ATL1000 bei S/W
Hermann Schaffer
Prozessen kein Mantelbad eingefüllt und temperiert wird. Heißt das, das die
Chemie bei den S/W Prozessen überhaupt nicht erwärmt wird? Einen schönen
Dank im Voraus für jeden Hinweis - hermann -
Andreas Gugau
> Aus dem recht mageren Handbuch des Jobo ATL 1000 geht hervor, das bei S/W
> Prozessen kein Mantelbad eingefüllt und temperiert wird. Heißt das, das die
> Chemie bei den S/W Prozessen überhaupt nicht erwärmt wird?
Hast Du schonmal s/w entwickelt? Oder hast 'ne ATL gefunden und keine
Ahnung vom Entwickeln?
Grüße
Andreas
--
Viele Menschen verstehen keine Ironie, weil sie mit der kleinen Welt,
in der sie leben, geistig ausgelastet sind. Sie haben keine freie
Gehirnleistung, um sich in die surreale Welt der Ironie zu versetzen.
Schade - der intelligente Humor spielt sich hinterm Tellerrand ab.
Dietmar Belloff
> Heißt das, das die
> Chemie bei den S/W Prozessen überhaupt nicht erwärmt wird?
Da hast Du glaubich etwas mißverstanden, allerdings ist das auch in der
deutschen Anleitung garnicht so klar beschrieben.
Die auf der USA-Seite von Jobo ist da etwas ausführlicher:
<http://www.jobo.com/jobo_service_analog/us_analog/instructions/instruct
ions_manual_atl-1500_00.htm>
(auf das jeweilige Kapitel klicken)
Kapitel 4.4 steht daß sämtliche s/w-Prozesse mit 24° gefahren werden.
<http://www.jobo.com/jobo_service_analog/us_analog/instructions/instruct
ions_manual_atl-1500_04.htm#4.4%20Filling%20the%20solution%20bottles>
(Hinweis am Ende)
Das erfährt man im deutschen Handbuch nur durch die Liste der
eingestellten Programme.
Kapitel 6.3, enthält den Hinweis, daß kein Mantelbad eingefüllt wenn die
Temperatur der Chemie über 24° beträgt:
<http://www.jobo.com/jobo_service_analog/us_analog/instructions/instruct
ions_manual_atl-1500_06.htm#6.3%20Warming%20up>
Eine ATL-1000 für sw ist allerdings aufgrund der festen Programmierung
nicht wirklich sinnvoll, man ist da sehr festgelegt (siehe Zeiten der
Programme in der Tabelle).
--
Bye,
Dietmar
Ralf R. Radermacher
> Hast Du schonmal s/w entwickelt? Oder hast 'ne ATL gefunden und keine
> Ahnung vom Entwickeln?
[ ] Alle Leute wohnen wie Du in einer Gegend, wo das ganze Jahr
20 Grad sind.
[ ] Deine Antworten helfen den Leuten richtig weiter.
Ralf
--
Ralf R. Radermacher - DL9KCG - Köln/Cologne, Germany
private homepage: http://www.fotoralf.de
manual cameras and photo galleries - updated Jan. 10, 2005
Contarex - Kiev 60 - Horizon 202 - P6 mount lenses
Andreas Gugau
> Andreas Gugau <ne...@andreas-gugau.de> wrote:
>
>> Hast Du schonmal s/w entwickelt? Oder hast 'ne ATL gefunden und keine
>> Ahnung vom Entwickeln?
>
> [ ] Alle Leute wohnen wie Du in einer Gegend, wo das ganze Jahr
> 20 Grad sind.
>
> [ ] Deine Antworten helfen den Leuten richtig weiter.
Aber deine Antwort ist echt hilfreich. Wenn er 'ne Bedienungsanleitung
für nen s/w-Prozess braucht wird die Frage ja wohl erlaubt sein, ob er
schonmal s/w entwickelt hat.
Oder sollen wir mal ganz von vorne anfangen, um dann seine Frage
bezüglich der ATL zu klären?
