Beratungsdiebstahl

[Luigi Rotta]

<http://www.stern.de/wirtschaft/news/ladenschliessung-wegen-beratungsdiebstahl-fotohaendler-verabschiedet-sich-mit-brandbrief-2095069.html>



--

Gruss

Luigi


Dummheit und Stolz wachsen auf einem Holz!

[Wolfgang Kieckbusch]

Das ist leider in vielen Branchen so.
Beratung ist kostenlos, hat also für den Kunden keinen Wert, den er bezahlen will.
Ich selbst habe mein Ing.-Büro vor 8 Jahren abgemeldet, nachdem genau diese Fälle immer mehr zugenommen hatten.
Das ist halt der Zug der Zeit . . . geiz ist geil!

w.k.

[Hendrik Brixius]

Am 08.03.2014 22:08, schrieb Luigi Rotta:
> <http://www.stern.de/wirtschaft/news/ladenschliessung-wegen-beratungsdiebstahl-fotohaendler-verabschiedet-sich-mit-brandbrief-2095069.html>

"Immer wieder kamen Kunden, die sich ausführlich beraten ließen und dann
erklärten, im Internet sei es doch günstiger. "Das ist
Beratungsdiebstahl", sagt der 54-Jährige."

Und dann findet man folgenden Satz im Aushang von Dagmar und Wolfgang
Lennertz: "Wer und kennt, weiß, daß wir einen Preisvergleich online mit
Nikon Europa Ware immer standhalten konnten."

Ja, das Internet ist Segen und Fluch zugleich. Aber zumindest für die
Original Nikon Ware, auf die sich dieser Laden wohl spezialisiert hat,
stimmte es wohl nicht, dass es im Internet günstiger oder zumindest
nicht deutlich günstiger sei. Und wie aus dem Artikel zu entnehmen ist,
ist der Laden auch nicht insolvent.

Der Grund für die Geschäftsaufgabe liegt dann eher hier:

"Sie sind es leid, Kunden stundenlang kostenlos zu beraten, die dann
doch im günstigen Onlineshop kaufen."

Dazu muss man fragen, welche Krefelder Leute, "die dann doch im
günstigen Onlineshop kaufen", sich im Internetzeitalter stundenlang in
einem Fotogeschäft beraten lassen, wo sie sich die Infos und die
Beratung als Internetnutzer ja auch aus den vielen Foren und gerade im
Fotobereich sehr guten kostenlosen Webseiten nehmen können.

Denn wenn die Kunden dieses Krefelder Fotogeschäftes die Preise aus dem
Internet recherchieren können, dann sollten sie auch in der Lage sein,
sich dort die nötigen Informationen zu ihrer Kaufwahl zu holen.

Und ein Internet affiner Nutzer würde sich vielleicht vorher im Internet
kundig machen und braucht auch keine stundenlange Beratung in einem
Ladengeschäft. Ich könnte mir höchstens vorstellen, dass sich jemand vor
dem Kauf einer Kamera das Modell nochmals kurz in die Hand nehmen möchte
bevor er bestellt. Aber das dauert nicht Stunden und erfordert auch
keine lange Beratung.

Und wenn der Preis, wie der Artikel dann auch zumindest für Nikon
Produkte nahe legt, im Ladengeschäft nicht wesentlich teurer ist, dann
wird ein Kunde auch im Ladengeschäft kaufen und dann spart das Internet
sogar Beratungszeit für den Fotohändler. Das Internet, auch gerade Foren
wie dieses hier, schenken dem örtlichen Fotohändler sogar Beratungszeit.

Bedenkt man ferner, dass die Krefelder nicht so reich sind wie die
Düsseldorfer, so vermute ich ganz andere Gründe für die Unzufriedenheit.

Die Kunden, die sich in dem Krefelder Fotoladen stundenlang beraten
lassen, werden aus Geldmangel wahrscheinlich auch nicht online kaufen.
Die persönliche Beratung nutzen sie wahrscheinlich nur, weil sie sich
einsam fühlen oder sich nach Aufmerksamkeit sehnen. Frauen gehen Schuhe
kaufen wenn sie sich nicht gut fühlen und Männer gehen z. B. ins
Fotogeschäft, damit sich jemand um sie kümmert.

Also es werden nach meiner Meinung alleine aus finanziellen Gründen sehr
wenige Kunden sein, die sich stundenlang beraten lassen und dann
tatsächlich im Internet viel Geld ausgeben.

Und die Leute, die mit den online gekauften Geräten nicht zurecht kommen
und sich diese dann von Lennertz erklären lassen wollten, werden
wahrscheinlich meist ältere oder nicht so technikbegeistere Menschen
sein, die die Geräte geschenkt bekommen haben oder wo ein Bekannter sie
für sie im Internet bestellt hat.


Schoene Gruesse,

Hendrik

--
http://www.swingbiker.de/
http://www.spezialaufnahmen.de/

[Hendrik Brixius]

;-)
http://de.wikipedia.org/wiki/Geiz_ist_geil

Der Werbeslogan "Geiz ist geil" war ein sehr erfolgreicher Werbeslogan
der Elektronikhandelskette Saturn. Und das war zu der Zeit auch nur ein
örtliches Ladengeschäft. Also ein klassischer Einzelhandel wie das im
Artikel beschriebene Krefelder Fotogeschäft. Kein böser billiger
Internethandel.

Und obwohl oft kleinere örtliche Fachhändler billiger waren und eine
bessere Beratung geboten haben, haben die Leute wegen der aggressiven
Werbung bei Media Markt und Saturn gekauft.

Aus meiner eigenen Erfahrung kann ich sagen, dass die Beratung im
Internet, also vor allen hier in drf, meist am besten war. Danach kommen
Fachmessen, wo die Hersteller selbst ihre Produkte zeigen (aber auch da
bestand die Gefahr, an attraktive aber ahnungslose Messehostessen zu
kommen). Die Beratung im klassischen Einzelhandel hing nach meiner
Erfahrung alleine von der jeweiligen Person ab, die man dort getroffen
hat. Sowohl bei größeren Ketten als auch bei kleineren Läden habe ich
sowohl überraschend kompetente als auch weniger hilfreiches Personal
angetroffen.

Und es ist mir auch schon passiert, dass ich stundenlang in einem
sogenannten Fachgeschäft auf eine Info warten musste, weil gerade kein
fachlich kundiger Verkäufer zur Stelle war, oder ich ganz falsch beraten
wurde. Und im günstigen Online Handel konnte ich schon öfters in wenigen
Minuten eine sehr fachkundige telefonische Beratung inkl. kulantem
Service erhalten.

Der Satz in dem Stern-Artikel "Die Leute mögen die kleinen
inhabergeführten Läden, sie schätzen Beratung und Service, doch sie
kaufen, wo es am günstigsten ist." und die Gleichung

kleiner Laden = teuer, aber gute Beratung und Service
Internethandel = billig, aber keine Beratung und Service

stimmt zumindest aus meiner Erfahrung nicht.

[Wolfgang Ottenweller]

> Beratungsdiebstahl

au weia - wenn jemand sich die Waren im Schaufenster anguckt ohne zu
kaufen, ist das dann Anguckdiebstahl?

Beratungsdiebstahl wäre allenfalls ein Diebstahl im Zusammenhang mit der
Beratung, z.B. wenn ein Kaufinteressent sich immer weitere Objektive
zeigen lässt und schwierige Fragen stellt, den Verkäufer damit ablenkt
und ein Objektiv in der Tasche verschwinden lässt.

Wer Waren vorführt und Fragen beantwortet in der Hoffnung, dabei etwas
zu verkaufen muss es akzeptieren wenn die Hoffnung unerfüllt bleibt.

Das Ehepaar möge sich ab dem 1. Mai im Foto-Versandhandel versuchen und
lernen, mit welchen Unannehmlichkeiten man dabei leben muss...

Gruss, Wolfgang

[Jürgen Gerkens]

Am 08.03.2014 22:08, schrieb Luigi Rotta:

> <http://www.stern.de/wirtschaft/news/ladenschliessung-wegen-beratungsdiebstahl-fotohaendler-verabschiedet-sich-mit-brandbrief-2095069.html>

Ehrlich gesagt, kann ich die ganze Leier nicht mehr hören.

Selbst im Fachgeschäft wird mir "erklärt", das Nikkor 16MM FE bilde
zurkular ab. Als ich eine Stativtasche brauchte, war ich vergeblich
durch sämtliche Geschäfte der Innenstadt Hamburgs getapert. Über die
Pleite Brinkmanns hab' ich mich auch überthaupt nicht mehr gewundert,
nachdem ich dort x Mal entweder etwas ganz anderes an der Warenausgabe
bekommen hatte, die Ware unvollständig war oder der Inhalt zur Packung
unauffindbar.
Ein Erdsatzteil für mein im Laden gekauftes Cullmann Stativ war
angeblich unmöglich zu bestellen. Cullman, telefonisch auf diese
Situation hingewiesen, schickte es mir dann für einen entsprechenden
Gegenwert in Briefmarken nach Hause, schon nach wenigen Tagen.

Die Leute, die privat zwecks Beratung bei mir angeklödert gekommen sind,
weil sie sich im Handel nicht gut beraten fühlten, kann ich schon gar
nicht mehr zählen. Zuletzt fragte schon indirekt der Vater einer
Sportkollegin, bekam passend zu seinen Vorstellungen einige Modelle und
eine klare Empfehlung genannt und ist mit seiner Kamera
total glücklich.

Ich möchte den Job ehrlich auch nicht machen. Eine frühere Freundin
hatte in einem großen Kaufhauskonzern als Alteilungsleiterin zeitweilig
auch die Fotoabteilung mit in ihrem Verantwortungsbereich, war selbst
fotografisch interessiert, d.h. die hab' ich mit diesem Hobby total
infiziert. Dadurch kenne ich das wirklich von beiden Seiten.

Aber man steht auch oft genug wartend im Laden, um sich dann den Unsinn
unfreiwillig anhören zu müssen, der da teilweise erzählt wird. Ganz
schlimm war das zeitweilig bei Brinkmann, wo das Personal dann teilweise
schon zu dämlich war, die richtige Ware zur Warenausgabe zu wuppen und
das auch noch komplett und vollständig.
Bei einer Telefonanlage fehlte da sogar mal selbst im zweiten Anlauf die
mitgelieferte Software, weil das Arschloch von Verkäufer, wie sich
heraus stellte, die Software privat ausprobiert hatte. Der Bock war
dann, dass diese dann selbst nach dem dritten Weg zum Laden bei erneutem
Untausch fehlte, weil das saublöde Pack trotz telefonischer Klärung
erneut eine unvollständige Anlage heraus gegeben hatte. Da hab' ich dann
dem Abteilungsleiter von dem Saustall auch erst mal geföhnt,
warum ich in seinem Irrenhaus nichts mehr kaufen werde und das Ding dann
online bei Conrad bestellt.

Wegen einer defekten Speicherkarte war ich auch mehrfach im Laden, bis
sich heraus stellte, dass der Verkäufer diese nach 6 Wochen noch nicht
einmal eingeschickt hatte. Das war dann die letzte Flashkarte, die ich
im niedergelassenen Handel gekauft hatte.

Beratung im Fotohandel? Lächerlich.

Drauf geschissen, echt und das ist nicht netter zu sagen, wäre
vollkommen unangemessen. Die einzige vernünftige Beratung ist
bestenfalls noch bei Calumet zu erwarten und die haben, im Gegensatz
zu den anderen sog. Fachgeschäften, oft sogar das auf Lager, was man
braucht. Falls nicht, schicken sie es einem dann sogar schnell nach.

Und komisch, da hab' ich trotz Internet für viele tausend EUR Zeug
gekauft. Dort, wo ich früher einst dies oder das gekauft hatte, war
man selbst dann, wenn man sich als Kunde vorher informiert hatte,
einfach nur Ware x oder Zubehör Y haben wollte, zumeist schon nicht
in der Lage dieses zeitnah herbei zu schaffen.

Selbst in der Zeit, als die Wirtschaft weltweit den Bach runter ging,
haben Saturn und Mediamarkt ohne eigenen Onlineversand zweistellige
Umsatzzuwächse gefeiert.

Beratung? Die findet in weitaus besserer Form im Internet statt, wo man
sich auch über das passende Zubehör, Preise, vor und Nachteile schnell
und aus verschiedenen Quellen informieren kann.

Meine DSLR habe ich allesamt im Laden gekauft, mir nicht eine dort
zeigen lassen, mich jeweils vorher informiert, die Kameras von
Fachmessen gekannt, bzw. ein Vorgängermodell gekannt (bei der D300s).
Einpacken, bezahlt, zur Warenausgabe und Tschüss, gleiches bei den
Objektiven.

Nur bei zwei Sigma Objektiven hab' ich mir mal erlaubt Testaufnahmen zu
machen, diese im Auto auf dem Laptop zu sichten, so lange den Ausweis
als Pfand dort gelassen und dann gekauft.

Und dann frag mal die Experten, ob sie weitere Adapterringe für den
Metz Makroblitz bestellen können. "Gibt's nicht!" hieß es auch da völlig
unqualifiziert und die Süße wunderte sich, darum ich die Ware nicht dort
gelassen hatte, wo die Beratung doch so unqualifiziert und ihrem
Eindruck nach aus sehr unfreundlich war.

Der sagte ich dann, dass die Deppen den Preis falsch ausgezeichnet
hatten, der Blitz mit 149 statt 249 EUR beschriftet war. Sollen sie
halt dumm sterben, das noch gebrauchte Zubehör liefert dann eben
Amazon.

Aber klar, es ist dann natürlich das böse Internet schuld und die
Beratung holt sich der Kunde im Laden. Schwachsinn!

Das Internet hat ganz im Gegentum dazu geführt, dass ich, seitdem ich
DSL habe, auch kaum noch zu Messen fahre, etwa zur CeBit schon >10 Jahre
nicht mehr. Und wenn, wie auf der Reisemesse 2011 oder 2013, kommt man
sich vor wie auf einem Wandertag der Altersheime und kommt zum Eindruck,
sich auch die restlichen Messen in Zukunft zu schenken.

Da fahre ich lieber zu Hausmessen, schaue mir Vorträge qualifizierter
Leute an und kann das Zeug ohne lange Schlangen mal selbst in die Hand
nehmen, teilweise mit Messerabatt kaufen.

Selbst bei Saturn oder Mediamarkt habe ich inzwischen mehr Fotohardware
gekauft, als früher im Fachhandel mit sog. Fachberatung. Einfach mit
konkretem Plan hin, gefragt was am Preis noch zu machen ist und wir
beide haben da nach und nach dSLR samt Objektiven gekauft, nur die erste
D800 zum Listenpreis, weil seinerzeit sofort für ein Fotoprojekt
gebraucht. Nicht eine der Kameras hab' ich mir da zeigen lassen, die
Lady nur damals ihre 50D. Ähnlich bei Calumet: Habt ihr ...? Was ist da
am Preis noch zu machen?

Nach Beratung hab' ich da nur beim Kauf der Blitzanlage gefragt, weil da
nach den Angaben im Katalog noch zwei Fragen offen geblieben waren.

Da hatte ich seinerzeit auch die erwähnte Stativtasche bekommen, die der
gesamte "Fachhandel" in der Innenstadt Hamburgs seinerzeit nicht zu
bieten hatte, weitere Taschen dann im Calumet Versand dazu gekauft.

Wenn ich dieses weinerliche Gejammer vom Handel höre, krieg ich echt nur
noch das Kotzen. Dort, wo es wirkliche Beratung gibt, wie bei Calumet,
ist der Laden in der Regel so voll, dass ich froh über meinen
Schichtdienst bin, weil ich dann gleich vormittags nach Öffnung kaufen
kann.

