Eigenschaften als guter Fotograf?
Hendrik Brixius
was denkt Ihr, welche Charaktereigenschaften / Talente / Fähigkeiten ein
guter Profi-Fotograf benötigt?
--
Schoene Gruesse,
Hendrik http://www.aachenfotos.de/
Ralf Junge
> was denkt Ihr, welche Charaktereigenschaften / Talente / Fähigkeiten
> ein guter Profi-Fotograf benötigt?
Vor allem eine eigene Meinung, die er mit dem gehörigen
Selbstbewußtsein auch gut vertritt. Erst dadurch kann sich ein
Stil/eine eigene Bildsprache entwickeln.
Alle anderen Eigenschaften fallen meiner Ansicht hinter dem ab und sind
dann auch von der eigenen Meinung (und Branche für die er
arbeitet/arbeiten möchte) abhängig.
Ralf J.
--
In der endlichen Zeit sollte Unendliches entstehen.
Email: Ralf....@zeit-fuers-leben.de
Web: http://www.zeit-fuers-leben.de | http://www.junge-fotos.de
Hendrik Brixius
> Vor allem eine eigene Meinung, die er mit dem gehörigen
> Selbstbewußtsein auch gut vertritt.
Ich dachte, Du würdest schreiben, dass ein guter Fotograf vor allen
Dingen Zeit braucht. Wenn auch nicht unbedingt Zeit-fuers-Fotografieren,
sondern vor allen Dingen Zeit-fuers-Leben, oder? ;-)
Thomas Kersten
> Dingen Zeit braucht. Wenn auch nicht unbedingt Zeit-fuers-Fotografieren,
> sondern vor allen Dingen Zeit-fuers-Leben, oder? ;-)
Ich glaub, _das_ würde so manchem mal ganz gut tun,
ganz gleich, ob "Fotograf" oder "Forstand" ;o)
Thomas
Harald Finster
Hendrik Brixius wrote:
> Hallo zusammen,
>
> was denkt Ihr, welche Charaktereigenschaften / Talente / Fähigkeiten ein
> guter Profi-Fotograf benötigt?
>
Viel Geld, um sich immer die neueste Digi-SLR mit den meisten
megapixeln kaufen zu können. (SCNR)
Nee, im Ernst: das kann man wohl kaum allgemein beantworten.
Um welche Art von Fotografie geht es?
Gruss Harald
Timo Labrenz
> was denkt Ihr, welche Charaktereigenschaften / Talente /
> Fähigkeiten ein guter Profi-Fotograf benötigt?
Hauptsächlich Geduld und ein gutes Einfühlungsvermögen. Das ist für
jeden Fotografen von Nutzen.
Ich bin ja kein Profi, aber ich würde sagen, dass Selbstbewusstsein,
ein schnelles Auffassungsvermögen und eine bei Bedarf konzentrierte
Aufmerksamkeitsfähigkeit vorhanden sein sollte.
Pauschalisieren kann man das aber wohl nicht, dazu gibt es zu viele
Bereiche der professionellen Fotografie. Mit der Aufmerksamkeit und dem
"Dranbleiben" hapert es bei mir. Das wäre für einen Fotojournalisten
vielleicht schwierig, aber künstlerisch* beeinflußt es mich eher
positiv.
Gruß
Timo
*Oh nein, ich habe das schlimme Wort genannt! ;) Ich mach' doch gar
keine Kunscht...
Hendrik Brixius
> Um welche Art von Fotografie geht es?
Gute, professionelle Fotografie.
Klar, dass man z. B. für Pressefotografie andere Fähigkeiten haben muss
als z. B. für Sachaufnahmen im Studio.
Robert Fuerst
> Harald Finster schrieb:
>> Um welche Art von Fotografie geht es?
>
> Gute, professionelle Fotografie.
>
> Klar, dass man z. B. für Pressefotografie andere Fähigkeiten haben muss
> als z. B. für Sachaufnahmen im Studio.
Eben! Und genau darum hat Harald ja auch nachgehakt (vermute ich
jedenfalls).
Gruesse
Robert
Alois G. Auinger
news:c3f7hp$fpu$1...@nets3.rz.RWTH-Aachen.DE...
> Ralf Junge schrieb:
[...]
> Ich dachte, Du würdest schreiben, dass ein guter Fotograf vor allen
> Dingen Zeit braucht.
Du hattest nach "Charaktereigenschaften / Talente / Fähigkeiten "
gefragt ...
--
mfg Alois G. Auinger a.au...@gmx.net
Harald Finster
Ja, so war's gemeint.
Ich schreib mal, welche Eigenschaften für 'gute Industriefotografen'
nötig sind:
körperliche Fitness:
schlepp mal ein MA160 nebst GF-Kamera eine
rutschige Halde 'rauf
<http://www.hfinster.de/StahlArt2/Tours-Pano-charleroi-carsid-marcinelle-360-de.html>
Ausdauer:
das Warten auf den richtigen Moment kann schon mal einige
Stunden dauern (Schlackeabguss, Koksdrücken, endliche
verschwindet die Sonne hinter Wolken ...)
<http://www.hfinster.de/StahlArt2/Tours-FireTour-cockerill-chertal-24.01.2003-C-620-16-de.html>
Phantasie:
z.B. beim Erfinden von Ausreden, wenn man auf Werksgelände
erwischt wird
<http://www.hfinster.de/StahlArt2/archive-MonceauFontaine-monceau-fontaine-18-25.08.1990-BW-5720-12-de.html>
Kälteunempfindlichkeit:
man muss auch schon mal eine Nacht auf einer zügigen
Halde ausharren
<http://www.hfinster.de/StahlArt2/archive-Anderlues-cokeries-anderlues-08.07.2001-C-103-13-de.html>
Frustrationstoleranz:
wenn das Objekt der Begierde schon abgerissen ist
<http://www.hfinster.de/error404.html> ;-)
Schwindelfreiheit:
100 m über dem Erdboden auf einer wackelig aussehenden
Leiter, die sich um eine Gichtgasleitung wendelt
<http://www.hfinster.de/StahlArt2/archive-ForgesClabecq-forges-de-clabecq-05.03.2003-BW-970-3-de.html>
Gruss Harald
Erich A. Kremer
>> Ich dachte, Du würdest schreiben, dass ein guter Fotograf vor allen
>> Dingen Zeit braucht.
>[...]
>Du hattest nach "Charaktereigenschaften / Talente / Fähigkeiten "
>gefragt ...
>
Die Fähigkeit , ein gutes Zeitmanagement zu realisieren, ist
nicht unwesentlich von Talent und Charakter abhängig...
--
Gruss,
EAK
_______________________________
http://www.eak-fotografie.com
Erich A. Kremer
>Schwindelfreiheit:
Auf jedem Fall.
Ich denke noch heute mit Schrecken daran, wie
ich hoch oben auf einer alte Steinmauer stehend
den ehemaligen Burghof der Raubritterburgruine
fotografierte und plötzlich eine Windböe meine
Jacke aufblähte....
Tom! Striewisch
>was denkt Ihr, welche Charaktereigenschaften / Talente / Fähigkeiten ein
>guter Profi-Fotograf benötigt?
Ergebenheit, Unterwürfigkeit, Bescheidenheit,
.
.
.
.
.
.
und Humor. ;-)
Tom!
--
Digitalfotokurs / Zeche Zollverein: http://zollverein.fotolehrgang.de/
Ein Fotolehrgang: http://www.fotolehrgang.de
Digitale Kugelpanoramen: http://www.langebilder.de/
Neu hier? FAQ! : http://www.drf-faq.de/ oder http://www.drffaq.de
Hendrik Brixius
> Hendrik Brixius <hendrik...@gmx.de> schrub:
>>was denkt Ihr, welche Charaktereigenschaften / Talente / Fähigkeiten ein
>>guter Profi-Fotograf benötigt?
> Ergebenheit, Unterwürfigkeit, Bescheidenheit,
Braucht man das nicht eher, wenn man _für_ einen Profi-Fotografen und
nicht _als_ Profi-Fotograf arbeitet?
> und Humor. ;-)
Um die Gebäude, die man fotografiert, zum Lachen zu bringen?