Und wenn du hier mit der Qualität der Antworten nicht zufrieden bist -
es hindert dich keiner dran, selbst zu antworten.
Hermann Schaffer
news:1idifwu.c96qy5ew41xfN%spring...@gmx.de...
>.....
> Kapitel 4.4 steht daß sämtliche s/w-Prozesse mit 24° gefahren werden.
Habe einen S/W Prozess ohne Film und mit Wasser statt Chemie begonnen und am
Beginn der Entwicklung abgebrochen. Sicher ist, dass die Chemie in der
Chiemieflasche zu dem Zeitpunk nicht angewärmt war. Das kann heißen, dass
mein ATL defekt ist, oder das die Chemie am Weg von der Flasche in die
Trommel noch erwärmt würde (eher unwahrscheinlich). Das naheliegenste wäre
wohl, dass mein sehr altes, gebrauchte und von mir erst kürzlich
ersteigertes ATL1000 kaputt ist. Ich hatte dann nur folgende Überlegung
angestellt: wenn die Chemie bei SW nicht über das Mantelbad erwärmt wird,
dann müsste in jeder der 6 FLaschen ein eigenes Heizelement stecken - das
wäre ja eine sehr aufwendige Lösung, verglichen mit der Mantelbadlösung.
Daher meine Frage an das Forum, weil's da vielleicht jemanden konkret weiss
(und nicht wie ich auf irgendwelche Schlüsse angewiesen ist).
...
> Kapitel 6.3, enthält den Hinweis, daß kein Mantelbad eingefüllt wenn die
> Temperatur der Chemie über 24° beträgt:
Das müsst wohl heißen, dass das Mantelbad NUR bei den 38° Prozessen
eingefüllt wird. So verhält sich meines jedenfalls
....
> Eine ATL-1000 für sw ist allerdings aufgrund der festen Programmierung
> nicht wirklich sinnvoll, man ist da sehr festgelegt (siehe Zeiten der
> Programme in der Tabelle).
Wenn's funktioniert - das tut es, wenn ich selber für die Temperierung
sorge - bin ich sehr zufrieden damit, meine S/W Filme mit dem ATL zu
entwickeln. Mit verschiedenen Verdünnungen, den Prozenttasten und einer
Exceltabelle kriegt man immer eine brauchbareKombinationen zustande. Ich
entwicklte HP5+ mit ID11 1+3 und Forte 200 Planfilme mit ID11 1+1. Beide
mit "B/W14". Beide Filmtypen landen da auf der eher etwas zu kräftigen Seite
und ich will das noch verfeinern, sobald ich mit der Temperierung klar sehe.
Grüße
- hermann -
Hermann Schaffer
"Andreas Gugau" <ne...@andreas-gugau.de> schrieb im Newsbeitrag
news:63frnuF...@mid.individual.net...
...
>
> Hast Du schonmal s/w entwickelt? Oder hast 'ne ATL gefunden und keine
> Ahnung vom Entwickeln?
>
> Grüße
> Andreas
Ja, habe schon S/W entwickelt
Grüße
hermann
Andreas Gugau
> "Andreas Gugau" <ne...@andreas-gugau.de> schrieb im Newsbeitrag
> news:63frnuF...@mid.individual.net...
> ...
>> Hast Du schonmal s/w entwickelt? Oder hast 'ne ATL gefunden und keine
>> Ahnung vom Entwickeln?
> Ja, habe schon S/W entwickelt
Inzwischen sind wir ja weiter. Die ATL legt das ganze auf 24 Grad fest.
Die Frage wäre ja, ob das auch ohne Mantelbad läuft. Nur die Frage kann
ich nicht beantworten.
Grüße
andreas
Dietmar Belloff
> Ich hatte dann nur folgende Überlegung
> angestellt: wenn die Chemie bei SW nicht über das Mantelbad erwärmt wird,
> dann müsste in jeder der 6 FLaschen ein eigenes Heizelement stecken - das
> wäre ja eine sehr aufwendige Lösung, verglichen mit der Mantelbadlösung.
