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Canon, drahtloses Blitzen mit Canon 580EX II und Yougnuo YN685

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Joerg Fischer

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Feb 27, 2021, 6:08:03 AM2/27/21
to
Hallo Welt,

mit oben genannter Kombination bin ich dezent überfordert...

Was ich schon gelernt habe ist, dass der 580EX nicht nur über einen
Funksender, sondern auch über den internen Blitz ausgelöst werden kann.
Das funktioniert hier auch, auch wenn die Bedienungsanleitung von
Canon an der Stelle total missverständlich ist und die Einrichtung
deshalb beim ersten Mal ein elendes Gefrickel.

Der YN685 scheint diese "optische Auslösung" nicht zu können, stimmt
das? Dann könnte ich beide externe Blitze mit dem interen Blitz
auslösen. Eigentlich suche ich das, aber was nicht ist, das ist eben
nicht.

Ok, dann hatte ich gehofft zumindest mit einem aufgesteckten Blitz den
jeweils Anderen auslösen zu können, denn Beide haben doch sowohl
Funkempfänger wie auch -sender? Da probiere ich ziemlich hilflos seit
Stunden herum, aber weder löst der Canon den Yougnuo aus noch anders
herum. Das geht also _auch_ nicht?

Und was muß ich mir unter den unterschiedlichen externen Funkauslösern
vorstellen, wenn die in den Blitzen Eingebauten schon nicht miteinander
kommunizieren? Da passen dann vermutlich auch keinerlei Standards
aufeinander? D. h. ich kann weder mit Canon-Funkauslösern den
Yougnuo auslösen noch anders herum?

Dann muß ich also, wenn ich zwei externe, drahtlose Blitze haben will:

a) einen Funksender von Canon aufstecken
b) einen weiteren Funksender von Yougnuo aufstecken
c) beide Blitze als Slave betreiben?

Also so gruselig hatte ich mir das alles nicht vorgestellt. :-)

Tschau, Jörg

Christian Thomas

unread,
Feb 27, 2021, 3:18:08 PM2/27/21
to
Welche Kamera verwendest Du? Mir ist nicht bekannt, dass Canon-Kameras
über eingebaute Funktransmitter für entfesselte Blitze verfügen.

Ich bin mir sicher, der 580EX-II hat keinen Funkempfänger. Das ist IMHO
bei Canon erst mit dem 600EX-RT eingeführt worden. Allerdings lässt er
sich drahtlos optisch steuern, d.h. über ein Master-Blitzlicht. Dieses
kann ein externer Blitz auf der Kamera sein (z.B. ein anderer 580EX),
ein interner Blitz einer 7D-II*) oder auch ein aufgesteckter
Speedlite-Transmitter.
Stichwort: Canon EX Multi-Flash-System

Lt.
<https://www.enjoyyourcamera.com/Blitzgeraete-Zubehoer/Blitzgeraete/Yongnuo-Speedlite-YN685-Blitzgeraet-fuer-Canon-mit-E-TTL-HSS-SCS-integriertem-Funk-Empfaenger-und-Gruppensteuerung::10211.html>
besitzt der YN685 nur einen Funk-Empfänger. Zur Funksteuerung brauchst
Du also einen kompatiblen Sender.
Ob der YN685 als optisch gesteuerter Slave das Canon-Protokoll versteht
weiß ich nicht, vermutlich tut er es nicht.

Wenn Du nun beide Blitze per Funk entfesselt betreiben möchtest,
benötigst du meiner Meinung nach
- einen Yongnou Sender (kompatibel zum YN685) für die Kamera
- einen Yongnuo Empfänger für den Canon-Blitz

*) das war meines Wissens nach die erste EOS mit integriertem
Transmitter, möglicherweise kamen danach noch andere?

Grüße aus dem Saaletal

Christian
--
Christian hat gar keine Homepage.
Nein, wirklich nicht, gar nicht, ...

