persönlich würd mich zu Tode ärgern wenn ich 2 Monatslöhne auf den
> Tisch lege und nach 6 Monaten ist schon das nächstbessere da. Der arkt wandelt
> sich einfach noch zu schnell.......

Warum sollte man sich da aergern - ist doch im digitalen Bereich
ueberall so.

Heute 'n Handy kaufen - abends veraltet.
Heute 'nen PDA kaufen - morgen veraltet.
Heute 'nen PC kaufen - morgen veraltet.
Heute eine Hifianlage kaufen - morgen veraltet.
Heute DVD Player kaufen - übermorgen veraltet
Heute 'ne digitale Überblendanlage kaufen - übermorgen veraltet

Und trotzdem nutze ich die Sachen weiter - sie erfuellen ihren Zweck ;-)
Man kann aber auch warten, warten, warten... es wird immer was neues
(besser sein muss es ja nicht unbedingt) kommen.

Meine analogen Bodies haben sich übrigens auch noch nicht bezahlt
gemacht. Wenn ich es genau nehme, haben sich nur ein paar dutzend Filme
rentiert, aber als Hobby darf man sowas eh nicht rechnen .


Andreas

--
www.anju.de

Andreas Just

unread,
Jan 9, 2003, 1:32:14 AM1/9/03
to
In article <3E1CAD85...@t-online.de>, srh...@t-online.de says...

> > Zu weiteren Bildern hoffe ich doch. Ist ja nicht so dass die Kamera
> > augenblicklich die Funktion einstellt.
> Wenn man Bilder machen für die Funktion einer Kamer hält, na klar.
> Ansonsten sieht es düster aus :o)

Ach - so ein schwanzverlaengerungs weisses L-Objektiv kann da sicherlich
einiges kaschieren ;-)
Und um aufzufallen kann man ja eventuell auch einen Airbrusher
beauftragen - für Tiger Fahrer ist dann eventuell so ein Design passend
- will mich mal mit Photoshop Spekulation über den Nachfolger
beteiligen:
die "EOS D iger":
http://www.anju.de/temp/d60/EOS_D_iger.jpg
;-)

Andreas


--
Tiger 955i www.anju.de

Steve Takoukam

unread,
Jan 9, 2003, 1:57:04 AM1/9/03
to

> Hier in Frankfurt/Main steht bei Karstadt noch eine D30 für um die
> 3300,- Euro...

Deswegen steht sie auch noch da, so blöd wird kein Mensch sein. Bei so was
beschwert sich der Handel ständig , dass die Leute nichts kaufen, warum
wohl?

Steve


Bernd Dohr

unread,
Jan 9, 2003, 2:04:37 AM1/9/03
to
Alexander Roehlich wrote:
>
> Sollen und können Sie, kein problem.
> Ich persönlich würd mich zu Tode ärgern wenn ich 2 Monatslöhne auf den Tisch
> lege und nach 6 Monaten ist schon das nächstbessere da. Der arkt wandelt
> sich einfach
> noch zu schnell.......
>

Der Markt wird sie wohl nie mehr in lange Produktzyklen wandeln, das ist
nun mal unsere Konsumgesellschaft !
Ich hab immer noch meine D30 und bin absolut zufrieden damit, hat zwar
deutlich weniger gekostet aber immer noch genug , wer sich eine
Digiknipse um des Fotografieren willens kauft braucht nicht ständig das
neueste Modell !

Bernd

Bernd Dohr

unread,
Jan 9, 2003, 2:11:25 AM1/9/03
to
Marco Budde wrote:

>
> Man kündigt also ein Produkt ab, für das noch nicht einmal ein
> Nachfolger vorhanden ist? ROTFL.
>

Ist allerdings kein Canon Phänomen, hat Nikon seinerzeit mit der Coolpix
990 auch so gemacht (allerdings unabsichtlich).
Ist in der schnellebigen Digiknispen Sparte der Wirtschaft auch
angebracht, die Ressourcen sind auch bei Canon begrenzt, und wenn ich
mit einer max. Anzahl verkaufter Bodies rechne kann ich genau
kalkulieren (in der Hoffnung das ich die Zahl auch erreiche) .
Außerdem würden sie sich so ja das Geschäft mit dem Nachfolgemodell
kaputtmachen , so haben die Interessenten jetzt 3 oder mehr Monate Zeit
sich auf den Nachfolger vorzubereiten !

Bernd


Michael Herrmann

unread,
Jan 9, 2003, 2:28:55 AM1/9/03
to
Dann Danke ich mal meinem Newsserver, der diese Information immer noch nicht
vorhält :-|

M.

"Ruediger Britzen" <Ruediger...@unibw-muenchen.de> schrieb im
Newsbeitrag news:3e1c5...@news.unibw-muenchen.de...

Helmut Faugel

unread,
Jan 9, 2003, 2:54:56 AM1/9/03
to
Michael Quack wrote:
> In article <3E1C5BE7...@ipp.mpg.de>,
> Helmut Faugel says...
> > Spaetestens jetzt wissen viele D60 Kaeufer das sie zu frueh in
> > die Digitale Fotografie eingestiegen sind,
>
> Nein. Das Möhrchen hat sich schon selbst mehr als bezahlt.

Tja, du bist aber nur ein bedauernswertes Einzelschicksal.

> Denn nur weil sie nicht mehr produziert wird, ist die D60
> ja keineswegs heute schlechter geworden als sie gestern
> schon war.

Aber besser als der Nachfolger wird sie kaum sein, und
deutlich mehr kosten wird der auch kaum, oder?


--
Helmut Faugel

Helmut Faugel

unread,
Jan 9, 2003, 3:24:58 AM1/9/03
to
Dirk Kadler wrote:
> "Helmut Faugel" <FAU...@ipp.mpg.de> schrieb im Newsbeitrag
> news:3E1C5BE7...@ipp.mpg.de...
> > Peter Fuxen wrote:
> > > Also eine so kurze Lebenszeit im aktiven Verkauf kann doch wohl nicht
> > > sein, oder?
> >
> > Wieso nicht? Sowas kommt beim besten Metzger vor: Gut aber aus ... ;-)
> >
> > Spaetestens jetzt wissen viele D60 Kaeufer das sie zu frueh in
> > die Digitale Fotografie eingestiegen sind, den der Nachfolger
> > der wohl zur PMA erscheint hat entweder mehr Pixel, einen kleineren
> > Verlaengerungsfaktor oder beides.
>
> Warum "zu früh" ?

Weil ich die EOS D60 auch noch zu der Kategorie 'Schaf im Wolfspelz'
zaehle.

> Ich bin mit meiner D60 voll zufrieden und brauche keine grössere Auflösung.
> Und der Verlängerungsfaktor ist für mich auch o.k., da ich hauptsächlich
> Tiere fotografiere.

Fuer sowas ist das ok, aber warum hab ich mir zB. das TS-E 3,5/24
gekauft? Doch nicht dafuer das es beinahe zum Normalobjektiv mutiert.

> Also was soll ich mit einer eventuellen D90?

Das merk ich mir ;-)


--
Helmut Faugel

Patrick Keese

unread,
Jan 9, 2003, 3:36:10 AM1/9/03
to
"Helmut Faugel" <FAU...@ipp.mpg.de> schrieb im Newsbeitrag

> > Also was soll ich mit einer eventuellen D90?


> Das merk ich mir ;-)

Wird ja auch nicht D90 heißen ...

Gruß Patrick


Wulf Kruempelmann

unread,
Jan 9, 2003, 3:31:52 AM1/9/03
to
Hi
"Alexander Roehlich" <spam...@silberkorn.net> wrote in message
news:3E1CAD36...@silberkorn.net...

> Sollen und können Sie, kein problem.
> Ich persönlich würd mich zu Tode ärgern wenn ich 2 Monatslöhne auf den
> Tisch lege und nach 6 Monaten ist schon das nächstbessere da. Der Markt

> wandelt sich einfach noch zu schnell.......

Also, so teuer ist die D60 nun auch wieder nicht.
Und wer sich heute ne Digiknipse zulegt, weiß selber, daß es in 6-12 Monaten
ein
neues Modell mit verbesserten Eigenschaften gibt.

Gruß

Wulf

Sascha Rheker

unread,
Jan 9, 2003, 4:15:48 AM1/9/03
to
Alexander Roehlich schrieb:

> Michael Quack wrote:
>
>>> Spaetestens jetzt wissen viele D60 Kaeufer das sie zu frueh in
>>> die Digitale Fotografie eingestiegen sind,
>>
>>
>> Nein. Das Möhrchen hat sich schon selbst mehr als bezahlt.
>>
>
> Lieber Michael,
>
> hier schlägt wieder dein Hauptproblem zu, Du erkennst nicht, daß hier im
> Forum
> 90% Menschen posten die kein Geld mit der Fotografie verdienen und sich
> somit
> so ein Mörchen auch nicht bezahlt gemacht hat.


Bei denen macht sich aber auch ein teures Objektiv oder eine EOS 1 oder
Nikon F5 nie bezahlt...


SASCHA

Christoph Breitkopf

unread,
Jan 9, 2003, 4:28:59 AM1/9/03
to
Andreas Just <news...@anju.de> writes:

> Und um aufzufallen kann man ja eventuell auch einen Airbrusher
> beauftragen - für Tiger Fahrer ist dann eventuell so ein Design passend
> - will mich mal mit Photoshop Spekulation über den Nachfolger
> beteiligen:
> die "EOS D iger":
> http://www.anju.de/temp/d60/EOS_D_iger.jpg
> ;-)

Du kennst http://www.cameraleather.com/ ?
Ok, fuer die Digitalos haben die noch nix, aber das kommt
sicher bald.

