Herr Tafelmaier !
Ich konnte es mir lange verkneifen, aber den letzten Erguss aus der
Kuriositätensammlung des journalistischen Oeuvres Ihres Mitarbeiters
Herrn Motz muss ich einfach kommentieren.
Mir will scheinen, dass er bei seinen Besuchen im Internet die Mütze
etwas zu tief über die Augen gezogen hatte. Sein Artikel liest sich
denn auch eher wie die Pflegeanleitung für Wollmützen als dass sie
den Eindruck einer sauberen journalistischen Leistung macht.
Zunächst einmal beginnt er mit technisch unsauberen oder falschen
Begrifflichkeiten. Nun, das haben wir erwartet. Er verwendet den
bekannt untauglichen Newsreader von AOL oder schlimmer noch das
Webinterface von Deja.com. Er hat ein paar Mal im Forum selbst
geschrieben - zum Teil haarsträubenden Unsinn - und er hat auf keine
der im Diskussionsforum öffentlich an ihn herangetragenen Fragen
geantwortet. Wahrscheinlich war er als Anfänger im Usenet nicht in
der Lage den Threads zu folgen. Das ist verständlich, er kann ja
nicht einmal zwischen Usenet und Internet respektive WWW differenzieren.
Letztlich kann er das Diskussionsforum drf (news:de.rec.fotografie)
auch nicht so recht von einem RfD (Request for Discussion,
demokratisches Verfahren im Usenet) unterscheiden.
Es ist ihm nachzusehen, dass er ob dieser Behinderung die vielen
angebotenen Bildkritiken, die überaus lehrreichen Tutorials und
die Hinweise auf viele stets kostenlose Workshops zu den nahezu
wöchentlichen Treffen quer durch die Republik übersieht.
Die Ergebnisse daraus müssen ihm auch verborgen geblieben sein.
Er ist der - für Fachleute belustigenden - Ansicht mit den zu
Bildbesprechungen in Color Foto gedruckten Illustrationen bessere
Grundlagen als Internetnutzer am Bildschirm zu besitzen. 5 Zentimeter
breit im 80er Raster gedruckt gegen Dateien von mehreren hundert
Kilobyte auf kalibrierten 19"-Monitoren, die in drf (de.rec.fotografie)
gar nicht so selten sind ? Oha, der Mann hat einen festen Glauben.
Aber leider keine Ahnung. Er klagt über die Unbill sich am PC die
Augen zu verderben. Nun ja, er verwendet höchst wahrscheinlich
einen Aldi-Computer der ersten Generation mit einem alten
14"-Monitor, da ist das verständlich. Der Eindruck festigt sich,
dass Herr Motz bei den aktuellen technischen Entwicklungen wohl
etwas überfordert ist.
Herr Motz behauptet, drf sei eine frauenbefreite Zone mit rein
technischen Beiträgen ohne gestalterische Qualität. Angesichts
seiner rudimentären Kenntnisse zu Internet und Usenet muss man
annehmen, dass er das nicht böse meint, sondern sogar selbst glaubt.
Anfänger-Fauxpas.
Da gibt es zwar eine Ingenieurin die zusammen mit ihrem Mann
praxisrelevante Schwingungsmessungen an Stativen vornimmt.
Reine Technik, wenn auch mit einem Nutzwert, den Ihre Zeitschrift
seit den frühen 80er Jahren nicht mehr bietet. Die gleiche
Ingenieurin hat aber auch tolle Kinderportraits, Aktfotos,
Landschaftsbilder und technische Dokumentationen anzubieten,
die professionell in diversen Publikationen und zur Illustration
eigener Softwareprojekte Einsatz finden. Es gibt eine Ingenieurin,
die Hochgeschwindigkeitsversuche im Windkanal fotografisch
dokumentiert. Eine Lehrerin, die weltberühmte Fotografen zu
ihrem Freundeskreis zählt und selbst auf ihrer Website
Landschaften zeigt, die ohne weiteres die Qualitätskriterien
von Geo oder National Geographic erfüllen. Eine städtische
Angestellte mit einer Reiseseite deren journalistisch sauber
recherchierte und überaus detaillierte Berichte in Verbindung
mit den auf den Punkt gebrachten Bildern jeden käuflich zu
erwerbenden Reiseführer deklassieren. Die Studentin mit den
eindrucksvollen Nebelimpressionen. Und viele mehr. Gestalterisch
haben aber auch die Männer einiges zu bieten. Nicht wenige
stellen regelmässig aus oder verkaufen ihre Bilder zu hohen
Preisen an verschiedenste Publikationen auf der ganzen Welt.
Zusammen bietet drf eine unerreichte Kompetenz. Ingenieure
bekannter Optikschmieden, Plasmaphysiker, Pharmazeuten, Mitarbeiter
aus Filmforschungslabors... das alles gepaart mit langer
fotografischer Erfahrung und in guter Mischung aus professionellen
Fotografen und sehr engagierten Amateuren. Einige Teilnehmer haben
schon fotografiert als Herr Motz noch Haare unter der Mütze hatte.
Und liefern heute noch gutes Bildmaterial.
Seine Bemerkung zu den "Gurus".... Manche schlafen eben weniger
oder arbeiten effizienter. Ich fotografiere sicher zu wenig,
aber in den 6 Wochen um den heutigen Tag findet man meine Bilder
in der Vogue, der TextilWirtschaft, der GQ, der Zeit und einem
guten Dutzend weiterer Publikationen. Den Rest des Jahres zähle
ich noch nicht mal.
In dem futilen Versuch der Abwertung durch die Bezeichnung "Guru"
steckt faktisch eine recht nette Anerkennung und gleichzeitig
Bankrotterklärung seinerseits.
Seine sehr abschätzige Formulierung der "Laberei" dagegen spricht
nicht gerade für gute Recherche, noch weniger für die journalistische
Qualität der Endredaktion. Herr Motz stellt eine Dummheit des
bekannten Gruppenkaspers als exemplarisch für die ganze Gruppe hin
und tut mal ganz doof, als er fragt, ob die Reaktion der Regulars
(der regelmässigen Vielschreiber) auf diese Dummheit nicht witzig
sei. Hätte er ein wenig verständig mitgelesen, müsste diese Frage
nicht gestellt werden.