Erich A. Kremer
>> und Humor. ;-)
>
>Um die Gebäude, die man fotografiert, zum Lachen zu bringen?
Nein, den Werkschutz/Sicherheitsdienst.
Laurent Wirmer
>
> was denkt Ihr, welche Charaktereigenschaften / Talente / Fähigkeiten ein
> guter Profi-Fotograf benötigt?
Das ist ja wohl extrem davon abhängig, was er so fotografiert.
--
Grüße Laurent Wirmer
Homepage: http://www.foto-im-quadrat.de
Die d.r.f - Homepage: http://www.drfFAQ.de
This posting is a natural product. The slight variations in
spelling and grammar enhance its individual character and
beauty and in no way are to be considered flaws or defects.
Laurent Wirmer
>
> Stunden dauern (Schlackeabguss, Koksdrücken, endliche
Nanu? Rauschgift ist da auch im Spiel? ;-)
Michael Quack
>
> was denkt Ihr, welche Charaktereigenschaften
> / Talente / Fähigkeiten ein
> guter Profi-Fotograf benötigt?
Andreas Neste scheint zu glauben, dass ein guter
Werbefotograf keinen Charakter haben kann.
Andererseits habe ich von ihm auch noch nie bewusst
Bilder gesehen.
So ist das, wenn Blinde über Licht reden.
Aber davon ab, was willst Du mit der Antwort anfangen,
entsprechende Charaktereigenschaften bei Ebay gebraucht
ersteigern und mit Gaffa bekleben?
--
Michael Quack
Hendrik Brixius
> körperliche Fitness:
> <http://www.hfinster.de/StahlArt2/Tours-Pano-charleroi-carsid-marcinelle-360-de.html>
> Ausdauer:
> <http://www.hfinster.de/StahlArt2/Tours-FireTour-cockerill-chertal-24.01.2003-C-620-16-de.html>
> Phantasie:
> <http://www.hfinster.de/StahlArt2/archive-MonceauFontaine-monceau-fontaine-18-25.08.1990-BW-5720-12-de.html>
> <http://www.hfinster.de/StahlArt2/archive-Anderlues-cokeries-anderlues-08.07.2001-C-103-13-de.html>
> Frustrationstoleranz:
> <http://www.hfinster.de/error404.html> ;-)
> <http://www.hfinster.de/StahlArt2/archive-ForgesClabecq-forges-de-clabecq-05.03.2003-BW-970-3-de.html>
Anschauliche Antwort. Du könntest ein Buch mit Deinen Erlebnissen
ähnlich des 'Werkstattbuch Naturfotografie' des Fotografen Fritz Pölking
http://www.poelking.com/buecher/werkhoyer.htm schreiben.
Aber was ich bei all den Antworten vermisse sind alle
betriebswirtschaftlichen Eigenschaften wie "sich gut verkaufen können"
"Kunden- oder Marktgerechte Fotoproduktion" "Umgang mit Mitarbeitern und
Behörden" "Teamwork" "gut mit Geld umgehen" "Organisation" "Logistik"
"Recht und Steuern" "Gespür für Motive, die sich gut verkaufen lassen"
und viele andere mehr.
Diese machen doch gerade den Unterschied zwischen einem guten Amateur
und einem guten Profi aus, oder?
Michael Quack
> Ich dachte, Du würdest schreiben, dass ein guter
> Fotograf vor allen Dingen Zeit braucht.
Nur wenn er mit Dir unterwegs ist.....
Michael Quack
> Um welche Art von Fotografie geht es?
Beide. Farbe *und* Bunt.
Michael Langner
>> Um welche Art von Fotografie geht es?
>
> Beide. Farbe *und* Bunt.
Hätte ich einen Napf, ich würde ich jetzt ein Photo davon machen.
bye,
Michael
Robert Hecht
> was denkt Ihr, welche Charaktereigenschaften / Talente / Fähigkeiten ein
> guter Profi-Fotograf benötigt?
was möchtest Du mit dieser Frage erreichen? Sie ist - wie einige Deiner
Fragen hier - extrem allgemeinn gehalten und entbehrt jeglicher
Belederung, an der eine Antwort Halt finden könnte. Ohne das nötige
Licht tappe ich als Gefragter orientierungslos im Dunkel und mir fehlt
die Angabe des Negativformats und der Brennweite, um den Blickwinkel
Deiner Frage zu erkennen. =;)
Kurz: Was soll die Frage?
Gruß
Robert
--
http://www.karpfenteich.de
Andreas Thaler
> was denkt Ihr, welche Charaktereigenschaften / Talente / Fähigkeiten ein
> guter Profi-Fotograf benötigt?
Der Profi-Fotograf, also der, der mit Fotografie seinen Lebensunterhalt verdient
(was aber gar nichts ueber seine Qualitaeten als Fotograf aussagt) sollte die Technik
soweit beherrschen, dass er Vorgaben seiner Kunden umsetzen kann. Ausserdem
sollte er die kaufm. Rechenoperationen zu seinem Vorteil beherrschen. ;) Ob sein
Charakter lauter, mies, hell oder dunkel ist spielt keine Rolle.
Gruesse
Andreas
Hendrik Brixius
> was möchtest Du mit dieser Frage erreichen?
Einige Bekannte von mir wollen Fotograf / Fotografin werden. Ich suche
nun Charaktereigenschaften, die für diesen Beruf nötig oder von Vorteil
sind. Ich möchte mit den Antworten auf diese Frage diesen Bekannten eine
Abschätzung ermöglichen, ob sie überhaupt für diesen Beruf geeignet sind.
> Sie ist - wie einige Deiner
> Fragen hier - extrem allgemeinn gehalten
Ok, vielleicht ist es besser, doch nach den verschiedenen Arten von
Berufsfotografen zu differenzieren. Also, welche Voraussetzungen braucht
man als
normaler, örtlich ansässiger Portrait-, Bewerbungsfoto- und
Hochzeitsfotograf
Pressefotograf
Architekturfotograf
Produktfotograf
Naturfotograf
Kunstfotograf
(Welche Bereiche gibt es sonst noch?)
Peter Gilles
> was denkt Ihr, welche Charaktereigenschaften / Talente / Fähigkeiten
> ein guter Profi-Fotograf benötigt?
Kommunikationsfähigkeit und soziale Kompetenz sowie eine hohe
Frustationstolerenz und Selbstvertrauen.
Gruß, Peter
Robert Fuerst
> Aber was ich bei all den Antworten vermisse sind alle
> betriebswirtschaftlichen Eigenschaften wie "sich gut verkaufen können"
> "Kunden- oder Marktgerechte Fotoproduktion" "Umgang mit Mitarbeitern und
> Behörden" "Teamwork" "gut mit Geld umgehen" "Organisation" "Logistik"
> "Recht und Steuern" "Gespür für Motive, die sich gut verkaufen lassen"
> und viele andere mehr.
>
> Diese machen doch gerade den Unterschied zwischen einem guten Amateur
> und einem guten Profi aus, oder?
Die oben genannten Eigenschaften und "Tugenden" sind fuer fast jeden
Unternehmer und Freiberufler wichtig, aber nicht jeder Profifotograf
ist selbstaendig. Allerdings kommt auch der Rest der Menschheit
leichter durchs Leben mit diesen Eigenschaften.
Gruesse
Robert
Tom! Striewisch
>> Ergebenheit, Unterwürfigkeit, Bescheidenheit,
>Braucht man das nicht eher, wenn man _für_ einen Profi-Fotografen und
>nicht _als_ Profi-Fotograf arbeitet?
Der Weg über das "für" ist der Weg zum "als". ;-)
>> und Humor. ;-)
>Um die Gebäude, die man fotografiert, zum Lachen zu bringen?
Ich wäre gelegentlich ja schon mit einem Lächeln zufrieden..
Robert Fuerst
> Ich schreib mal, welche Eigenschaften für 'gute Industriefotografen'
> nötig sind:
Frustrationstoleranz, Schwindelfreiheit ]
Dem Stichwort Kaelteunempfindlichkeit spreche ich die Allgemeingueltig-
keit ab; zumindest jene Fotografen, die ihrem Metier z.B. im Senegal
nachgehen, koennen darauf gut verzichten. Trotzdem ist das eine sehr
anschauliche und umfassende Antwort.