Und noch ein kleiner aber feiner Unterschied. Egal ob Calumet, Saturn
oder Mediamarkt, die haben für ihre Kunden auch einen Parkplatz.

Beim Fotohändler auf dem Dorf kriege ich doch nur noch "Ham wer nich!"
zu hören, bei dem in der City auch, darf dafür aber noch 2 EUR / 15-30
Minuten in die Parkuhr werfen, während die Höchstparkdauer von 1h
abgelaufen ist, bevor man dran kommt, um dann auch dort "Ham wer nich!"
zu hören, zurück am Auto dann das schöne Ticket wegen der abgelaufenen
Uhr. Wer sportlicher parkt, nicht 7 x um den Block wollte, um eine
Lücke zu finden, wurde derweil abgeschleppt.

Und dann wunder sich die Händler dass ihre Kundschaft online kauft, dort
auf Anhieb kriegt, was sie will und direkt nach Hause?

Die Honks sollten mal versuchen sich eine komplette Fotoausrüstung für
ein kleine Reise bei einem ihrer Mitbewerber zu kaufen. Wenn ich für
vierstellige Beträge einkaufe, möchte ich das Zeug jedenfalls nicht
nach Feierabend 1 1/2 Stunden in Harz IV Koffern mit der S-Bahn nach
Hause puckeln.

Vielleicht sollten die Herrschaften mal lieber einen Blick auf die
Straße vor ihrem Laden werfen und ihrer Kommunalpolitik in den Arsch
treten, anstatt allzu voreilig das Internet zum Sündenbock zu machen.

Ich habe erst zu dieser Zeit ein komplettes mobiles Fotostudio
angeschafft, mir einen Raum organisiert, mein Zeug dort eingelagert
und mit anderen eine Gruppe gegründet.

Das Geraffel bei den üblichen Fotohändlern zu kaufen, dafür x Mal dort
aufzuschlagen, bis die nach und nach alles zusammen bekommen hätten und
dann im Aldi Koffer mit der Bahn nach Hause puckeln, weil an Parkplätze
nicht zu denken ist? Buahaha!

Bei Calumet kannste parken, sehr viel ist dort vorrätig und wenn nicht,
kommt das kostenlos mit UPS nach Hause oder, wenn's passt, in die
Packstation. Und komisch, da ist in der Hütte immer was los und viel
mehr Verkäufer bringen dort Ware an den Mann/ die Frau.

Bei Amazon hab' ich übrigens auch erst gekauft, nachdem ich bei
Brinkmann ein Mal zu oft stocksauer über das unfähige Pack, das nicht
mal die passende Ware findet, während mir die Regionalzüge nacheinander
weg fahren, geärgert hatte. Bei Karstadt hatte ich in den 80ern noch
meine erste SLR gekauft, dort und bei Brinkmann später mal das gesamte
Equipment für eine USA Reise gekauft. Selbst in einem großen Haus wie
der Mö (HH) war ich zuletzt mit der Kurzen, als ich besagte Stativtasche
kaufen wollte, hab' mit "Ups, haben wir uns nach Toys'R'us verlaufen?"
auf dem Absatz kehrt gemacht.

Wie der niedergelassene Fotohandel schaufeln die sich nicht ihr eigenes
Grab, die baggern es, während andere niedergelassene Händler fleißig
Ware verkaufen. Und komischerweise sind das genau die, wo der Kunde auch
vor dem Laden parken und seinen Einkauf hinterher in den Kofferaum tun
kann. Seltsamerweise bezahlt der ach so böse Kunde dann im Mediamarkt
sogar Listenpreise. Und nun sage keiner, dort bekäme er dafür ja auch so
tolle Beratung und kauft dann im Internet! ;-)

Selbst die Generation meiner Eltern (über 70) hat da längst umgedacht,
fährt statt 7x in der City um den Block auch lieber zum Mediamarkt oder
kauft (noch wahrscheinlicher) per Mausklick. Allein vom "Zahnwalt", der
seine Praxis/Kanzlei direkt nebenan hat und alle 5 Jahre die neue Leica
kauft, kann natürlich kein Fotohöker leben.


Schöne Grüße
Jürgen Gerkens

[Andreas Bockelmann]

Jürgen Gerkens schrieb:

> Am 08.03.2014 22:08, schrieb Luigi Rotta:
>
>> <http://www.stern.de/wirtschaft/news/ladenschliessung-wegen-beratungsdiebstahl-fotohaendler-verabschiedet-sich-mit-brandbrief-2095069.html>
>
> Ehrlich gesagt, kann ich die ganze Leier nicht mehr hören.
>

Ein Punkt kommt aber noch hinzu:

Die Hersteller (in meinem Fall Canon) teilen die Märkte international
auf. Meine 60D war ursprünglich für den US-Markt und damit rund 30%
(inkl. Kauf/Versand über einen britischen Händler) als EU-Ware.

Wenn Hersteller sich das Recht nehmen, unter dem Slogan "Chancen der
Globalisierung" in Billiglohnländenr zu produzieren und den
EU-Arbeitnehmer mit Dumping-Löhnen abzuspeisen, da ansonsten auch sein
Arbeitsplatz "globalisiert" wird, darf er sich nicht wundern, wenn auch
der Verbraucher seine "Chancen der Globalisierung" nutzt.

Komisch nur, dass die Autohändler noch nicht von Beratungsdiebstahl
sprechen, wenn $Autokäufer zum $Grauimporteur rennt.

Ich habe in meiner Branche auch schon gegen die "Chancen der
Globalisierung" verloren, sei es direkt durch "Wettbewerb", oder
indirekt, weil meine Kunden "einsparen" mussten.

Ich sehe jedenfalls nicht ein, jeglichen national überzogenen Preis zu
zahlen, nur weil $Shareholder das Maximum an Kaufkraft aus den Märkten
ziehen will.

Dass $Enthusiastischer_Einzelhändler dabei auf der Strecke bleibt, ist
traurig, aber auch nur ein Sekundäreffekt.


--
Mit freundlichen Grüßen
Andreas Bockelmann
F/V +49-3221-1143516

[Volker Bartheld]

Hallo!

>> Beratungsdiebstahl

On Sun, 09 Mar 2014 01:04:05 +0100, Wolfgang Ottenweller wrote:
> au weia - wenn jemand sich die Waren im Schaufenster anguckt ohne zu
> kaufen, ist das dann Anguckdiebstahl?

Angucken erzeugt keinen Aufwand beim Aussteller. Außer, Du hast eine
deutlich andere Vorstellung von "anschauen" als ich und man muß nachher
die Sabberflecken und das Nasenfett wegwischen.

> Beratungsdiebstahl wäre allenfalls ein Diebstahl im Zusammenhang mit der
> Beratung, z.B. wenn ein Kaufinteressent sich immer weitere Objektive
> zeigen lässt und schwierige Fragen stellt, den Verkäufer damit ablenkt
> und ein Objektiv in der Tasche verschwinden lässt.

Zu kurz gedacht. Aber natürlich ist es rechtlich nicht strafbar, sich im
Laden mit der teureren Ware beraten zu lassen und hernach beim billigsten
Internetanbieter zu kaufen. Wie auch ich niemandem verbieten kann, wenn er
sich das dickste und sauflustigste Auto kauft, das je produziert wurde und
damit leerlaufend im Weg herumsteht - eben nur weil er es kann.

> Das Ehepaar möge sich ab dem 1. Mai im Foto-Versandhandel versuchen und
> lernen, mit welchen Unannehmlichkeiten man dabei leben muss...

Oder sie könnten auf Fotoreporter in Krisengebieten umschulen. Bungee ohne
Seil springen. Schlimmer geht immer. Das ist übrigens auch die
Lieblingsausrede, um nicht selbst nachdenken oder gar aktiv werden zu
müssen.

Ciao,
Volker

--
@: I N F O at B A R T H E L D dot N E T
3W: www.bartheld.net

[Volker Bartheld]

Hallo!

On Sun, 09 Mar 2014 11:13:23 +0100, Andreas Bockelmann wrote:
> Ich sehe jedenfalls nicht ein, jeglichen national überzogenen Preis zu
> zahlen, nur weil $Shareholder das Maximum an Kaufkraft aus den Märkten
> ziehen will.

Das mußt Du auch nicht. Schließlich kann der Globalisierungsfreund das
weltumspannende Medium "Internet" für seine Recherchen nutzen, ohne dafür
auf lokale Phänomente wie den gut und geduldig beratenden Einzelhandel
zurückzugreifen.

> Dass $Enthusiastischer_Einzelhändler dabei auf der Strecke bleibt, ist
> traurig, aber auch nur ein Sekundäreffekt.

Die Entwicklung könnte kippen. man Praktiker [1].

Ciao,
Volker

[1] Schrottiges Billigwerkzeug von der Grabbeltheke aus Huschiwuschiland
und Kistenschieberei scheint offenbar doch nicht gar so gut zu gehen.

[Wolfgang Kynast]

On Sun, 9 Mar 2014 11:37:52 +0100, "Volker Bartheld" posted:

Schöne Grüße,
Wolfgang

Mails bitte nur an ReplyTo, From wird nicht gelesen!

[Heino Tiedemann]

Hallo Wolfgang,

ein Vollzitat ohne ein einziges eigenes Zeichen? Eine Sehr rärselhafte
Botschaft. Möchtest Du uns irgendwas sagen?

Heino

[Wolfgang Kynast]

On Sun, 09 Mar 2014 12:11:57 +0100, "Heino Tiedemann" posted:

...

>ein Vollzitat ohne ein einziges eigenes Zeichen? Eine Sehr rärselhafte
>Botschaft. Möchtest Du uns irgendwas sagen?

Falsche Taste erwischt. Sorry.

[Wolfgang Kynast]

On Sun, 9 Mar 2014 11:37:52 +0100, "Volker Bartheld" posted:

...

>Die Entwicklung könnte kippen. man Praktiker [1].

Vor ~15 Jahren habe ich den in Marburg gerne aufgesucht: meist drei
Qualitätsklassen, sehr gute Auswahl z.b. an Eisenwaren und ggf.
Beratung.

>[1] Schrottiges Billigwerkzeug von der Grabbeltheke aus Huschiwuschiland
>und Kistenschieberei scheint offenbar doch nicht gar so gut zu gehen.

Nach dem Umstieg auf dieses Geschäftsmodell haben sie mich noch genau
einmal gesehen.

So, das sollte in das entwichene leere Vollzitat :-)

[Thomas Kruse]

Am 08.03.2014 22:08, schrieb Luigi Rotta:

> <http://www.stern.de/wirtschaft/news/ladenschliessung-wegen-beratungsdiebstahl-fotohaendler-verabschiedet-sich-mit-brandbrief-2095069.html>

Hi,

<Zitat wz-newsline.de>
Inhaber: Der Kameramarkt ist weltweit gesättigt und gefährdet

„Acht- bis zehnmal am Tag berate ich Kunden gratis und bekomme dann zu
hören: ,Ich würde ja gerne hier kaufen, aber im Internet ist es
billiger’. Unser Umsatz schrumpft immer mehr im fast gesättigten
Kamera-Segment. Und bevor ich Insolvenz anmelden muss, höre ich lieber
auf diesem Wege auf.“

Er stehe nicht alleine da: „Der gesamte weltweite Kameramarkt ist
gefährdet, der Markt ist gesättigt. Der Trend geht ganz klar weg von den
großen Kameras. Und die kleineren Kompakt-Kameras bekommen immer mehr
Konkurrenz durch die Fotoqualität der Handys. Nicht zu vergessen die
damit verbundene stark sinkende Nachfrage nach Zubehör“, fasst Lennertz
Gründe zusammen.
</Zitat>

Ja was denn nun? Der Umsatz schrumpft! Weil der Kunde im Internet kauft?
Wohl kaum.
Der Markt gibt die Umsätze wie noch vor ein paar Jahren nicht mehr her.
Wenn ich ein Fachgeschäft mit überwiegend hochpreisigen Profigeräten
betreibe und kaum zahlungskräftigen Profis (Berufsfotografen) zu meinem
Kundenstamm zähle, zumal der Profi eh meist keine Beratung braucht und
auch nicht jedes Jahr das neuste Modell kauft, muss ich mich nicht wundern.

Außer einer Facebookseite, auf der er auch rumheult, kann ich keine
Homepage oder einen Onlineshop finden. Hier trauert wohl jemand der
guten alten Zeit hinterher?

Als Onlinehändler wird er sich wundern wie viele Kunden ihm in den
ersten 14 Tagen die Ware zurücksenden.

MfG Thomas

[Bernd Laengerich]

Am 09.03.2014 11:29, schrieb Volker Bartheld:

> Angucken erzeugt keinen Aufwand beim Aussteller. Außer, Du hast eine

Doch, den die Ware zu bestellen, auszupacken und auszustellen.
Natürlich macht ein Händler sowas üblicherweise um anzuzeigen, daß er
die Ware in seinem Sortiment führt und vorrätig hat.

> Zu kurz gedacht. Aber natürlich ist es rechtlich nicht strafbar, sich im
> Laden mit der teureren Ware beraten zu lassen und hernach beim billigsten
> Internetanbieter zu kaufen. Wie auch ich niemandem verbieten kann, wenn er

Es kann genausogut sein, daß er drei Ladengeschäfte abklappert, die
vorzugsweise Pentax, Nikon und Canon führen und dann bei einem vierten
eine Sony kauft. Und das kam auch vor dem bösen Onlinehandel vor.

Bernd

[Dieter Goebel]

Thomas Kruse <insp...@gmx.net> wrote:

> Außer einer Facebookseite, auf der er auch rumheult, kann ich keine
> Homepage oder einen Onlineshop finden. Hier trauert wohl jemand der
> guten alten Zeit hinterher?

Apropos gute alte Zeit:

Anfang der 80er des letzten Jahrhunderts arbeitete ich ein paar Jahre in
Bayerns größtem Fotofachgeschäft. Zu dieser Zeit kamen die ersten
Versandhändler -- ohne Internet -- ins Spiel. So weit ich mich erinnere,
war das unter anderem Foto Koch.
Tatsächlich konnte man da beobachten, dass immer mehr Kunden sich im
Geschäft beraten ließen und danach völlig offen erklärten, beim
Versandhandel wegen der günstigeren Preise zu kaufen.

Der damalige Geschäftsführer sah keinen Ausweg als den, die Weisung an
uns zu geben, pro Beratung mit anschließender Erklärung des Kunden, im
Versandhandel zu kaufen, DEM 10,-- in Rechnung zu stellen. Ich erinnere
mich, dass sich niemand weigerte, dies zu bezahlen.

Das Fotofachgeschäft existiert heute noch.

--
Gruß,
Dieter

[Volker Bartheld]

Hallo!

> On Sun, 9 Mar 2014 11:37:52 +0100, "Volker Bartheld" posted:

>>Die Entwicklung könnte kippen. man Praktiker [1].

On Sun, 09 Mar 2014 12:24:18 +0100, Wolfgang Kynast wrote:
> Vor ~15 Jahren habe ich den in Marburg gerne aufgesucht: meist drei
> Qualitätsklassen, sehr gute Auswahl z.b. an Eisenwaren und ggf.
> Beratung.

>>[1] Schrottiges Billigwerkzeug von der Grabbeltheke aus Huschiwuschiland
>>und Kistenschieberei scheint offenbar doch nicht gar so gut zu gehen.

> Nach dem Umstieg auf dieses Geschäftsmodell haben sie mich noch genau
> einmal gesehen.

Jup. So in etwa auch meine Erfahrungen. Seitdem:
http://www.hoffmann-tools.com. Seit einiger Zeit auch an Privatkunden.

Ciao,
Volker

[Volker Bartheld]

Hallo!