Zum guten Ende erwähnt er noch den Teilungsversuch eines einzelnen
Aussenseiters, verdreht dabei sämtliche Fakten, bekommt nicht einmal
eine einfache Nacherzählung auf die Reihe und verschweigt
schlussendlich,
dass der Teilungsvorschlag mit grosser Mehrheit abgelehnt worden ist.
Ein trauriges, sehr schlecht recherchiertes Bild, dass der Herr Motz
hier bietet.
Herr Tafelmaier, es ist nicht zu übersehen: Über Ihr Blatt wird
diskutiert.
Ja, es wird liebevoll mit "CloFrau" abgekürzt. (Die Kollegen von der
"Fromage" brauchen sich gar nicht erst zu freuen, da sieht's nicht
besser aus.) Nein, die herrschende Meinung im Forum unterstellt Ihnen
keine technische Kompetenz. Ihre Technikbeiträge scheinen allzu oft
von den Gutschriftsanzeigen Ihrer Grossinserenten abgeschrieben, Ihren
Autoren fehlt es an Praxiserfahrung und der journalistischen Integrität
die die Güte einer Zeitschrift wie der c't ausmacht.
Dazu kommen Instinktlosigkeiten wie das Editorial 6/99 in dem offen
formuliert war, dass Sie sich der Industrie verpflichtet fühlen deren
Produkte in den Markt zu vermitteln. Notfalls zu Lasten der Leser,
musste man zwischen den Zeilen herauslesen. Oder auch die stolze
Ankündigung, bei Objektivtests die Performance in den Ecken nicht
mehr mit zu bewerten, damit die Wertung der Produkte nicht durch
optische Realitäten beeinflusst gedruckt werden muss. Billige Scherben
aus der Produktion Ihrer Hauptinserenten können damit immer noch
hervorragende "CloFrau"-Noten bei erbärmlicher Leistung erbringen.
Der gemeine Leser ist nicht dumm, und das Usenet bietet eine sehr
schnelle, sehr kompetente und sehr umfassende Quelle spezialisierten
Wissens. Das ganze garniert mit hochklassigem Bildmaterial, das man
sich wie im Falle drf sogar in aller Regel bei den überregionalen
Treffen live ansehen kann, und eben nicht wie in der CloFrau im 80er
Raster ziemlich klein gedruckt konsumieren muss.
Herr Motz hat recht, ein Papierabzug ist selbstverständlich besser
als eine nur gedruckte Fotozeitschrift. Noch besser ist jedoch eine
Projektion, die Herrn Motz auch gerade nicht eingefallen ist.
Nicht schlimm, dafür gibt es ja drf. Und auch für alles andere,
für das man vor 10 Jahren noch Fotozeitschriften bemühen musste.
Color Foto ernährt sich von den schlecht informierten Lesern, von
den Leuten ohne Internetanschluss und den Menschen mit aus anderen
Gründen eingeschränkten sozialen Kontakten. Die Datenautobahnen
moderner Kommunikation werden aber von zunehmend mehr Menschen
genutzt, wogegen Ihre Zeitschrift kaum den ersten Trampelpfad auf
dem Weg dahin planiert hat.
Die Zukunft für Ihre Zeitschrift hat Herr Motz schon vorweggenommen:
Natürlich negativ.
Leider merkt er nicht, dass das überaus berechtigt ist, und dass
der eben kommentierte Artikel ein wesentlicher Nagel zum Sarg von
Color Foto ist. Man kann dem Leser nicht ein ums andere Mal sagen,
für wie entbehrlich und dumm man ihn hält und dann noch darauf
hoffen die Auflage zu steigern. Das merken sich nämlich die
"Oldieclubs",
die von Ihnen so runtergemacht werden, das merken sich die Frauen,
die der Herr Motz im Usenet übersehen hat, das merken sich die,
die einfach nur Freude am Festhalten von Familienereignissen haben
und von Herrn Motz als "Knipser untersten Niveaus" tituliert werden
(statt dass man denen fundierte Kaufberatung angedeihen lässt).
Angesichts des vorliegenden Artikels müsste man beten "Gott, lass
Hirn regnen". Aber die Existenz der Color Foto in der derzeit
vegetierenden Form ist ein weiteres Indiz dafür, dass Gott tot
sein muss, wenn es sie jemals gegeben haben sollte.
--
Michael Quack <m.q...@ndh.net>
P.S.: Ich untersage ausdrücklich Zitate aus meiner Website zur
redaktionellen Verwendung.
> Herr Tafelmaier !
> ...
> --
> Michael Quack <m.q...@ndh.net>
Dem ist nichts hinzuzufügen - vielleicht solltest Du ihn
nur sicherheitshalber noch per snail mail schicken,
falls Motz' AOL gerade mal wieder abstürzt ;-)
Chris
Michael Quack schrieb:
>
> Artikel "Stammtischseeligkeit im Internet"
> Offener Brief an Michael Tafelmaier, Chefredakteur Color Foto.
>
[.....]
für den Fall, daß von Clofrau jemand mitzählt:
Volle Zustimmung - dem ist von meiner Seite nichts hinzuzufügen.
Gruß
Rainer
>Michael Quack wrote:
>[einen hervorragenden offenen Brief]
>Dem ist nichts hinzuzufügen - vielleicht solltest Du ihn
AOL.
>falls Motz' AOL gerade mal wieder abstürzt ;-)
Das ging an den Chefredakteur. Aber der scheint sich nicht wirklich
drum zu kümmern, sonst wäre so ein Armutszeugnis für einen
Journalisten gar nicht erst gedruckt worden.
Christian
--
Technische Maengel zur Kunst zu erklaeren klappt in 99,9% der
Faelle nicht, weil es andere gibt besser mit der Technik umgehen
koennen. (Helmut Faugel am 15.06.2000 in drf)
> Artikel "Stammtischseeligkeit im Internet"
> Offener Brief an Michael Tafelmaier, Chefredakteur Color Foto.
>
<anfeuer>
Mi-cha-el, Mi-cha-el, Mi-cha-el
</anfeuer>
Gratuliere! Hervoragend formuliert! Volltreffer!
Unterschreib,
Jens K
--
M i crosoft - What do you want to reinstall today?
>Michael Quack schrieb:
>>
>> Artikel "Stammtischseeligkeit im Internet"
>> Offener Brief an Michael Tafelmaier, Chefredakteur Color Foto.
>[.....]