Joerg Fischer

unread,
Feb 28, 2021, 3:08:03 AM2/28/21
to
Christian Thomas <use...@ch-thomas.de> wrote:

> Welche Kamera verwendest Du?

Eine Canon 90D und eine 60D.

> Mir ist nicht bekannt, dass Canon-Kameras über eingebaute
> Funktransmitter für entfesselte Blitze verfügen.

Ja, das ist mir klar.

> Ich bin mir sicher, der 580EX-II hat keinen Funkempfänger. Das ist IMHO

Also in der Bedienungsanleitung steht was anderes. Und in den Menüs
tauchen die entsprechenden Einstellungen auch auf. Die Frage ist mehr:
Welche ominösen Protokolle spricht dieser Empfänger. Und beim Sender
wird es völlig schräg, die Anleitung ist der Stelle so ungenau das ich
nicht erkennen kann ob da nun ein Sender ist oder nicht. Zumindest läßt
man sich in Länge und Breite darüber aus dass der Blitz sich im Master-
und im Slavebetrieb betreiben läßt. wenn da kein Sender wäre: Was ist
dann ein Master?

> sich drahtlos optisch steuern, d.h. über ein Master-Blitzlicht. Dieses

Ja, wie gesagt, das geht auch. Das ich bei dem Betrieb auf TTL usw.
verzichten muß ist mir schon klar. Ist mir erst mal nicht so wichtig.
Bei mehreren drahtlosen Blitzen führt eh kein Weg über eine manuelle
Steuerung herum. Woher soll die Automatik wissen *welcher* Blitz
*wieviel* zur Belichtung beitragen soll.

> kann ein externer Blitz auf der Kamera sein (z.B. ein anderer 580EX),
> ein interner Blitz einer 7D-II*) oder auch ein aufgesteckter

Dann sollte ja theoretisch der (aufgesteckte) YN685 zumindest den 580EX
auslösen können. Tut er aber nicht.

> besitzt der YN685 nur einen Funk-Empfänger. Zur Funksteuerung brauchst

Stellt sich die gleiche Frage: Was ist dann der Betrieb als Master?
Oder hab ich hier ganz grundsätzlich an den Begrifflichkeiten etwas
falsch verstanden?

> Ob der YN685 als optisch gesteuerter Slave das Canon-Protokoll versteht
> weiß ich nicht, vermutlich tut er es nicht.

Ja, sieht so aus, das bekommt man mit googlen heraus. Der alternative
Plan war ja deshalb, entweder den 580EX als Master zu betreiben, der
den YN685 auslöst, oder anders herum.

Tschau, Jörg

Christian Thomas

unread,
Feb 28, 2021, 3:40:50 PM2/28/21
to
Am 28.02.2021 um 08:54 schrieb Joerg Fischer:
> Christian Thomas <use...@ch-thomas.de> wrote:
>
>> Welche Kamera verwendest Du?
>
> Eine Canon 90D und eine 60D.

OK, ich habe gelernt, dass diese Modelle auch einen integrierten
Speedlite-Transmitter besitzen.

>> Mir ist nicht bekannt, dass Canon-Kameras über eingebaute
>> Funktransmitter für entfesselte Blitze verfügen.
>
> Ja, das ist mir klar.
>
>> Ich bin mir sicher, der 580EX-II hat keinen Funkempfänger. Das ist IMHO
>
> Also in der Bedienungsanleitung steht was anderes.

Äh... nein. Auf Seite 53 steht "Drahtloses Blitzen
Übertragungsmethode: Optischer Impuls ..."
Von Funk ist nirgends die Rede.

> ...
>
>> sich drahtlos optisch steuern, d.h. über ein Master-Blitzlicht. Dieses
>
> Ja, wie gesagt, das geht auch.

Na dann, ist doch alles gut.

> Das ich bei dem Betrieb auf TTL usw.
> verzichten muß ist mir schon klar.

Musst Du nicht - steht im Handbuch S. 34.

> Ist mir erst mal nicht so wichtig.
> Bei mehreren drahtlosen Blitzen führt eh kein Weg über eine manuelle
> Steuerung herum. Woher soll die Automatik wissen *welcher* Blitz
> *wieviel* zur Belichtung beitragen soll.