Ich neige dazu, die fotografischen Tugenden grob in zwei Kategorien
zu unterteilen:
1) Die Tugenden des Jaegers, mit denen vor allem Fotoreporter und
Hochzeitsfotografen ausgestattet sein sollten. Da kommt es darauf
an, den guenstigen Moment zu erahnen und aus dem Stehgreif einen
Treffer zu erzielen. Dazu gehoert auch die Erfahrung und das
Gespuehr, bestimmte Situationen schon vorher zu erahnen.
2) Die Tugenden des Bauern, der praezise plant, der mit Fleiss und
Geduld die idealen Voraussetzungen fuer ein gutes Ergebnis schafft.
Hierhin gehoeren fuer mich die Sach- und Architekturfotografie, aber
tendenziell auch die klassische Landschafts- und Portraitfotografie.
Das mutet reichlich archaiisch an (was ich nicht fuer einen Nachteil
dieser Typisierung halte). Ausserdem ist es reichlich vereinfachend,
was schon eher ein Problem ist. Ueber Salgado habe ich mal gelesen,
dass bei ihm auf einen Monat Fotoexkursion durchschnittlich zwei Monate
intensiver Vorbereitungen kommen, wobei es sich aber nicht um Taetig-
keiten handelt, die im engeren Sinne zum Fotohandwerk gehoeren. Vielmehr
ist er dann damit beschaeftigt, Firmen und Behoerden um Fotografiererlaub-
nisse zu bitten, Kontakte zu NGOs und Clanchefs herzustellen, sich Wissen
ueber das Reiseziel anzulesen uww.
Gruesse
Robert
Robert Hecht
> Einige Bekannte von mir wollen Fotograf / Fotografin werden. Ich suche
> nun Charaktereigenschaften, die für diesen Beruf nötig oder von Vorteil
> sind. Ich möchte mit den Antworten auf diese Frage diesen Bekannten eine
> Abschätzung ermöglichen, ob sie überhaupt für diesen Beruf geeignet sind.
m.E. ist es schwierig, pauschal solche Eigenschaften aufzuzählen und
dann daraufhin zu entscheiden, den Beruf anzustreben oder nicht. Aber
ich gebe Dir gerne meine subjektiven Gedanken dazu - vielleicht
kristallisiert sich ja doch zusammen mit den anderen Antworten ein Bild
heraus. Wichtig ist auch, dass Du jetzt nach "Voraussetzungen" fragst -
also nicht nur nach den Charaktereigenschaften.
(1)
> normaler, örtlich ansässiger Portrait-, Bewerbungsfoto- und
> Hochzeitsfotograf
-A- Ein eigenes Territorium. Wenn innerhalb eines Umkreises von ca 3-5
Kilometern (in der Stadt) oder 10-20 km (auf dem Land) kein Mitbewerber
ist, dann hat man gute Chancen von dem Fotostudio auch leben zu können.
-B- Referenzen, die man in Form von Bildern ins Schaufenster hängen oder
in einer ansprechenden Mappe präsentieren kann, und die belegen, dass
man etwas von seinem Fach versteht.
-C- Einfühlungsvermögen, Ruhe und Geduld. Aufgrund der sehr heterogenen
Kundschaft (hektische 16-jährige, Babys mit Mutti, seriöser
Bankangestellter in den 50ern, Kegelclub, ...) muss man sich in jede
Situation bei der Fotosession integrieren, die Menschen ein wenig
verstehen und entsprechend lenken. Auch die Vorstellungen, welches
Ergebnis denn gewünscht ist, müssen vor (!) dem Fotografieren erkundet
und verstanden werden. Menschen zu begeistern, zu motivieren und die
Regeln und Techniken der zwischenmenschlichen Kommunikation sollten zu
den Fähigkeiten gehören. Ein Schuss Psychologie ist von Vorteil.
-D- Langfristige Finanzplanung. In so einem Job können sich längere
Durststrecken genauso einstellen wie sich in wenigen Wochen häufende,
lohnende Aufträge. Das muss man dann nivellieren und entsprechend
haushalten können.
-E- Loyalität und Diskretion. Gerade im Bereich Bewerbungsfoto in
kleineren Städten ist es wichtig, dass nicht an die große Glocke gehängt
wird, dass Herr X aus dem Immobilienbüro Y ein Bewerbungsfoto von sich
machen lässt.
-F- Freiheit, Fähigkeit und Wille zur Wandlung. Seinen eigenen Stil
finden und durchziehen ist eine sache. Eine andere ist, sich auf die
unterschiedlichen Wünsche der Kundschaft einlassen und auch mal was
völlig anderes machen, und zwar gut.
-G- "Sich selbst verkaufen können". Allein von der Mundpropaganda kann
ein solcher Fotograf, glaube ich, nicht leben.
-H- Die Zielgruppe seiner Dienstleistung muss gefunden werden und
vorhanden sein. Notfalls muss man eben das Studio da aufmachen, wo die
Zielgruppe ist und -A- gegeben ist. Das kann bedeuten, dass man mit Sack
und Pack auf's Land zieht.
(2)
> Pressefotograf
-I- Kontakte zu entsprechenden Redaktionen und das Wissen über die
Bedürfnisse der jeweiligen Bildredakteure. Der eine mag s/w, der nächste
Farbe, der dritte bearbeitet jedes Foto lieber selbst, der vierte will
ein bestimmtes Seitenverhältnis, der fünfte nimmt keine JPG .... Man
muss den Redaktionen die Bilder "Mundgerecht" servieren, damit sie
selbst keine Arbeit mehr reinstecken müssen.
-J- Geschwindigkeit und modernste Ausrüstung ist hier gefragt. Sehr oft
geht das schnellste und nicht das beste Foto eines Ereignisses um die
Welt. Also: Digikameras, drahtlose Kommunikation, Kenntnisse in EBV,
Programmierung von Bildbearbeitungsprogrammen (ein Bild für mehrere
Redaktionen automatisch "mundgerecht" aufbereiten), ...
(3)
> Architekturfotograf
ist das nicht eher ein Nebenjob von (1) oder (2)?
(4)
> Produktfotograf
Hier gilt im Wesentlichen das gleiche wie zu (1) bis auf -C-.
(5)
> Naturfotograf
-K- GEDULD!
-L- Spaß am Reisen, Leben in der Natur (Stichwort: Zelt), Fremdsprachen,
robuste Ausrüstung (Stichwort: Temperatur, Sand und Feuchtigkeit) und
evtl. Mittel- bis Großformat.
-M- Je nach Ausrüstung und Dauer der Expeditionen ein gutes Team aus
wenigen, engagierten und ebenso leidensfähigen und idealistischen
Menschen, wir man es selbst sein muss, um z.B. tage- oder wochenlang im
Schlamm zu kauern, um ein bestimmtes Bild zu machen.
Ansonsten gelten -BDFGHI- entsprechend
(6)
> Kunstfotograf
Unter dem kann ich mir nicht viel vorstellen. Ist das der, der sich auf
Aktportraits, Landschaften oder "fine art" Gegenstandsfotografie
spezialisiert? Dann gelten -BCDEFGIKM- entsprechend
> (Welche Bereiche gibt es sonst noch?)
Mir fehlt noch der:
(7) Modefotograf
Es werden -BCDEFGHIJKLM- verlangt und
-N- Kontakte zu entsprechenden Modehäusern und Erfahrungen und Kontakte
mit der Zusammenarbeit mit Modellagenturen und Modellen.
Außerdem brauchen (1), (4), (6) und (7) natürlich ein entsprechend auf
die Bereiche zugeschnittenes und ausgerüstetes, eigenes Fotostudio. Alle
Berufsfotografen müssen sich - mindestens die ersten Jahre - darauf
einstellen, eine Menge Arbeiten anzunehmen, die ihnen KEINEN Spaß
machen. Ärger mit nicht oder spät zahlenden Kunden, mit Kunden,
Auseinandersetzungen mit Kunden, die ihre Vorstellungen nicht klar
artikulieren und deshalb das Ergebnis nicht ok finden, Konflikte mit
Kunden, die Termine nicht einhalten und deshalb aufwändige
Vorbereitungen platzen lassen, ... All solche Widrigkeiten muss man
einkalkulieren (auch finanziell!), wenn man so einen Schritt tun möchte.