> Am 09.03.2014 11:29, schrieb Volker Bartheld:
>> Zu kurz gedacht. Aber natürlich ist es rechtlich nicht strafbar, sich im
>> Laden mit der teureren Ware beraten zu lassen und hernach beim billigsten
>> Internetanbieter zu kaufen. Wie auch ich niemandem verbieten kann, wenn er

On Sun, 09 Mar 2014 13:08:05 +0100, Bernd Laengerich wrote:
> Es kann genausogut sein, daß er drei Ladengeschäfte abklappert, die
> vorzugsweise Pentax, Nikon und Canon führen und dann bei einem vierten
> eine Sony kauft. Und das kam auch vor dem bösen Onlinehandel vor.

Wie so oft ist die Intention (oder: das Motiv) entscheidend. War es ein
ganz normaler Einkaufsbummel oder stand schon vor dem ersten Gespräch
fest, daß man beim billigsten Anbieter kaufen wird. Diese Frage kann nur
jeder selbst für sich beantworten.

Hilfreich: Den Verkäufer schon eingangs ins Bild setzen. Aber das schrieb
ich ja bereits.

[Oliver Jennrich]

Hendrik Brixius <hendrik...@gmx.de> writes:

> Der Grund für die Geschäftsaufgabe liegt dann eher hier:
>
> "Sie sind es leid, Kunden stundenlang kostenlos zu beraten, die dann
> doch im günstigen Onlineshop kaufen."

Also ganz brutal gesagt: Sie suchen eine weniger anstrengende
Beschäftigung. Das bleibt ihnen natürlich unbenommen, nur sollten sie es
fairerweise nicht auf 'das Internet' schieben.

Den Beratungsdiebstahl (ich hätte nicht gedacht, dass es ein Wort gibt,
das 'Raubkopie' noch toppen kann) hat es auch ohne Internet schon
gegeben. Wer geht denn schon in nur *ein* Fachgeschäft, wenn er >1000
Euro ausgeben möchte? Mindestens eine zweite Meinung hätte ich da schon
ganz gerne.

>
> Dazu muss man fragen, welche Krefelder Leute, "die dann doch im
> günstigen Onlineshop kaufen", sich im Internetzeitalter stundenlang in
> einem Fotogeschäft beraten lassen, wo sie sich die Infos und die
> Beratung als Internetnutzer ja auch aus den vielen Foren und gerade im
> Fotobereich sehr guten kostenlosen Webseiten nehmen können.

Vor allem muss man sich fragen, woher man denn *weiß*, dass sie im
Internet kaufen, und nicht beim Mediamarkt oder beim Fachgeschäft
nebenan. Die Beobachtung ist ja meist nur 'kauft nicht bei mir'. *Das*
sollte zu denken geben.

> Denn wenn die Kunden dieses Krefelder Fotogeschäftes die Preise aus
> dem Internet recherchieren können, dann sollten sie auch in der Lage
> sein, sich dort die nötigen Informationen zu ihrer Kaufwahl zu holen.
>
> Und ein Internet affiner Nutzer würde sich vielleicht vorher im
> Internet kundig machen und braucht auch keine stundenlange Beratung in
> einem Ladengeschäft. Ich könnte mir höchstens vorstellen, dass sich
> jemand vor dem Kauf einer Kamera das Modell nochmals kurz in die Hand
> nehmen möchte bevor er bestellt. Aber das dauert nicht Stunden und
> erfordert auch keine lange Beratung.
>
> Und wenn der Preis, wie der Artikel dann auch zumindest für Nikon
> Produkte nahe legt, im Ladengeschäft nicht wesentlich teurer ist, dann
> wird ein Kunde auch im Ladengeschäft kaufen

Häufig nicht. Das liegt dann aber weniger daran, dass man 'im Internet'
3.50 Euro sparen kann, sondern eher daran, dass man leider sehr häufig
vom Fachhändler hört 'habe ich nicht da, muss ich bestellen'. Gut, das
verstehe ich. Lagerhaltung ist teuer. Aber bei Amazon bekomme ich es
morgen oder übermorgen, bei meinem Online-Händler morgen wenn ich vor
Mitternacht bestelle. Warum dauert es dann beim Fachhändler so lange?
('Das wäre dann nächste Woche Donnerstag da.')

> und dann spart das Internet sogar Beratungszeit für den
> Fotohändler. Das Internet, auch gerade Foren wie dieses hier, schenken
> dem örtlichen Fotohändler sogar Beratungszeit.

Vor allem schenken sie dem Fachhandel gut informierte Kunden, die sich
nicht jeden Mist erzählen lassen. Ich habe jedenfalls die Erfahrung
gemacht, dass lange nicht alle Fachhändler kompetent beraten können. Da
kommt es dann schon mal vor dass der Verkäufer nach dem
Beratungsgespräch mehr weiss als vorher.


--
S/W Fotos: http://500px.com/oliver_jennrich
Google+ : https://plus.google.com/+OliverJennrich/photos
Flickr : http://www.flickr.com/photos/oliver_jennrich

[Georg Wieser]

Wer so blöd ist, die nachträglich eintrudelnde Rechnung zu bezahlen, der
muss schon beim Betreten des Ladens gebrummt haben.

Vorher lass ich sogar noch mit mir reden. Warum auch nicht. Wenn ich
Berstung brauche und -wichtig!- fachlichbrauchbare BEratung brauche,
dann kostet die halt u.U. Geld.

[Ralph Aichinger]

Oliver Jennrich <oliver....@gmx.net> wrote:
> Häufig nicht. Das liegt dann aber weniger daran, dass man 'im Internet'
> 3.50 Euro sparen kann, sondern eher daran, dass man leider sehr häufig
> vom Fachhändler hört 'habe ich nicht da, muss ich bestellen'. Gut, das
> verstehe ich. Lagerhaltung ist teuer. Aber bei Amazon bekomme ich es
> morgen oder übermorgen, bei meinem Online-Händler morgen wenn ich vor
> Mitternacht bestelle. Warum dauert es dann beim Fachhändler so lange?

Noch schlimmer als das "muß ich bestellen" finde ich so Sachen wie:
"Das hat den Nachteil X, wir hätte aber Y da.", wenn es für jeden
halbwegs aufmerksam zuhörenden Menschen klar sein sollte, daß jemand
der ein Teil mit einer exakten Typenbezeichnung verlangt, genau
das haben möchte, und dann nicht erstmal 5 Minuten bequatscht
werden, daß er das was er verlangt doch eigentlich gar nicht haben will.
Und sich ersteinmal rechtfertigen muß, warum er so "extravagante"
Wünsche hat.

/ralph

[Olaf Kaluza]

Oliver Jennrich <oliver....@gmx.net> wrote:

>gegeben. Wer geht denn schon in nur *ein* Fachgeschäft, wenn er >1000
>Euro ausgeben möchte? Mindestens eine zweite Meinung hätte ich da schon
>ganz gerne.

Wenn die Konkurrenz nur aus anderen Fachgeschaeften besteht dann
mittelt sicht das ja raus.

>Vor allem muss man sich fragen, woher man denn *weiß*, dass sie im
>Internet kaufen, und nicht beim Mediamarkt oder beim Fachgeschäft
>nebenan. Die Beobachtung ist ja meist nur 'kauft nicht bei mir'. *Das*
>sollte zu denken geben.

Bei einem Geschaeft das es schon 20Jahre gibt merkt es der Besizer
vermutlich einfach daran das sein Umsatz bei grossen teuren Sachen
immer kleiner wird waehrend er bei kleinen Dingen wo sich das
Bestellen/Versand nicht lohnt gleich geblieben ist.

Olaf

[Ralph Aichinger]

Olaf Kaluza <ol...@criseis.ruhr.de> wrote:
> Bei einem Geschaeft das es schon 20Jahre gibt merkt es der Besizer
> vermutlich einfach daran das sein Umsatz bei grossen teuren Sachen
> immer kleiner wird waehrend er bei kleinen Dingen wo sich das
> Bestellen/Versand nicht lohnt gleich geblieben ist.

Das kann aber auch an anderen Faktoren liegen, z.B. daß
er den Draht dazu, was die Kunden haben wollen, verloren
hat (bei manchen Fachgeschäften fragt man sich echt, warum
die z.B. relativ viel Ramsch führen, wenn es offensichtlich
ist, daß man über den Preis nicht konkurrieren kann), oder
ähnliche Dinge.

Bei manchen Geschäften bekommt man auch den Eindruck, daß die
30 Jahre lang weder Produktpalette noch Dekoration geändert haben.
Das kann dann von liebenswert verschroben bis völlig unzeit-
gemäß gehen, und ist in manchen Branchen sicher ein größeres
Problem als in anderen.

/ralph

[Michael Quack - Visual Pursuit]

On 09.03.2014 12:45, Thomas Kruse wrote:
> Außer einer Facebookseite, auf der er auch rumheult, kann ich keine
> Homepage oder einen Onlineshop finden. Hier trauert wohl jemand der
> guten alten Zeit hinterher?
>
> Als Onlinehändler wird er sich wundern wie viele Kunden ihm in den
> ersten 14 Tagen die Ware zurücksenden.

Interessanterweise wird er das nicht. In der Photopresse war unlängst
ein Artikel in dem einige prominente Händler mit Angaben von rund 5%
Rücksendequote zitiert wurden, das würde sich jedoch vornehmlich auf
Taschen und Rücksäcke verteilen, weil die vom Kunden so schwer
einzuschätzen seien.


--
Michael Quack
Visual Pursuit
Fotografie, Mietstudio, Hensel Rentstation
http://www.visualpursuit.de

[Klaus Esser]

Am 09.03.14 14:24, schrieb Oliver Jennrich:

> Den Beratungsdiebstahl (ich hätte nicht gedacht, dass es ein Wort gibt,
> das 'Raubkopie' noch toppen kann) hat es auch ohne Internet schon
> gegeben. Wer geht denn schon in nur *ein* Fachgeschäft, wenn er >1000
> Euro ausgeben möchte? Mindestens eine zweite Meinung hätte ich da schon
> ganz gerne.

Ja - das Wort "Beratungsdiebstahl" hat schon was sehr RTL/Pro7mäßiges .
. :-))

Und in der Tat wäre derjenige schön blöd, der sich in nur EINEM
Fachgeschäft über etwas informiert (es sei denn, das Geschäft hätte
verdientermaßen sein auf Erfahrungen mit demselbenberuhendes, volles
Vertrauen).

Das liegt nicht zuletzt daran, daß wenige "Fach"geschäfte wirklich
vertrauenswürdig sind in dem Sinn, daß sie dem Interessenten NICHT
bevorzugt DIE Geräte andienen, bei denen sie am besten verdienen statt
die für den Kunden die am besten geeigneten.

Dazu kommt ein oft beeindruckend niedriger Sachverstand der Verkäufer.

Ich andererseits hab vor einigen Monaten den Batteriegriff für die D800
bei Photo Koch in Düsseldorf gekauft - im Laden - und dabei mitbekommen,
wie zwei
gutsituiert aussehnde Herren mittleren Alters einen wirklich sehr
bemühten und eindeutig sehr fachkundigen Verkäufer eine halbe Stunde
lang mit Beschlag belegten (Samstag nachmittags, ich musste warten) und
ihn zu überzeugen versuchten ihnen "preislich entgegenzukommen", weil
sie die Geräte im "Internet deutlich billiger bekämen". Wäre ich
anstelle des Verkäufers gewesen wären die nach 10 Min. achtkantig per
Tritt rausgeflogen . .

--
herzlichst, Klaus

“Simplicity is the keynote of all true elegance.”
― Coco Chanel

[Hendrik Brixius]

Am 09.03.2014 12:45, schrieb Thomas Kruse:

> Ja was denn nun? Der Umsatz schrumpft! Weil der Kunde im Internet kauft?
> Wohl kaum.
> Der Markt gibt die Umsätze wie noch vor ein paar Jahren nicht mehr her.
> Wenn ich ein Fachgeschäft mit überwiegend hochpreisigen Profigeräten
> betreibe und kaum zahlungskräftigen Profis (Berufsfotografen) zu meinem
> Kundenstamm zähle, zumal der Profi eh meist keine Beratung braucht und
> auch nicht jedes Jahr das neuste Modell kauft, muss ich mich nicht wundern.

Ja, Du hast Recht. Als kleiner Fotohändler muss man sich immer dem Markt
anpassen.

Aber was dann das Paar tun?

> Außer einer Facebookseite, auf der er auch rumheult, kann ich keine
> Homepage oder einen Onlineshop finden. Hier trauert wohl jemand der
> guten alten Zeit hinterher?

Auf
https://www.facebook.com/Wolfgangs.DigitalundFotoservice
findet sich ein sehr netter Eintrag:

"Nina Aller Wo sollen wir denn jetzt unsere Samstage verbringen? Und
ganz besonders: WOHIN soll ich denn jetzt Samstags meinen Mann abgeben,
wenn ich in Ruhe shoppen will? Bei euch an den Frühstückstisch??? Hilf
mir Wolfgang....! Wir finden das sehr sehr traurig, verstehen aber auch
eure Gründe! Dann müssen wir uns jetzt einfach öfter zum Kochen und
Essen und Quatschen zuhause treffen!
1. März um 06:55"

Also ich würde den Lennertz vorschlagen, einen Kindergarten für Männer
zu gründen, bei dem die Ehefrau ihren Mann für einen Betrag X abgeben
kann, um in Ruhe shoppen zu gehen.

Das wäre eine Marktlücke, die sicher auch in Krefeld Erfolg haben kann.
;-)

[Michael Unger]

On 2014-03-09 14:24, "Oliver Jennrich" wrote:

> [...]
>
> [...] Warum dauert es dann beim Fachhändler so lange?

> ('Das wäre dann nächste Woche Donnerstag da.')

Weil der nicht jedes Teil einzeln bestellen möchte, sondern stattdessen
ein- oder zweimal pro Woche eine Sammelbestellung bei seinem Großhändler
macht? Wenn ich ansonsten gut beraten würde, hätte ich dafür sogar
Verständnis.

> [...]

Michael

--
Real names enhance the probability of getting real answers.
My e-mail account at DECUS Munich is no longer valid.

[Ralph Aichinger]

Michael Unger <spam.t...@spamgourmet.com> wrote:
> Weil der nicht jedes Teil einzeln bestellen möchte, sondern stattdessen
> ein- oder zweimal pro Woche eine Sammelbestellung bei seinem Großhändler
> macht? Wenn ich ansonsten gut beraten würde, hätte ich dafür sogar
> Verständnis.

Bei ein- bis zweimal pro Woche hat ja auch jeder Verständnis.
Nur warum dauert der Weg über Händler-Großhändler-dessen Händler
oft 14 Tage bis 4 Wochen (so erlebt bei Fahrradreifen) während
man direkt aus dem Internet die Sachen in 3 Tagen da hat?

/ralph

[Hendrik Brixius]

Am 09.03.2014 02:13, schrieb Jürgen Gerkens:

> Beratung im Fotohandel? Lächerlich.

> Beratung? Die findet in weitaus besserer Form im Internet statt, wo man
> sich auch über das passende Zubehör, Preise, vor und Nachteile schnell
> und aus verschiedenen Quellen informieren kann.

Zum Thema Beratung muss aber auch eingestanden werden, dass sich das
Angebot an Fotogeräten spätestens seit Einführung der Digitalfotografie
stark erweitert hat sowie sich schnell und laufend verändert.

Eine Kamera ist heute meist nach ein bis zwei Jahren durch ein
Nachfolgemodell ersetzt. Es gibt dazu so viele unterschiedliche Systeme
und laufend neue Produkte (Hardware, Software, Dienstleistungen).

Alleine zu wissen, was mit was kompatibel ist, ist eine Wissenschaft für
sich. Dazu können sich Bedienung, Funktionen und Eigenschaften alleine
schon mit einem Firmeware-Update über Nacht ändern.