Gruss,
Christoph

Patrick Keese

unread,
Jan 9, 2003, 5:05:06 AM1/9/03
to
"Benedikt Hotze" <bene...@gmx.net> schrieb im Newsbeitrag

> Wird die Kamera unbenutzbar, sobald sie nicht mehr hergestellt wird?

Wenn auf ein Gerät nicht mindestens einmal im Monat ein neues Firmware/Bios
aufgespielt wird dann ist die doch veraltet.

Gruß Patrick


Manfred Ritter

unread,
Jan 9, 2003, 5:06:31 AM1/9/03
to
Hallo Marco Budde,

am Wed, 08 Jan 2003 18:43:46 +0100 schriebst Du in
de.rec.fotografie:

>> Französischen Quellen zufolge betreibt Canon damit konsequent seine
>> Marktstrategie, vorab festgelegte Geräte-Stückzahlen zu produzieren und auch
>> im Falle eines unerwartet großen Erfolges keine Nachproduktion zu starten.
>
>Merkwürdiges Konzept.

gesundes, sehr durchdachtes Konzept. Viele mittlerweile insovente
Betriebe könnten heute noch gut leben, wenn sie es auch so
gemacht hätten.
>
>> Auf diese Weise bleibt man insbesondere in Märkten mit kurzen
>> Innovationszyklen flexibel,
>
>Fragt sich nur, wie das funktionieren soll, da man die Kundennachfrage
>garnicht abschätzen kann. Während der Vorgänger ausverkauft ist, ist
>der Nachfolger noch garnicht entwickelt.

Glaubst Du das ernsthaft? Wenn jemand mit der Entwicklung eines
neugen Geräts erst dann beginnt, wenn das Vorgängermodell
komplett abverkauft ist, macht er das genau 1mal, dann ist er weg
vom Fenster. Ich bin mir relativ sicher, daß das Nachfolgemodell
schon in Produktion ist und zur PMA vorgestellt wird.

Patrick Keese

unread,
Jan 9, 2003, 5:17:16 AM1/9/03
to
"Benedikt Hotze" <bene...@gmx.net> schrieb im Newsbeitrag

> Wie spielt man eine neue Firmware auf meine Leica CL?

Da reicht ein schwarzer Filsstift

Gruß Patrick


Heiko Hamann

unread,
Jan 9, 2003, 5:19:00 AM1/9/03
to
On 09 Jan 03 Benedikt Hotze wrote:

>> Wenn auf ein Geraet nicht mindestens einmal im Monat ein neues


>> Firmware/Bios aufgespielt wird dann ist die doch veraltet.

>Wie spielt man eine neue Firmware auf meine Leica CL?

LOL. Aber da gibt es doch hinten diese Klappe fuer die Filmware... :-)

Ciao, Heiko

Frank Schliffke

unread,
Jan 9, 2003, 5:31:42 AM1/9/03
to
Benedikt Hotze <bene...@gmx.net> schrieb:

> Wie spielt man eine neue Firmware auf meine Leica CL?

Mechanisch.

Gruß

Frank Schliffke

berko milleit

unread,
Jan 9, 2003, 6:01:31 AM1/9/03
to

Michael Quack wrote:

> Das Ausgangsposting scheint mir eher der Beweis zu sein, dass
> die Ankündigung eines neuen Gerätes Zerebralparalyse auslösen
> kann.

sei bitte vorsichtig mit medizinischen Diagnosen.

CP bedeutet keineswegs, wie der Name vermuten laesst, eine "Laehmung"
des Grosshirns. Unter CP wird vielmehr eine prae-, peri- oder postnatal
("fruehkindlich") entstandene Schaedigung des Zentralen Nervensystems
unterschiedlicher Ursache (z.B. Sauerstaffmangelversorgung unter der
Geburt) verstanden, meist mit der Folge einer motorischen Behinderung
(Spastik, Gangunsicherheit etc.). Intelligenzdefekte kommen vor, jedoch
nicht notwendigerweise. Wichtig ist, dass die Diagnose CP nur gestellt
wird, wenn der schaedigende Prozess bereits abgeschlossen ist und nicht
weiter fortschreitet (die Behinderungen koennen durch Wachstum usw. ihr
klinisches Erscheinungsbild natuerlich aendern).

Es waere also sehr ungewoehnlich, eine im Erwachsenenalter durch die
Ankuendigung der Nichtweiterproduktion eines technischen Geraetes
ausgeloeste Erregung, moeglicherweise auch Panik, Hysterie oder
aehnliches als CP zu bezeichnen.

Berko

Helmut Faugel

unread,
Jan 9, 2003, 6:33:01 AM1/9/03
to
Benedikt Hotze wrote:

> Frank Schliffke <grou...@frank-schliffke.de> wrote:
> > > Wie spielt man eine neue Firmware auf meine Leica CL?
> >
> > Mechanisch.
>
> Gravurfräse?

Was sonst willst du aus der Leica CL eine Minolta CLE machen?


--
Helmut Faugel

Gerrit Brodmann

unread,
Jan 9, 2003, 6:41:04 AM1/9/03
to
On Thu, 9 Jan 2003 09:31:52 +0100, "Wulf Kruempelmann"
<wulf.kru...@sap.com> wrote:

>> Sollen und können Sie, kein problem.
>> Ich persönlich würd mich zu Tode ärgern wenn ich 2 Monatslöhne auf den
>> Tisch lege und nach 6 Monaten ist schon das nächstbessere da. Der Markt
>> wandelt sich einfach noch zu schnell.......
>
>Also, so teuer ist die D60 nun auch wieder nicht.

Das kommt auf die Definition von "Monatslohn", bzw die Bezugsgroesse
an.

findet die Preise schon recht heftig
Gerrit
--
suche guenstige digitale SLR mit Wechseloptiken

photography - art - sketches:
http://gerrit.brodmann.com

Thilo Schmid

unread,
Jan 9, 2003, 6:41:18 AM1/9/03
to
Benedikt Hotze wrote:

> Wie spielt man eine neue Firmware auf meine Leica CL?

Leg' einfach einen neuen Film ein.


Thilo Schmid

unread,
Jan 9, 2003, 6:44:36 AM1/9/03
to
Helmut Faugel wrote:

> Fuer sowas ist das ok, aber warum hab ich mir zB. das TS-E 3,5/24
> gekauft? Doch nicht dafuer das es beinahe zum Normalobjektiv mutiert.

Hätte die Kamera wenigstens ein verstellbares Bajonett, dann könnte man
alle Objektive shiften.


Antje Schulte

unread,
Jan 9, 2003, 6:52:17 AM1/9/03
to
On Thu, 09 Jan 2003 12:01:31 +0100, berko milleit
<berko....@uni-jena.de> wrote:

[...]


>Es waere also sehr ungewoehnlich, eine im Erwachsenenalter durch die
>Ankuendigung der Nichtweiterproduktion eines technischen Geraetes
>ausgeloeste Erregung, moeglicherweise auch Panik, Hysterie oder
>aehnliches als CP zu bezeichnen.

Wieso? Es handelt sich dabei um die wenig bekannte sekundäre Form der
Zerebralparalyse, die ausschließlich durch technischer Geräte
ausgelöst wird. Der Anblick neuer technischer Geräte bzw. das Lesen
der betreffenden Information im Inter- oder Usenet setzt eine
Neurtransmitter-Kaskade in Gang, die große Teile des Großhirns lähmt,
so dass ausschließlich die "primitiveren" Teile des Hirns noch aktiv
sind - diese jedoch um so mehr. Dies führt zu teils frühkindlichem
Verhalten ("Ichwillichwillichwill! HABEN HABEN HABEN!!!!), das sogar
mit ausgeprägten körperlichenTrotzreaktionen einhergehen kann. Bei
manchen führt diese Paralyse so weit, dass die Patienten in der
berüchtigten "Autoscheiben-Garfield"-Haltung an den Fenstern großer
Fotofachgeschäfte gefunden werden. Durch direkte Stimulation der
Schweißdrüsen an den Fingerkuppen der Patienten bei diesem Syndrom
haften die Hände der bedauernswerten Menschen durch Adhäsionskräfte so
stark an den Fensterscheiben vor den technischen Geräten, dass Teile
der Scheibe herausgetrennt werden müssen, um den Patienten ins
Krankenhaus einliefern zu können. Wo das Heraustrennen der Scheibe
nicht möglich ist, sind sogar chirurgische Eingriffe notwendig!

Glücklicherweise werden Rettungssanitäter seit einiger Zeit über
Neuerscheinungen rechtzeitig informiert, so dass sie sich mit
Glasschneidern und Brenner-Katalogen (zur Ablenkung des meist stark
verwirrten Patienten) bevorraten können. Sonst wäre eine
Erstversorgung der Paralysierten gar nicht möglich.