Meines Erachtens ist die Fotografie für einige wenige Menschen weltweit
ein Paradies, in dem man nur das macht, was einem Spaß macht, und damit
viel Geld verdient. Für viele ist es ein schöner Beruf, in dem sich -
wie in jedem anderen Beruf eines Selbständigen - Spaß- und Mussaufträge
die Waage halten. Ein hartes Brot ist es für die, die nur von den
Mussaufträgen leben und die Spaßfotos auf eigene Kosten machen müssen.
So, jetzt ist ja doch einiges zusammengekommen. Vielleicht hilf es Dir
und Deinen Bekannten bei der Entscheidungsfindung. Was ich hier
schreibe, ist meine ganz persönliche Vorstellung davon, was dazu nötig
ist, den Weg eines Berufsfotografen einzuschlagen. Ich habe das selbst
noch nicht probiert und spreche daher nicht aus eigener Erfahrung. Die
Liste erhebt auch keinerlei Anspruch auf Vollständigkeit.
Robert Klenk
Tom Kurpjuweit
> Hendrik Brixius wrote:
>
>> was denkt Ihr, welche Charaktereigenschaften / Talente / Fähigkeiten
>> ein guter Profi-Fotograf benötigt?
> Kommunikationsfähigkeit und soziale Kompetenz sowie eine hohe
> Frustationstolerenz und Selbstvertrauen.
*Prust*
Ähem... sicherlich sind alles edle Eigenschaften, auch das, was hier von
anderen genannt wurde. Aber dennoch frage ich mich warum cholerische
Arschlöcher und durch sozialmenschliche Unkenntniss glänzende Unternehmer
auch immer wieder recht erfolgreich sind. Das ist mir jetzt nicht nur bei
'Fotografen' aufgefallen, aber man trifft sowas immer wieder auch in allen
anderen Branchen.
Ich glaube Erfolg lässt sich nicht unbedingt an irgendwelchen charakterlichen
Eigenschaften festmachen.
Ein wenig Talent muss man allerdings schon mitbringen, genau wie gewisse
Fähigkeiten im Fach.
_____
CU|om
--
Hugo Runes Gesetz der Offensichtlichkeit:
"Alles muss irgendwo sein, und nichts kann jemals
irgendwo anders sein als da, wo es ist."
Timo Labrenz
> (1)
>> normaler, örtlich ansässiger Portrait-, Bewerbungsfoto- und
>> Hochzeitsfotograf
> (2)
>> Pressefotograf
> (3)
>> Architekturfotograf
> ist das nicht eher ein Nebenjob von (1) oder (2)?
Nein, ich kenne zwei Leute, die nur Architektur machen. Deren
Auftraggeber sind meistens Banken, Makler, Versicherungen und eher
selten Architekten. Über eine schlechte Auftragslage kann sich keiner
der beiden beschweren. Es wird auch eine andere Ausrüstung als beim
Pressefotografen benötigt. Großformat scheint Pflicht zu sein - die die
ich kenne arbeiten mit Sinar Kameras.
Aber welche speziellen Eigenschaften man neben den üblichen da braucht?
Keine Ahnung.
Gruß
Timo
Andreas Neste
> Andreas Neste scheint zu glauben, dass ein guter
> Werbefotograf keinen Charakter haben kann.
echt? Meine, von Dir interpretierte, Meinung des Charakters guter
Werbefotografen steht hier also zur Debatte. Interessant - vor allem wo
ich mich dazu nie geäussert habe...
> Andererseits habe ich von ihm auch noch nie bewusst
> Bilder gesehen.
>
> So ist das, wenn Blinde über Licht reden.
Aber mit dem Blinden meinst Du Dich wohl dann selbst. Du kannst mir ja
jetzt nicht anlasten, dass Du so blind bist und die von mir gezeigten
Bilder übersehen hast.
Andrerseits: Wundern würde mich das bei Dir momentan auch nicht.
Ich bin mal gespannt, welchen Thread Du als nächstes dazu nutzt Dich an
mir zu reiben...
Viele Grüße
Andreas Neste
Alois G. Auinger
news:20040319134424...@mb-m03.aol.com...
> Hallo Alois,
>
> >> Ich dachte, Du würdest schreiben, dass ein guter Fotograf vor allen
> >> Dingen Zeit braucht.
> >[...]
> >Du hattest nach "Charaktereigenschaften / Talente / Fähigkeiten "
> >gefragt ...
> >
>
> Die Fähigkeit , ein gutes Zeitmanagement zu realisieren, ist
> nicht unwesentlich von Talent und Charakter abhängig...
Bitte Text genau (!) lesen.
--
mfg Alois G. Auinger a.au...@gmx.net
Erich A. Kremer
>> >> Ich dachte, Du würdest schreiben, dass ein guter Fotograf vor allen
>> >> Dingen Zeit braucht.
>> >[...]
>> >Du hattest nach "Charaktereigenschaften / Talente / Fähigkeiten "
>> >gefragt ...
>> >
>>
>> Die Fähigkeit , ein gutes Zeitmanagement zu realisieren, ist
>> nicht unwesentlich von Talent und Charakter abhängig...
>[...]
>Bitte Text genau (!) lesen.
>
Eben!
Dominique Ecken
>Andreas Neste scheint zu glauben, dass ein guter
>Werbefotograf keinen Charakter haben kann.
>Andererseits habe ich von ihm auch noch nie bewusst
>Bilder gesehen.
>
>So ist das, wenn Blinde über Licht reden.
>
>Aber davon ab, was willst Du mit der Antwort anfangen,
>entsprechende Charaktereigenschaften bei Ebay gebraucht
>ersteigern und mit Gaffa bekleben?
Mal abgesehen davon, dass man zum Thema Fotografie
von Dir eh sehr viel weniger hört als zu Deinen
Ein- bzw. Auslassungen zur Persönlichkeit anderer
Teilnehmer. Und eigentlich ziehst Du auch in Deinen
Beiträgen die zur Abwechslung mal zum Thema Fotografie
kommen lieber über andere Teilnehmer her als dass
Du selbst was sinnvolles beiträgst.
Schönen Tag noch!
Dominique
--
Infos zum drf-Treffen 17.-20.6.2004 auf Schloß Buchenau:
http://www.drf-tb.de
Juergen Heinzl
> Hendrik Brixius <hendrik...@gmx.de> schrub:
>
>>was denkt Ihr, welche Charaktereigenschaften / Talente / Fähigkeiten ein
>>guter Profi-Fotograf benötigt?
>
> Ergebenheit, Unterwürfigkeit, Bescheidenheit,
Von Heiratsabsichten war bei Ihm doch nicht die Rede. Oder doch?
Egal.
Wie waere es aber einfach mit "der `Liebe' zum Motiv, der Bereitschaft
sich auf "es" einzulassen sei es noch so banal und dem Willen das alles
auch im Bild festzuhalten"?
Gute Nacht,
Juergen
--
\ Real name : Juergen Heinzl \ no flames /
\ Email private : jue...@manannan.org \ send money instead /
\ Photo gallery : www.manannan.org \ /
Erich A. Kremer
du hast vergessen ihm humorlosigkeit zu unterstellen.
Oder kommt das erst im nächsten Beitrag?
Erich A. Kremer
>Wie waere es aber einfach mit "der `Liebe' zum Motiv,
Da würdest du als Fotohandfeger einer Provinzzeitung
aber sehr schnell blöd vor lauter blinder Liebe. Und auch
als Werbefotograf hättest du da so gewisse Ästhetikproblemchen.
Von Polizeifotografen (Spurensicherung) rede ich jetzt mal nicht...
>der Bereitschaft
>sich auf "es" einzulassen sei es noch so banal und dem Willen das alles
>auch im Bild festzuhalten"?