Um sich darüber laufend zu informieren, müssten Fotofachverkäufer
regelmäßig geschult werden. Aber wenn sich diese nicht aus eigenem Hobby
dafür interessieren und weiter bilden, so sind diese Fortbildungskosten
kaum zu tragen.

> Beim Fotohändler auf dem Dorf kriege ich doch nur noch "Ham wer nich!"
> zu hören, bei dem in der City auch, darf dafür aber noch 2 EUR / 15-30
> Minuten in die Parkuhr werfen, während die Höchstparkdauer von 1h
> abgelaufen ist, bevor man dran kommt, um dann auch dort "Ham wer nich!"
> zu hören,

So spezielle Sachen, die sich drf-Leser wünschen, vorrätig zu halten,
kann sich kein normaler Fotoladen mehr leisten. Hier bietet tatsächlich
das Internet mehr.

Auf der anderen Seite kann sich aber ein örtlicher kleiner Fotohändler
auch spezialisieren und z. B. vorwiegend nur Artikel eines Herstellers
(online und im Ladengeschäft) oder eines Systems anbieten.

http://www.achatzi.de/shop/index.php
http://www.meister-camera.com/
http://www.greiner-photo.com/
http://www.hartblei.de/
http://www.fotoimpex.de/

Hat sonst noch jemand gute Links zu solchen Spezialisten?

[Andreas Bockelmann]

Volker Bartheld schrieb:

> Das mußt Du auch nicht. Schließlich kann der Globalisierungsfreund das
> weltumspannende Medium "Internet" für seine Recherchen nutzen, ohne dafür
> auf lokale Phänomente wie den gut und geduldig beratenden Einzelhandel
> zurückzugreifen.

Das Problem für den Einzelhandel beginnt aber damit, dass seine
nationalen Einkaufspreise über den internationalen Endkundenpreisen
liegen. Und ist die Folge davon dass die Hersteller jeweils das Maximum
an Kaufkraft abschöpfen möchten.

Ich sehe die Schuld nicht (nur) bei den "preisbewussten" Kunden.

Auf der anderen Seite habe ich es auch erlebt, dass ein Interessent mit
dem von mir im Rahmen der Angebotserstellung erstellen Pflichtenhefts
zum Wettbewerb ging, der diese Vorarbeit nicht einpreisen musste.

[Oliver Jennrich]

Olaf Kaluza <ol...@criseis.ruhr.de> writes:

> Oliver Jennrich <oliver....@gmx.net> wrote:
>
> >gegeben. Wer geht denn schon in nur *ein* Fachgeschäft, wenn er >1000
> >Euro ausgeben möchte? Mindestens eine zweite Meinung hätte ich da schon
> >ganz gerne.
>
> Wenn die Konkurrenz nur aus anderen Fachgeschaeften besteht dann
> mittelt sicht das ja raus.

Nein, da 'mittelt' sich nichts raus. Wenn jeder der eine Fotoausrüstung
über 500 Euro kaufen möchte, 3 Fachgeschäfte aufsucht, klagen 2 über
'Beratungsbetrug', wenn tatsächlich etwas gekauft wird. Es sind sogar 3,
wenn die Kaufentscheidung aufgeschoben wird. Ganz ohne Internet.

> >Vor allem muss man sich fragen, woher man denn *weiß*, dass sie im
> >Internet kaufen, und nicht beim Mediamarkt oder beim Fachgeschäft
> >nebenan. Die Beobachtung ist ja meist nur 'kauft nicht bei mir'. *Das*
> >sollte zu denken geben.
>
> Bei einem Geschaeft das es schon 20Jahre gibt merkt es der Besizer
> vermutlich einfach daran das sein Umsatz bei grossen teuren Sachen
> immer kleiner wird waehrend er bei kleinen Dingen wo sich das
> Bestellen/Versand nicht lohnt gleich geblieben ist.

Dann kann noch immer im größeren Fachgeschäft in der nächsten Großstadt
gekauft worden sein.

Kurz - das Gejammere ist immer das gleiche. Vor ~40 Jahren jammerte der
(damals) 'Vivo'-Laden (bzw. deren Besitzerin), dass ja keiner mehr bei
ihr kauft, weil die Leute all ein Auto haben und ins nächste
Mittelzentrum gefahren sind. Gut, das lag auch an den Faktor 1.5 bei den
Preisen und Konserven jenseits des MHD.

Vor ~20 Jahren ging das Gejammer dann im Mittelzentrum los, weil jetzt
das Einkaufszentrum auf der grünen Wiese entstand. Die hatten auch
Mittwochs nachmittags offen, sonnabends bis 14:30 und hatten auch mal
Gemüse das nicht hart an der Selbstkompostierungsgrenze lag.

Und jetzt ist es 'das Internet'. Die erlauben es, Waren auch abends und
am Wochenende zu bestellen, bieten attraktive Preise und eine
gesetzliche garantierte Rückgabe.

Da muss man sich halt was überlegen.

[Oliver Jennrich]

Michael Unger <spam.t...@spamgourmet.com> writes:

> On 2014-03-09 14:24, "Oliver Jennrich" wrote:
>
>> [...]
>>
>> [...] Warum dauert es dann beim Fachhändler so lange?
>> ('Das wäre dann nächste Woche Donnerstag da.')
>
> Weil der nicht jedes Teil einzeln bestellen möchte, sondern stattdessen
> ein- oder zweimal pro Woche eine Sammelbestellung bei seinem Großhändler
> macht?

Dann soll er sich nicht beschweren, dass die Kunden die bequemere Lösung
'Amazon' verwenden.

> Wenn ich ansonsten gut beraten würde, hätte ich dafür sogar
> Verständnis.

Ich nicht. Hier[tm] betreibt 'mein' Händler 3 Ladengeschäfte (A'dam,
R'dam, Den Haag) und einen Online-Shop. Heute bis 23:59 bestellt, morgen
entweder bei mir zu Hause oder im Laden meiner Wahl. Dito im Laden -
'exotische' Teile sind am nächsten Tag zum abholen bereit. Es sei denn
auch der Importeur hat es nicht - dann natürlich nicht.

Natürlich ist es eine unternehmerische Entscheidung, nur einmal pro
Woche oder einmal pro Monat zu bestellen. Aber dann muss man eben die
Konsequenzen tragen.

[Wolfgang Ottenweller]

Volker Bartheld schrieb:

> Oder sie könnten auf Fotoreporter in Krisengebieten umschulen. Bungee ohne
> Seil springen. Schlimmer geht immer.

oder sie könnten sich seriöser ausdrücken.

Was jemand freiwillig verschenkt kann nicht gestohlen werden.

Gruss, Wolfgang

[Uwe Borchert]

Hallo,

Am 09.03.2014 15:17, schrieb Ralph Aichinger:

...[...]...

> Das kann aber auch an anderen Faktoren liegen, z.B. daß
> er den Draht dazu, was die Kunden haben wollen, verloren
> hat (bei manchen Fachgeschäften fragt man sich echt, warum
> die z.B. relativ viel Ramsch führen, wenn es offensichtlich
> ist, daß man über den Preis nicht konkurrieren kann), oder
> ähnliche Dinge.

BINGO! Da kenne ich einen schönen Fall. Da sind bei dem Händler
die einfachen Kompaktknipsen die sinnvollen Handschuhfach- und
Packtaschenknipsen mit Standardrundzellen, wo man problemlos
Li-Primärzellen rein stecken kann, aus dem Programm entweder
ganz verschwunden oder dauerhaft nicht lieferbar. Im Mediamarkt
100 m weiter gab es diese dann. Was im Programm übrig blieb war
nur noch dritte Wahl. So habe ich mir eine Powershot SX160-IS
ausgeguckt, diese war aber weder beim Fachhändler noch in den
Läden der Metro-Gruppe (noch) vorhanden. Ich habe sie dann im
Online-Shop eines lokal ansässigen E-Versenders bestellt und
direkt im Laden abgeholt.

Allerdings sind in diesem Segment auch die Hersteller an den
Problemen schuld. Deren Modellpolitik ist suboptimal und nicht
ganz kompatibel mit problemloser Alltagsnutzung dieser Knipsen.
Standardrundzellen und -USB-Kabel sind da noch ein Muss. Da
haben einige Entscheider nicht den Unterschied zwischen echte
Fotoapparaten und diesen Knipsen erkannt.

MfG

Uwe Borchert

[Matthias Kohrs]

Am 09.03.2014 13:49, schrieb Volker Bartheld:

> Jup. So in etwa auch meine Erfahrungen. Seitdem:
> http://www.hoffmann-tools.com. Seit einiger Zeit auch an Privatkunden.

Hast du auch eine vernünftige Bezugsquelle für eine Säge, Bahco 296? Die
gibt's da nicht.

CYA! Matthias

[Uwe Borchert]

Hallo,

Am 09.03.2014 14:46, schrieb Ralph Aichinger:

...[...]...

> Noch schlimmer als das "muß ich bestellen" finde ich so Sachen wie:
> "Das hat den Nachteil X, wir hätte aber Y da.", wenn es für jeden
> halbwegs aufmerksam zuhörenden Menschen klar sein sollte, daß jemand
> der ein Teil mit einer exakten Typenbezeichnung verlangt, genau
> das haben möchte, und dann nicht erstmal 5 Minuten bequatscht
> werden, daß er das was er verlangt doch eigentlich gar nicht haben will.

Es muss ja nicht mal eine genaue Typenbezeichnung sein. Es langt ja
bereits ein explizit notwendiges Ausstattungskriterium.

> Und sich ersteinmal rechtfertigen muß, warum er so "extravagante"
> Wünsche hat.

Ich hab das früher mal gemacht. Da habe ich geduldig den privaten
Anforderungskatalog und technische Hintergründe abgespult. Vergiss
es! Anforderung steht: Ja oder Nein? Keine weiteren Diskussionen!

MfG

Uwe Borchert

[Heino Tiedemann]

Oliver Jennrich <oliver....@gmx.net> wrote:

> Hendrik Brixius <hendrik...@gmx.de> writes:
>
>> Der Grund für die Geschäftsaufgabe liegt dann eher hier:
>>
>> "Sie sind es leid, Kunden stundenlang kostenlos zu beraten, die dann
>> doch im günstigen Onlineshop kaufen."
>
> Also ganz brutal gesagt: Sie suchen eine weniger anstrengende
> Beschäftigung.

Nein. Sie wollen für Ihre Arbeit nur bezahlt werden.

Ud nicht das jemand kostenlos Ihr Know How abgreift und dann nicht
dork kauft.

Am besten: Woanders kauft und dann zur kostenlosen Beratung
wiederkommt.

> Den Beratungsdiebstahl (ich hätte nicht gedacht, dass es ein Wort gibt,
> das 'Raubkopie' noch toppen kann) hat es auch ohne Internet schon
> gegeben. Wer geht denn schon in nur *ein* Fachgeschäft, wenn er >1000
> Euro ausgeben möchte? Mindestens eine zweite Meinung hätte ich da schon
> ganz gerne.

's Hinkt.

In der Pre-Internet Äre hat der Massen Markt nicht so gegriffen und
die Preise - auch bei mehreren Fachgeschäften wor Ort - war nicht
soooo sehr auseinander.


Heino

[Bernd Laengerich]

Am 09.03.2014 19:00, schrieb Heino Tiedemann:

> Nein. Sie wollen für Ihre Arbeit nur bezahlt werden.

Es war aber noch nie und ist es auch immer noch nicht üblich, die
Beratungsleistung im Einzelhandel gesondert zu vergüten. Im
Projektgeschäft ist das etwas anders, da wird bei komplexen
Sachverhalten auch schon mal ein Vorvertrag gemacht, in dem
Beratungsleistung verkauft wird, auch wenn der Verkauf letztlich nur
Lizenzen umfasst.

Bernd

[Olaf Kaluza]

Hendrik Brixius <hendrik...@gmx.de> wrote:


>Also ich würde den Lennertz vorschlagen, einen Kindergarten für Männer
>zu gründen, bei dem die Ehefrau ihren Mann für einen Betrag X abgeben
>kann, um in Ruhe shoppen zu gehen.

Du meinst so wie Ikea Smaland aber mit Bier vom Fass?

Olaf

[Heino Tiedemann]

Bernd Laengerich <bernd.la...@web.de> wrote:

> Am 09.03.2014 19:00, schrieb Heino Tiedemann:
>
>> Nein. Sie wollen für Ihre Arbeit nur bezahlt werden.
>
> Es war aber noch nie und ist es auch immer noch nicht üblich, die
> Beratungsleistung im Einzelhandel gesondert zu vergüten.

Stimmt. Nicht gesondert.

> Im
> Projektgeschäft ist das etwas anders, da wird bei komplexen
> Sachverhalten auch schon mal ein Vorvertrag gemacht, in dem
> Beratungsleistung verkauft wird, auch wenn der Verkauf letztlich nur
> Lizenzen umfasst.

Als der Einzelhandel noch Einzelhandel war, da war Beratung vielleicht
noch kostenlos drin, weil man den Kunden höchstens an die lokalen
Konkurrenten verloren hat.


Heino

[Georg Wieser]

Ein paar Installateurfilme, Bibi und Tina für Erwachsene und einen
Cappucino reicht. Muß ja nicht gleich in Alkoholexzessen ausarten...
Notfalls auch nur ein paar Zeitungen und nen Kaffee ;-)

Und ein bequemes Sofa.

[Hendrik Brixius]

Am 09.03.2014 19:07, schrieb Olaf Kaluza:

Na, anstatt in Kugeln zu toben wollen Ehemänner vielleicht lieber mit
teuren Nikon Produkten spielen und ein wenig mit einem zuvorkommenden
Experten fachsimpeln. Also nichts anderes als die Lennertz schon jetzt
machen.

[Wolfgang Kynast]

On Sun, 09 Mar 2014 16:14:56 +0100, "Hendrik Brixius" posted:

...

>Also ich würde den Lennertz vorschlagen, einen Kindergarten für Männer
>zu gründen, bei dem die Ehefrau ihren Mann für einen Betrag X abgeben
>kann, um in Ruhe shoppen zu gehen.
>
>Das wäre eine Marktlücke, die sicher auch in Krefeld Erfolg haben kann.
>;-)

In Hamburg gibt es das:
http://www.baggerplatz.de/

--
;-)
Wolfgang

Mails bitte nur an ReplyTo, From wird nicht gelesen!

[Bernd Laengerich]

Am 09.03.2014 19:30, schrieb Heino Tiedemann:

> Als der Einzelhandel noch Einzelhandel war, da war Beratung vielleicht
> noch kostenlos drin, weil man den Kunden höchstens an die lokalen
> Konkurrenten verloren hat.

War das im Endeffekt nun für den Händler besser?

Bernd

[Luigi Rotta]

Am Sun, 9 Mar 2014 16:44:49 +0100 (CET) schrieb Ralph Aichinger
<ra...@pangea.at>:

>Nur warum dauert der Weg über Händler-Großhändler-dessen Händler
>oft 14 Tage bis 4 Wochen (so erlebt bei Fahrradreifen) während
>man direkt aus dem Internet die Sachen in 3 Tagen da hat?

Wenn du im Internet bestellst ist es für dich selbstverständlich Versand
zu zahlen. Im Laden wird gemosert.

"Freier Versand" gibts nur für Private, selten für Gewerbliche.


--

Gruss

Luigi


Dummheit und Stolz wachsen auf einem Holz!

[Christoph Schmitz]

Am 09.03.14 16:57, schrieb Hendrik Brixius:

>
> Alleine zu wissen, was mit was kompatibel ist, ist eine Wissenschaft für
> sich. Dazu können sich Bedienung, Funktionen und Eigenschaften alleine
> schon mit einem Firmeware-Update über Nacht ändern.
>
> Um sich darüber laufend zu informieren, müssten Fotofachverkäufer
> regelmäßig geschult werden.