Dafür sind wohl die Gruppen da und Du kannst einstellen, welche Gruppe
wieviel im Verhältnis zur Belichtung beitragen soll.
Wie gut das tatsächlich funktioniert weiß ich nicht. Ich lese nur das
Handbuch.

>> kann ein externer Blitz auf der Kamera sein (z.B. ein anderer 580EX),
>> ein interner Blitz einer 7D-II*) oder auch ein aufgesteckter
>
> Dann sollte ja theoretisch der (aufgesteckte) YN685 zumindest den 580EX
> auslösen können. Tut er aber nicht.
>

Die sprechen verschiedene Sprachen und verstehen sich nicht. Der 580EX
will unbedingt in Canonisch angesprochen werden, ein einfacher Blitz als
Triggerimpuls reicht nicht.

>> besitzt der YN685 nur einen Funk-Empfänger. Zur Funksteuerung brauchst
>
> Stellt sich die gleiche Frage: Was ist dann der Betrieb als Master?
> Oder hab ich hier ganz grundsätzlich an den Begrifflichkeiten etwas
> falsch verstanden?

OK. Es erscheint mir auch etwas unlogisch. Vielleicht ist der YN685
immer Master, solange er nicht Slave ist und kann dann auch senden. Die
Handbücher legen dies aber nicht nahe.

>> Ob der YN685 als optisch gesteuerter Slave das Canon-Protokoll versteht
>> weiß ich nicht, vermutlich tut er es nicht.
>
> Ja, sieht so aus, das bekommt man mit googlen heraus.

Das steht auch im Handbuch, bzw. es steht nicht drin, dass er das
Canon-Protokoll versteht. Wenn es so wäre würde es sicher drinstehen,
wäre schließlich was positives.

> Der alternative
> Plan war ja deshalb, entweder den 580EX als Master zu betreiben, der
> den YN685 auslöst, oder anders herum.

Ja, und genau das funktioniert nicht, weil die Blitze verschiedene
Sprachen sprechen. Dem Yongnuo kannst Du kein Canonisch beibringen, also
müssen die Kamera und der 580EX-II Yongnuo-Chinesisch lernen - dazu die
zwei Teile, die ich vorschlug. Das geht dann auch über Funk.

Christian Thomas

unread,
Feb 28, 2021, 3:54:53 PM2/28/21
to
Am 28.02.2021 um 08:54 schrieb Joerg Fischer:
> Christian Thomas <use...@ch-thomas.de> wrote:
>
>> Welche Kamera verwendest Du?
>
> Eine Canon 90D und eine 60D.

OK, ich habe gelernt, dass diese Modelle auch einen integrierten
Speedlite-Transmitter besitzen.

>> Mir ist nicht bekannt, dass Canon-Kameras über eingebaute
>> Funktransmitter für entfesselte Blitze verfügen.
>
> Ja, das ist mir klar.
>
>> Ich bin mir sicher, der 580EX-II hat keinen Funkempfänger. Das ist IMHO
>
> Also in der Bedienungsanleitung steht was anderes.

Äh... nein. Auf Seite 53 steht "Drahtloses Blitzen
Übertragungsmethode: Optischer Impuls ..."
Von Funk ist nirgends die Rede.

> ...
>
>> sich drahtlos optisch steuern, d.h. über ein Master-Blitzlicht. Dieses
>
> Ja, wie gesagt, das geht auch.

Na dann, ist doch alles gut.

> Das ich bei dem Betrieb auf TTL usw.
> verzichten muß ist mir schon klar.

Musst Du nicht - steht im Handbuch S. 34.

> Ist mir erst mal nicht so wichtig.
> Bei mehreren drahtlosen Blitzen führt eh kein Weg über eine manuelle
> Steuerung herum. Woher soll die Automatik wissen *welcher* Blitz
> *wieviel* zur Belichtung beitragen soll.