Der Wille resultiert in 99% der Fälle ausschließlich und
nur aus der Notwendigkeit, dann Kontostand solide zu halten.
Thorsten Stocksmeier
Hallo Robert,
> So, jetzt ist ja doch einiges zusammengekommen. Vielleicht hilf es Dir
> und Deinen Bekannten bei der Entscheidungsfindung. [...]
IMHO faq-tauglich => www.drf-faq.de
Gruß,
Thorsten
Dominique Ecken
>du hast vergessen ihm humorlosigkeit zu unterstellen.
>Oder kommt das erst im nächsten Beitrag?
:-))
....hängt davon ab, ob, und wenn ja wie er auf mein Posting reagiert...
Martin Peterdamm
@nets3.rz.RWTH-Aachen.DE:
> Hallo zusammen,
>
> was denkt Ihr, welche Charaktereigenschaften / Talente / Fähigkeiten ein
> guter Profi-Fotograf benötigt?
>
man muss sich verkaufen können und dies auch kontinuierlich tun, ansonsten
kann man davon nicht leben und genau das macht ja "profi" aus :-)
ansonsten muss man eigentlich nur wissen wo man am besten sein kokain kauft
.
mfg
martin
--
http://www.mp.nachtlicht-media.de
Fotografie vom Feinsten ;-)
Robert Hecht
> IMHO faq-tauglich => www.drf-faq.de
uff, meinst Du?
Meinetwegen, habe nichts dagegen.
Michael Quack
> Aber was ich bei all den Antworten vermisse sind alle
> betriebswirtschaftlichen Eigenschaften wie "sich gut verkaufen können"
> "Kunden- oder Marktgerechte Fotoproduktion" "Umgang mit Mitarbeitern und
> Behörden" "Teamwork" "gut mit Geld umgehen" "Organisation" "Logistik"
> "Recht und Steuern" "Gespür für Motive, die sich gut verkaufen lassen"
> und viele andere mehr.
Wenn Du diese Antworten alle schon weisst, welchen
Sinn hat dann Deine Frage?
Michael Quack
>>Beide. Farbe *und* Bunt.
>
> Country *und* Western? :-)
Treffer, versenkt.
Michael Quack
>> Andreas Neste scheint zu glauben, dass ein guter
>> Werbefotograf keinen Charakter haben kann.
>
> echt? Meine, von Dir interpretierte, Meinung des Charakters
> guter Werbefotografen steht hier also zur Debatte.
> Interessant - vor allem wo ich mich dazu nie geäussert habe...
Oh, da helfe ich Dir gern auf's Pferd:
Stichwort werbeweltgeschädigte Köppe und anderen
jeden Tag ein X für ein U vormachen.
>> Andererseits habe ich von ihm auch noch nie bewusst
>> Bilder gesehen.
> Du kannst mir ja jetzt nicht anlasten, dass Du so
> blind bist und die von mir gezeigten
> Bilder übersehen hast.
Wenn Du wirklich jemals Bilder gezeigt hast, muss das so
sehr das optische Äquivalent von Fahrstuhlmusik gewesen
sein, dass ich es sofort wieder vergessen habe.
Auch egal.
> Ich bin mal gespannt, welchen Thread Du als nächstes
> dazu nutzt Dich an mir zu reiben...
Das hängt wesentlich davon ab, welchen Unsinn Du demnächst
verbreitest. Hendriks Frage kam zeitlich sehr knapp nach
Deiner Behauptung, man müsse als Werbefotograf ja den Bezug
zur Realität verlieren, weil man anderen Leuten ständig ein
X für ein U vormachen müsse.
Sowas kann dann schon mal zu Kommentaren führen.
Das bedeutet keineswegs, dass ich mich an Dir gerieben habe.
Ich habe lediglich Deine Aussage wiedergegeben - als extremes
Beispiel für Auffassungen von den Eigenschaften von
Werbefotografen. Klar, ich finde das sehr weltfremd und kann
über Deine Ansichten eigentlich immer wieder nur den Kopf
schütteln. Aber auch das ist nix neues mehr.....
Michael Quack
> Einige Bekannte von mir wollen Fotograf / Fotografin werden.
> Ich suche nun Charaktereigenschaften, die für diesen Beruf
> nötig oder von Vorteil sind.
Du hast eine merkwürdige Art, die Welt wahrzunehmen......
Wie in jedem anderen Job ist zuerst mal die Arbeit, respektive
deren Qualität und Zuverlässigkeit ausschlaggebend. Der Charakter
kommt dann hinterher, aber alles was man hier sagen kann gilt
für jeden anderen Job der Welt genauso wie für die Fotografie.
Danach kann man nicht sieben.
> Ich möchte mit den Antworten auf diese Frage diesen
> Bekannten eine Abschätzung ermöglichen, ob sie überhaupt
> für diesen Beruf geeignet sind.
Mit dem Ansatz - sinnloses Unterfangen.
> Ok, vielleicht ist es besser, doch nach den verschiedenen
> Arten von Berufsfotografen zu differenzieren.
Auch nicht. Sind nämlich alles nahezu gleiche Randbedingungen,
selbständige Tätigkeit in einem hart umkämpften Markt.
Wenn man einigermassen sinnvoll arbeiten will, braucht man
eine Mindestausrüstung, und die muss man sich erst mal
verdienen, die wird nämlich nicht bei der Berufsberatung
verteilt. Man braucht Startkapital für ein eventuelles Studio
oder Ladenlokal, mindestens aber für eine Büroecke oder ein
Arbeitszimmer. Und man sollte eine Vorstellung vom Markt
und der zu erwartenden Tätigkeit haben.
Wer das nicht selbst zumindest soweit einschätzen kann
um einigermassen konkreter nachzufragen, der wird besser
doch Lokomotivführer, Tierarzt oder Löwenbändiger.
Neben den wirtschaftlichen Grundlagen sollte man ausreichend
Fachkenntnisse haben, um Fotos so anfertigen zu können, dass
sie den Anforderungen der Kunden genügen. Auch diese Kenntnisse
muss man sich aneignen.
> Also, welche Voraussetzungen braucht man als
(...)
> (Welche Bereiche gibt es sonst noch?)
Für die alle gilt im Wesentlichen das oben Gesagte.
Bei Deiner Frage hast du ja schon die wesentlichsten
Grundlagen übersprungen/ignoriert. Auf Basis Deiner
Beratung möchte ich ehrlich keine Entscheidung für
oder gegen einen angestrebten Beruf treffen müssen.....
Dominique Ecken
> Klar, ich finde das sehr weltfremd und kann
>über Deine Ansichten eigentlich immer wieder nur den Kopf
>schütteln. Aber auch das ist nix neues mehr.....
Und vor allem interessiert das keinen mehr. Aber das hast du ja noch nicht
mitgekriegt. Stattdessen bepisst du dich und kotzt dich aus. Aber jeder so
gut er kann....
Michael Quack
> Und vor allem interessiert das keinen mehr.
Du verschlingst doch alle meine Beiträge und
lässt kaum einen - wenn auch meist kläglichen -
Versuch aus, mir dafür die Waden zu lutschen.
Zumindest Dich interessiert es also offensichtlich
brennend, und so oft wie Andreas
antwortet hat das auch für ihn gewaltige
Bedeutung, wenn ich was schreibe.
Jürgen Gerkens
> Du verschlingst doch alle meine Beiträge und
> lässt kaum einen - wenn auch meist kläglichen -
> Versuch aus, mir dafür die Waden zu lutschen.
> Zumindest Dich interessiert es also offensichtlich
> brennend, und so oft wie Andreas
> antwortet hat das auch für ihn gewaltige
> Bedeutung, wenn ich was schreibe.
Hallo allerseits,
kennt jemand eine Art "Elisa-Newsserver", wo man die Herren Ecken, Neste,
Brodmann und ein paar andere als virtuelle Teilnehmer einrichten kann,
damit Michael endlich rund um die Uhr ausgelastet ist?
SCNR ;-)
bis denne
Jürgen Gerkens
Michael Quack
> kennt jemand eine Art "Elisa-Newsserver", wo man
> die Herren Ecken, Neste, Brodmann und ein paar
> andere als virtuelle Teilnehmer einrichten kann,
> damit Michael endlich rund um die Uhr ausgelastet ist?