Die Photofachverkaeufer, mit denen ich regelmaessig zu tun
habe, *sind* da ziemlich gut geschult. Die wissen zwar nicht
alles[1], aber fast alles, auf jeden Fall mindestens soviel,
wie ich von einem Fachverkaeufer erwarten wuerde.

[1] Was mich daran erinnert, dass ich nochmal da hingehen
sollte, um wunschgemaess Rueckmeldung zu geben, nachdem ich
rausgefunden habe, wie man bei den RT-Blitzen von Canon bei
"Linked Shooting" den Blitz blitzen lassen kann.

> So spezielle Sachen, die sich drf-Leser wünschen, vorrätig zu halten,
> kann sich kein normaler Fotoladen mehr leisten. Hier bietet tatsächlich
> das Internet mehr.

Vielleicht bin ich kein typischer drf-Leser, aber ich habe
fast alles hier vor Ort im Fachgeschaeft gekauft. Ok, fuer
zwei Sachen (SFX 200 und Unterwasserbeutel von Ewa-Marine)
bin ich zu Gregor gefahren, und analoges Verbrauchsmaterial
bestelle ich meist bei Fotoimpex.
Und wenn man das Gebrauchtangebot regelmaessig durchforstet,
findet man auch ab und an eine nette Spezialitaet, die zu
einem der vorhandenen historischen Spielzeuge passt. :-)

Christoph

[Oliver Jennrich]

Heino Tiedemann <rotkaps_...@gmx.de> writes:

> Oliver Jennrich <oliver....@gmx.net> wrote:
>
>> Hendrik Brixius <hendrik...@gmx.de> writes:
>>
>>> Der Grund für die Geschäftsaufgabe liegt dann eher hier:
>>>
>>> "Sie sind es leid, Kunden stundenlang kostenlos zu beraten, die dann
>>> doch im günstigen Onlineshop kaufen."
>>
>> Also ganz brutal gesagt: Sie suchen eine weniger anstrengende
>> Beschäftigung.
>
> Nein. Sie wollen für Ihre Arbeit nur bezahlt werden.

Dann sollen sie sich einen Beruf suchen, bei dem die Beratungszeit
bezahlt wird, und nicht nur der Verkauf belohnt wird. Das klingt jetzt
vielleicht sehr hart, aber es ist ja nun nicht erst seit gestern so,
dass im Einzelhandel erst an der Kasse gezahlt wird.

> Ud nicht das jemand kostenlos Ihr Know How abgreift und dann nicht
> dork kauft.

Damit muss man leben, wenn man ein Geschäft betreibt. Das ist wie bei
mir in der Branche - Angebote kosten den Ersteller schon mal 1-2
Millionen Euro in Arbeitszeit. Ohne Garantie auch nur irgendwas dafür
zu bekommen. Das gehört zum Geschäft, das holt man sich eben anders
wieder.

>> Den Beratungsdiebstahl (ich hätte nicht gedacht, dass es ein Wort gibt,
>> das 'Raubkopie' noch toppen kann) hat es auch ohne Internet schon
>> gegeben. Wer geht denn schon in nur *ein* Fachgeschäft, wenn er >1000
>> Euro ausgeben möchte? Mindestens eine zweite Meinung hätte ich da schon
>> ganz gerne.
>
>
> 's Hinkt.
>
> In der Pre-Internet Äre hat der Massen Markt nicht so gegriffen und
> die Preise - auch bei mehreren Fachgeschäften wor Ort - war nicht
> soooo sehr auseinander.

Ich habe die Frage des Preises (also wo es billiger ist) sorgfältig
ausgespart. Es ging lediglich darum, dass auch ohne das böse Internet
die Situation gibt, in der sich ein Kunde auch ausführlich beraten
läßt, und dann eben doch woanders kauft.

[Oliver Jennrich]

Ist es nicht vollkommen egal, warum man das Geld des Kunden nicht in der
Kasse hat?

[Matthias Kohrs]

Am 09.03.2014 19:47, schrieb Wolfgang Kynast:
> On Sun, 09 Mar 2014 16:14:56 +0100, "Hendrik Brixius" posted:
>
> ...
>> Also ich würde den Lennertz vorschlagen, einen Kindergarten für Männer
>> zu gründen, bei dem die Ehefrau ihren Mann für einen Betrag X abgeben
>> kann, um in Ruhe shoppen zu gehen.
>>
>> Das wäre eine Marktlücke, die sicher auch in Krefeld Erfolg haben kann.
>> ;-)
>
> In Hamburg gibt es das:
> http://www.baggerplatz.de/

Ich hab auch mal einen kleinen für Kinder gesehen, mit Sandkasten und
Münzautomat. Ich hätt fast... aber ich durfte als Kind schon einen
richtigen Radlader fahren. Ätsch 8-).

CYA! Matthias

[Oliver Jennrich]

*Børp* Der große Hans-Ulrich möchte /jetzt sofort/ aus Walhalla abgeholt
werden *Børp*

[Oliver Jennrich]

Luigi Rotta <lu...@rotta.ch> writes:

> Am Sun, 9 Mar 2014 16:44:49 +0100 (CET) schrieb Ralph Aichinger
> <ra...@pangea.at>:
>
>>Nur warum dauert der Weg über Händler-Großhändler-dessen Händler
>>oft 14 Tage bis 4 Wochen (so erlebt bei Fahrradreifen) während
>>man direkt aus dem Internet die Sachen in 3 Tagen da hat?
>
> Wenn du im Internet bestellst ist es für dich selbstverständlich Versand
> zu zahlen. Im Laden wird gemosert.

Es geht nicht um die Versandkosten (die ein geschickter Händler bereits
in den Endpreis einrechnet) sondern um die *Wartezeit*.

[Luigi Rotta]

Am Sun, 09 Mar 2014 21:10:02 +0100 schrieb Oliver Jennrich
<oliver....@gmx.net>:

>Es geht nicht um die Versandkosten (die ein geschickter Händler bereits
>in den Endpreis einrechnet) sondern um die *Wartezeit*.

Ja. Wenn man mehr als ein Stück schicken lässt.

Wohl nicht so viel Erfahrung mit Einzelhandelkalkulation.

[Oliver Jennrich]

Luigi Rotta <lu...@rotta.ch> writes:

> Am Sun, 09 Mar 2014 21:10:02 +0100 schrieb Oliver Jennrich
> <oliver....@gmx.net>:
>
>>Es geht nicht um die Versandkosten (die ein geschickter Händler bereits
>>in den Endpreis einrechnet) sondern um die *Wartezeit*.
>
> Ja. Wenn man mehr als ein Stück schicken lässt.
>
> Wohl nicht so viel Erfahrung mit Einzelhandelkalkulation.

Nein, wozu auch, ich bin nicht im Einzelhandel tätig. Aber sag, warum
sollte das den *Kunden* interessieren?

[elwu]

On Sun, 09 Mar 2014 14:24:36 +0100, Oliver Jennrich
<oliver....@gmx.net> wrote:

>Wer geht denn schon in nur *ein* Fachgeschäft, wenn er >1000
>Euro ausgeben möchte?

Na, ich. Zum Beispiel (gibt mehrere): letzte Woche in den kleinen
Fahrradladen zwei Ortschaften weiter, dem Inhaber/Schrauber erklärt,
was ich als Ahnungsloser in Sachen Fahrrad wollen würde, halt in
Sachen Funktion.

Übermorgen bekomme ich das Angebot, irgendwo um 1500€. Da verhandle
ich nicht um ein paar Euronzen, sondern bestelle bis auf minimale
Feinheiten das, was er konfiguriert.

ER ist der Fachmann, ich laienhafter Kunde, also folge ich im
Wesentlichen seinem Rat. Das erwarte ich ja auch bei Leuten, die
meinen Fachmannrat einholen.

Was ich allerdings vorher stets mache: mich grob informieren, was
überhaupt Sache ist. In virtuell- theoretische Details steige ich aber
nie ein, keine Zeit und keine Lust.

/elwu

[Daniela Duerbeck]

Luigi Rotta wrote:
> <http://www.stern.de/wirtschaft/news/ladenschliessung-wegen-beratungsdiebstahl-fotohaendler-verabschiedet-sich-mit-brandbrief-2095069.html>

Ja, und ich finde es echt traurig, wenn man das macht. Ich kaufe oft im
Sauter, obwohl ich dasselbe Teil im Internet billiger bekäme und selbst,
wenn ich genau weiß, was ich will, also gar keine Beratung brauche, nur,
um den Laden damit zu unterstützen und weil ich eben dann weiß, wo ich
Beratung bekäme. Und natürlich, weil ich dann weiß, wo ich es hinbringen
muß, falls was wäre.

Viele Grüße von Dani

[Daniela Duerbeck]

Hendrik Brixius wrote:

> kleiner Laden = teuer, aber gute Beratung und Service
> Internethandel = billig, aber keine Beratung und Service

Also, als ein Kollege eine kleine Knipse wollte und wir ihn von der
EOS-M schon fast überzeugt hatten, sind wir zum Sauter getigert. Dort
zeigte uns der Berater auch noch eine Sony und nahm sich über eine
Stunde Zeit, die Für und Wider zu erläutern und zu zeigen. Immer mit
Hand an der Kamera.
Obwohl die Sony ein bißchen bessere Bilder machte, hat sich mein Kollege
nach der eingehenden Beratung dann doch für die Canon entschieden, weil
die eben nicht so "fummlich" zu bedienen war.

Die Beratung hat ausgemacht, für welche Kamera er sich schlußendlich
entschied und mit der er nun auch glücklich ist. Hätte er die nun im
Internet bestellt, wäre er bei uns "unten durch" gewesen.

Viele Grüße von Dani

[Johannes Leckebusch]

Sauter hat aber auch recht gute Preise (gebenüber den Blödmärkten auf
jeden Fall, und gegenüber Internet ... naja, da sind sie manchmal etwas
drüber), und zugleich auch die Möglichkeit, bei ihnen selbst über's
Internet zu bestellen. Und sie schicken auch Geräte, die sie in der
kleinen Filiale in Rosenheim nicht auf Lager haben, einmal die Woche ais
München zur Ansicht da hin (naja, man muss ja nicht alles sofort haben).

Und speziell der etwas ältere Kollege in Rosenheim kennt sich auch mit
vielem gut aus, was nicht jeden Tag gekauft wird. Wenn ich Beratung über
Fotogerät will, gehe ich da hin und kaufe dann auch dort.

Parken in Rosenheim ist nicht immer einfach, aber auch da bekam ich mal
einen Tipp ... gleich um zwei Ecken ...

Es gibt auch Bereiche, da finde ich Sachen im Internet, die kein
Fachhändler im Landkreis mehr kennt (zum Beispiel Handpumpen für Öltanks
und bestimmtes Zubehör). Naja, so hat halt alles seine zwei Seiten oder
mehr.

--
Mit freundlichen Grüßen: Johannes Leckebusch (AR1)

http://johannes-leckebusch.de/

[Daniela Duerbeck]

Hendrik Brixius wrote:

> Dazu muss man fragen, welche Krefelder Leute, "die dann doch im
> günstigen Onlineshop kaufen", sich im Internetzeitalter stundenlang in
> einem Fotogeschäft beraten lassen, wo sie sich die Infos und die
> Beratung als Internetnutzer ja auch aus den vielen Foren und gerade im
> Fotobereich sehr guten kostenlosen Webseiten nehmen können.

Nein, weil im Internet oft nur die Features und nicht das genaue
Handling erläutert werden.

Mir ging es beim Kauf einer Spülmaschine so: Ich hatte ausgiebig im
Internet recherchiert und mir auch eine "ausgekuckt", bin aber zum
MediaMarkt, um sie mir anzusehen. Manche Features muß man einfach
gesehen haben, um genau zu wissen, was sie bedeuten. Und dazu braucht es
einen Knaben vorort, der die Sachen zeigt und erläutert.
Also z.B, was genau Varioflex bedeutet. Was man absenken kann und warum
man das evtl. will. Was der billigere nicht hat und warum es einen
Vorteil bedeutet, den Teureren zu nehmen. Oder, wenn man das nicht
braucht, warum der Billigere reicht.


>
> Denn wenn die Kunden dieses Krefelder Fotogeschäftes die Preise aus dem
> Internet recherchieren können, dann sollten sie auch in der Lage sein,
> sich dort die nötigen Informationen zu ihrer Kaufwahl zu holen.

Nein, weil anschauen, begrabbeln, kucken, wie eine Kamera in der Hand
liegt, wie man Bedienelemente erreicht, wie gut das Handlig ist, etc,
das kann man nicht im Internet recherchieren, das muß man ausprobieren.
>
> Und ein Internet affiner Nutzer würde sich vielleicht vorher im Internet
> kundig machen und braucht auch keine stundenlange Beratung in einem
> Ladengeschäft. Ich könnte mir höchstens vorstellen, dass sich jemand vor
> dem Kauf einer Kamera das Modell nochmals kurz in die Hand nehmen möchte
> bevor er bestellt. Aber das dauert nicht Stunden und erfordert auch
> keine lange Beratung.

Wenn man unschlüssig ist, was man genau will, oder es ein Geschenk sein
soll, dann braucht man das. Außerdem gehst Du zusehr von Leuten aus, die
eine genaue Vorstellung von dem haben, was sie wollen.
Viele wissen es eben nicht und sind von der Fülle der Möglichkeiten, die
im Internet gezeigt werden, überfordert.
>
> Und wenn der Preis, wie der Artikel dann auch zumindest für Nikon
> Produkte nahe legt, im Ladengeschäft nicht wesentlich teurer ist, dann

Doch. Der freut sich insgeheim, 5 Euro gespart zu haben. Und bei hundert
Euro fühlt er sich wie der King.

> wird ein Kunde auch im Ladengeschäft kaufen und dann spart das Internet
> sogar Beratungszeit für den Fotohändler. Das Internet, auch gerade Foren
> wie dieses hier, schenken dem örtlichen Fotohändler sogar Beratungszeit.

Nur bei denen, die schon relativ genau wissen, was sie wollen.

> Also es werden nach meiner Meinung alleine aus finanziellen Gründen sehr
> wenige Kunden sein, die sich stundenlang beraten lassen und dann
> tatsächlich im Internet viel Geld ausgeben.

Also ich hab das schon oft gehört und glaube es daher sofort.

Viele Grüße von Dani

[Daniela Duerbeck]

Ralph Aichinger wrote:

> Noch schlimmer als das "muß ich bestellen" finde ich so Sachen wie:
> "Das hat den Nachteil X, wir hätte aber Y da.", wenn es für jeden
> halbwegs aufmerksam zuhörenden Menschen klar sein sollte, daß jemand
> der ein Teil mit einer exakten Typenbezeichnung verlangt, genau
> das haben möchte, und dann nicht erstmal 5 Minuten bequatscht
> werden, daß er das was er verlangt doch eigentlich gar nicht haben will.

> Und sich ersteinmal rechtfertigen muß, warum er so "extravagante"
> Wünsche hat.

So einen Unsinn würde mir der Sauter nicht antun. Wenn ich da ein
bestimmtes Objektiv haben will, kriege ich es auch.
Aber sie erinnern sich an mich, und fragen nach, wie ich mit dem
betreffenden Objektiv zufrieden bin, wenn ich Wochen später wieder
vorbeischaue. Das finde ich wiederum nett.
Dann zeige ich Fotos her und sage: "Alles bestens!"

Viele Grüße von Dani

[Daniela Duerbeck]

Uwe Borchert wrote:

> Allerdings sind in diesem Segment auch die Hersteller an den
> Problemen schuld. Deren Modellpolitik ist suboptimal und nicht
> ganz kompatibel mit problemloser Alltagsnutzung dieser Knipsen.
> Standardrundzellen und -USB-Kabel sind da noch ein Muss. Da
> haben einige Entscheider nicht den Unterschied zwischen echte
> Fotoapparaten und diesen Knipsen erkannt.