Ich finde es unverantwortlich, dass Du offenbar gar nicht über dieses
wichtige Syndrom informiert bist! Das sollte gerade in einem
Fotografieforum nicht auf die leichte Schulter genommen werden. Ich
habe erst kürzlich einen guten Freund durch dieses Syndrom verloren -
er hing vor einem Seitenfenster des Fotohändlers vor einer Canon G3.
Es war Wochenende, der Händler hatte zu, die Gegend war nicht gut
besucht, es war bitterkalt - als er gefunden wurde, kam schon jede
Hilfe zu spät. Sie haben später gesagt, er hätte es sowieso nicht
geschafft, weil er schon vor dem Erscheinen der G3 tagelang weder
gegessen noch getrunken hat. *snif*

;-)

Gruß,

Antje

--
Das Ende ist nah! Wissenswertes ueber den Erdrotationshamster
und das Grosse Rummsen: http://www.antje-schulte.org

Thilo Schmid

unread,
Jan 9, 2003, 6:56:24 AM1/9/03
to
Manfred Ritter wrote:

> gesundes, sehr durchdachtes Konzept. Viele mittlerweile insovente
> Betriebe könnten heute noch gut leben, wenn sie es auch so
> gemacht hätten.

Das stimmt natürlich. Einerseits. Anderseits darf man nicht über das
Ziel hinausschiessen. Denn sonst warten die Konsumenten lieber das
nächste Gerät ab, was genau so fatal wäre. Und es sollte auch nicht
darüber hinwegtäuschen, dass dies ein Umsatzausfall von einem Quartal in
diesem Segment bedeutet. Selbst wenn dieser Umsatz schon gemacht wurde,
kann das dem Management eigentlich nicht egal sein. Eigentlich ist Canon
im Zugzwang und müsste schon jetzt den Nachfolger bekannt geben, um
nicht allzu viele potentielle Käufer an die Konkurrenz zu verlieren.


Gerrit Brodmann

unread,
Jan 9, 2003, 7:08:01 AM1/9/03
to
On Thu, 09 Jan 2003 12:01:31 +0100, berko milleit
<berko....@uni-jena.de> wrote:

>sei bitte vorsichtig mit medizinischen Diagnosen.

Hi-hi, Blendertum mit Fremdwoertern kann eben auch nach hinten
losgehen.....

Gab es da nicht auch diverse Lektuere? Ich erinner mich dunkelschwarz
da mal diverse Titel im Handel gesehen zu haben "XYZ fuer Blender"
oder so hiessen die.

Waren auf den 1. Blick durchaus amuesant.....

Sascha Rheker

unread,
Jan 9, 2003, 7:17:31 AM1/9/03
to
Gerrit Brodmann schrieb:

> On Thu, 9 Jan 2003 09:31:52 +0100, "Wulf Kruempelmann"
> <wulf.kru...@sap.com> wrote:
>
>
>>>Sollen und können Sie, kein problem.
>>>Ich persönlich würd mich zu Tode ärgern wenn ich 2 Monatslöhne auf den
>>>Tisch lege und nach 6 Monaten ist schon das nächstbessere da. Der Markt
>>>wandelt sich einfach noch zu schnell.......
>>
>>Also, so teuer ist die D60 nun auch wieder nicht.
>
>
> Das kommt auf die Definition von "Monatslohn", bzw die Bezugsgroesse
> an.
>
> findet die Preise schon recht heftig


Naja, wenn man sich überlegt, was eine Kodak DCS mal gekostet hat, dann
ist der D 60 preislich schon durchaus vernünftig, oder.

Wenn man mal schaut, was diese Olympus E-10 mal gekostet hat, dann
stehen Kameras wie die D60 oder Nikon D100 preislich sehr gut da.


SASCHA

Dahles

unread,
Jan 9, 2003, 5:29:35 AM1/9/03
to

"Steve Takoukam" <dons...@web.de> schrieb im Newsbeitrag
news:avj6cj$6d0$1...@nets3.rz.RWTH-Aachen.DE...

> Deswegen steht sie auch noch da, so blöd wird kein Mensch sein. Bei so was
> beschwert sich der Handel ständig , dass die Leute nichts kaufen, warum
> wohl?

Ich halte es für einen sehr guten Werbegag. Sie ist ein echter Blickfang, so
wie sie da steht, und jetzt kriegen sie auch hier noch Werbung dafür.

--
Und weiter geht der 24-Stunden-Laerm- und Abgasterror um den Frankfurter
Flughafen herum
http://www.profutura.net/fls/statistik.html


Klaus Kreider

unread,
Jan 9, 2003, 8:21:15 AM1/9/03
to
"Marko Kojic" <koj...@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
> Außerdem werden garantiert noch
> D60 Exemplare in den Läden stehen, wenn das neue
> Modell schon da ist.

Da wirst du recht haben aber aus einem anderen Grund. Wer kauft sich
eine abgekündigte Digitalkamera. Neue Modelle waren idR besser _und_
günstiger. Da muss man schon gewaltig unter Druck stehen, um da noch
zuzuschlagen.
--
Gruß
Klaus


Helmut Gaishauser

unread,
Jan 9, 2003, 9:25:21 AM1/9/03
to
ams...@gmx.de (Antje Schulte) wrote in
news:3e1d5f87...@news.cis.dfn.de:

[Beschreibung der sek. CP gesnippt]
>
*LOL*

Und wieder eine Tastatur für den Geschirrspüler.

--
cheers /"\ ASCII Ribbon Campaign
hELMUT \ /
X No HTML in
/ \ email & news

Marko Kojic

unread,
Jan 9, 2003, 10:20:24 AM1/9/03
to
"Thilo Schmid" <tsc...@2pix.de> schrieb:

>
> Eigentlich ist Canon im Zugzwang und müsste schon jetzt den
> Nachfolger bekannt geben, um nicht allzu viele potentielle
> Käufer an die Konkurrenz zu verlieren.

Die D60 gibt es doch nach wie vor zu kaufen und welches Modell
ist denn dafür Konkurrenz? Die meisten Käufer haben doch schon
einen Canon-Objektivzoo und werden bestimmt keine Sigma kaufen.


Gruß,

Marko

Marko Kojic

unread,
Jan 9, 2003, 10:23:58 AM1/9/03
to
"Klaus Kreider" <klaus....@gmx.de> schrieb:

>
> Da wirst du recht haben aber aus einem anderen Grund.
> Wer kauft sich eine abgekündigte Digitalkamera.

Was ist denn eine "abgekündigte" Kamera? Die steht noch
im Laden und ist so gut wie zum Erscheinungsdatum. Also
kein Grund, sie jetzt plötzlich wegen einer Pressemeldung
nicht zu kaufen, obwohl man sie letzte Woche noch haben
wollte. Wer sich einem permanenten Schwanzvergleich aus-
gesetzt fühlt, hat entweder ein Problem oder die falschen
Freunde - oder beides.


Gruß,

Marko

Gerrit Brodmann

unread,
Jan 9, 2003, 11:22:25 AM1/9/03
to
On Thu, 09 Jan 2003 13:17:31 +0100, Sascha Rheker
<srh...@t-online.de> wrote:

>Naja, wenn man sich überlegt, was eine Kodak DCS mal gekostet hat, dann
>ist der D 60 preislich schon durchaus vernünftig, oder.
>
>Wenn man mal schaut, was diese Olympus E-10 mal gekostet hat, dann
>stehen Kameras wie die D60 oder Nikon D100 preislich sehr gut da.

Klar. In diesem zusammenhang schon. Trotzdem wird ein hoher Preis
nicht dadurch niedrig, nur weil er niedriger als andere ist, oder?
Fuer mich akzeptabel waere ein Preis vergleichbar mit dem der
entsprechenden Analogkamera plus einem Diggiaufschlag von max. 500
Euro.

Also z.B. die EOS 3 kostet ca 1000 Euro -> die EOS3 Diggital duerfte
1500 kosten, die EOS 33Digital duerfte nur um die 900 Euro kosten,
etc...

Das Problem ist, dass der Diggiaufschlag bei den SLRs eben immer noch
mehrere 1000 Euro sind.

und das ist fuer mich (zu) teuer

Andreas Just

unread,
Jan 9, 2003, 11:57:57 AM1/9/03
to
In article <avk43u$g9stg$1...@ID-106915.news.dfncis.de>, koj...@gmx.de
says...

> Wer sich einem permanenten Schwanzvergleich aus-
> gesetzt fühlt, hat entweder ein Problem oder die falschen
> Freunde - oder beides.

Es gibt stolze Kamera-Besitzer und es gibt Fotografen, die eine Kamera
benutzen ;-)


Andreas
...wenn die D60 allerdings nach der Neuvorstellung der Nachfolgekamera/s
nicht mehr funktionieren sollte, dann werde ich sauer ;-)

--
www.anju.de

Michael Quack

unread,
Jan 9, 2003, 12:08:26 PM1/9/03
to
In article <3e21656d....@130.133.1.4>,
Gerrit Brodmann says...

> Hi-hi, Blendertum mit Fremdwoertern kann eben
> auch nach hinten losgehen.....

Es würde ja schon reichen, wenn Du die deutsche
Sprache ein wenig besser beherrschen würdest....

--
Michael Quack <mic...@photoquack.de>

Fast, reliable, cheap. Pick any two of the three.

Frank Rößler

unread,
Jan 9, 2003, 12:12:10 PM1/9/03
to
in Beitrag MPG.1887c881d...@news.t-online.de schrieb Andreas Just
unter news...@anju.de am 09.01.2003 17:57 Uhr:

> Andreas
> ...wenn die D60 allerdings nach der Neuvorstellung der Nachfolgekamera/s
> nicht mehr funktionieren sollte, dann werde ich sauer ;-)

Kennst Du noch nicht DEN PLAN???