Ich glaube, das ist schon geschehen. Die genannten
Herrschaften wirken des öfteren nicht ganz echt.
Dominique Ecken
>Dominique Ecken wrote:
>
>> Und vor allem interessiert das keinen mehr.
>
>Du verschlingst doch alle meine Beiträge und
>lässt kaum einen - wenn auch meist kläglichen -
>Versuch aus, mir dafür die Waden zu lutschen.
>Zumindest Dich interessiert es also offensichtlich
>brennend, und so oft wie Andreas
>antwortet hat das auch für ihn gewaltige
>Bedeutung, wenn ich was schreibe.
O.k., Andreas und ich haben es noch nicht verinnerlicht, dass es am
sinnvollsten wäre, dich zu ignorieren. Zugegebenermaßen eine Schwäche, die
andere schon lange überwunden haben... Aber wie sagte schon Roberto Blanco:
"Ein bisschen Spaß muss sein..."
Und dir wünsche ich, dass dir mal jemand mal was anderes lutscht, als deine
Waden... Aber da kannst nicht auf mich hoffen... ich hab mich nun mal in
deine Waden festgebissen... ;-))
Schlaf gut, Michael und träum was schönes...
Und lass dich doch nicht so verarschen...
Helmut Faugel
> Hallo zusammen,
>
> was denkt Ihr, welche Charaktereigenschaften / Talente / Fähigkeiten ein
> guter Profi-Fotograf benötigt?
Er sollte keine daemlichen Fragen stellen.
--
Helmut Faugel
Erich A. Kremer
>> was denkt Ihr, welche Charaktereigenschaften / Talente / Fähigkeiten ein
>> guter Profi-Fotograf benötigt?
>
>Er sollte keine daemlichen Fragen stellen.
>
Richtig. Es sei denn, er verdient zusätzlich sein Geld
mit Zeilenschinderei.
Ralf Junge
> Ralf Junge schrieb:
>
>
>> Vor allem eine eigene Meinung, die er mit dem gehörigen
>> Selbstbewußtsein auch gut vertritt.
>
> Ich dachte, Du würdest schreiben, dass ein guter Fotograf vor allen
> Dingen Zeit braucht. Wenn auch nicht unbedingt
> Zeit-fuers-Fotografieren, sondern vor allen Dingen Zeit-fuers-Leben,
> oder? ;-)
Mancher guter Fotograf braucht vor allem Zeit, aber mancher auch nicht.
Für manchen Fotografen ist Fotografieren "leben", mancher erledigt das
fotografieren schnell, damit er "leben" kann. Was da alles dahinter
steht ist mir schriftlich zu erläutern zu lang.
Für mich ist Fotografieren "leben" und so schaffe ich mir möglichst
viel Zeit fürs Fotografieren. Ich will "Zeit für Leben" = "Zeit fürs
Fotografieren". Das erfolgt bei mir oft bei Live-Events und dann in
aller Regel sehr schnell.
Ralf J.
--
In der endlichen Zeit sollte Unendliches entstehen.
Email: Ralf....@zeit-fuers-leben.de
Web: http://www.zeit-fuers-leben.de | http://www.junge-fotos.de
Jürgen Gerkens
> Ich glaube, das ist schon geschehen. Die genannten
> Herrschaften wirken des öfteren nicht ganz echt.
Den Eindruck macht seit einer Weile eher Du. Da Du eigentlich fachlich eine
Menge beitragen könntest, frage ich mich jedoch, warum Du dich hier zur Zeit
nur noch mit Gewalt zu blammieren versuchst.
Das gelingt dir übrigens ausgezeichnet.
bis denne
Jürgen Gerkens
Ralf Junge
> Hallo Thorsten,
>
>> IMHO faq-tauglich => www.drf-faq.de
>
> uff, meinst Du?
> Meinetwegen, habe nichts dagegen.
Ja würde ich auch denken - in meiner persönlichen FAQ ist es jedenfalls
gelandet.
Ralf Junge
>>> was denkt Ihr, welche Charaktereigenschaften / Talente /
Fähigkeiten
>>> ein guter Profi-Fotograf benötigt?
>
>> Kommunikationsfähigkeit und soziale Kompetenz sowie eine hohe
>> Frustationstolerenz und Selbstvertrauen.
>
> *Prust*
> Ähem... sicherlich sind alles edle Eigenschaften, auch das, was hier
> von anderen genannt wurde. Aber dennoch frage ich mich warum
> cholerische Arschlöcher und durch sozialmenschliche Unkenntniss
> glänzende Unternehmer auch immer wieder recht erfolgreich sind. Das
> ist mir jetzt nicht nur bei 'Fotografen' aufgefallen, aber man trifft
> sowas immer wieder auch in allen anderen Branchen.
>
> Ich glaube Erfolg lässt sich nicht unbedingt an irgendwelchen
> charakterlichen Eigenschaften festmachen.
> Ein wenig Talent muss man allerdings schon mitbringen, genau wie
> gewisse Fähigkeiten im Fach.
>
Deshalb hatte ich mein Antwort so allgemein gehalten. Manchmal helfen
diese "edlen" Eigenschaften nämlich nicht weiter, sondern für seinen
Stil bzw. Bereich (Presse, Paparazzi) muss man oft auch ein Arschloch
sein.
Axel Farr
"Hendrik Brixius" <hendrik...@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
news:c3f5dc$6ao$1...@nets3.rz.RWTH-Aachen.DE...
> Hallo zusammen,
>
> was denkt Ihr, welche Charaktereigenschaften / Talente / Fähigkeiten ein
> guter Profi-Fotograf benötigt?
Mir würde eines einfallen: Zeit und Geduld.
Gruß, Axel
Hendrik Brixius
> Hallo Thorsten,
>
>> IMHO faq-tauglich => www.drf-faq.de
>
>
> uff, meinst Du?
Danke für Deine ausführliche Antwort, die die Aufnahme in eine faq
wirklich verdient hat.
> Meinetwegen, habe nichts dagegen.
Dann schicke Deinen Beitrag einfach an mailto:man...@kiessling.net .
--
Schoene Gruesse,
Hendrik http://www.aachenfotos.de/
Hans Harms
"Hendrik Brixius" schrieb ...
>
> was denkt Ihr, welche Charaktereigenschaften / Talente / Fähigkeiten ein
> guter Profi-Fotograf benötigt?
>
Moin!
Über [s]eine fachliche Qualifikation hinaus, sollte ein Fotograf
über eine Fähigkeit verfügen, die, wie allein schon dieser Thread zeigt,
zunehmend abhanden kommt.
Er sollte mit Menschen umgehen können.
mfg harms
Hubert H.P. Wachter
<thorsten.s...@t-online.de> wrote:
>> So, jetzt ist ja doch einiges zusammengekommen. Vielleicht hilf es Dir
>> und Deinen Bekannten bei der Entscheidungsfindung. [...]
>
>IMHO faq-tauglich => www.drf-faq.de
Absolut!
Gruss,
Hubert
Gerrit Brodmann
Ich glaube mit diesen Worten bist Du der Nächste auf seiner
Stunk-Liste …
8-)
Gerrit
--
photography - art - sketches:
http://gerrit.brodmann.com
One Minute/Random Photoart: http://one-minute.info
Super-Video-CD Katalog "One Minute/Random" ISBN 3-00-013021-7 jetzt erhältlich
Gerrit Brodmann
wrote:
>Über [s]eine fachliche Qualifikation hinaus, sollte ein Fotograf
>über eine Fähigkeit verfügen, die, wie allein schon dieser Thread zeigt,
>zunehmend abhanden kommt.
>Er sollte mit Menschen umgehen können.
Ein schönes Schlußwort IMO
kann man so stehen lassen
Juergen .
Das habe ich ihm vor einem Dreivierteljahr auch
schon erzaehlt:
> Ueberlege mal, dass Du eine echte Stuetze von drf
> sein _koenntest_, wenn Du Dich darauf beschraenken
> wuerdest, ausschliesslich Dein Fachwissen in
> _angemessenem Ton_ einzubringen.