Dafür sind wohl die Gruppen da und Du kannst einstellen, welche Gruppe
wieviel im Verhältnis zur Belichtung beitragen soll.
Wie gut das tatsächlich funktioniert weiß ich nicht. Ich lese nur das
Handbuch.

>> kann ein externer Blitz auf der Kamera sein (z.B. ein anderer 580EX),
>> ein interner Blitz einer 7D-II*) oder auch ein aufgesteckter
>
> Dann sollte ja theoretisch der (aufgesteckte) YN685 zumindest den 580EX
> auslösen können. Tut er aber nicht.
>

Die sprechen verschiedene Sprachen und verstehen sich nicht. Der 580EX
will unbedingt in Canonisch angesprochen werden, ein einfacher Blitz als
Triggerimpuls reicht nicht.

>> besitzt der YN685 nur einen Funk-Empfänger. Zur Funksteuerung brauchst
>
> Stellt sich die gleiche Frage: Was ist dann der Betrieb als Master?
> Oder hab ich hier ganz grundsätzlich an den Begrifflichkeiten etwas
> falsch verstanden?

OK. Es erscheint mir auch etwas unlogisch. Vielleicht ist der YN685
immer Sender-Einheit, solange er nicht Empfänger-Einheit ist und kann
dann auch senden. Die Handbücher legen dies aber nicht nahe.

>> Ob der YN685 als optisch gesteuerter Slave das Canon-Protokoll versteht
>> weiß ich nicht, vermutlich tut er es nicht.
>
> Ja, sieht so aus, das bekommt man mit googlen heraus.

Das steht auch im Handbuch, bzw. es steht nicht drin, dass er das
Canon-Protokoll versteht. Wenn es so wäre würde es sicher drinstehen,
wäre schließlich was positives.

> Der alternative
> Plan war ja deshalb, entweder den 580EX als Master zu betreiben, der
> den YN685 auslöst, oder anders herum.

Ja, und genau das funktioniert nicht, weil die Blitze verschiedene
Sprachen sprechen. Dem Yongnuo kannst Du kein Canonisch beibringen, also
müssen die Kamera und der 580EX-II Yongnuo-Chinesisch lernen - dazu die
zwei Teile, die ich vorschlug. Das geht dann auch über Funk.

Michael Quack - Visual Pursuit

unread,
Mar 1, 2021, 1:25:37 AM3/1/21
to
On 28.02.2021 08:54, Joerg Fischer wrote:

> Also in der Bedienungsanleitung steht was anderes.

Nee. Aber egal - der Königsweg ist ein anderer.

Godox X1T-C oder Xpro-C Sender und zwei Godox X1R-C Empfänger kaufen.
Sender auf die kamera, Empfänger unter die beiden Blitze.

Peng, fertig.

Rund 120 Euro beim letzten Hingucken, Reichweite im Freien locker 150m.

--
Michael Quack
Visual Pursuit
Fotografie, Mietstudio, Hensel Rentstation
http://www.visualpursuit.de

Joerg Fischer

unread,
Mar 3, 2021, 12:08:03 PM3/3/21
to
Michael Quack - Visual Pursuit <michae...@visualpursuit.de> wrote:

> Godox X1T-C oder Xpro-C Sender und zwei Godox X1R-C Empfänger kaufen.
> Sender auf die kamera, Empfänger unter die beiden Blitze.

Arbeiten die dann genauso wie ich im Nachbarpost schrieb? Oder geht
dann TTL? Sicher? Ganz sicher?

Tschau, Jörg

Joerg Fischer

unread,
Mar 3, 2021, 12:08:03 PM3/3/21
to
Christian Thomas <use...@ch-thomas.de> wrote:

> OK, ich habe gelernt, dass diese Modelle auch einen integrierten
> Speedlite-Transmitter besitzen.

Aja. Die Düsternis in meinem Kopf lockert sich. Die Kamera hat einen
Funksender, der 580EX aber keinen Empfänger, und der YN685 hat einen
Funkempfänger, aber den Falschen. Na supa...