>
>für den Fall, daß von Clofrau jemand mitzählt:
>
>Volle Zustimmung - dem ist von meiner Seite nichts hinzuzufügen.
...
Schliesse mich an.
Gruss, Horst (Ich fliege Minis und brauche keinen Wind)
--
* Who is who * Fritze Flink fliegt Minis * u.v.m. * unter:
http://home.t-online.de/~Saak-Winkelmann/
versenkt ;-)
So long, Werner
----------------------------------------------------------
fun mit 400 LC4 SC, R 75/5, CBR 900 RR, R 100 GS, U 1150 L
zu sehen auf http://www.geocities.com/w.roden
never too old to rock´n roll, but always too young to die
----------------------------------------------------------
>>Unterschreib<< >>Abstempel<<<
Ich gebe zu, gelegentlich CloFrau und Fromage gelesen zu haben, aber
seit ich bei drf mitlese und ab und zu sogar poste (Stimme aus dem
Hintergrund:"Bist Du schon wieder im Forum??? Du bist SÜCHTIG!!!"), hab
ich eigentlich keine Zeit mehr, um schlechte Zeitschriften zu lesen. Ich
ringe nur schon seit Wochen mit mir Naturfoto zu abonnieren, um nicht
jedesmal zum Kiosk zu laufen und zu hören "Ist vergriffen, aber schon
nachbestellt." :-(
Gruß an die Gemeinde und weiter so
Markus
PS: Denn hier weden Sie geholfen!!!
Dem schließe ich mich an!
grußtom
Conny
Eins, zwei, drei... viel.
=)
-Leonhard
PS. Schliesse mich ebenfalls an.
Michael Quack schrieb:
<einen unglaublich langen Brief>
Das muß Arbeit gekostet haben, Michael.
Aber was soll ich sagen, die Arbeit hat sich gelohnt. Ich denke zwar nicht,
das CF darauf reagieren wird, aber das macht nichts. IMO wird sowohl die CF
als auch das FM in den nächsten Jahren an sich selbst zugrunde gehen.
Spätestens mit dem Einzug der Digi- Fotografie im Amateurbereich
(bessergesagt dem Durchbruch) werden die Leute immer weniger über Objektive
usw. wissen wollen, sondern sich mehr am Rechner orientieren um ihre Fotos
aufzumozen. Und in diesem Bereich werden beide Zeitschriften mE keine
Kompetenz aufbauen können.
Gruß,
Niels
*unterschreib*
Daniel
--
Meine Seite: http://www.daniel-schnettler.de
drf-Welt: http://www.d-r-f.de
> > Michael Quack wrote:
> > [einen hervorragenden offenen Brief]
> >
> > Dem ist nichts hinzuzufügen - vielleicht solltest Du ihn
> > nur sicherheitshalber noch per snail mail schicken,
> > falls Motz' AOL gerade mal wieder abstürzt ;-)
> Schon passiert.
Ich fuerchte durch die vielen polemischen Schnipsel wird er als
reiner Meckerbrief in den Papierkorb wandern. Ob ein bisschen
Polemik angesichts des Machwerks in der Color Foto angebracht
ist oder nicht, spielt dabei keine Rolle. Schade um einen sonst
(bis auf ein paar zu subjektive Bemerkungen) guten Brief.
Michael Quack wrote:
>
> Offener Brief an Michael Tafelmaier, Chefredakteur Color Foto.
> Ihre Technikbeiträge scheinen allzu oft
> von den Gutschriftsanzeigen Ihrer Grossinserenten abgeschrieben, Ihren
> Autoren fehlt es an Praxiserfahrung und der journalistischen Integrität
> die die Güte einer Zeitschrift wie der c't ausmacht.
>
> Dazu kommen Instinktlosigkeiten wie das Editorial 6/99 in dem offen
> formuliert war, dass Sie sich der Industrie verpflichtet fühlen deren
> Produkte in den Markt zu vermitteln.
> Die Datenautobahnen
> moderner Kommunikation werden aber von zunehmend mehr Menschen
> genutzt, wogegen Ihre Zeitschrift kaum den ersten Trampelpfad auf
> dem Weg dahin planiert hat.
>
> Die Zukunft für Ihre Zeitschrift hat Herr Motz schon vorweggenommen:
> Natürlich negativ.
...
Du hast für Color Foto viele wertvolle, aber kostenlose Hinweise
gegeben, was an ihrem Produkt verbesserungswürdig ist. Ich hoffe,
Michael Tafelmaier weiss das entsprechend zu würdigen bzw. umzusetzen.
--
Schöne Grüsse,
Hendrik
______________________________________________________________________
Foto-AG: http://www.oih.rwth-aachen.de/AGs/FOTOAG/index.html
Homepage: http://www.oih.rwth-aachen.de/~hendrik
Email: mailto:hendrik...@gmx.de
PGP KEY: http://www.oih.rwth-aachen.de/~hendrik/hendrik-brixius.asc
Verschlüsselte Nachrichten: http://meryl.csd.uu.se/~d95mno/PGP.html
Volle Zustimmung
Gerhard
--
++++++++++++++++++++++++++++++++
+ "G.Jacobs" +
+ Alcatel SEL AG, Stuttgart +
+ eMail: <G.Ja...@alcatel.de> +
++++++++++++++++++++++++++++++++
>Artikel "Stammtischseeligkeit im Internet"
>Offener Brief an Michael Tafelmaier, Chefredakteur Color Foto.
>[...]
Wunderbar!
Gruss
Doro
--
http://www.cellolady.de/
lernen heisst: herausfinden, was man bereits weiss
handeln heisst: zeigen, dass man es weiss
lehren heisst: anderen zeigen, dass sie es genausogut wissen wie man selbst
Moin,
Gratulation!
Mit diesem Brief hat Du eine Menge für die Fotografie im
allgemeinen(Internet) und für die drf im speziellen getan.
mfg harms
Gut gemacht, Michael!
Wie lange hat's denn eigentlich gedauert?!
Ciao,
Tim
--
Genau das, nichts mehr und nichts weniger ist Antrieb
für alles was ich hier tue. Ich liebe Bilder.
> Aber was soll ich sagen, die Arbeit hat sich gelohnt.
Das werden wir wissen, wenn (falls) eine Antwort kommt.
> Ich denke zwar nicht, das CF darauf reagieren wird,
> aber das macht nichts.