Knipsen, mit denen man einen Autounfall oder so dokumentieren kann, sind
inzwischen völlig irrelevant, seitdem jedes bessere Smartphone das gut
genug kann.
Canon wird dieses Marktsegment verlassen und ich finde, zurecht.

Viele Grüße von Dani

[Daniela Duerbeck]

Ralph Aichinger wrote:

> Bei ein- bis zweimal pro Woche hat ja auch jeder Verständnis.

> Nur warum dauert der Weg über Händler-Großhändler-dessen Händler
> oft 14 Tage bis 4 Wochen (so erlebt bei Fahrradreifen) während
> man direkt aus dem Internet die Sachen in 3 Tagen da hat?

Dann bestell doch im Internet. Niemand hat kein Verständnis dafür. Es
geht nur darum, die Beratung abzugrefen und dann doch im Internet zu
bestellen.

Viele Grüße von Dani

[Daniela Duerbeck]

Richtige Internerbesteller bestellen auch einfach bei Amazon mehrere
Sachen "zur Ansicht" und schicken dann nach zwei Wochen die ungeliebten
Sachen zurück.

Komischerweise mag Amazon dieses Vorgehen nicht so.

Viele Grüße von Dani

[Daniela Duerbeck]

> Also ich würde den Lennertz vorschlagen, einen Kindergarten für Männer
> zu gründen, bei dem die Ehefrau ihren Mann für einen Betrag X abgeben
> kann, um in Ruhe shoppen zu gehen.
>

> Das wäre eine Marktlücke, die sicher auch in Krefeld Erfolg haben kann.
> ;-)

Sowas:

http://www.joe-ks.com/archives_feb2012/HusbandDayCareCenter.htm

Viele Grüße von dani

[Uwe Borchert]

Hallo,

Am 10.03.2014 01:59, schrieb Daniela Duerbeck:
> Uwe Borchert wrote:
>
>> Allerdings sind in diesem Segment auch die Hersteller an den
>> Problemen schuld. Deren Modellpolitik ist suboptimal und nicht ganz
>> kompatibel mit problemloser Alltagsnutzung dieser Knipsen.
>> Standardrundzellen und -USB-Kabel sind da noch ein Muss. Da haben
>> einige Entscheider nicht den Unterschied zwischen echte
>> Fotoapparaten und diesen Knipsen erkannt.
>
> Knipsen, mit denen man einen Autounfall oder so dokumentieren kann,
> sind inzwischen völlig irrelevant, seitdem jedes bessere Smartphone
> das gut genug kann.

Das Marktsegment hat noch ein bisschen mehr zu bieten und noch sind
die Smartphones kein vollständiger Ersatz für diese Knipsen. So ist
das fehlende Stativgewinde bei einigen Anwendungen ein Problem. Der
(programmierbare) Selbstauslöser ist auch noch wichtig, haben so was
(alle) Händys schon? In ein oder zwei Fällen habe ich den manuellen
Modus und den einstellbaren Blitz gebraucht, auch da sehe ich bei
den Händys leichte Defizite.

> Canon wird dieses Marktsegment verlassen und ich finde, zurecht.

Ja, so fast jeder Hersteller verlässt dieses Marktsegment, aber zu
Unrecht. In diesem Segment wäre eine der letzten Nischen für diese
Knipsen, die es zu besetzen gäbe. Welche Möglichkeiten der Knipse
man für die Aufnahmen braucht merkt man erst wenn man nahe bis an
die Grenzen geht bzw. gehen muss. Systemkameras oder dSLR wären aber
in vielen Fällen zu unhandlich und tascheninkompatibel gewesen.

MfG

Uwe Borchert

[Uwe Borchert]

Hallo,

Ich finde es aber noch trauriger, wenn die lokalen Händler etablierte
Kameras von etablierten Händlern nicht mehr im Sortiment haben, statt
dessen suboptimales Spielzeug für große Kinder liefern und ich dann
die Knipse im Internet (mit Ladenabholung vor Ort in Karlsruhe) dann
problemlos erhalte. Hier sind die Händler teilweise selber schuld.

MfG

Uwe Borchert

[Volker Bartheld]

Hallo!

> Am 09.03.2014 13:49, schrieb Volker Bartheld:
>> Jup. So in etwa auch meine Erfahrungen. Seitdem:
>> http://www.hoffmann-tools.com. Seit einiger Zeit auch an Privatkunden.

On Sun, 09 Mar 2014 18:52:44 +0100, Matthias Kohrs wrote:
> Hast du auch eine vernünftige Bezugsquelle für eine Säge, Bahco 296? Die
> gibt's da nicht.

Also wenn das Ding auch nicht im Profi-eShop von Hoffmann verzeichnet ist
(http://eshop.hoffmann-group.com/index.php -> Gastzugang), dann kann ich
leider nicht helfen. (Warum) muß es unbedingt die 296 sein?

Viele Grüße,
Volker

--
@: I N F O at B A R T H E L D dot N E T
3W: www.bartheld.net

[Volker Bartheld]

Hallo!

On Sun, 09 Mar 2014 14:24:36 +0100, Oliver Jennrich wrote:
> Wer geht denn schon in nur *ein* Fachgeschäft, wenn er >1000 Euro

> ausgeben möchte? Mindestens eine zweite Meinung hätte ich da schon ganz
> gerne.

Das ist IMHO eine andere Baustelle. Denn "zweite Meinung" impliziert doch
eher nicht, daß Du danach beim billigsten Internetanbieter kaufen wirst.
Klar kann man argumentieren, daß eine Kaufrecherche unter den lokalen
Einzelhändlern die dann zur Kaufentscheidung beim lokalen Anbieter mit den
besten Konditionen führt, auch so etwas wie "Beratungsdiebstahl" ist - das
wirkt aber schon recht weit hergeholt. Dann müßte man jeglichen Wettbewerb
verbieten und weltweit einheitliche Preise einführen.

> Häufig nicht. Das liegt dann aber weniger daran, dass man 'im Internet'
> 3.50 Euro sparen kann, sondern eher daran, dass man leider sehr häufig
> vom Fachhändler hört 'habe ich nicht da, muss ich bestellen'.

Mag sein. Allerdings höre ich soetwas häufig schon vor einem länglichen
Beratungsgespräch bzw. denke mir dann irgendwann meinen Teil und nutze
diesen Laden dann auch nicht mehr für andere Einkäufe oder Gespräche zu
Dingen, die er dann schon da hat. Mitunter läuft es ja auch so, daß nur
das beworben wird, was auch vorrätig ist.

Wieviele Kunden kommen in den Laden und sagen: "Erklären Sie mir das
70-200er VR-Nikkor, hätten Sie da evtl. ein paar Exemplare da, die ich
nacheinander auf meine Kamera tun kann und damit ein wenig Testtafeln
fotografieren?"? Die Mehrheit trabt doch da rein und sucht was für etwas
"weiter entfernte Tiere bei schlechteren Lichtbedingungen" oder ein
"Portraitobjektiv mit Freistellpotential".

Ich finde im Internet zu den wenigen Anschaffungen, die ich tatsächlich
tätige, meist recht gute Beschreibungen, Quellen, Infos, Tests [1] um
einer Rückabwicklung nach dem Fernabsatzgesetz oder potentiellem
"Beratungsdiebstahl" zu entgehen, benötige also so gut wie keinen lokalen
Einzelhandel (von Lebensmittelmärkten mal abgesehen). Daher muß ich also
nur noch mit dem moralischen Problem fertigwerden, daß die Dienste meinen
Kram herumschleppen, Zusteller ausgebeutet werden und CO2 entsteht.

Mei. Irgendwas ist ja immer.

Ciao,
Volker

[1] Auch da kann man sich aktiv einbringen und z. B. sinnvolle und
nützliche Rezensionen erstellen. Z. B. über Qualität, Nachhaltigkeit,
Reparierbarkeit. Der so eingesetzte Hebel ist vermutlich länger als in
irgendwelchen Foren über Pfuschkram zu lamentieren.

[Ralph Aichinger]

Was ich sagen will war: Ich hab *gern* Händler vor Ort, weil ich
nicht gern mag, wenn die Stadt vollkommen tot ist, und nur mehr
Automatenspielsalons in den leeren Geschäftslokalen drin sind.

Aber manche Händler machen es einem echt schwer, bei ihnen was
zu kaufen, selbst wenn man eine starke Präferenz dafür hat.

Wenn ein Händler 4 Wochen Lieferzeit hat, und ich als Privater
das binnen 3 Tagen geschickt bekomme, dann läuft da was falsch.

Das kommt mir ein bißchen so vor wie diese Fernsehsendung "Rosins
Restaurants", wo man sieht, wie Leute ein Restaurant führen, aber
ganz offenbar keine Ahnung haben, was die Kunden wollen (drum sind
auch kaum welche da), schlechte Fertigprodukte in versifften Küchen
schlampig aufwärmen, keinen Tau von Kostenrechnung haben, etc.

Nur daß halt bei den Restaurants (noch) keiner "dem Internet" die
Schuld geben kann.

/ralph

[Luigi Rotta]

Am Mon, 10 Mar 2014 01:59:16 +0100 schrieb Daniela Duerbeck
<daniela....@gmx.de>:

>Knipsen, mit denen man einen Autounfall oder so dokumentieren kann, sind
>inzwischen völlig irrelevant, seitdem jedes bessere Smartphone das gut
>genug kann.

Ich hab im Wagen eine Einwegknipse mit Blitz die ich alle zwei Jahre
ersetze.

Oft mache ich noch nette Pix mit der alten. ;)

[Luigi Rotta]

Am Mon, 10 Mar 2014 10:55:53 +0100 schrieb Volker Bartheld
<news...@bartheld.net>:

>Ich finde im Internet zu den wenigen Anschaffungen, die ich tatsächlich
>tätige, meist recht gute Beschreibungen, Quellen, Infos, Tests [1] um
>einer Rückabwicklung nach dem Fernabsatzgesetz oder potentiellem
>"Beratungsdiebstahl" zu entgehen, benötige also so gut wie keinen lokalen
>Einzelhandel (von Lebensmittelmärkten mal abgesehen). Daher muß ich also
>nur noch mit dem moralischen Problem fertigwerden, daß die Dienste meinen
>Kram herumschleppen, Zusteller ausgebeutet werden und CO2 entsteht.

Der internet-affine Teil der Bevölkerung die fähig ist im www fundierte
Recherchen durchzuführen ist im tiefen einstelligen %-Bereich der
Bevölkerung.

Klar behaupten die meisten "ich kann Internet, ich kann PC", in Wahrheit
beschränkt sich dieses Können auf das Anklicken ein paar Icons auf dem
Desktop oder dem Arbeiten mit Excel-Tabellen im Büro, die, mit
eingabegeschützten Feldern, vom PC-Heini der Firma kommen.

[Ralph Aichinger]

Luigi Rotta <lu...@rotta.ch> wrote:
> Der internet-affine Teil der Bevölkerung die fähig ist im www fundierte
> Recherchen durchzuführen ist im tiefen einstelligen %-Bereich der
> Bevölkerung.

Von Branche zu Branche verschieden.

Wenn ich zu meinem Lieblingscomputerhändler (der diese Zielgruppe hat)

http://www.e-tec.at/frame1/index.php

gehe, dann sind bei den 2-3 geöffneten Kassen meist eine
Hand voll Leute vor mir dran, und da kriegt man natürlich
die Verkaufsgespräche am Rande mit. Und da sind die Leute die
"naiv" reingehen und sich was erklären lassen wollen absolut
in der Minderzahl. Da wird meist mit dem Verkäufer auf Augenhöhe
diskutiert, was er da hat, da versuchen die Verkäufer auch nicht
irgendjemand zu belabern. Müssen sie auch nicht, weil die Kunden
meist alle wichtigen Produktmerkmale kennen und auch benennen können.

Natürlich ist das eine "positiv-Selektion", aber das Geschäft
ist wirklich voll mit diesen Leuten. Und es ist auch offensichtlich,
daß viele der Leute die dort kaufen für andere kaufen (d.h. auch
bei geringerer Personenzahl vermutlich mehr Umsatz produzieren).

Daß diese Personengruppe in anderen Branchen nicht so auffällt
liegt wahrscheinlich dran, daß es dort keine Abholshops mit derartiger
Spezialisierung auf ein gewisses Kundenprofil gibt.

> Klar behaupten die meisten "ich kann Internet, ich
> kann PC", in Wahrheit
> beschränkt sich dieses Können auf das Anklicken ein paar Icons auf dem
> Desktop oder dem Arbeiten mit Excel-Tabellen im Büro, die, mit
> eingabegeschützten Feldern, vom PC-Heini der Firma kommen.

Gerade unter Jüngeren ist die Vorgehensweise beim Kauf zuerst mal
auf geizhals.at zu schauen, umgekehrt nach dem Preis zu sortieren,
zu sehen wer was davon langernd hat, durchaus eine verbreitete. Macht
vielleicht nicht jeder. Aber wenn 30% der jüngeren Leute ihre Elektronik-
und Technikkäufe so machen würden, dann würde es mich nicht wundern.
Und diese Gruppe wird sicher nicht kleiner.

/ralph

[Andreas H. Zappel]

Klaus Esser <webm...@klausesser.de> wrote:

>sie die Geräte im "Internet deutlich billiger bekämen". Wäre ich
>anstelle des Verkäufers gewesen wären die nach 10 Min. achtkantig per
>Tritt rausgeflogen . .

Dann haette aber "im Internet" gestanden, dass der Verkaeufer
unhoeflich und inkompetent war. Und das wiederum versuchen die meisten
zu vermeiden.

Atschuess

Andreas

[Andreas H. Zappel]

Oliver Jennrich <oliver....@gmx.net> wrote:

>Es geht nicht um die Versandkosten (die ein geschickter Händler bereits
>in den Endpreis einrechnet) sondern um die *Wartezeit*.

Nur sind die Versandkosten bei nur einem Artikel in Relation hoeher
als wenn mehrere Artikel geordert werden.
Alles unter Bestellsumme X kostet z.B. 10,00 EUR egal ob es ein
Artikel oder 10 Artikel sind und alles ueber Bestellsumme X kostet
z.B. 20,00 EUR wieder egal ob ein Artikel oder gar 20 Artikel.
So, dann rechne Dir mal den Anteil der Versandkosten pro Artikel aus.
Der Haendler rechnet ein Mittelwert ein, nur passt das nicht mehr wenn
er oftmals einen Artikel bestellt.

Atschuess

Andreas

[Klaus Esser]

Am 10.03.14 13:56, schrieb Andreas H. Zappel:

:-)) gut, daß ich weder Verkäufer noch Berater bin . . . uhd auch keine
Workshops abhalte (ausser ab und an mal für bereits fortgeschrittene
Studenten).
Ich bin schlicht zu ungeduldig.

--
herzlichst, Klaus

“Simplicity is the keynote of all true elegance.”
― Coco Chanel

[Andreas H. Zappel]

Ralph Aichinger <ra...@pangea.at> wrote:

>Wenn ein Händler 4 Wochen Lieferzeit hat, und ich als Privater
>das binnen 3 Tagen geschickt bekomme, dann läuft da was falsch.