Darf ich Dich demnach Zitrone nennen? Nicht umsonst besitzen die meisten
Prozessoren eine Uhr und einen Kalender... *g*

Frank

Ruediger Britzen

unread,
Jan 9, 2003, 12:12:16 PM1/9/03
to
> > Da wirst du recht haben aber aus einem anderen Grund.
> > Wer kauft sich eine abgekündigte Digitalkamera.
>
> Was ist denn eine "abgekündigte" Kamera? Die steht noch
> im Laden und ist so gut wie zum Erscheinungsdatum. Also
> kein Grund, sie jetzt plötzlich wegen einer Pressemeldung
> nicht zu kaufen, obwohl man sie letzte Woche noch haben
> wollte.

Für mich wäre das eindeutig ein Grund, die Kamera nicht mehr zu kaufen. Was
spricht dagegen, noch drei Monate zu warten und dann ein besseres Modell zum
selben Preis kaufen?

Gruss, RB


Michael Quack

unread,
Jan 9, 2003, 12:15:18 PM1/9/03
to
In article <3E1D2AD0...@ipp.mpg.de>,
Helmut Faugel says...

> > Denn nur weil sie nicht mehr produziert wird, ist die D60
> > ja keineswegs heute schlechter geworden als sie gestern
> > schon war.
>
> Aber besser als der Nachfolger wird sie kaum sein, und
> deutlich mehr kosten wird der auch kaum, oder?

Das bleibt abzuwarten. Bis zur offiziellen Pressemitteilung
ist das alles Kaffeesatzleserei.

Ich hätte sicher nichts gegen einen brauchbaren AF
einzuwenden, und es wäre auch nett, wenn E-TTL entweder
komplett überarbeitet wird oder ganz verschwindet.
Höhere Auflösung würde ich sicher auch noch in Kauf
nehmen. Unbedingt nötig wäre die aber nicht.

Aber warten wir mal ab. Die 1D habe ich übersprungen
und auch an der 1Ds stören mich eine Reihe von Dingen
so sehr, dass ich die wohl auch überspringe.

Gerrit Brodmann

unread,
Jan 9, 2003, 12:20:33 PM1/9/03
to
On Thu, 9 Jan 2003 16:23:58 +0100, "Marko Kojic" <koj...@gmx.de>
wrote:

>Was ist denn eine "abgekündigte" Kamera? Die steht noch
>im Laden und ist so gut wie zum Erscheinungsdatum.

Da liegt der Knackpunkt!

>Also
>kein Grund, sie jetzt plötzlich wegen einer Pressemeldung
>nicht zu kaufen, obwohl man sie letzte Woche noch haben
>wollte. Wer sich einem permanenten Schwanzvergleich aus-
>gesetzt fühlt, hat entweder ein Problem oder die falschen
>Freunde - oder beides.

Nein! IMO stimmt das Preis-Leistungsverhaeltnis bei den Diggiknipsen
einfach nicht. Wie ich schon in dem anderen Posting schrieb,
Preis[Analogbody] plus einen Diggiaufschlag von max 500Euro waere
fair. Dafuer sollte die Kamera aber auch eben alle Features des
Analogbodies haben und nicht wieder kuenstlich kastriert sein.

Abgesehen von den Schwanzverlaengerern gibt es sicher noch einen
grossen Teil von potentiellen Kaeudfern, welche lieber warten, weil
die bis jetzt angebotenen Diggiknipsen eben nichts anderes als einen
faulen Kompromiss darstellen.
Die Hersteller werben mit Pixelzahlen und Aufloesung, ruesten dort
auf, sparen aber bei den anderen Features, welche eine Kamera erst
wirklich zum guten und robusten Werkzeug machen.
Ich hab ja jetzt die DCS5 hier und muss sagen vom Digitaltechnischem
her ist sie ueberholt. Vom Feeling und Handling her ist sie aber
Spitzenklasse.

Diese Kamera mit der Digitalleistung (Pixel/Aufloesung und
Rauschfreiheit bei laengeren Zeiten) einer der besseren 3-4MPixel
Kompaktknipsen waere fuer mich der Oberknaller. Das zu eben dem Preis,
den das Gehaeuse kostet plus dem erwaehnten Diggiaufschlag und die
ganzen Hersteller koennten sich von mir aus ihre 6, 8 oder 10 Mpixel
in den Billiggehaeusen sonstwohin stecken.

my 2 cents

Alexander Roehlich

unread,
Jan 9, 2003, 12:32:57 PM1/9/03
to

Gerrit Brodmann wrote:

>On Thu, 09 Jan 2003 13:17:31 +0100, Sascha Rheker
><srh...@t-online.de> wrote:
>
>
>
>>Naja, wenn man sich überlegt, was eine Kodak DCS mal gekostet hat, dann
>>ist der D 60 preislich schon durchaus vernünftig, oder.
>>
>>Wenn man mal schaut, was diese Olympus E-10 mal gekostet hat, dann
>>stehen Kameras wie die D60 oder Nikon D100 preislich sehr gut da.
>>
>>
>
>Klar. In diesem zusammenhang schon. Trotzdem wird ein hoher Preis
>nicht dadurch niedrig, nur weil er niedriger als andere ist, oder?
>Fuer mich akzeptabel waere ein Preis vergleichbar mit dem der
>entsprechenden Analogkamera plus einem Diggiaufschlag von max. 500
>Euro.
>
>Also z.B. die EOS 3 kostet ca 1000 Euro -> die EOS3 Diggital duerfte
>1500 kosten, die EOS 33Digital duerfte nur um die 900 Euro kosten,
>etc...
>

Jo, aber die EOS 33 Digital, also die D60 kostet 2500 Euro...........

Alex

--
"Die Jugend von heute liebt den Luxus, hat schlechte Manieren und verachtet
die Autorität. Sie wiedersprechen ihren Eltern, legen die Beine übereinander
und tyrannisieren ihre Lehrer."
(Sokrates, gr. Philosoph, 470-399 v.Chr.)


Gerrit Brodmann

unread,
Jan 9, 2003, 12:35:51 PM1/9/03
to
On Thu, 09 Jan 2003 18:32:57 +0100, Alexander Roehlich
<spam...@silberkorn.net> wrote:

>>Fuer mich akzeptabel waere ein Preis vergleichbar mit dem der
>>entsprechenden Analogkamera plus einem Diggiaufschlag von max. 500
>>Euro.
>>
>>Also z.B. die EOS 3 kostet ca 1000 Euro -> die EOS3 Diggital duerfte
>>1500 kosten, die EOS 33Digital duerfte nur um die 900 Euro kosten,
>>etc...
>>
>Jo, aber die EOS 33 Digital, also die D60 kostet 2500 Euro...........

Eben!

ca 1500 Euro zu viel

Andreas Just

unread,
Jan 9, 2003, 12:42:30 PM1/9/03
to
In article <3e25a1f4....@130.133.1.4>, gerrit....@gmx.de
says...

> Abgesehen von den Schwanzverlaengerern gibt es sicher noch einen
> grossen Teil von potentiellen Kaeudfern, welche lieber warten, weil
> die bis jetzt angebotenen Diggiknipsen eben nichts anderes als einen
> faulen Kompromiss darstellen.

Weisst du - ich benutze die D60 nicht als Schwanzverlaengerung sondern
für das wozu sie gedacht ist ... und ja ich habe lange ueberlegt ob
soviel Geld ausgebe, aber es hat sich gelohnt.
Und du wirst es nicht glauben - ich kenne sogar Studenten die sich die
zusammengespart haben und nicht jeden Kaeufer als Schwanzverlaengerer
beschimpfen ...


Andreas


--
www.anju.de

Alexander Roehlich

unread,
Jan 9, 2003, 12:49:17 PM1/9/03
to

Andreas Just wrote:

>In article <3e25a1f4....@130.133.1.4>, gerrit....@gmx.de
>says...
>
>
>>Abgesehen von den Schwanzverlaengerern gibt es sicher noch einen
>>grossen Teil von potentiellen Kaeudfern, welche lieber warten, weil
>>die bis jetzt angebotenen Diggiknipsen eben nichts anderes als einen
>>faulen Kompromiss darstellen.
>>
>>
>
>Weisst du - ich benutze die D60 nicht als Schwanzverlaengerung sondern
>für das wozu sie gedacht ist ...
>

Ausnahmen bestätigen wie immer die Regel....

Moritz Mekelburger

unread,
Jan 9, 2003, 12:53:01 PM1/9/03
to
Andreas Just <news...@anju.de> wrote in message news:<MPG.1887341b5...@news.t-online.de>...
> In article <3E1CAD36...@silberkorn.net>, spam...@silberkorn.net
> says...
> > >> Lieber Alexander,
> > >> warum sollten die "normalen" D60-Benutzer ihre Kamera nicht
> > >> die nächsten Jahre weiter verwenden?
> > Sollen und können Sie, kein problem.
> > Ich persönlich würd mich zu Tode ärgern wenn ich 2 Monatslöhne auf den
> > Tisch lege und nach 6 Monaten ist schon das nächstbessere da. Der arkt wandelt
> > sich einfach noch zu schnell.......
>
> Warum sollte man sich da aergern - ist doch im digitalen Bereich
> ueberall so.
>
> Heute 'n Handy kaufen - abends veraltet.
> Heute 'nen PDA kaufen - morgen veraltet.
> Heute 'nen PC kaufen - morgen veraltet.
> Heute eine Hifianlage kaufen - morgen veraltet.
> Heute DVD Player kaufen - übermorgen veraltet
> Heute 'ne digitale Überblendanlage kaufen - übermorgen veraltet
>
> Und trotzdem nutze ich die Sachen weiter - sie erfuellen ihren Zweck ;-)
> Man kann aber auch warten, warten, warten... es wird immer was neues
> (besser sein muss es ja nicht unbedingt) kommen.
>
> Meine analogen Bodies haben sich übrigens auch noch nicht bezahlt
> gemacht. Wenn ich es genau nehme, haben sich nur ein paar dutzend Filme
> rentiert, aber als Hobby darf man sowas eh nicht rechnen .
>
>
> Andreas

Also zu dem sich wandelnden Markt kann man glaube ich nur sagen, dass
das in Zukunft wohl kaum langsamer werden wird. (Siehe dazu auch
Stephen Hawking "Das Universum in der Nussschale" Kap. 6.)