Eben.
> IMO wird sowohl die CF als auch das FM in den nächsten
> Jahren an sich selbst zugrunde gehen.
Vielleicht fusionieren sie auch zu einem noch flacheren
Ganzen.
> Spätestens mit dem Einzug der Digi- Fotografie im
> Amateurbereich (bessergesagt dem Durchbruch) werden
> die Leute immer weniger über Objektive usw. wissen
> wollen, sondern sich mehr am Rechner orientieren um
> ihre Fotos aufzumotzen.
^^^^^^^^^^
Sprachlich brillant..... ;-)
> Und in diesem Bereich werden beide Zeitschriften mE keine
> Kompetenz aufbauen können.
Möglich wäre das schon - mit anderen Autoren.
Deja hat keinen Homepage Creator im Angebot.
Und den von AOL hat noch keiner in der Redaktion
gefunden.
Warum? Erwartest Du jetzt vielleicht einen philosophisch theologischen
Diskurs über die Existenz Gottes?
Michael Quack wrote:
>
>> Aber die Existenz der Color Foto in der derzeit
>> vegetierenden Form ist ein weiteres Indiz dafür, dass Gott tot
>> sein muss, wenn es sie jemals gegeben haben sollte.
> Wieso widerspricht mir denn keiner wenigstens in
> marginalen Details ?
Da, wie wir alle wissen :-) , Gott keine sie ist, muss es "..., wenn es
ihn jemals gegeben haben sollte" heissen.
> > *aplaudier*
> > Gut gemacht, Michael!
> Wieso widerspricht mir denn keiner wenigstens in
> marginalen Details ?
Habe ich doch...
sehr gut!
Mir gefällt besonders daß Du Dich eines angemessen polemischen Stils
bemühst,
für mich die das Salz im Menü der Fähigkeiten eine Sprache unterhaltsam zu
gebrauchen.
Leider wird ohne Grund der Begriff Polemik in unserer Schönred- und
Denkkultur leider
negativ besetzt .
Herzlichen Dank!
Karsten
--
eMail: pau...@ferien-baltrum.de
Foto: http://www.ferien-baltrum.de/foto.htm
Testfotos: http://www.ferien-baltrum.de/test.htm
Ja, habe ich nach meinem Posting auch gepollt.
Teile Deine Ansicht nicht.
Auch wenn zu vermuten ist, dass die Herren bei der CloFrau
sprachlich nicht adäquat antworten werden, so sollte man
doch nie die Hoffnung aufgeben, dass sie zumindestens
verstehen, was ich ihnen geschrieben habe.
Nein, ich habe ja extra einschränkend angemerkt dass
nicht klar ist ob es sie jemals gegeben hat.
> Wieso widerspricht mir denn keiner wenigstens in
> marginalen Details ?
Ok, ich bin keine _städtische_ Angestellte.... :-)
Ansonsten *unterschreib*
Gruß
Ingrid
--
Reisewelten:
http://www.ingrids-welt.de
Fein gemacht. :-)
Gruß
Hans-Jörg
>Michael Quack schrieb:
>>
>> Artikel "Stammtischseeligkeit im Internet"
>> Offener Brief an Michael Tafelmaier, Chefredakteur Color Foto.
>Volle Zustimmung - dem ist von meiner Seite nichts hinzuzufügen.
So isses!
Sven der Sachse
Still learning...
BTW: Suche noch ein M42 4/25 Flektogon von Zeiss
> > > Wieso widerspricht mir denn keiner wenigstens in
> > > marginalen Details ?
> > Warum? Erwartest Du jetzt vielleicht einen philosophisch
> > theologischen Diskurs über die Existenz Gottes?
>
> Nein, ich habe ja extra einschränkend angemerkt dass
> nicht klar ist ob es sie jemals gegeben hat.
Was sagte gestern ein ehemaliger deutscher Astronaut in der
BR-SpaceNight? "Dem Universum ist es scheißegal ob wir existieren oder
nicht, nichts ist dazu gemacht, den Menschen zu gefallen."
--
Gruss
Andreas Gugau
--
Whiskyguide http://www.whisky-guide.de
Webguide http://www.andreas-gugau.de
Iron Maiden-Special http://www.andreas-gugau.de/xtras/maiden/maiden.html
Andreas Gugau | Kelterstr. 33 | D-75449 Wurmberg
Tel +49 7044 44142 | Fax +49 7044 950306
Lunar residence: Area D-8, Quadrant Bravo, LotNo. 327/7. 38°3'12" N,
6°5'8" E. Please call before visit!
Ich wollte damit auch nur gesagt haben, daß dies vielleicht der einzige
strittige Punkt ist...
Klasse, dein Brief. Was kostet eigentlich eine ganzseitige Anzeige in CoFo? Wenn
wir alle zusammenlegen, koennte man dein Meisterwerk an geeigneter Stelle...
--
Roland Reiss
> Was sagte gestern ein ehemaliger deutscher Astronaut in der
> BR-SpaceNight? "Dem Universum ist es scheißegal ob wir existieren oder
> nicht, nichts ist dazu gemacht, den Menschen zu gefallen."
Ich sehe das anders. Es gibt da schon ein paar starke Objekte am Himmel...
--
Roland Reiss
Gefaellt mir sehr gut, kann ich so mit gutem Gewissen unterschreiben.
Der polemische Stil Deines Briefes ist der Situation IMO durchaus
angemessen und ist somit absolut akzeptabel.
Was ich noch hinzugefuegt haette waere der schier unglaubliche Einatz
an privater und unbezahlter Zeit, den einige hier fuer die
Allgemeinheit leisten. Besonders herausheben moechte ich hier nur zwei
Beispiele aus vielen, naemlich das Engagement von Klaus bei der
Organisation unseres Treffens auf Burg Waldeck, ebenso wie den Einsatz
von Ralf beim Betreuen unserer FAQ und BK. Nicht zu vergessen die
zahlreichen Regulars, die mit ihren Bildkritiken, ihren technischen
Beitraegen oder ihrem archivarischen Wissen dieser Gruppe eine
Kompetenz verleihen, die keine Fachzeitschrift jemals erreichen wird.
Diesen Leuten ist es zu verdanken, dass im fotografischen Bereich
ahnungslose Leute wie ich mit der Zeit immens dazugelernt haben und
immer noch dazulernen. Diese Leute haben es einfach nicht verdient,
von einem revanchistischen, ahnungslosen Troll dumm angepieselt zu
werden!