Ein grosser Haendler wie A.... hat x verschiedene Lager und daher
oftmals auch von wenig gefragten Produkten ein oder zwei eben auf
Lager. Der Einzelhaendler hat nicht sehr viel Lagerflaeche und
bestellt bei einem Grosshaendler, der auch nicht so viel Lagerflaeche
hat und eventuell sogar abwartet bei ein paar Artikel bei dem
Hersteller zu bestellen sind und schon hast Du die lange Wartezeit.
(Beispiel gefaellig: Ich brauche Konfituere. Der Grosshaendler haelt
es aber gar nicht mehr fuer noetig einen gewerblichen Endabnehmer zu
beliefern - selbst wenn ich mich mit Kollegen zusammen tun sollte und
eine ganze Palette abnaehme, sondern beliefert nur noch C+C Maerkte.
Da schickt er dann einen ganzen Lkw hin und gut ist es. Und fuer mich
teurer, trotzt des besseren Preises den der C+C Markt bekommt.)

Atschuess

Andreas

[Andreas H. Zappel]

Daniela Duerbeck <daniela....@gmx.de> wrote:

>Doch. Der freut sich insgeheim, 5 Euro gespart zu haben. Und bei hundert
>Euro fühlt er sich wie der King.

ACK
Ich kann mich an Zeiten erinnern, da sind Leute mit Gepaeck hier in
der Gegend zwei bis drei Stunden herumgewandert um zu vergleichen
welches der damals ca. 20 Hotels in der Ecke das guenstigste war - und
das bei einer Ersparnis von DM 2,00 bis 5,00 zwischen dem guenstigsten
und dem teuersten (der gleichen Zimmerkategorie).
Ob die wohl auch zu so einem Stundenlohn gearbeitet haetten?

Heute suchen die gleichen Leute ueber das Internet und telefonieren
rum was man fuer einen Preis macht. Und egal was fuer einen Preis man
denen anbietet kommt die Antwort: "Im Internet steht das aber
guenstiger", selbst wenn der Preis im Internet teurer ist und - gerade
bei kleineren Hotels - von der Rezeption dort eingepflegt wird.

Atschuess

Andreas

[Ralph Aichinger]

Andreas H. Zappel <az-del...@ch-is.net> wrote:
> So, dann rechne Dir mal den Anteil der Versandkosten pro Artikel aus.
> Der Haendler rechnet ein Mittelwert ein, nur passt das nicht mehr wenn
> er oftmals einen Artikel bestellt.

Frage: Wie kann es sein, daß ein *Händler*, der den ganzen
Tag nichts anderes macht als Waren verschieben in diesem "Spiel"
gegen einen Privatkunden, der sich Einserstückzahlen zuschicken
läßt verliert?

Der Händler hat ja die Möglichkeit die Bestellungen von mehreren
Kunden zu bündeln.

Jeder versteht, daß nicht jede Schraube einzeln vom Großhändler
geschickt wird, damit sie am nächsten Tag da ist. Aber wenn ein
Händler so wenig Geschäft hat, daß er nicht zweimal die Woche
alles an Bestellungen bündeln kann, warum ist er dann noch Händler?

Wie kann es sein, daß derartige Vorgänge dann oft 2, 4 oder mehr
Wochen dauern, bei Artikeln die ich als Privatperson schneller
bekomme?

/ralph

[Ralph Aichinger]

Andreas H. Zappel <az-del...@ch-is.net> wrote:

> Ein grosser Haendler wie A.... hat x verschiedene Lager und daher
> oftmals auch von wenig gefragten Produkten ein oder zwei eben auf
> Lager. Der Einzelhaendler hat nicht sehr viel Lagerflaeche und
> bestellt bei einem Grosshaendler, der auch nicht so viel Lagerflaeche
> hat und eventuell sogar abwartet bei ein paar Artikel bei dem
> Hersteller zu bestellen sind und schon hast Du die lange Wartezeit.

Das ist mir schon klar. Aber warum muß die Ware z.B. überhaupt
physisch über X Zwischenhändler? Reicht es nicht, wenn irgendein
Händler ganz oben in der Kette die Bestelltung weitergereicht
kriegt (einer, der ein Lager hat!) und die Ware geht auf die
Reise zum Einzelhändler, notfals zu höherem Porto, wenn es
sich in der Mischkalkulation trotzdem irgendwie ausgeht
(ich vermute mal Amazon macht es auch so).

Viel anders läuft es ja bei Amazon auch nicht. Da gibt es irgendwo
in der Pampa ein großes Amazon-Lagerhaus (real oder virtuell) in
dem das Zeug liegt, und am nächsten Tag geht es auf die Reise.
Warum ist die Logistik die Einzelhändler haben soviel schlechter?
Es tut sich ja keiner in dieser Kette einen Gefallen, wenn
Waren künstlich gebremst und "warten gelassen" werden. Wenn
der Einzelhändler stirbt, dann stirbt ja langsam auch sein
Großhändler. Der sollte doch auch an einer effizienten
Verteilung Interesse haben.

> (Beispiel gefaellig: Ich brauche Konfituere. Der Grosshaendler haelt
> es aber gar nicht mehr fuer noetig einen gewerblichen Endabnehmer zu
> beliefern - selbst wenn ich mich mit Kollegen zusammen tun sollte und
> eine ganze Palette abnaehme, sondern beliefert nur noch C+C Maerkte.
> Da schickt er dann einen ganzen Lkw hin und gut ist es. Und fuer mich
> teurer, trotzt des besseren Preises den der C+C Markt bekommt.)

Bis er eines Tages draufkommt, daß er aus der Kette draußen ist,
weil irgendwer die Marktlücke erkennt. Ich hab echt kein Mitleid mit
solchen Firmen, denen selbst mittelgroße Abnehmer nicht interessieren.

Aber dann ist selbstverständlich nicht schuld, daß der Kunde
als Störfaktor wargenommen worden ist, sondern das böse Internet
muß herhalten.

/ralph

[Oliver Jennrich]

elwu <elwu.ha...@rrr.de> writes:

> On Sun, 09 Mar 2014 14:24:36 +0100, Oliver Jennrich
> <oliver....@gmx.net> wrote:
>
>>Wer geht denn schon in nur *ein* Fachgeschäft, wenn er >1000
>>Euro ausgeben möchte?
>
> Na, ich.

Du erlaubst aber, dass ander Menschen das ggfls. anders sehen und sich
deswegen nicht eines 'Diebstahls' zeihen lassen?

> Zum Beispiel (gibt mehrere): letzte Woche in den kleinen Fahrradladen
> zwei Ortschaften weiter, dem Inhaber/Schrauber erklärt, was ich als
> Ahnungsloser in Sachen Fahrrad wollen würde, halt in Sachen Funktion.
>
> Übermorgen bekomme ich das Angebot, irgendwo um 1500€. Da verhandle
> ich nicht um ein paar Euronzen, sondern bestelle bis auf minimale
> Feinheiten das, was er konfiguriert.
>
> ER ist der Fachmann, ich laienhafter Kunde, also folge ich im
> Wesentlichen seinem Rat.

Die Frage ist, wie du als Laie denn überhaupt feststellen willst, dass
er Fachmann ist, wenn nicht durch einen Vergleich mit dem Rat eines
anderen mutmaßlichen Fachmanns.

--
S/W Fotos: http://500px.com/oliver_jennrich
Google+ : https://plus.google.com/+OliverJennrich/photos
Flickr : http://www.flickr.com/photos/oliver_jennrich

[Jochen Petry]

Am 10.03.2014 16:46, schrieb Oliver Jennrich:
> elwu <elwu.ha...@rrr.de> writes:
> ...

>>
>> ER ist der Fachmann, ich laienhafter Kunde, also folge ich im
>> Wesentlichen seinem Rat.
>
> Die Frage ist, wie du als Laie denn überhaupt feststellen willst, dass
> er Fachmann ist, wenn nicht durch einen Vergleich mit dem Rat eines
> anderen mutmaßlichen Fachmanns.

Das ist wirklich eine gute Frage.
Wie will ich raus kriegen, welcher Fachmman der fachmännischste ist,
wenn ich selbst sicher weiß, das ich selbst nur Laie bin?

Letzten Endes wird es wohl darauf hinauslaufen, daß ich bein besten
Fachmanndarsteller kaufe. :-)

Bis dähmnäxt
jochen

--
http://www.jochen-petry.de/
Photo Blog: http://www.jochen-petry.de/aktuelles/

[Heinrich Mühlenmeier]

Am 09.03.14 20:57, schrieb Matthias Kohrs:

> Ich hab auch mal einen kleinen für Kinder gesehen, mit Sandkasten und
> Münzautomat. Ich hätt fast... aber ich durfte als Kind schon einen
> richtigen Radlader fahren. Ätsch 8-).
>

Fahrstunde mit 6 Jahren und dann durfte ich selber losfahren. Fahrzeug
ein MF35 mit Frontlader. :-)


Heinrich

--
Augenblicke XVI: 12. bis 15.6.2014
drf-Jahrestreffen in AntoniQ, M ühlhausen/Th üringen
http://www.d-r-f.de/augenblicke/
FAQ von d.r.f: http://faq.d-r-f.de/

[Andreas H. Zappel]

Klaus Esser <webm...@klausesser.de> wrote:

>> Dann haette aber "im Internet" gestanden, dass der Verkaeufer
>> unhoeflich und inkompetent war. Und das wiederum versuchen die meisten
>> zu vermeiden.
>
>:-)) gut, daß ich weder Verkäufer noch Berater bin . . . uhd auch keine
>Workshops abhalte (ausser ab und an mal für bereits fortgeschrittene
>Studenten).

Man kann es sich aber auch einfach machen und sich nicht um solche
"Bewertungen" kuemmern, so wie ich es mache wenn Kunden mal wieder
meinen mir vorschreiben zu muessen wie ich meinen Betrieb fuehre.

Merke: Wenn der Kunde zu "blond" ist, ist stets der Verkaeufer der
Schuldige.

Atschuess

Andreas

[Andreas H. Zappel]

Ralph Aichinger <ra...@pangea.at> wrote:

>> So, dann rechne Dir mal den Anteil der Versandkosten pro Artikel aus.
>> Der Haendler rechnet ein Mittelwert ein, nur passt das nicht mehr wenn
>> er oftmals einen Artikel bestellt.
>
>Frage: Wie kann es sein, daß ein *Händler*, der den ganzen
>Tag nichts anderes macht als Waren verschieben in diesem "Spiel"
>gegen einen Privatkunden, der sich Einserstückzahlen zuschicken
>läßt verliert?

Weil der Haendler a. kein grosses Lager hat und auch nicht gross genug
ist um sein Lager auf die Autobahn zu verlegen (Just in time
Lieferung).

>Der Händler hat ja die Möglichkeit die Bestellungen von mehreren
>Kunden zu bündeln.

Nur ist der Haendler wieder von einem Grosshaendler abhaengig, der
auch die Bestellungen mehrerer seiner Kunden (also Deines Haendlers)
buendeln will. Und so schaukelt sich die Zeit auf.
Ein grosser Anbieter wie A.... hat verschiedene Lager im Land verteilt
und in irgendeinem dieser Lager liegen eventuell ein oder zwei
Einheiten dessen was Du willst. Und weil so viele dort bestellen sind
vermutlich nicht nur ein oder zwei Kunden an dem Artikel interessiert,
so das bei A..... dann auch noch mehr Einheiten des Artikels liegen.

>Wie kann es sein, daß derartige Vorgänge dann oft 2, 4 oder mehr
>Wochen dauern, bei Artikeln die ich als Privatperson schneller
>bekomme?

Weil eventuell bei dem einen Haendler dieser Artikel doch nicht so
sehr nachgefragt wird und dann beim Grosshaendler ebenfalls nicht.

Atschuess

Andreas

[Andreas H. Zappel]

Ralph Aichinger <ra...@pangea.at> wrote:

>Das ist mir schon klar. Aber warum muß die Ware z.B. überhaupt
>physisch über X Zwischenhändler? Reicht es nicht, wenn irgendein
>Händler ganz oben in der Kette die Bestelltung weitergereicht
>kriegt (einer, der ein Lager hat!) und die Ware geht auf die
>Reise zum Einzelhändler, notfals zu höherem Porto, wenn es
>sich in der Mischkalkulation trotzdem irgendwie ausgeht

Ich vermute mal, dass eben das hoehere Porto nicht in der Kalkulation
hinkommt. Ausserdem koennte ja der Einzelhaendler auf die Idee kommen
zu versuchen dann gleich bei dem Grosshaendler zu bestellen der die
Ware auf Lager hat und dann waere ja ein Zwischenhaendler
ausgesschaltet und wieder ein paar Leute arbeitslos.

>Viel anders läuft es ja bei Amazon auch nicht. Da gibt es irgendwo
>in der Pampa ein großes Amazon-Lagerhaus (real oder virtuell) in
>dem das Zeug liegt, und am nächsten Tag geht es auf die Reise.
>Warum ist die Logistik die Einzelhändler haben soviel schlechter?

Also die Lagerhaeuser sind vermutlich schon real und nicht nur
virtuell. <g>
Der Hauptunterschied ist einfach das bei dem kleinen Haendler (auch
bei dem "kleinen" Grosshaendler) nicht eine so ausgekluegelte
Lagerverwaltungssoftware zum Einsatz kommt wie bei Amazon.
Ich vermute das die Software oftmals durchaus betagt ist und durch
Updates am Laufen gehalten wird. Bei Amazon dagegen ist das speziell
auf deren Beduerfnisse (auch darauf das nicht jedes reale Lager jeden
Artikel vorraetig hat) zugeschnitten.

>Es tut sich ja keiner in dieser Kette einen Gefallen, wenn
>Waren künstlich gebremst und "warten gelassen" werden. Wenn
>der Einzelhändler stirbt, dann stirbt ja langsam auch sein
>Großhändler. Der sollte doch auch an einer effizienten
>Verteilung Interesse haben.

Richtig. Aber ob die das schon gemerkt haben?

Und wenn man dann noch ueberlegt welche Portokosten ein Haendler wie
Amazon vermutlich zahlt und dann die Portokosten eines normalen
Grosshaendlers damit vergleicht duerfte das doch einen deutlichen
Unterschied machen.

Das ist doch wie in meinem Beispiel mit der Konfituere: Es gibt nicht
mehr X Abladestellen in der Stadt was Zeit und Geld kostet, sondern
nur noch ein oder zwei am Stadtrand.

Atschuess

Andreas

[Bernd Laengerich]

Am 10.03.2014 17:08, schrieb Heinrich Mühlenmeier:

> Fahrstunde mit 6 Jahren und dann durfte ich selber losfahren. Fahrzeug
> ein MF35 mit Frontlader. :-)

Ähm, wird das jetzt ein "Wer hatte den kürzesten?"-Contest?
[x] No pigs, please!

Bernd
--
Meine Glaskugel ist mir leider unvorhersehbarerweise vom Balkon gefallen.
P.Liedermann in defa

[Oliver Jennrich]

Jochen Petry <jo...@gmx.net> writes:

> Am 10.03.2014 16:46, schrieb Oliver Jennrich:
>> elwu <elwu.ha...@rrr.de> writes:
>> ...
>
>>>
>>> ER ist der Fachmann, ich laienhafter Kunde, also folge ich im
>>> Wesentlichen seinem Rat.
>>
>> Die Frage ist, wie du als Laie denn überhaupt feststellen willst, dass
>> er Fachmann ist, wenn nicht durch einen Vergleich mit dem Rat eines
>> anderen mutmaßlichen Fachmanns.
>
> Das ist wirklich eine gute Frage.
> Wie will ich raus kriegen, welcher Fachmman der fachmännischste ist,
> wenn ich selbst sicher weiß, das ich selbst nur Laie bin?

Wie man das immer macht - man vergleicht eine Handvoll Ratschläge und
hofft dass man auf diese Weise die eher fragwürdigen identifizieren
kann.

> Letzten Endes wird es wohl darauf hinauslaufen, daß ich bein besten
> Fachmanndarsteller kaufe. :-)

Nein, jedenfalls nicht zwingend.