> Daher meine Frage an das Forum, weil's da vielleicht jemanden konkret weiss
> (und nicht wie ich auf irgendwelche Schlüsse angewiesen ist).
Dumme Frage: Du weißt aber schon daß die ATL1000 einen Warmasseranschluß
braucht? Es gibt dazu extra Druckwasserspeicher. Es geht auch ohne
Druckspeicher (man kann eine Pumpe anschließen), aber Warmasserzulauf
muß sein, da die Maschine keinerlei Heizspirale besitzt und nur über den
Warmwasseranschluß bzw das Mischverhältnis temperiert.
> Das müsst wohl heißen, dass das Mantelbad NUR bei den 38° Prozessen
> eingefüllt wird. So verhält sich meines jedenfalls
Das tut sie auch. Probier das ruhig mal aus. Ich weiß halt nicht wie gut
Deine Englischkenntnisse sind, denn ich empfehle die Lektüre der von mir
geposteten Internet.Anleitung, die ist etwas ausführlicher als das was
mitgeliefert wird.
> Wenn's funktioniert - das tut es, wenn ich selber für die Temperierung
> sorge - bin ich sehr zufrieden damit, meine S/W Filme mit dem ATL zu
> entwickeln.
bei der ATL1000 mußt Du das letztlich auch, denn wie auch dokumentiert
braucht sie Warmwasserzufuhr. Ohne einen Warmwasserspeicher kann man sie
kaum sinnvoll nutzen.
Es gab irgendwo auch mal eine etwas über einen Umbau der 1000 zu einer
1500er im Netz (geht wohl durch Tausch des EPROMs), notfalls einfach mal
bei Klaus-Dieter Seynsche (www.fotolaborservice.de) nachfragen, der ist
für diese Geräte der offizielle Ansprechpartner.
Über die Prozenttasten läßt sich ja minimal was ändern, aber die 1500er
kann halt frei programmiert werden, das ist der große Vorteil.
Hier mal etwas Lesestoff zur ATL-1000:
http://phototec.de/phorum/read.php?3,145042,145043
http://phototec.de/phorum/read.php?3,196689
http://phototec.de/phorum/read.php?4,149366,149394
Da sind einige sehr wertvolle Hinweise enthalten.
--
Bye,
Dietmar
Hermann Schaffer
> ... Frage: Du weißt aber schon daß die ATL1000 einen Warmasseranschluß
> braucht? Es gibt dazu extra Druckwasserspeicher. Es geht auch ohne
> Druckspeicher (man kann eine Pumpe anschließen), aber Warmasserzulauf
> muß sein, da die Maschine keinerlei Heizspirale besitzt und nur über den
> Warmwasseranschluß bzw das Mischverhältnis temperiert.
Ja ich weiß, dass das ATL einen Wasseranschluss braucht. Ich habe allerdings
keinen temperierten. Habe bisher mit kaltem Spülwasser gearbeitet. Der
Wasseranschlus muss, glaube ich, deshalb temperiert sein, damit C41/E6 auch
beim Spülen genau temperiert bleiben. Was die Tauchpumpe anbelangt bin ich
gerade dabei mir eine zu beschaffen.
Ich bin sicher, dass das ATL ein Heizelement hat und vermute, dass es das
Mantelbad erwärmt. Das ATL1000 Handbuch (das mit der Verkäufer nachträglich
gemailt hat) sagt in Kapitel 5.4: "When you switch the ATL-1000 on, the
water jacket automatically fills with water. (Only for
temperature-controlled
processes like E-6/C-41)." Inzwische habe ich auch einen weiteren Hinweis
in Kapitel 12.1.1 gefunden, "From Serial No. 13000 on (see type plate),
the ATL-1000 can no longer be operated with an external 12 V power
source, because from this version on, only temperature controlled
processes are possible, and the heating cannot be controlled by means of
this external power source." Meines hat die Seriennummer 12762. Neben der
Seriennummer steht auch "Heizung 850 Watt".
Nebenbei gesagt finde ich es etwas absonderlich, dass man bei Jobo das
1000er Handbuch nicht mehr runterladen kann; bin sehr froh, dass ich es
nachträglich doch noch gekriegt habe. Auch wenn 1000 und 1500 ähnlich
sind, gleich sind sie eben doch nicht.