Schoenen Gruss,
Oli I
P.S.: "I've seen God, and she was black."
--
Oliver Traxel <Oliver...@topmail.de> or <oli...@traxel.de>
Die Homepage: http://www.traxel.de/
Die Fotos: http://foto.traxel.de/
Stimm gegen Spam!: http://www.politik-digital.de/spam/
> Nicht zu vergessen die zahlreichen Regulars...
*Das* unterschreib' ich erst Recht! Soll doch die CloFrau erst einmal
anfangen und mit ihrem imensen Potenzial an hochspezialisierten
Redakteuren kostenlos eine Hotline einrichten (etwa im Stil der c't).
Zweifle stark an, dass die das könnten.
--
Michael Wein
>Artikel "Stammtischseeligkeit im Internet"
>Offener Brief an Michael Tafelmaier, Chefredakteur Color Foto.
>
>[...]
Klasse!
--
Gruß, Jörn
Undenkbar. Dann müssten die ja schreiben wir
hätten was drauf....
--
Michael Quack <michae...@ndh.net>
> Redakteuren kostenlos eine Hotline einrichten (etwa im Stil der c't).
> Zweifle stark an, dass die das könnten.
oder wollten!
Mike
--
Mikes Fotohomepage: http://www.mikt.de
d.r.f Startseite: http://www.d-r-f.de NEU!
d.r.f Webring: http://www.mikt.de/foto/drf/webring.html
d.r.f FAQ: http://spot.fho-emden.de/gast/foto/faq/drf.htm
hehe, klasse Idee, aber ob die das machen würden? Allerdings könnte
man ja mal bei der FoMag nachfragen! Da kriegen wir bestimmt Rabat!
Auch ich finde den Brief im großen und ganzen gut, bei einer
Unterschriften Liste hättest du meine Unterschrift sicherlich dabei,
vielleicht sollte man das mal virtuell unterschreiben lassen und auf
allen Webseiten ablegen, dass gibt dann gute Suchergebnisse in
Altavist oÄ.
Duerfen die Anzeigen zurueck weisen, sofern sie nicht sittenwidrig sind?
Ausserdem wird doch immer betont, dass Anzeigenabteilung und Redaktion
unabhaengig sind.
Mir waere der Spass schon ein paar Maerker wert.
--
Roland Reiss
Naja, den Grundstein hat Hr. Motz ja geleistet, zum ersten Mal keine
Anfeindung sondern zusammenrücken der Beiden. Sollten wir wirklich
soviel Angst erzeugen?
Sie konnten, aber A.B. ist tot.
--
Roland Reiss
Ok, wer fragt den Anzeigenpreis an?
Tel-Nr.?
--
Roland Reiss
Ralf I
--
Die F100 ist zwar eine schoene Kamera, leider hat sie ein
untaugliches Bajonett... (R. Reiss am 10.06.00 in drf)
drf-FAQ : http://spot.fho-emden.de/gast/foto/faq/drf.htm
Kleinanzeigen : http://www.info-serve.de/anzeigen/read.phtml?read+0+PLZG=&Aname=drfxx&N=1
> Tim van de Bovenkamp wrote:
>>
>> *aplaudier*
>> Gut gemacht, Michael!
> Wieso widerspricht mir denn keiner wenigstens in
> marginalen Details ?
Hätte es denn Sinn?
Ernsthaft: Ich halte den Brief über weite Strecken auch stilistisch
für sehr gelungen, obschon an einigen Stellen die Polemik nur mühsam
geglättet wurde. Aber warum auch nicht, es ist ja kein Gesetzesentwurf
sondern ein 'Leserbrief'.
--
Oliver Jennrich JILA, University of Colorado at Boulder
FAQ-Verweisberechtigter der drf, erster offizieller solcher.
---> http://spot.fho-emden.de/gast/foto/faq/drf.htm
[Brief von M. Q. als Anzeige in der CloFrau]
> Mir waere der Spass schon ein paar Maerker wert.
[x] Add me. Schönes Ding. *Die* CloFrau tät' ich mir sogar kaufen.
Gruß an alle -
Ra"Anzeigen-Spendenkonto jetzt!"lf
--
My animal photo page on the WWW: http://mercury.spaceports.com/~schmode
For reasons of possible forgery, all of my postings are now PGP signed
Find my PGP keys at http://mercury.spaceports.com/~schmode/pgp.htm
or on key servers (use "TrustCenter" certified keys only)
> "Michael Kokott" <mi...@mikt.de> schrieb im Newsbeitrag
> news:MPG.13b9a9f5d...@news.cis.dfn.de...
>> roland...@gmx.de hat in seinem Artikel <8int1h$58bcj$1@fu-
berlin.de> gesagt....
>>
>> > Klasse, dein Brief. Was kostet eigentlich eine ganzseitige Anzeige in CoFo?
> Wenn
>> > wir alle zusammenlegen, koennte man dein Meisterwerk an geeigneter Stelle...
>>
>> hehe, klasse Idee, aber ob die das machen würden? Allerdings könnte
>> man ja mal bei der FoMag nachfragen! Da kriegen wir bestimmt Rabat!
> Duerfen die Anzeigen zurueck weisen, sofern sie nicht sittenwidrig
> sind?
Wieso nicht? Das Blatt gehört doch ganz offensichtlich einem privaten
Verlag, der darf Gescháfte machen mit wem er will.
Auf Polemik muss man mit (zumindest gedämpfter) Polemik antworten. Das ist
wohl auch die einzige Sprache, die Herr M. versteht.
Meinen Glückwunsch zu diesem Leserbrief. Mal sehen, ob er gedruckt wird?
Wolfgang Uedelhoven
Mir gefällt der Brief hier in der newsgroup auch sehr gut, geschliffene
Sprache, stilistisch erstklassig.
Allerdings glaube ich wie Peter, dass dieser Brief ,an Color Foto gesandt,
möglicherweise unsere Sache gar nicht so gut vertritt, weil er zu sehr
polemisiert.
Mir wäre lieber gewesen, die guten Argument wären etwas sachlicher
vorgetragen worden.Das kann der Anfang einer konstruhtiven Kommunikation
sein.
So wird der Kleinkrieg garantiert weitergeführt.