Ich denke, Canon will den Preisverfall, der bei der EOS D30
stattgefunden hat, mitder D60 nicht auch noch mitmachen. Und zu der
"veralteten Technik" sei nur gesagt, dass die technisch wohl
ausgereiftere D1 schon auf dem Markt war, als die D60 vorgestellt
wurde (oder irre ich mich da?).

Wie dem auch sei - ich denke, dass das den Preis jetzt erstmal
stabilisiert - und danach gibts halt keine mehr. Dass irgendwann ein
Nachfolger rauskommen würde war ja eh klar.

Schöne Grüße Moritz

Marco Budde

unread,
Jan 8, 2003, 3:38:23 PM1/8/03
to
Michael Quack wrote:

> Ist die Kamera durch die blosse Existenz eines Nachfolgers
> oder die Einstellung der Produktion plötzlich schlechter
> als vorher?

Was Zubehör und Ersatzteile angeht: stark zu vermuten.

> *Ich* kann (muss?) bequem einen Nachfolger kaufen, weil sich
> das für mich bezahlt macht im Job.

Schon wieder ein Nachfolger. Nanu, ich dachte die D60
ist der Hammer der DSLRs :).

> liefert. Bleib mal auf dem Teppich, nur weil es vielleicht
> was besseres in absehbarer Zeit gibt, ist die D60 dennoch
> keineswegs schlecht.

Mit besser hat das garnichts zu tun. Es zeigt nur zu
deutlich, was die Industrie zur Zeit für DSLRs auf
den Markt wirft: heute gekauft, morgen schon nicht mehr
unterstützt und veraltet.

6 Monate Lebensdauer. Das schafft ja sonst nicht mal
Sony :).

cu, Marco

--
S: Minolta: Winkelsucher (VN), VC-9

E-Mail: mb-n...@linuxhaven.de
Deutsches Linux HOWTO Projekt: http://www.linuxhaven.de

Marko Kojic

unread,
Jan 9, 2003, 2:34:51 PM1/9/03
to
"Marco Budde" <mb-n...@linuxhaven.de> schrieb:

>
> Was Zubehör und Ersatzteile angeht: stark zu vermuten.

Cosa? Du hast hier nach wie vor zwei Jahre Gewährleistung
auf die D60 - dementsprechend wird Canon auch Ersatzteile
bereithalten, sonst wäre das eine schlechte Bilanz.

> Mit besser hat das garnichts zu tun. Es zeigt nur zu
> deutlich, was die Industrie zur Zeit für DSLRs auf
> den Markt wirft: heute gekauft, morgen schon nicht
> mehr unterstützt und veraltet.

Bei der Konkurrenz kann sich kein Hersteller erlauben,
schlechten Support zu bieten. Die Dingsis werden also
sicher noch einige Jahre durch neue Firmware oder was
auch immer "unterstützt".

Ich kriege so langsam das Gefühl, daß sich hier die
Leute am meisten aufregen, die gar keine D60 besitzen.


Gruß,

Marko

Thomas Fichtner

unread,
Jan 9, 2003, 2:39:58 PM1/9/03
to
Marko Kojic schrieb:

> > Was Zubehör und Ersatzteile angeht: stark zu vermuten.
>
> Cosa? Du hast hier nach wie vor zwei Jahre Gewährleistung
> auf die D60 - dementsprechend wird Canon auch Ersatzteile
> bereithalten, sonst wäre das eine schlechte Bilanz.


Sorry...aber wenn die echt nur die 2 Jahre oder kaum viel mehr dafür
Ersatzteile bereithalten, wärs echt schlimm!
Ich hoffe mal, auch trotz des Wandels der Fotoindustrie, fängt diese
nicht mit dem gleichen Mist wie die Computerbranche an.

Marco Budde

unread,
Jan 9, 2003, 2:11:45 PM1/9/03
to
Bernd Dohr wrote:

> Ist allerdings kein Canon Phänomen, hat Nikon

Die Wirtschaft führt regelmäßig neue, tolle Konzepte ein.
Sehr gut scheint das aber nicht zu funktionieren, wenn man
sich die aktuelle Wirtschaftslage anschaut (heute auf heise.de:
ein bekannte Konzern hat in den letzten 20 Monaten 35.000
Arbeitsplätze abgebaut. Respekt).

> Ist in der schnellebigen Digiknispen Sparte der Wirtschaft auch
> angebracht, die Ressourcen sind auch bei Canon begrenzt, und wenn ich
> mit einer max. Anzahl verkaufter Bodies rechne kann ich genau
> kalkulieren (in der Hoffnung das ich die Zahl auch erreiche) .

Da kann nie sicher wissen kann, wieviel sie verkaufen, ist
das doch auch nur ein Raten. Gerade in einem so dynamischen
Markt.

> Außerdem würden sie sich so ja das Geschäft mit dem Nachfolgemodell
> kaputtmachen ,

Du kannst im Prinzip zwei Probleme haben:

(1) Du hast einen Nachfolger am Markt und noch tonnenweise
den Vorgänger im Lager. Das ist übel, aber bei vielen
Konzernen durchaus üblich.

(2) Du kündigst einen Nachfolger an und kannst den Vorgänger
nicht mehr liefern: Du verdienst also einige Zeit
kein Geld und der Kunde kauft vielleicht bei einer
anderen Firma.

> so haben die Interessenten jetzt 3 oder mehr Monate Zeit
> sich auf den Nachfolger vorzubereiten !

Diese 3 Monate verdient der Hersteller dann aber nicht und
der Kunde kauft vielleicht woanders, weil die Konkurrenz
besser ist oder liefern kann.

IMHO ist es totaler Unfug, ein Produkt abzukündigen, wenn man
keinen Nachfolger liefern kann. Alleine die Ankündigung wird
zum Rückgang des Verkaufes führen: warum heute eine D60 kaufen,
wenn es bald einen Nachfolger gibt.

Marco Budde

unread,
Jan 9, 2003, 2:17:58 PM1/9/03
to
Manfred Ritter wrote:

> gesundes, sehr durchdachtes Konzept. Viele mittlerweile insovente
> Betriebe könnten heute noch gut leben, wenn sie es auch so
> gemacht hätten.

Welchen Vorteil hat eine Firma davon? Warum soll ein Konzern
einige Monate kein Produkt verkaufen bis der Nachfolger
am Markt ist? Da würde ich doch eher einige D60 nachfertigen
lassen (ob Canon das überhaupt selbst macht, sei mal
dahingestellt).

> >Fragt sich nur, wie das funktionieren soll, da man die Kundennachfrage
> >garnicht abschätzen kann. Während der Vorgänger ausverkauft ist, ist
> >der Nachfolger noch garnicht entwickelt.
>
> Glaubst Du das ernsthaft? Wenn jemand mit der Entwicklung eines
> neugen Geräts erst dann beginnt, wenn das Vorgängermodell
> komplett abverkauft ist, macht er das genau 1mal, dann ist er weg
> vom Fenster.

Das habe ich nicht geschrieben. Ich würde eher das aktuelle Modell
verkaufen (und notfalls nachfertigen), den Nachfolger komplett
entwickeln, das aktuelle Modell abverkaufen und dann den Nachfolger
auf den Markt bringen.

Das machen doch auch die meisten Firmen/Branchen so: wenn
der Preis fällt, steht fast immer ein Nachfolger vor der Tür.

Frühzeitige Ankündigungen führen IHMO eher zu einer Kauf-
zurückhaltung. Wer will schon "veraltete" Produkte kaufen.

> Ich bin mir relativ sicher, daß das Nachfolgemodell
> schon in Produktion ist und zur PMA vorgestellt wird.

Das mag sein, trotzdem finde ich das Vorgehen nicht sehr
geschickt und ein solcher kurzer Produktzyklus ist IHMO
auch nicht gerade ein Zeichen von Qualität: so kurzlebige
Produkte sind eigentlich nie ausgereift.

Luigi Rotta

unread,
Jan 9, 2003, 3:08:21 PM1/9/03
to
On Thu, 9 Jan 2003 12:35:02 +0100, bene...@gmx.net (Benedikt Hotze)
wrote:

>Frank Schliffke <grou...@frank-schliffke.de> wrote:
>
>> > Wie spielt man eine neue Firmware auf meine Leica CL?
>>
>> Mechanisch.
>
>Gravurfräse?

Mit einer Adlergravur zum Führeraccessoire aufwerten?

Gruss

Luigi


Benedikt Hotze

unread,
Jan 9, 2003, 3:18:13 PM1/9/03
to
Luigi Rotta <lu...@rotta.ch> wrote:

> >Gravurfräse?
>
> Mit einer Adlergravur zum Führeraccessoire aufwerten?

Ich sage nur Luftwaffe ...

Benedikt

Sebastian Suchanek

unread,
Jan 9, 2003, 3:30:44 PM1/9/03
to
"Ruediger Britzen" <Ruediger...@unibw-muenchen.de> spoke
thusly:

>> [...]