<3F00BF75...@bigfoot.com>
Juergen
Jürgen Gerkens
> Das habe ich ihm vor einem Dreivierteljahr auch
> schon erzaehlt:
Wenn es dich tröstet: Andere, mit Sicherheit auch ich selbst, haben ihm das
bestimmt schon vor 3 bis 4 Jahren erzählt. ;-)
bis denne
Jürgen Gerkens
Jürgen Gerkens
> Ich glaube mit diesen Worten bist Du der Nächste auf seiner
> Stunk-Liste .
Trotzdem werde ich ihm deshalb keine Prügel androhen, wie "Herr" Brodmann.
Und das, obwohl es Samstag fast auf dem Weg liegen würde. ;-)
Abgesehen davon, daß ich mir dann vor käme, als würde ich mich an Statler
oder Waldorf vergreifen (das sind die beiden alten Wracks bei den Muppets
http://www.muppets.com/profiles/graphics/StatlerWaldorf_s.jpg ), möchte ich
ihn noch mindestens 60 Jahre vergeblich auf den Tag warten lassen, an dem
auch ich von Nikon auf Canon wechsle. ;-)
bis denne
Jürgen Gerkens
Juergen .
> Juergen . haute in die Tasten:
> > Das habe ich ihm vor einem Dreivierteljahr auch
> > schon erzaehlt:
> Wenn es dich tröstet:
Ach, Trost brauche ich in dem Punkt nicht... ;-)
> Andere, mit Sicherheit auch ich selbst, haben ihm das
> bestimmt schon vor 3 bis 4 Jahren erzählt. ;-)
Seufz - also ein hoffnugsloser Fall?
Juergen
Hans Harms
"Jürgen Gerkens" schrieb ...
>
> Trotzdem werde ich ihm deshalb keine Prügel androhen, wie "Herr" Brodmann.
> Und das, obwohl es Samstag fast auf dem Weg liegen würde. ;-)
>
Moin!
Tun *andere* permanent nicht eigentlich das, was man M. Quack vorwirft, eben
persönlich zu werden?!
Ich lese hier seit ~´99 mit und habe die Erfahrung gemacht, dass, wenn
jemand ein künstlerisches oder technisches Problem hatte und hier um Hilfe
nachsuchte, gerade doch vom Michael, als einem der wenigen, eine
quailifizierte und hilfreiche Anwort bekommen hat. Ich konnte mehr als nur
einmal davon profitieren.
Wenn es denn um kontroverse Diskussionen gegangen ist, war Michael meistens
der, der * reagiert* und nicht *agiert* hat und wenn, dann war er immer mit
dem Florett unterwegs, wohingegen andere mit Vorhammer und Keule auf Tour
waren.
Diejenigen, die hier die Stimmung vermiesen und letztlich die d.r.f an die
Wand fahren, sind doch eigentlich ganz andere und nicht er. Ich muss
feststellen, das so mancher Stamm-Teilnehmer hier nur noch selten oder nicht
mehr aktiv ist und die Traffic doch eigentlich kontinulierlich zurückgeht.
Das liegt auch ganz eindeutlich an dem hier gepflegten Miteinander und nicht
an Michael Quack. Übrigens, die hier Vermissten trifft man in anderen Foren
wieder!
Es sind doch ganz andere, die als inkontinente Pausenclowns verkleidet
unterwegs sind und hier die Leute anpinkeln. Michael Quack z.B. hat zu dem
Thema schon mal ein paar Sätze fallen lassen und demjenigen ein paar Takte
gemurmelt. Anderen fällt so etwas nicht auf, oder dazu nichts ein.
Nein, Leute wenn dem so weitergeht, kneift die d.r.f mittelfristig,
zumindest in Sachen Kompetenz, den Arsch zu.
Gut´s Nächtle
mfg harms
Erich A. Kremer
>Tun *andere* permanent nicht eigentlich das, was man M. Quack vorwirft, eben
>persönlich zu werden?!
Dem ist wohl so!
>Es sind doch ganz andere, die als inkontinente Pausenclowns verkleidet
>unterwegs sind und hier die Leute anpinkeln.
Jep!
>Michael Quack z.B. hat zu dem
>Thema schon mal ein paar Sätze fallen lassen und demjenigen ein paar Takte
>gemurmelt. Anderen fällt so etwas nicht auf, oder dazu nichts ein.
Nun ja, ich hatte da vor drei Tagen mal wieder...
>Nein, Leute wenn dem so weitergeht, kneift die d.r.f mittelfristig,
>zumindest in Sachen Kompetenz, den Arsch zu.
>
Es hat in Sachen Kompetenz stark nachgelassen. Was aber auch
mit daran liegt, daß die Nachfrage nach echter Kompetenz
nachgelassen hat.
Gerrit Brodmann
<ger...@nurfuerspam.de> wrote:
>Trotzdem werde ich ihm deshalb keine Prügel androhen, wie "Herr" Brodmann.
>Und das, obwohl es Samstag fast auf dem Weg liegen würde. ;-)
1. Feigling
2. Habe ich ihm keine Prügel angeboten, sondern ein geregeltes Match.
Prügel hat er mir angeboten. Ich bitte das zu differenzieren 8-)
>Abgesehen davon, daß ich mir dann vor käme, als würde ich mich an Statler
>oder Waldorf vergreifen (das sind die beiden alten Wracks bei den Muppets
>http://www.muppets.com/profiles/graphics/StatlerWaldorf_s.jpg ),
Brauchst Du mir nicht erklären. Ich kenn auch noch Dr.
Honigtau-Bunsenbrenner und Beeker (sp?) und die anderen aus der Show
<G>
>möchte ich
>ihn noch mindestens 60 Jahre vergeblich auf den Tag warten lassen, an dem
>auch ich von Nikon auf Canon wechsle. ;-)
Einer muß ja bei Nikon bleiben, sonst wird es ja auch langweilig …
Dominique Ecken
>Tun *andere* permanent nicht eigentlich das, was man M. Quack vorwirft, eben
>persönlich zu werden?!
Es ist schwierig deine Frage zu beantworten, wenn du nicht sagst, wen du
mit "anderen" meinst...
>Ich lese hier seit ~´99 mit und habe die Erfahrung gemacht, dass, wenn
>jemand ein künstlerisches oder technisches Problem hatte und hier um Hilfe
>nachsuchte, gerade doch vom Michael, als einem der wenigen, eine
>quailifizierte und hilfreiche Anwort bekommen hat. Ich konnte mehr als nur
>einmal davon profitieren.
Damit qualifizierst du die vielen anderen, die hier auch fachkundig
antowrten, ab. Es gibt eine Vielzahl von Leuten, die hier ihr Wissen
anderen zur Vefüguing stellen. Nur machen es die meisten sachbezogen und
damit unauffälliger.
>Wenn es denn um kontroverse Diskussionen gegangen ist, war Michael meistens
>der, der * reagiert* und nicht *agiert* hat und wenn, dann war er immer mit
>dem Florett unterwegs, wohingegen andere mit Vorhammer und Keule auf Tour
>waren.
Das sehen andere sicherlich anders.
>Diejenigen, die hier die Stimmung vermiesen und letztlich die d.r.f an die
>Wand fahren, sind doch eigentlich ganz andere und nicht er.
Wer denn z.B.?
> Ich muss
>feststellen, das so mancher Stamm-Teilnehmer hier nur noch selten oder nicht
>mehr aktiv ist und die Traffic doch eigentlich kontinulierlich zurückgeht.
Aber was schließt du daraus? Ich kenne viele , die ins Berufsleben
gewechselt sind, und schlichtweg keine oder nicht mehr so viel Zeit haben.
Und sehr viel Traffic ist OT, wenn der zurückgeht, ist das kein Zeichen
von abnehmender Kompetenz.
>Das liegt auch ganz eindeutlich an dem hier gepflegten Miteinander und nicht
>an Michael Quack. Übrigens, die hier Vermissten trifft man in anderen Foren
>wieder!
>Es sind doch ganz andere, die als inkontinente Pausenclowns verkleidet
>unterwegs sind und hier die Leute anpinkeln.