Sei mir nicht böse, Michael , schliesslich hast Du mich ja in dem Brief so
lobend erwähnt, die Stelle kann natürlich unverändert bleiben ;-)
Trotzdem, auf jeden Fall gut das einer von uns reagiert hat.
Renate
--
Reisebericht USA Teil 1 mit Fotogalerie: http://www.wulms.de/usa/
AOL! ;-)
scnr, meine das aber ernst!
Robert
--
**************************************************************************
Robert Kosara * _
rko...@ifs.tuwien.ac.at * /_)_ / __ __ 7 //_ _ __ __ __
http://www.ifs.tuwien.ac.at/~rkosara/ * / \(_)/_)(- / / /\(_)_\(_// (_/
> Duerfen die Anzeigen zurueck weisen, sofern sie nicht sittenwidrig sind?
Selbstverständlich. Sie sind für den Inhalt der Anzeigen
mitverantwortlich.
> Mir waere der Spass schon ein paar Maerker wert.
Wesentlich effektiver wäre eine Anzeige in anderen Diensten wie z. B.
dem Kress-Report. Der wird von der eigentlichen CloFo-Zielgruppe wohl
eher studiert als Käseblatt selbst.
Tom
Mein Sparschwein müsste wohl auch dran glauben :-)
Ciao,
Tim
--
> > Volle Zustimmung - dem ist von meiner Seite nichts hinzuzufügen.
Doch. Die verkaufte Auflage der ColorFoto ist im ersten Quartal 2000 im
Vergleich zu I/99 um 7,3 % (5.946) gesunken. In Zahlen: von 82.059 auf
76.113. Nur so für die, die sowas vielleicht interessiert... :-)
Quelle:
http://www.pz-online.de
Tom II
> Weiss nicht genau wie das im D-Recht ist, aber als Betroffene haben wir
> sicher Anrecht auf Gegendarstellung, würde ich sagen. Insofern liesse es
> sich vermutlich sogar gegen den Willen des Verlages durchsetzen :)
Verdrehte Weltsicht und Verbreitung falscher oder beleidigender Aussagen
sind zwei paar Stiefel. Detlev Motz hat in seiner Kolumne, die eindeutig
als Meinungs-Rubrik gekennzeichnet ist, IMHO keine krassen Lügen
verbreitet. Gegendarstellung gibt's für sowas nicht, er muß sich ganz
allein blamieren. Hat er noch besser geschafft, als ich es ihm zugetraut
hätte, obwohl seine Unbeholfenheit bei der Bedienung des
E-Mail-Programmes auf viel Kurzweil hoffen ließ...
Tom
Weiss nicht genau wie das im D-Recht ist, aber als Betroffene haben wir
sicher Anrecht auf Gegendarstellung, würde ich sagen. Insofern liesse es
sich vermutlich sogar gegen den Willen des Verlages durchsetzen :)
MfG,
-Hubert
--
///////////////////////////////////////////////////////////////////
/ Hubert H. P. Wachter Phone : +423 2324289; +41 26 4241825 /
/ Bartlegroschstr. 27 GSM : +41 76 5455859 /
/ 9490 Vaduz E-Mail : Hubert....@unifr.ch /
/ F. Liechtenstein GSM-Mail: wachter...@gsm.diax.ch /
///////////////////////////////////////////////////////////////////
Gute Idee, aber warum nicht gleich in die vollen? Wir kaufen einfach
alle grossen Foto-Hersteller (auch Tokina etc, wenn wir zusammenlegen
schaffen wir das schon), und legen CloFo & Co anzeigenmaessig trocken.
Das waere doch was ... und gleichzeitig beenden wir die ewigen
Markendiskussionen hier, indem wir alle gekauften Firmen bis auf Nikon
eingehen lassen.
Gruesse,
Robert, der gerade sein Sparschwein geschlachtet hat ... ;-)
Wie gesagt: Fomag!
naja, wenn CloFo unser Geld nicht wollen würde, dann findest du bestimmt
jemanden, der das gerne macht und sich noch einen bei ablacht. Wer ist
noch gleich konkurent vom Vereinigte Motor verlage GmbH`???
Ach da fällt mir gerade ein, dass hier doch so viele eine Webseite haben.
Immer rein mit dem Text, erfreut sich dann bei Suchmaschinen größter
Beliebtheit, dann noch von jeder seite auf jede andere verlinken, das
ganze mit ein paar ColorFoto Meta Tags versehen, paar geheime Zutaten
dabei und schon hast du das schönste Ranking was du dir denken kannst.
Wenn dann einer bei Altaodersonstwas ColorFoto eingibt, dann landet er
bei 100ten Links auf diesen leserbrief :-)
Apropo Webseite des monats ist doch eindeutig
http://members.aol.com/demotz1/
Ich bin schon Besucher 0. Besonders faszinierend sind die Bilder unter
Pinwand, 6 Bilder, 6 nackte Frauen und der Satz: 'Aus diesem Grund zeige
ich nur sechs Fotos. Sie stehen stellvertretend fuer Motivbereiche, die
ich besonders ausfuehrlich fotografiere. Das sind "Akt & Portrait",
"Landschaft", "Details" und "Serien & Sequenzen". '
Leider konnte ich kein Bild in die richtige Sparte einordnen, daher
erhält die weseite noch einen Bonus von mir (warum sage ich nicht, ätsch
bätsch, ich habe nicht damit angefangen :-) )
Ach, wo ich gerade am Lästern bin, ist der folgende Satz eigentlich
statthaft: 'COLOR FOTO, Deutschlands führende Fotozeitschrift, ...' ?
Der war gut. Den Uebeltaeter mit den eigenen Waffen erledigen ohne in
verbale Tiefschlaege zu verfallen, das lobe ich mir :-)
Ich denke zwar, dass ein Abdruck als "Leserbrief" an der Laenge
scheitern wird, aber man darf ja wohl noch hoffen :-)
JB
Gruß,
Adrian
--
Homepage : http://www.adrian-ranfft.de
drf-FAQ : http://spot.fho-emden.de/gast/foto/faq/faq.htm
"Ist die Gestaltung erstmal ruiniert, zommt es sich ganz ungeniert! ;-)"
(Tom! S. am 1.12.99)
Sollte man Detlev nicht die Ehre erweisen und die 6 Bilder einer
ausführlichen Kritik unterziehen? ;-)
<ganzschnellduck>
Alexander
Meint ihr nicht, daß ihr reichlich übertreibt? Oder habe ich jetzt die
Smilys übersehen? Laßt es doch langsam gut sein mit dieser
CloFrau-Hetze. Aber keine Sorge: Der nächste Anlaß zum Meckern kommt
bestimmt. :-)
Daniel
--
Meine Seite: http://www.daniel-schnettler.de
drf-Welt: http://www.d-r-f.de
> Gute Idee, aber warum nicht gleich in die vollen? Wir kaufen einfach
> [...]