[Heinrich Mühlenmeier]

Am 10.03.14 17:40, schrieb Bernd Laengerich:

> Am 10.03.2014 17:08, schrieb Heinrich Mühlenmeier:
>
>> Fahrstunde mit 6 Jahren und dann durfte ich selber losfahren. Fahrzeug
>> ein MF35 mit Frontlader. :-)
>
> Ähm, wird das jetzt ein "Wer hatte den kürzesten?"-Contest?
> [x] No pigs, please!
>

i.o. dann krame ich mal nicht im Archiv meiner Famile. :-)

[Tom Schneider]

Klaus Esser schrieb:
> Am 09.03.14 14:24, schrieb Oliver Jennrich:
>
>> Den Beratungsdiebstahl (ich hätte nicht gedacht, dass es ein Wort gibt,
>> das 'Raubkopie' noch toppen kann) hat es auch ohne Internet schon
>> gegeben. Wer geht denn schon in nur *ein* Fachgeschäft, wenn er >1000

>> Euro ausgeben möchte? Mindestens eine zweite Meinung hätte ich da schon
>> ganz gerne.
>

> Ja - das Wort "Beratungsdiebstahl" hat schon was sehr RTL/Pro7mäßiges . . :-))


Könnte aus der Re(d)aktion von "Wir sind Papst" stammen.


> Das liegt nicht zuletzt daran, daß wenige "Fach"geschäfte wirklich vertrauenswürdig sind
> in dem Sinn, daß sie dem Interessenten NICHT bevorzugt DIE Geräte andienen, bei denen sie
> am besten verdienen statt die für den Kunden die am besten geeigneten.
>
> Dazu kommt ein oft beeindruckend niedriger Sachverstand der Verkäufer.

Naja, ich frage mich mehr, wie die Verkäufer das überhaupt schaffen sollen, Sachkenntnis
aufzubauen. Wenn der Kunde nach dem Unterschied von EOS 5/6/7 fragt, mag das noch gehen,
es sind langlaufende Produkte.

Aber alleine den Modellzoo, den Canon bei den Spiegelreflexen im 18-Monats-Rhytmus bringt,
und dann die Anzahl der aktuellen Modelle. Dazu die Kompaktknipsen und die spiegellosen
Systemkameras - alles im 18-Monatsrhytmus.

Aber nicht nur Canon macht es so. Es gibt auch noch Nikon, Sony, Pentax, Olympus, Samsung,
Panasonic, ...

Dann will der Kunde auch noch Zubehör kaufen. Zum Beispiel Blitze oder Stative, über deren
Wert auch hier gerne diskutiert wird.

Ich weiß nicht, wie das ein Verkäufer lernen soll.


> Ich andererseits hab vor einigen Monaten den Batteriegriff für die D800 bei Photo Koch in
> Düsseldorf gekauft - im Laden - und dabei mitbekommen, wie zwei
> gutsituiert aussehnde Herren mittleren Alters einen wirklich sehr bemühten und eindeutig
> sehr fachkundigen Verkäufer eine halbe Stunde lang mit Beschlag belegten (Samstag
> nachmittags, ich musste warten) und ihn zu überzeugen versuchten ihnen "preislich
> entgegenzukommen", weil sie die Geräte im "Internet deutlich billiger bekämen". Wäre ich

> anstelle des Verkäufers gewesen wären die nach 10 Min. achtkantig per Tritt rausgeflogen . .

Man darf den sportlichen Wert einer hartnäckigen Preisverhandlung nicht übersehen ;-)

[Tom Schneider]

Daniela Duerbeck schrieb:

> Ja, und ich finde es echt traurig, wenn man das macht. Ich kaufe oft im Sauter, obwohl ich
> dasselbe Teil im Internet billiger bekäme und selbst, wenn ich genau weiß, was ich will,
> also gar keine Beratung brauche, nur, um den Laden damit zu unterstützen und weil ich eben
> dann weiß, wo ich Beratung bekäme. Und natürlich, weil ich dann weiß, wo ich es hinbringen
> muß, falls was wäre.

Offenbar hast Du eine gute Lieferanten-zu-Kundenbeziehung mit Sauter etabliert. So mache
ich es mit meinem Fotohändler auch.

Er weiß, dass ich die großen Teile von ihm kaufe und dass ich die Internetpreise kenne.

Ich weiß, dass ich es nicht ganz so billig wie im Internet wird, aber dafür bekomme ich
auf Fragen nach Problemprodukten eine ehrliche Antwort, ich konnte über's Wochenende mal
Linsen kostenlos zum probieren haben und .. habe sie dann manchmal gar nicht mehr haben
wollen.

Und wenn es ein technisches Problem gibt, ist das auch kein Problem.

Wenn man als Händler solche Kundenbeziehungen nicht aufbauen kann, wird es schwer. Was
soll so ein Händler noch machen? Er versucht vermutlich auf Teufel-komm-raus zu verkaufen,
was Gewinn bringt. Trotzdem oder gerade deswegen laufen ihm Umsatz und die einstmals guten
Kunden weg.

[Steve Moeckel]

* Tom Schneider:

> Man darf den sportlichen Wert einer hartnäckigen Preisverhandlung nicht übersehen ;-)

"Willst Du diesen Fotoapparat haben?"
"Was kostet er?"
"Nur 3 Dinare."
"OK, 3 Dinare."
"Nein, das ist nicht richtig. Wir müssen feilschen."
"Was?"
"Ja, ich sage 3 Dinare und du sagst 1 Dinar."
"OK, fangen wir nochmal an. Wie teuer?"
"5 Dinare."
"Waaas? Du hast doch eben 3 gesagt?"
"Ja, er kostet 3, aber wert ist er 5."

Viele Gruesse
Steve

[Patrick Rudin]

On 08.03.2014 22:08, Luigi Rotta wrote:
> <http://www.stern.de/wirtschaft/news/ladenschliessung-wegen-beratungsdiebstahl-fotohaendler-verabschiedet-sich-mit-brandbrief-2095069.html>
>


Ist natürlich frustrierend, wenn man sich in seiner Arbeit nicht
wertgeschätzt fühlt -- gerade als Selbständiger.

Ich persönlich latsche regelmässig durch den hiesigen Media Markt, weil
der zu Fuss keine fünf Minuten entfernt liegt. Für mich ist das ideal,
um mal zu gucken (gerade auch im Fotobereich), was so aktuell ist.
Gekauft habe ich dort noch nie was, ausser vielleicht mal eine DVD.
Damit bin ich ja auch eine Zecke, die die Ladenfläche nutzt, ohne
richtig Geld zu bringen. So ist das Leben.

Was mir beim Krefelder Laden auffällt: Im Foto hintendran eine
601-Verpackung zu sehen, darüber Farbfilter. Gut, vielleicht altes Foto.
Aber die Facebook-Seite zeigt, dass er offenbar ausschliesslich
Nikon-Produkte führte. Natürlich kann er sich von den Umsatzkonditionen
her nicht verzetteln, aber nur Nikon? Alle "Ich hab gestern in der
Werbung die neue Canon/Fuji/Sigma/Panasonic/Leica gesehen"-Kunden
einfach wegschicken mit dem Hinweis, man verkaufe nur Nikon?
Erstaunlich, dass das 25 Jahre lang gutgegangen ist.


Gruss

Patrick

[Volker Bartheld]

Hallo!

On Mon, 10 Mar 2014 17:11:50 +0100, Andreas H. Zappel wrote:
> Man kann es sich aber auch einfach machen und sich nicht um solche
> "Bewertungen" kuemmern, so wie ich es mache wenn Kunden mal wieder
> meinen mir vorschreiben zu muessen wie ich meinen Betrieb fuehre.

Oh. Du bist Apple? Oder Microsoft? Alles klar. Viele andere haben
schmerzhaft erkannt, daß die Beziehung zwischen Unternehmen und Kunden
eine bilaterale ist. Das muß nicht jeder rechtzeitig spannen, ein bisserl
Schwund gibts immer. Die Karawane zieht weiter.

> Merke: Wenn der Kunde zu "blond" ist, ist stets der Verkaeufer der
> Schuldige.

Merke: Egal, wie dämlich sich der Kunde aufführt, wie sehr er rumproletet
oder wie unhöflich er auch immer sein mag: Unter keinen, unter absolut
keinen Umständen darf sich ein guter Verkäufer auf dieses Niveau begeben.
Freundlichkeit und Zuvorkommenheit gehören zur Profession. Das lernt man
zwar auf jedem Einsteigerkurs für Support-Anfänger, aber manche sind sich
einfach zu gut dafür.

Ciao,
Volker

P.S.: Man kann auch Verkäufer durch Berater, Manager, Vorstand,
Kundendienstmitarbeiter, Politiker, Polizei-/Post/...beamter ersetzen,
durch Lehrkraft, Bewerbungskandidat, Friseur oder sonst einen
Dienstleistungsgewerbler. Denn irgendwas verkaufen wir immer.

[Volker Bartheld]

Hallo!

On Mon, 10 Mar 2014 20:04:19 +0100, Tom Schneider wrote:
> Naja, ich frage mich mehr, wie die Verkäufer das überhaupt schaffen
> sollen, Sachkenntnis aufzubauen. Wenn der Kunde nach dem Unterschied von
> EOS 5/6/7 fragt, mag das noch gehen, es sind langlaufende Produkte. Aber
> alleine den Modellzoo, den Canon bei den Spiegelreflexen im

> 18-Monats-Rhytmus bringt, Dann will der Kunde auch noch Zubehör kaufen.

> Zum Beispiel Blitze oder Stative, über deren Wert auch hier gerne
> diskutiert wird.
>
> Ich weiß nicht, wie das ein Verkäufer lernen soll.

Hmmm. Eine Fremdsprache lernen ist einfacher? Oder ein Diplom als
Informatiker? Die Führerscheinprüfung? Verkäufer wäre der m. M. n. erste
Beruf, bei dem es nicht darauf ankommt, "up to date" zu sein bzw. dafür
Zeit und Intellekt zu investieren. Naja, vom Hufschmied vielleicht mal
abgesehen. Und selbst dort...

Ciao,
Volker

[Hendrik Brixius]

Am 10.03.2014 02:55, schrieb Daniela Duerbeck:
>
>> Also ich würde den Lennertz vorschlagen, einen Kindergarten für Männer
>> zu gründen, bei dem die Ehefrau ihren Mann für einen Betrag X abgeben
>> kann, um in Ruhe shoppen zu gehen.
>>
>> Das wäre eine Marktlücke, die sicher auch in Krefeld Erfolg haben kann.
>> ;-)
>
> Sowas:
>
> http://www.joe-ks.com/archives_feb2012/HusbandDayCareCenter.htm

Genau das:

"HUSBAND
DAY CARE CENTER
*Need Time to Relax?
*Need Time to Yourself?
*Want to Go Shopping?

Leave Sour Husband with us!
We´ll look after him for you!
You only pay for his drinks!"

Ok, den letzten Satz müsste man ändern in:

"You only pay for his Nikon cameras, lenses and other photography
equipment!"

Als Alternative könnte man auch ein Stundenhonorar verlangen.



Schoene Gruesse,

Hendrik

--
http://www.swingbiker.de/
http://www.spezialaufnahmen.de/

[Uwe Borchert]

Hallo,

Am 10.03.2014 11:25, schrieb Luigi Rotta:
> Am Mon, 10 Mar 2014 01:59:16 +0100 schrieb Daniela Duerbeck
> <daniela....@gmx.de>:
>
>> Knipsen, mit denen man einen Autounfall oder so dokumentieren kann, sind
>> inzwischen völlig irrelevant, seitdem jedes bessere Smartphone das gut
>> genug kann.
>
> Ich hab im Wagen eine Einwegknipse mit Blitz die ich alle zwei Jahre
> ersetze.

Alternativ: Eine einfache Plasterätsche mit guten Fotobatterien. Den
Film kann man nach zwei Jahren auch verknipsen ... oder auch öfters ...
und die Batterien dann tauschen. Mit zwei solcher Knipsen im Wechsel
geht das dann auch ganz nett.

Auch eine Alternative: Mignonbefeuerung und dann Li-Primärzellen rein.
Diese halten in einer guten Knipse dann locker zwei Jahre. Das oben
gesagte mit dem Wechsel gilt hier natürlich auch. Neu aufmunitioniert
Knipe ins Auto, Knipse aus dem Auto zum knipsen nehmen ...

> Oft mache ich noch nette Pix mit der alten. ;)

Klar, dazu sind diese auch da ...

MfG

Uwe Borchert

[Norbert Lack]

Johannes Leckebusch schrieb:
> Sauter hat aber auch recht gute Preise (gebenüber den Blödmärkten auf
> jeden Fall, und gegenüber Internet ... naja, da sind sie manchmal etwas
> drüber), und zugleich auch die Möglichkeit, bei ihnen selbst über's
> Internet zu bestellen. Und sie schicken auch Geräte, die sie in der
> kleinen Filiale in Rosenheim nicht auf Lager haben, einmal die Woche ais
> München zur Ansicht da hin (naja, man muss ja nicht alles sofort haben).

Sauter ist ja auch einer der letzten "ordentlichen" Fotohändler in
München; in Rosenheim ist der Rest noch trüber.

Nur bei den Gebrauchtpreisen habe ich früher gern ein "eu" hinter dem
't' eingefügt, aber auch das hat sich gebessert.

Gruß
Norbert (leider im letzte Jahr nicht in der Gegend gewesen)

[Luigi Rotta]

Am Mon, 10 Mar 2014 15:36:08 +0100 (CET) schrieb Ralph Aichinger
<ra...@pangea.at>:

>Der Händler hat ja die Möglichkeit die Bestellungen von mehreren
>Kunden zu bündeln.

Eben das braucht Zeit. Welcher Laden kann innerhalb 8h 20 Bestellungen
an Extrawürsten bündeln?


--

Gruss

Luigi


Dummheit und Stolz wachsen auf einem Holz!

[Luigi Rotta]

Am Mon, 10 Mar 2014 15:43:23 +0100 (CET) schrieb Ralph Aichinger
<ra...@pangea.at>:

>Das ist mir schon klar. Aber warum muß die Ware z.B. überhaupt
>physisch über X Zwischenhändler? Reicht es nicht, wenn irgendein
>Händler ganz oben in der Kette die Bestelltung weitergereicht
>kriegt (einer, der ein Lager hat!) und die Ware geht auf die
>Reise zum Einzelhändler, notfals zu höherem Porto, wenn es
>sich in der Mischkalkulation trotzdem irgendwie ausgeht
>(ich vermute mal Amazon macht es auch so).

Tja, das Leben ist ein bisschen komplexer als Hänschen Klein sich das
vorstellen kann.

Aus der Fabrik containerweise Ware verteilen ist was anderes als
Einzelstücke verteilen und dazu für jeden Kleinbetrag noch das Geld
eintreiben.

>Viel anders läuft es ja bei Amazon auch nicht. Da gibt es irgendwo
>in der Pampa ein großes Amazon-Lagerhaus (real oder virtuell) in
>dem das Zeug liegt, und am nächsten Tag geht es auf die Reise.
>Warum ist die Logistik die Einzelhändler haben soviel schlechter?
>Es tut sich ja keiner in dieser Kette einen Gefallen, wenn
>Waren künstlich gebremst und "warten gelassen" werden. Wenn
>der Einzelhändler stirbt, dann stirbt ja langsam auch sein
>Großhändler. Der sollte doch auch an einer effizienten
>Verteilung Interesse haben.

Weisst du überhaupt wie das bei Amazon läuft? Die garnieren bis zu 35%
vom Verkaufspreis ab nur für die Logistik. Der Verkäufer hat das Waren-
und Debitorenrisiko, d.h. unter Umständen kauft er was ein was wie Blei
in den Regalen liegenbleibt. Kümmert Amazon kein bisschen.

Einzelhandel ist mehr als eine Schachtel über den Tresen zu schieben.