>>> Ich bin mir sicher, der 580EX-II hat keinen Funkempfänger. Das ist IMHO
>> Also in der Bedienungsanleitung steht was anderes.
> Äh... nein. Auf Seite 53 steht "Drahtloses Blitzen
> Übertragungsmethode: Optischer Impuls ..."

Stimmt. Implizit hatte ich das falsch aus den Seiten 34 ff
geschlussfolgert. "Drahtlos" war für mich =Funk, was so natürlich
nicht korrekt ist.

>> Das ich bei dem Betrieb auf TTL usw.
>> verzichten muß ist mir schon klar.
> Musst Du nicht - steht im Handbuch S. 34.

Ok, ich hab mich entweder unklar ausgedrückt oder liege wieder daneben:
Wenn ich 580EX und YN685 gleichzeitig drahtlos benutzen will, habe ich
kein TTL. Denn ich könnte entweder den 580EX mit dem internen Blitz
auslösen, dann hab ich TTL, aber damit bekomme ich den YN685 nicht
ausgelöst. Oder ich benutze einen zusätzlichen auf der Kamera
aufgesteckten Funkauslöser, dann kann ich den YN685 drahtlos
auslösen, kann aber aus naheliegenden Gründen nicht parallel den
internen Blitz auslösen, und der 580EX reagiert nicht auf den
Funkauslöser für die YN weil er gar keinen Empfänger hat. (Und hätte er
Einen, wär es das falsche Protokoll.) Soweit richtig?

> Die sprechen verschiedene Sprachen und verstehen sich nicht. Der 580EX
> will unbedingt in Canonisch angesprochen werden, ein einfacher Blitz als
> Triggerimpuls reicht nicht.

Schöne neue Welt. *seufz*

> Ja, und genau das funktioniert nicht, weil die Blitze verschiedene
> Sprachen sprechen. Dem Yongnuo kannst Du kein Canonisch beibringen,

Das war mein primärer Denkfehler. Ich bin in meiner blauäugigen
Unbekümmertheit davon ausgegangen, wenn Yongnuo auf seine Geräte "Für
Canon" schreibt, dass die dann auch *alle* Canon-Protokolle sprechen.
Ist halt nicht so. Der Blitz geht nur dann "für Canon", wenn er auf
dem Blitzschuh der Kamera sitzt. Sowie man ihn drahtlos betreibt ist
er ein ganz normaler, dummer Blitz, der dann mit jedem Funksauslöser
von Yougnuo starten kann.

> zwei Teile, die ich vorschlug. Das geht dann auch über Funk.

Hab ich angeschafft. Es gibt so ein Set da sind zwei
Funksender/empfänger drin. Also man kann beide Geröte zwischen Sender
und Empänger umschalten. Da habe ich jetzt Einen auf der Kamera und
einen am 580EX. Die lösen jetzt auch beide aus. Der YN685, weil er
integriert den "richtigen" Funkempfänger für den aufgesteckten
Funksender hat, der 580EX weil er über seinen am Fuß angesteckten
Empfänger einen Schubs bekommt.

TTL geht jetzt, und das erscheint mir nach obigem Irrsinn schon
logisch, bei _Beiden_ nicht. Der 580EX kann es nicht weil er nur "dumm"
über seinen Fuß ausgelöst wird, der YN685 kanns nicht weil er nur über
den aus Sicht von Canon "dummen" Funksender ausgelöst wird.

Das ist mir jetzt Wurscht, wie gesagt, bei zwei drahtlosen Blitzen ist
es mir eh lieber wenn ich die Blitzleistung manuell einstelle. Für
ZWEI neue 600EX zu den Freudenhauspreisen von Canon-Blitzen fehlt mir
die Motivation. Insofern kann an den Thread ein "erledigt".

Tschau, Jörg

Michael Quack - Visual Pursuit

unread,
Mar 4, 2021, 1:56:34 AM3/4/21
to
Dann geht ganz sicher TTL, ja.
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