>> Was ist denn eine "abgekündigte" Kamera? Die steht noch
>> im Laden und ist so gut wie zum Erscheinungsdatum. Also
>> kein Grund, sie jetzt plötzlich wegen einer Pressemeldung
>> nicht zu kaufen, obwohl man sie letzte Woche noch haben
>> wollte.
>
> Für mich wäre das eindeutig ein Grund, die Kamera nicht
> mehr zu kaufen. Was spricht dagegen, noch drei Monate zu
> warten und dann ein besseres Modell zum selben Preis
> kaufen?

Weil Du sonst in zehn Jahren noch keine Kamera hast?


SCNR,

Sebastian

--
Du willst wissen, welchen Weg Dein Geld nimmt?
Dann schau hier:
http://www.eurobilltracker.com/index.php?referer=3045
(Nein, keine Abzock-URL :-) )

Ruediger Britzen

unread,
Jan 9, 2003, 3:40:44 PM1/9/03
to
> > Für mich wäre das eindeutig ein Grund, die Kamera nicht
> > mehr zu kaufen. Was spricht dagegen, noch drei Monate zu
> > warten und dann ein besseres Modell zum selben Preis
> > kaufen?
>
> Weil Du sonst in zehn Jahren noch keine Kamera hast?

Falsch.

RB


Thilo Schmid

unread,
Jan 9, 2003, 3:48:35 PM1/9/03
to
Marko Kojic wrote:

> Die D60 gibt es doch nach wie vor zu kaufen und welches Modell
> ist denn dafür Konkurrenz? Die meisten Käufer haben doch schon
> einen Canon-Objektivzoo und werden bestimmt keine Sigma kaufen.

Offensichtlich nicht mehr in allen Ländern dieser Erde. Und nicht wenige
Interessenten werden sowieso einen Systemwechsel in Betracht ziehen. Ob eine
Canon besser ist, spielt dann keine Rolle, wenn sie nicht verfügbar ist.


Hans Harms

unread,
Jan 9, 2003, 4:30:11 PM1/9/03
to

"Thilo Schmid"

> Und nicht wenige
> Interessenten werden sowieso einen Systemwechsel in Betracht ziehen. Ob
eine
> Canon besser ist, spielt dann keine Rolle, wenn sie nicht verfügbar ist.

Moin,
ich halte das für einen ganz wichtigen Punkt.
Wenn Canon seine «Anhänger» weiterhin so verarscht,
geschieht das mit Sicherheit.

mfg harms


Goran Ristic

unread,
Jan 9, 2003, 4:31:41 PM1/9/03
to
Hi, Ruediger!

Don, 09 Jan 2003 um 20:40 GMT:

Warum?
In weiteren drei Monaten kommt dann die Ankündigung des
Nach-Nachfolgers. (...)

--
regards, gr.
Wer gegen den Strom schwimmt, nähert sich der Quelle.

Wulf Kruempelmann

unread,
Jan 9, 2003, 4:37:05 PM1/9/03
to
Gerrit Brodmann wrote:

> Fuer mich akzeptabel waere ein Preis vergleichbar mit dem der
> entsprechenden Analogkamera plus einem Diggiaufschlag von max. 500
> Euro.
>
> Also z.B. die EOS 3 kostet ca 1000 Euro -> die EOS3 Diggital duerfte
> 1500 kosten, die EOS 33Digital duerfte nur um die 900 Euro kosten,
> etc...
>
> Das Problem ist, dass der Diggiaufschlag bei den SLRs eben immer noch
> mehrere 1000 Euro sind.
>
> und das ist fuer mich (zu) teuer

Full ACK.

Gruß

Wulf
> Gerrit


--
Wulf Krümpelmann
mailto: wu...@wulfk.de
Segelfotos aus aller Welt: http://www.wulfk.de
49°17.698 N 8°30.337 E

Marko Kojic

unread,
Jan 9, 2003, 4:53:56 PM1/9/03
to
"Thomas Fichtner" <Thomas....@mb.stud.tu-ilmenau.de> schrieb:

>
> Sorry...aber wenn die echt nur die 2 Jahre oder kaum viel
> mehr dafür Ersatzteile bereithalten, wärs echt schlimm!

Natürlich werden sie länger Ersatzteile haben und alles
reparieren können, aber ich mußte die massiv übertriebenen
Äußerungen von Marco ins rechte Licht rücken, in denen von
"6 Monaten Lebensdauer" die Rede war.

> Ich hoffe mal, auch trotz des Wandels der Fotoindustrie,

> fängt diese nicht mit dem gleichen Mist wie die Computer-
> branche an.

Computerkäufer sind leider meist eine Kundschaft ohne
Qualitätsbewußtsein und mit extremer Frustrationstoleranz.
Bei Fotokameras erwartet aber jeder normale Benutzer, daß
das Ding einfach über Jahre problemlos funktioniert.


Gruß,

Marko

Marko Kojic

unread,
Jan 9, 2003, 4:57:55 PM1/9/03
to
"Ruediger Britzen" <Ruediger...@unibw-muenchen.de> schrieb:

> >
> > Weil Du sonst in zehn Jahren noch keine Kamera hast?
>
> Falsch.

Wieso das denn? Auch das Nachfolgermodell wird einen
ähnlichen Lebenszyklus aufgedrückt kriegen. Und dann
wird hier wieder in einem Jahr ein Teil von d.r.f.
"total sauer" auf Canon sein und es "supi-doof" finden,
daß der D60-Nachfolger dann nicht mehr produziert wird
und im März 2004 ein neues Modell ansteht. Deine Grund-
einstellung würde also auf lange Sicht den Kauf einer
Digi-SLR verhindern...


Gruß,

Marko

Marko Kojic

unread,
Jan 9, 2003, 5:03:43 PM1/9/03
to
"Hans Harms" <000-h...@t-online.de> schrieb:

>
> Wenn Canon seine «Anhänger» weiterhin so verarscht,
> geschieht das mit Sicherheit.

Ich für meinen Teil hab mir vor zwei Jahren die EOS 50
gebraucht gekauft und das Ding ist jeden Pfennig wert.
Und das es genug Kasper gibt, die in ihrer grenzenlosen
Technikgeilheit jedes neu erscheinende Digi-SLR-Modell
als erster besitzen müssen, kann mir nur recht sein.
Die sorgen immerhin dafür, daß die Firmen (sowohl die
Hersteller als auch die CCD-Zulieferer) auf halbwegs
brauchbare Stückzahlen kommen und ich mir dann in fünf
Jahren eine leckere Vollformat-Digi mit 15 MPixeln zu
einem vernünftigen Kurs kaufen kann.


Also kauft weiter!

Marko

Gerrit Brodmann

unread,
Jan 9, 2003, 5:27:24 PM1/9/03
to
On Thu, 9 Jan 2003 18:42:30 +0100, Andreas Just <news...@anju.de>
wrote:

>> Abgesehen von den Schwanzverlaengerern gibt es sicher noch einen

>> grossen Teil von potentiellen Kaeufern, welche lieber warten, weil


>> die bis jetzt angebotenen Diggiknipsen eben nichts anderes als einen
>> faulen Kompromiss darstellen.
>
>Weisst du - ich benutze die D60 nicht als Schwanzverlaengerung sondern
>für das wozu sie gedacht ist ...

Also doch zum Schwanzverlaenger? Ich dachte immer dafuer ist sie
gebaut 8-)b

>und ja ich habe lange ueberlegt ob
>soviel Geld ausgebe, aber es hat sich gelohnt.
>Und du wirst es nicht glauben - ich kenne sogar Studenten die sich die
>zusammengespart haben und nicht jeden Kaeufer als Schwanzverlaengerer
>beschimpfen ...

Na logisch, wer outet sich schon gerne selber <G>

Ernsthaft: Die Diggiknipsen sind nun mal leider (nicht nur) IMO immer
noch ein eher fauler Kompromiss. Ich kann die Leute verstehen, die
darauf angewiesen sind und sich sowas zulegen.
Wenn ich nicht dringend darauf angewiesen bin, wuerd ich einfach noch
etwas abwarten, bis es richtige [tm] Kameras zu fairen Preisen gibt.
Mal unter uns, wuerdest Du 1500-2000 Euro fuer ne analoge EOS 33
ausgeben?

Was ich absolut nicht verstehen kann, sind Leute, die sich so ein
Spielzeug holen und dann ueber den Preisverfall und die 2 Monate
spaeter rauskommenden besseren Nachfolger jammern. Wenn ich mir etwas
hole und es wirklich taugt, dann nutz ich das Geraet. Auch wenn ein
vermeindlich besserer Nachfolger rauskommt juckt mich das bei einem
wirklichen Spitzengeraet nicht wirklich.

Auch bei Computermaterial ist der "ich brauch das neuste Boom" IMO
nicht noetig, wenn man sich einfach vernuenftige Geraete kauft.

Hier steht seit ca 2 Jahren ein Dual P3 1Ghz SCSI System mit Matrox
G450 an nem alten Miro 20", ein Skanmaker5 mit dem ich auch Dias
scannen kann. Dazu kanem im letzten Jahr ein alter Laserjet 5c und ein
Canon S520.
Die Haelfte davon waren Gebrauchtkaeufe (u.A. auch von Leuten, die
immer das Neuste haben muessen).
Wenn nicht irgendwas in dem System die Graetsche macht, gehe ich davon
aus, dass ich auch noch die naechsten 2 Jahre mit dieser Hardware
arbeiten werde. Ein zweiter 20"er fuer die G450 waer noch fein, wenn
mir ein gutes Geraet fuer maximal 100Euro ueber den Weg laeuft schlag
ich halt noch mal zu. Wenn ich das Geld haette, wuerd ich mir auch nen
2. Monitor neu kaufen. Dieser wuerde dann aber, wie der andere,
benutzt bis er abraucht und ich wuerde mich nicht darueber aufregen,
dass kurze Zeit spaeter ein Nachfolger rauskommt, der evtl bessere
Daten hat.