> Markendiskussionen hier, indem wir alle gekauften Firmen bis auf Nikon
> eingehen lassen.
Du bist dir sicher, daß du da nicht Minolta schreiben wolltest? ;-)
Grüße,
Alexander
Jens Baumann wrote:
>
> Michael Quack schrieb:
> >
> > Artikel "Stammtischseeligkeit im Internet"
> > Offener Brief an Michael Tafelmaier, Chefredakteur Color Foto.
> Ich denke zwar, dass ein Abdruck als "Leserbrief" an der Laenge
> scheitern wird, aber man darf ja wohl noch hoffen :-)
Man könnte ihn ja etwas kürzen:
> Artikel "Stammtischseeligkeit im Internet"
> Offener Brief an Michael Tafelmaier, Chefredakteur Color Foto.
>
> Herr Tafelmaier !
>
> Herr Tafelmaier, es ist nicht zu übersehen: Über Ihr Blatt wird
> diskutiert.
> Herr Motz hat recht, ein Papierabzug ist selbstverständlich besser
Kurz genug?
:-)
--
Schöne Grüsse,
Hendrik
______________________________________________________________________
Foto-AG: http://www.oih.rwth-aachen.de/AGs/FOTOAG/index.html
Homepage: http://www.oih.rwth-aachen.de/~hendrik
Email: mailto:hendrik...@gmx.de
PGP KEY: http://www.oih.rwth-aachen.de/~hendrik/hendrik-brixius.asc
Verschlüsselte Nachrichten: http://meryl.csd.uu.se/~d95mno/PGP.html
Als Gott den Mann erschuf, war der Himmel blau.
Als Gott die Frau erschuf, war er himmelblau.
Nein, ich bin *nicht* frauenfeindlich! (Ich halte mir sogar selber
eine)
(Ich bitte alle weiblichen Leserinnen dieses Posting nicht zu ernst zu
nehmen)
Kai
--
Kai Guttmann
KaiGu...@swol.de
"No brain - no headache"
(Für CF: Das heißt "Ich auch" )
Kai
Würde er auch so. Was soll die CloFrau sonst machen? Ihr Vermarktungskonzept
ändern? Ein "mea culpa, mea maxima culpa" in der drf posten?
Gruß
Tom :-)
Gruß
Tom :-)
Alexander Winter schrieb:
Du meinst glaube ich doch Canon!! :-)
"Hereinspatziert! Hereinspatziert!
In wenigen Minuten beginnt der Kampf der Gladiatoren!
In der gelben Ecke: NIKO Niekaputt
In der roten Ecke: C. A. NONplusultra
Und in der blauen Ecke MINOL TAnkstellenwärter "Gut und Günstig"
GONG!!!!!!!
Viel Spass beim Zusehen!
Thilo
PS: Der Leserbrief ist wirklich Klasse! Ich bin auch bei der Anzeige dabei!
!!! Am 20.06.00 hat m.quack # ndh.net an All
!!! zum Thema "Offener Brief an Michael Tafelmaier, Chefredakteur Color Foto"
!!! folgende wichtige Anmerkung gemacht:
> Artikel "Stammtischseeligkeit im Internet"
> Herr Tafelmaier !
AOL!
(Aber ob Herr Motz weiss, was das heisst?)
Bis demnaechst :-) [PGP-Key per eMail mit "SENDKEY" im Betreff]
+-----===[ rund um die Fotografie ]===------
--=[ Manfred ]=-- | Internet: http://www.ritter-wirsching.de
mri...@gmx.de | Mailbox: KLICKBOX, 33K6, 24h, +49-8335-759
... Ist jemand von Ihren Nachbarn *hetero?*
Das ist ja wohl wirklich der Witz des Jahrtausends. Und das hat gerade erst
angefangen...
War imo gerade die richtige Mischung.
> Das kann der Anfang einer konstruhtiven Kommunikation
> sein.
Ja, und der Anfang einer großartigen Freundschaft. ;-)
Die CloFrau soll doch froh sein: nur der, über den gesprochen wird, lebt.
Schlimmer wär's, wenn man der CF gar keine Aufmerksamkeit mehr schenken
würde.
Sie sozusagen nicht mal ignoriert ;-))) (Stammt das von Polt?)
> So wird der Kleinkrieg garantiert weitergeführt.
Fein ;-)
Gruß
Tom :-)
>Was kostet eigentlich eine ganzseitige Anzeige in CoFo? Wenn
> wir alle zusammenlegen, koennte man dein Meisterwerk an geeigneter
Stelle...
Und wir werden fürderhin lobend erwähnt :-)
Gruß
Tom :-)
Tom :-)
Wir sind ja keine natürliche oder juristische Person. Nix is mit
Gegendarstellung!
Gruß
Tom :-)
Chiiiiips! Popcooooorn! gekuehlte Getraeaeaeaenke!
Gruesse,
Robert, "ich war's nicht!"
To"ich-kenne-eine-Rechtsanwältin-die-uns-das-Spendenkonto-treuhänderisch-ver
waltet"m :-)
Gruß
tom :-)
> Duerfen die Anzeigen zurueck weisen, sofern sie nicht sittenwidrig sind?
> Ausserdem wird doch immer betont, dass Anzeigenabteilung und Redaktion
> unabhaengig sind.
Was ist denn daran so abwegig?
Man beachte z.B.
http://members.aol.com/demotz1/m_akt_01.jpg
Dieser spengalisch beleuchtete Hintergrund!
Dieses nette lächeln, was einem sofort ans Herz wächst!
Die unzweifelhafte Symbolik der Accessoires!
Nie zuvor gelang es einem Fotografen so perfekt, einen unschuldigen Menschen
als Alien darzustellen!
Es muß sich dabei zweifelsfrei um Kunst einer höheren, mir nicht
zugänglichen Ordnung handeln.