Inzwischen habe ich getestet, ob das Ding überhaupt heizt - ja tut es. Am
Beginn eines C-41 hatte das Wasser in der Trommel 38°, das
Mantelbad 40°.
> Über die Prozenttasten läßt sich ja minimal was ändern, aber die 1500er
> kann halt frei programmiert werden, das ist der große Vorteil.
Wenn ich's vorher gewusst hätte, wäre ich vermutlich doch eher auf ein 1500
gegangen, aber irgendwie beginnt mich dieses 1000er zu fasziniere - so eine
Mischung aus hochentwickelt und primitiv (was die Steuermöglichkeiten und
die Rückmeldungen anbelangt). Es war mit 350 eur auch günstig. Ich gehe
jetzt davon aus, dass es bei S/W nicht heizt und ich damit die Temperatur
selber einstellen muss; andererseits kann ich sie dadurch auch wählen. Über
die %-Stufen stehen Zeiten von 04:00 bis 16:48 zur Verfügung. Ich werde mal
sehen wie weit ich damit komme.
>
> ...Klaus-Dieter Seynsche (www.fotolaborservice.de) ... Ansprechpartner.
> Hier mal etwas Lesestoff zur ATL-1000:
> http://phototec.de/phorum/read.php?3,145042,145043
> http://phototec.de/phorum/read.php?3,196689
> http://phototec.de/phorum/read.php?4,149366,149394
>
Für alle Hinweise, die Links ganz besonders, schönen Dank
- hermann -
Dietmar Belloff
> Wenn ich's vorher gewusst hätte, wäre ich vermutlich doch eher auf ein 1500
> gegangen, aber irgendwie beginnt mich dieses 1000er zu fasziniere - so eine
> Mischung aus hochentwickelt und primitiv (was die Steuermöglichkeiten und
> die Rückmeldungen anbelangt).
Wer nur sw machen will dem würde ich eine ATL500 empfehlen.
Die 1000er werden halt billig angeboten, für jemanden der EPROMs brennen
kann wäre das auch das Geringste sich die Maschine in eine 1500er
umzubauen. Die beiden unterscheiden sich AFAIK nur durch die Firmware.
Ruf Seynsche an oder mail ihm ,er antwortet immer sehr schnell, und
schau daß Du das EPROM für die 1500er bekommen kannst.
Die Steuerungseinheit selbst, zumindest der Timer der 1500, ist auch
einzeln als ProTime 100 zu haben.
> Es war mit 350 eur auch günstig. Ich gehe
> jetzt davon aus, dass es bei S/W nicht heizt und ich damit die Temperatur
> selber einstellen muss;
Exakt.
--
Bye,
Dietmar
Markus Vierschilling
> nicht wirklich sinnvoll, man ist da sehr festgelegt (siehe Zeiten der
> Programme in der Tabelle).
Ab einer bestimmten Seriennummer kann die ATL-1000 auf die variable
Programmierung umgebaut werden.
Einfach mal beim (outgesourceten) Service nachfragen.
M IV
--
Suche:
Kiev-NT-Magazin, Ai-Nikkor 35 mm 1:1,4 oder 1:2,
Streulichtblende für Leica Summarit 1:1,5 50mm, Heliar 15 mm,
180 mm Sonnar von CZJ für P6, Agfa ePhoto CL 45
Markus Vierschilling
Dietmar Belloff
> Und der ist hier zu finden: http://www.fotolaborservice.de/
Das ist der schon erwähnte Herr Seynsche;-)
--
Bye,
Dietmar
Hermann Schaffer
mir jetzt zumindest klarer wie das Ding funktioniert. Bin nach dem Test mit
C41 auch sicher, dass es überhaupt noch funktioniert. Die Zusendung der
Tauchpumpe habe ich heute avisiert gekriegt. An eine Aufrüstung denke ich
dz. nicht, werde es mal verwenden wie es ist. Schöne Grüße - hermann -