Entweder ich bin zufrieden mit einem Geraet und dann ist mir egal, was
da noch so kommt oder ich habe meine Zweifel. Wenn ich Zweifel habe,
ist es natuerlich klar, dass ich mir (und anderen) immer wieder
einreden muss, das das teure Spielzeug sooo toll ist und dann hab ich
natuerlich auch Angst vor neueren und (moeglicherweise) besseren
Spielzeugen. Da ist es dann nur allzu logisch sich ueber die
Firmenpolitik, etc aufzuregen.

Canon hat also die D60 eingestellt. Und? Wen interessiert´s? Wer von
den Leuten, die sich darueber aufregen wollte sich wirklich eine
kaufen?
Es gibt demnaechst einen besseren Nachfolger. Auch hier, wen
interessiert´s? Die Leute, die sich ne Diggiknips kaufen wollen
sicherlich. Aber die Leute, die sich schon ne D60 gekauft haben?
Warum sollte es, wenn sie mit ihrem Werkzeug zufrieden sind?

Denk mal drueber nach

Gerrit Brodmann

unread,
Jan 9, 2003, 5:35:05 PM1/9/03
to
On Thu, 9 Jan 2003 22:30:11 +0100, "Hans Harms"
<000-h...@t-online.de> wrote:

>ich halte das für einen ganz wichtigen Punkt.
>Wenn Canon seine «Anhänger» weiterhin so verarscht,
>geschieht das mit Sicherheit.

Warum sollte jmd wechseln? Entweder man ist zufrieden mit dem Werkzeug
und kann sich ein Ei drauf pellen was da so an Nachfolgern kommt. Oder
man ist unzufrieden und hat sich das Geraet nur als "faulen
Kompromiss" oder als besagte Schwanzverlaengerung gekauft.

Wer auf so ein Geraet angewiesen ist und deshalb einen faulen
Kompromiss gemacht hat wird IDR froh sein, wenn es schnell nen
verbesserten Nachfolger gibt. Wer nicht auf das Geraet angewiesen war,
hat dadurch die Moeglichkeit abzuwarten bis es ein geraet gibt, das
ihm zusagt.
Wer sich die Schwanzverlaengerung gekauft hat, schaut natuerlich in
die Roehre. Fuer ihn ist durch diese kurzen Produktzyklen der "ich bin
toll"-Faktor extrem geschmaelert. Ihm wuerd ich dann doch eher zu nem
schicken Sportwagen italienischer Herkunft raten.

Porsche faehrt ja inzwischen auch schon jeder 8-)

Volker Neurath

unread,
Jan 9, 2003, 6:34:48 PM1/9/03
to
Andreas Just wrote:

>Heute 'nen PC kaufen - morgen veraltet.

Wie - der haelt doch so lange?
Meine PCs waren spaetestens zu dem zeitpunkt veraltet, da ich sie aus
dem Laden getragen habe... :->

>Und trotzdem nutze ich die Sachen weiter - sie erfuellen ihren Zweck ;-)
>Man kann aber auch warten, warten, warten... es wird immer was neues
>(besser sein muss es ja nicht unbedingt) kommen.

ACK.

>Meine analogen Bodies haben sich übrigens auch noch nicht bezahlt
>gemacht. Wenn ich es genau nehme, haben sich nur ein paar dutzend Filme
>rentiert, aber als Hobby darf man sowas eh nicht rechnen .

ACK.

Volker
--
"Andere spielen Prügelpause oder Counterstrike, wir lesen dsv"

Andreas Cammin in dsv (de.soc.verkehr)

Patrick Keese

unread,
Jan 10, 2003, 1:06:05 AM1/10/03
to
"Gerrit Brodmann" <gerrit....@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag

> ca 1500 Euro zu viel

Bald weniger

Gruß Patrick


Patrick Keese

unread,
Jan 10, 2003, 1:03:18 AM1/10/03
to
"Ruediger Britzen" <Ruediger...@unibw-muenchen.de> schrieb im

> Für mich wäre das eindeutig ein Grund, die Kamera nicht mehr zu kaufen.
Was
> spricht dagegen, noch drei Monate zu warten und dann ein besseres Modell
zum
> selben Preis kaufen?

Besseres Modell ?
Hmm, besserer AF ja
Gleicher Preis - Nein

Nimm dann gleich noch ein neues Objektiv mit in Kauf. Die wird es ja auch
geben

Gruß Patrick


Wolfgang Hauser

unread,
Jan 10, 2003, 1:47:26 AM1/10/03
to
"Hans Harms" <000-h...@t-online.de> wrote:

>ich halte das für einen ganz wichtigen Punkt.
>Wenn Canon seine «Anhänger» weiterhin so verarscht,

Daß die D60 nicht mehr überall zu haben ist, liegt offenbar daran, daß
sie sich viel besser verkauft als geplant.
Aus Verkaufserfolg Kundenverarschung abzuleiten ist eine reichlich
absurde Logik.

Michael Quack

unread,
Jan 10, 2003, 2:01:46 AM1/10/03
to
In article <3E1C8C3...@linuxhaven.de>,
Marco Budde says...

> > Ist die Kamera durch die blosse Existenz eines Nachfolgers
> > oder die Einstellung der Produktion plötzlich schlechter
> > als vorher?
>
> Was Zubehör und Ersatzteile angeht: stark zu vermuten.

Ich gehe davon aus, dass die Ersatzteile einige Jahre
reichen werden, und da das Zubehör bis auf den Batteriegriff
austauschbar mit vielen anderen Kameras ist, sieht auch das
weit entspannter aus als Du glaubst. Der Batteriegriff
passt aber auch an die D30, und es würde mich nicht wundern,
wenn der auch an den Nachfolger noch passen würde.

> Schon wieder ein Nachfolger. Nanu, ich dachte die D60
> ist der Hammer der DSLRs :).

Ist verdammt gut, aber es gibt immer was zu verbessern.

> Mit besser hat das garnichts zu tun. Es zeigt nur zu
> deutlich, was die Industrie zur Zeit für DSLRs auf
> den Markt wirft: heute gekauft, morgen schon nicht mehr
> unterstützt und veraltet.

Was heisst denn "unterstützt"? Reparaturen werden noch
eine ganze Weile möglich sein, Zubehör dank Austauschbarkeit
mit dem restlichen System auch, und veraltet.....
Die Möhre macht nicht einen Pixel weniger seit sie weiss,
dass man ihre Sorte nicht mehr baut.

Ich hab gestern Nacht noch eine Redakteurin mit offenem
Mund auf meine Bilder starren sehen. Da war nix von
veralteter Technik wahrzunehmen.

> 6 Monate Lebensdauer.

Länger. Meine lebt noch.

--
Michael Quack <mic...@photoquack.de>

Fast, reliable, cheap. Pick any two of the three.

Hans Harms

unread,
Jan 10, 2003, 2:19:47 AM1/10/03
to

"Marko Kojic" schrieb ...
>
> Also kauft weiter!
>

Moin,
nö, mir passt der Schuh nicht. Ich hab´ ´ne 33er und bin zufrieden. Trotzdem
ist das nicht in Ordnung was Canon macht. Die Modellpolitik die bei Nikon
und bei Olympus betrieben wird, halte ich für die Bessere.


mfg harms


Hans Harms

unread,
Jan 10, 2003, 2:26:02 AM1/10/03
to

"Wolfgang Hauser" schrieb ...

>
> Daß die D60 nicht mehr überall zu haben ist, liegt offenbar daran, daß
> sie sich viel besser verkauft als geplant.
> Aus Verkaufserfolg Kundenverarschung abzuleiten ist eine reichlich
> absurde Logik.

Moin,
wenn die Kamera technisch noch vordere Front ist, dass ist sie noch und
stark nachgefragt wird, gibt es keinen Grund die Produktion einzustellen,
oder! Das ist Kundenverarschgung.
Sogar die D30 hätte sich, zu einem entsprechenden Preis, noch verkauft. Das
man gute digitale SLR´s zu einen Preis von unter 2.000 Euro verkaufen kann,
beweist Olympus mit seiner 20er.

mfg harms

Helmut Faugel

unread,
Jan 10, 2003, 2:32:28 AM1/10/03
to
Alexander Roehlich wrote:
> Gerrit Brodmann wrote:
> >Klar. In diesem zusammenhang schon. Trotzdem wird ein hoher Preis
> >nicht dadurch niedrig, nur weil er niedriger als andere ist, oder?

> >Fuer mich akzeptabel waere ein Preis vergleichbar mit dem der
> >entsprechenden Analogkamera plus einem Diggiaufschlag von max. 500
> >Euro.

Ja, geraucht hat auch ...

> >Also z.B. die EOS 3 kostet ca 1000 Euro -> die EOS3 Diggital duerfte
> >1500 kosten, die EOS 33Digital duerfte nur um die 900 Euro kosten,
> >etc...
> >

> Jo, aber die EOS 33 Digital, also die D60 kostet 2500 Euro...........

Das ist eine EOS 500N Digital. Die D60 als EOS 50 Digital zu bezeich-
nen waere der EOS 50 gegenueber schon ungerecht.