Und siehe da: plötzlich findet sogar MQ die Bilder von MiPi "meisterhaft"...
Ich werde diese Seite meiner Sammlung "Leckerbissen deutscher Prosa"
zuführen :-))))))))))))
Zitat: "Mein neues Buch war ab der Buchmesse im Herbst erhaeltlich."
*War* erhältlich) Ist es das mittlerweile nicht mehr? Hat man's vom Markt
genommen? ;-)
Zitat: "Es wendet sich an Einsteiger, aber auch an Interessenten"
Wer hätte das gedacht... ;-)
Gruß
Tom :-)
Also gut:
Ich finde die Stelle mit den Haaren unter der Motz-Mütze nicht ganz so
passend ;-)
--
Grüße Laurent Wirmer
Homepage: http://www.ndh.net/home/wirmer/index.htm
Die F.A.Q. der d.r.f.: http://spot.fho-emden.de/gast/foto/faq/drf.htm
Die d.r.f - Homepage: http://d-r-f.de
Das wesentliche an der SW-Fotografie ist nicht das Fehlen der Farbe...
Hallo Michael,
war es wirklich nötig Polemik mit Polemik zu beantworten? Bei soviel
Fotosachverstand wäre etwas mehr Souveränität doch kein Problem gewesen. Und
alle klatschen brav Beifall. Echt enttäuschend.
Gruß
Peter
ROTFL! Spalter!!! ;-)
Gruesse,
Robert
> > Sollte man Detlev nicht die Ehre erweisen und die 6 Bilder einer
> > ausführlichen Kritik unterziehen? ;-)
> >
> > <ganzschnellduck>
>
> Was ist denn daran so abwegig?
Man sollte IMO dem Mann nicht mehr Aufmerksamkeit gönnen als sein
Artikel wert war.
> Es muß sich dabei zweifelsfrei um Kunst einer höheren, mir nicht
> zugänglichen Ordnung handeln.
Siehe meine Sig. Ist ähnlich genialer Unsinn, nur besser! ;-)
> Und siehe da: plötzlich findet sogar MQ die Bilder von MiPi "meisterhaft"...
Was in diesem Zusammenhang gar nicht weiter verwundert. :-)
Und nicht zu vergessen gleich am Anfang der Seiten von Hr. Motz die
hocheffektive Werbung für sein Buch.
LOL!
Gruß,
Alexander
--
Wenn man weiss, das eine Katze immer auf den Pfoten landet, wenn sie aus
groesserer Hoehe faellt, und eine mit Butter beschmierte Scheibe
Toastbrot immer auf der gebutterten. Dann braucht man eigentlich nur
noch das Toastbrot (mit der gebutterten Seite nach oben) auf dem Ruecke
der Katze befestigen. Das Ganze ergiebt dann eine fliegende Katze und
einen sehr kostenguenstigen Antischwerkraftantrieb.
> Chiiiiips! Popcooooorn! gekuehlte Getraeaeaeaenke!
Mir auch bitte. Ich hätte dann auch noch Wolfszitzenchips, Hühnerohren
und sonstige leckere und ausgefallene Köstlichkeiten zu bieten. BTW,
braucht noch jemand ein Päckchen Kies um den Anstifter (huch das war ja
ich!) damit zu steinigen?
> Gruesse,
>
> Robert, "ich war's nicht!"
Grüße,
Alex"ich war's"ander
P.S.: Ich gehöre der Minolta MF Fraktion an, welche nicht zu verwechseln
ist mit der MF Minolta Fraktion.
> Man könnte ihn ja etwas kürzen:
>
> > Artikel "Stammtischseeligkeit im Internet"
> > Offener Brief an Michael Tafelmaier, Chefredakteur Color Foto.
> >
> > Herr Tafelmaier !
> >
> > Herr Tafelmaier, es ist nicht zu übersehen: Über Ihr Blatt wird
> > diskutiert.
> > Herr Motz hat recht, ein Papierabzug ist selbstverständlich besser
LOL
--
Sören
Moorhuhn: 990
Homepage: http://www.soerenkoehler.de
"drf hilft zur Selbsthilfe. Vielleicht auch bedingt durch die
Einschränkungen des Mediums."
(Erik 'Objektivrecycler' Krause am 11.5.2000)
> Artikel "Stammtischseeligkeit im Internet"
> Offener Brief an Michael Tafelmaier, Chefredakteur Color Foto.
> ...
*unterschreib*
> Wieso widerspricht mir denn keiner wenigstens in
> marginalen Details ?
Nun gut. Bei den Bildkritiken schreibst Du "mehrere hundert kb groß". Aber
AFAIK sollen die BK-Beiträge 90kb nicht überschreiten...
Genug widersprochen? :-)
> "Roland Reiss" <roland...@gmx.de> schrieb:
> >Klasse, dein Brief. Was kostet eigentlich eine ganzseitige Anzeige in CoFo? Wenn
> >wir alle zusammenlegen, koennte man dein Meisterwerk an geeigneter Stelle...
> Interessant wäre vielleicht auch eine Anzeige in einer
> überregionalen Zeitung. Vielleicht lässt sich auch die FAZ oder
> die Süddeutsche überreden, darüber zu berichten. Ich denke, sowas
> passt in deren Bild...
Wende Dich vertrauensvoll ans Feuilleton :-)
--
Gruss
Andreas Gugau
--
Whiskyguide http://www.whisky-guide.de
Webguide http://www.andreas-gugau.de
Iron Maiden-Special http://www.andreas-gugau.de/xtras/maiden/maiden.html
Andreas Gugau | Kelterstr. 33 | D-75449 Wurmberg
Tel +49 7044 44142 | Fax +49 7044 950306
Lunar residence: Area D-8, Quadrant Bravo, LotNo. 327/7. 38°3'12" N, 6°5'8" E. Please
call before visit!
Als ehemaliger Abonent von Foto Creativ war ich eigentlich nie so Recht
zufrieden
mit der Situation. Jetzt auch noch die Selbstbefruchtung der ELDAF.Ich
werde auf jeden
Fall zum nächstmöglichen Zeitpunkt kündigen.
--
...........................................
M.f.G Frank Hoffmann
Tsjakkaa- Licht ist überall.
http://www.fhoffi.de
http://www.d-r-f.de
http://www.fototeam-rhein-ruhr.de