--
Helmut Faugel

Ruediger Britzen

unread,
Jan 10, 2003, 2:39:22 AM1/10/03
to
> > > Weil Du sonst in zehn Jahren noch keine Kamera hast?
> >
> > Falsch.
>
> Wieso das denn? Auch das Nachfolgermodell wird einen
> ähnlichen Lebenszyklus aufgedrückt kriegen. Und dann
> wird hier wieder in einem Jahr ein Teil von d.r.f.
> "total sauer" auf Canon sein und es "supi-doof" finden,
> daß der D60-Nachfolger dann nicht mehr produziert wird
> und im März 2004 ein neues Modell ansteht. Deine Grund-
> einstellung würde also auf lange Sicht den Kauf einer
> Digi-SLR verhindern...

Sorry, ich habe nicht dazu geschrieben, daß für mich irgendwann der Punkt
sein wird, an welchem ich mit dem dann erscheinenden Digitalmodell zufrieden
sein werde und diese Kamera dann auch kaufe. Die dann noch folgenden Modelle
sind dann nicht mehr sooo von Interesse.

Gruss, RB


Wolfgang Hauser

unread,
Jan 10, 2003, 2:39:26 AM1/10/03
to
"Marko Kojic" <koj...@gmx.de> wrote:

>Ich kriege so langsam das Gefühl, daß sich hier die
>Leute am meisten aufregen, die gar keine D60 besitzen.

... und die auch definitiv keine kaufen wollen.

Michael Quack

unread,
Jan 10, 2003, 2:44:05 AM1/10/03
to
In article <avlsa4$odb$06$1...@news.t-online.com>,
Hans Harms says...

> Die Modellpolitik die bei Nikon und bei Olympus
> betrieben wird, halte ich für die Bessere.

Keine DSLR bei Olympus, und nur Ankündigungen aber keine
Auslieferung bei Nikon findest Du gut? Mal abgesehen von
den Inkompatibilitäten mit MicroDrives plus wöchentlich
neuen Bajonettvarianten?

Nee, mein Lieber, die Modellpolitik bei Nikon besteht nur
noch aus Anflicken und Zurechtschustern. Die stolpern schon
länger recht orientierungslos hinterher.

Michael Quack

unread,
Jan 10, 2003, 2:48:08 AM1/10/03
to
In article <avlslq$pe0$01$1...@news.t-online.com>,
Hans Harms says...

> wenn die Kamera technisch noch vordere Front ist, dass ist sie
> noch und stark nachgefragt wird, gibt es keinen Grund die
> Produktion einzustellen, oder!

Moderne Produktionsprinzipien sehen da aber anders aus.
Da kann zu viel Erfolg durchaus eine unangenehme
Überraschung sein

> Das ist Kundenverarschgung.

Nein, zu konservative Einschätzung des eigenen Erfolgs.

> Sogar die D30 hätte sich, zu einem entsprechenden Preis,
> noch verkauft.

Dein "entsprechender Preis" wäre aber sehr wahrscheinlich
nicht kostendeckend gewesen.

> Das man gute digitale SLR´s zu einen Preis von unter
> 2.000 Euro verkaufen kann, beweist Olympus mit seiner 20er.

Der fehlen aber Wechselbajonett und noch eine ganze Reihe
anderer Features, und vor allem ist der Sensor deutlich
kleiner. Das ist eine *ganz* andere Baustelle.

Andreas Just

unread,
Jan 10, 2003, 2:55:08 AM1/10/03
to
In article <avlslq$pe0$01$1...@news.t-online.com>, 000-h...@t-online.de
says...

> wenn die Kamera technisch noch vordere Front ist, dass ist sie noch und
> stark nachgefragt wird, gibt es keinen Grund die Produktion einzustellen,
> oder! Das ist Kundenverarschgung.
Das ist Marketing/Betriebswirtschaft - der Grund wird sicherlich zu
einem grossen Teil in der Story mit neuer Fabrik und neuen
Nachfolgekameras zu finden sein - auch benoetigte
Halbleiter/Platinen/Mechnik werden nicht unbedingt kurfristig auf Vorrat
bestellt/gefertigt. Ich finde das voll und ganz verstaendlich. So eine
Fertigung wird ja nicht von heute auf morgen geplant - ich war mal im
Marketing (Kopiergeraete) - da wird 1-1,5 Jahre vorher geschaetzt, was
ca an Maschinen abgenommen wird. Da kommt es schonmal vor, dass zuviele
Gurken bestellt wurden (die man dann auch abnehmen muss), oder aber es
werden andere Maschinen wie verrueckt nachgefragt, aber nix mehr zu
bekommen ist (dann geht die Rumtelefoniererei los, wer wo in der Welt
eventuell was abgeben kann).
Nachproduziert wird nur in den seltensten Faellen - da laufen ja noch
andere Geraete durchs Werk und Ruestzeiten/Umstellung Produktion sind
bares Geld, dass sich durch entsprechende Mengen wieder amortisieren
muss.

> Das man gute digitale SLR愀 zu einen Preis von unter 2.000 Euro verkaufen kann,


> beweist Olympus mit seiner 20er.

Nachdem sie lange Zeit weit ueber 4000,--DM gekostet hat. Die Frage ist
dabei, ob sie ueberhaupt noch gefertigt wird, oder ob die Vorhandenen
nur noch Abverkaeufe sind. Und solange die Kamera lieferbar ist, wird
keiner sagen, dass die Produktion eingestellt ist.
Bei der D60 gab es ja praktisch von Anfang an Lieferengpaesse, weil das
Teil so massiv nachgefragt wurde.

Andreas

--
www.anju.de

Patrick Keese

unread,
Jan 10, 2003, 3:00:40 AM1/10/03
to
"Hans Harms" <000-h...@t-online.de> schrieb im Newsbeitrag news:avlsa4

> ist das nicht in Ordnung was Canon macht. Die Modellpolitik die bei Nikon
> und bei Olympus betrieben wird, halte ich für die Bessere.

Du meinst Geräte ankündigen und dann ein paar Monate warten bis ein Preis
genannt wird und dann wieder ein paar Monate bis geliefert wird ?

Ich weiß nicht

g pk


Gerrit Brodmann

unread,
Jan 10, 2003, 3:24:48 AM1/10/03
to
On Fri, 10 Jan 2003 08:26:02 +0100, "Hans Harms"
<000-h...@t-online.de> wrote:

>wenn die Kamera technisch noch vordere Front ist, dass ist sie noch und
>stark nachgefragt wird, gibt es keinen Grund die Produktion einzustellen,
>oder! Das ist Kundenverarschgung.

Warum? Es ist durchaus ueblich von bestimmten Produkten nur eine
festgelegte (limitierte) Auflage herzustellen.
Wuerdest Du z.B. Porsch Kundenverarschung vorwerfen, nur weil sie
immer wieder limitierte Serien rausbringen? Die koennten auch ohne
Probleme von bestimmten Modellen mehr verkaufen.

warum also "Verarsche"?

Hans Harms

unread,
Jan 10, 2003, 3:50:22 AM1/10/03
to

"Michael Quack" ...

>
> Nee, mein Lieber, die Modellpolitik bei Nikon besteht nur
> noch aus Anflicken und Zurechtschustern. Die stolpern schon
> länger recht orientierungslos hinterher.
>

Moin,
dann hoffe ich, dass Canon uns alle, vor allen Dingen mich, eines Besseren
belehrt und auf der Basis der D30/D60, eine in punkto Zubehör
abwärtskompatible, im unteren Preissegment angesiedelte, digitale SLR
beschert.

mfg harms


Hans Harms

unread,
Jan 10, 2003, 3:58:58 AM1/10/03
to

"Wolfgang Hauser" <see...@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
news:k4us1vstvtmcgceuj...@4ax.com...

Moin,
das nun ja eh gegessen!

Der potenzielle Konsument soll doch unter Druck gesetzt werden. Dazu passt
doch die Meldung der «digitalkamera.de»:

<zitat on>
Wer also Canon-Objektive besitzt und die Anschaffung eines bezahlbaren
Digital-Bodys plant, sollte sich also beeilen und einen Händler aufsuchen,
der eventuell noch eine Canon EOS D60 vorrätig hat.
</zitat off>

mfg harms


Hans Harms

unread,
Jan 10, 2003, 4:04:02 AM1/10/03
to

"Michael Quack" schrieb ...

>
> Der fehlen aber Wechselbajonett und noch eine ganze Reihe
> anderer Features, und vor allem ist der Sensor deutlich
> kleiner. Das ist eine *ganz* andere Baustelle.
>

Moin,
das mag alles richtig sein. Wenn man aber den Flaschenboden und einige
Features vernachlässigt, zeigt Olympus, dass man eine preigünstige digitale
SLR anbieten kann.
Ich will nichts geschenkt, wünsche mir aber ein digitales Gegenstück zu
meiner EOS 33 für ~2.000 Teuro. Ist das ein so übertriebener Kundenwunsch?!

mfg harms


Hans Harms

unread,
Jan 10, 2003, 4:07:22 AM1/10/03
to

"Gerrit Brodmann" schrieb ...

> Wuerdest Du z.B. Porsch Kundenverarschung vorwerfen, nur weil sie
> immer wieder limitierte Serien rausbringen? Die koennten auch ohne
> Probleme von bestimmten Modellen mehr verkaufen.
>
>
Moin,
nur ich spiele in der «Smart»-Klasse und da werden Stückzahlen erwartet.
;o)
mfg harms


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