Wen meinst du denn? So allgemein formuliert ist es so beliebig.
>Nein, Leute wenn dem so weitergeht, kneift die d.r.f mittelfristig,
>zumindest in Sachen Kompetenz, den Arsch zu.
Das glaube ich nicht. Es gibt genügend Leute hier, die Informationen
weitergebn.
Jürgen Gerkens
> Ich lese hier seit ~´99 mit und habe die Erfahrung gemacht, dass, wenn
> jemand ein künstlerisches oder technisches Problem hatte und hier um
> Hilfe nachsuchte, gerade doch vom Michael, als einem der wenigen, eine
> quailifizierte und hilfreiche Anwort bekommen hat.
Das war sicher mal so, weshalb ich eben gerade meine, daß er inzwischen nur
noch durch seine Grabenkämpfe auffällt. Dabei lese ich sogar noch länger
hier, anfangs brauchte ich sogar fast einen Stahlhelm, weil damals nur AOL
bezahlbare Tarife hatte (Die T-Onlinesoftware versagte mit meinem Modem) und
damals noch kein vollständiger Realname möglich war. Außerdem hatte ich mich
als Anfänger noch mit meinem eigenen Namen jgerkens registriert und hätte
mir den ganzen Spam eingefangen. Das gab ganz schön Haue in drf, als ich mit
Spitznamen schrub, obwohl ich immerhin guten Willens mit meinem Namen
unterschrieb.
Daß Michael gern austeilt, war nie wirklich zu übersehen. Aber damals fiel
er vor allem dadurch auf, daß er dann, wenn er mit fachlichen Diskussionen
konfrontiert wurde, auch fundiert fachlich zur Sache gekommen ist. Heute
versucht mehr durch seine rhetorischen Spielchen zu glänzen, verkauft sich
dabei aber durch seine durchsichtigen Atacken deutlich unter Niveau.
Aktuell scheint er sich nur noch mit dem Messer zwischen den Zähnen kopfüber
in rhetorische Kabelleien zu stürzen.
> Ich konnte mehr als nur einmal davon profitieren.
Ich auch, aber da liegt die Betonung eben auf *konnte*. Allerdings blieb er
in der Sache auch dann ernst, wenn inzwischen auch ich mal glasklar Beiträge
von ihm kritisiert habe, weil er selbst Unfug geschrieben hat, was meistens
an seiner etwas sehr einseitigen Brille lag.
Obwohl nicht zu übersehen ist, daß er gern austeilt, kam es mir aber in der
Tat nicht so vor, daß er damit nicht leben konnte, wenn man ihn kritisiert.
Mag aber auch daran liegen, daß ich ihn nur fachlich kritisiert habe, wenn
ich mich dabei nicht selbst zu weit aus dem Fenster lehnen. Die Fotografie
und deren Gerätschaften kenne ich wenigstens so weit, daß ich selbst weiß,
was realistisch ist, was nicht, wer hier (oder in darf) nur Müll schreibt,
wer lediglich "religiös" geprägte Beiträge zustande bringt und bei welchen
Themen ich selbst schlicht und ergreifend keinen Schimmer mehr habe. Dann
kommen höchstens Fragen, wenn mich etwas dennoch interessiert und sei es
nur, um heraus zu bekommen, wer auch dann Müll redet oder etwas
nachplappert, was er mal so gehört hat.
Manche schlagen nur mit ihren subjektiven Meinungen auf seine subjektiven
Meinungen ein und mit denen haut er sich gern und genüsslich. Das ist nicht
nur sein Fehler, aber auch seiner.
Ich empfinde sein Verhalten auch mir gegenüber ganz anders. Mag sein, daß
ich nicht so eine Mimose bin, wie andere, nicht nachtragend bin, mag sein,
daß ich ihm auch zustimme, wo es fällig ist und nicht nach "politischen"
Verhältnissen und Nasenfaktor antworte. Seine Canonbrille ist dennoch nicht
zu übersehen, aber selbst mich, der gar keinen Grund sieht, eine Canon als
Option zu sehen, mault er nicht deswegen an. Da kommt mal eine
unvermeidliche Frotzelei alle paar Jahre, aber auch er kann es akzeptieren,
wenn man eine Kamera gefunden hat, die genau die Zwecke erfüllt, die man hat
und einem z.B. von der Bedienung und Zuverlässigkeit zusagt. Das akzeptiert
er, keine Frage.
Stören tut mir zur Zeit schlichtweg das, was im letzten Absatz stand. Ich
denke, er würde sich weit besser verkaufen, wenn er mehr mit Kompetenz
glänzen würde, als durch Anwesenheit bei allen unvermeidlichen Grabenkriegen
an seinen Lieblingsfronten.
> Wenn es denn um kontroverse Diskussionen gegangen ist, war Michael
> meistens der, der * reagiert* und nicht *agiert* hat und wenn, dann
> war er immer mit dem Florett unterwegs, wohingegen andere mit
> Vorhammer und Keule auf Tour waren.
Das war früher wirklich mal so. Heute geht er mit seinem Florett im
Porzelanladen üben und es ist es eher so, daß er quasi noch noch
personenbezogen (über)reagiert. Natürlich haben sich da immer die
"richtigen" am Wickel, aber Ruhe gibt er halt nie und grätscht diese Leute
auch in völlig neuen Threads in die Beine, ohne daß er überhaupt im Thema
verwickelt oder gar selbst im Gespräch war. Damit überzieht er zur Zeit
unübersehbar.
> Diejenigen, die hier die Stimmung vermiesen und letztlich die d.r.f
> an die Wand fahren, sind doch eigentlich ganz andere und nicht er.
Hätte ich früher locker unterschrieben.
In den letzten Monaten aber keineswegs.
Auch ich mag hier nicht alle. Da sind auch Leute dabei, die MQ gern anmault,
trotzdem fällt aber er mir im Moment als Störquelle auf.
Obwohl icn z.B. zu Adrian alles andere als kompatibel bin und der Meinung
bin, daß er manchmal Dinge schreibt, über die ich (Amateur) aus praktischer
Sicht nur mit dem Kopf schütteln kann, macht es mir keinen Spaß, ihn laufend
anzupissen. Hat er Recht, stimme ich ihm auch zu, spinnt er mir zu viel,
kriegt er auch mal seinen Spruch. Und dann ist gut.
Gerrit hat auch seine Kritik eingefangen und sich blammiert, als er damit
"prahlte" MQ im Filter zu haben, um ihm laufend indirekt zu antworten, sowie
sich eine Chance bot. Der hat das aber auch gelassen, jedenfalls habe ich
den Eindruck.
Über D. Ecken habe ich auch schon mit dem Kopf geschüttelt, aber auch der
hat oft Recht mit seiner Kritik an MQ. Für die beiden ist Düsseldorf wohl
einfach zu eng. ;-)
Wie auch immer. Streitpunkte würde ich hier bei einigen finden. Aber mit
denen jahrelang immer wieder streiten, noch dazu ohne um irgendwelche
Inhalte mit Nährwert, wäre mir einfach zu dusselig.
Und genau das kritisiere ich an ihm. Gerade weil ich mir über Jahre ein Bild
von seiner Kompetenz gemacht habe, inzwischen auch hier und auch durch ihn
fachlich dazugelernt habe und wohl einen guten Eindruck habe, wer hier
fachlich wirklich mitreden kann, wer nur mit nicht verstandenem
Prospekt"wissen" schmeißt und wer einfach nur Mist verzapft. Michael
verkauft sich daher aus meiner Sicht zur Zeit nur billig.
> Ich muss feststellen, das so mancher Stamm-Teilnehmer hier nur noch
> selten oder nicht mehr aktiv ist und die Traffic doch eigentlich
> kontinulierlich zurückgeht. Das liegt auch ganz eindeutlich an dem
> hier gepflegten Miteinander und nicht an Michael Quack. Übrigens, die
> hier Vermissten trifft man in anderen Foren wieder!
> Es sind doch ganz andere, die als inkontinente Pausenclowns verkleidet
> unterwegs sind und hier die Leute anpinkeln. Michael Quack z.B. hat
> zu dem Thema schon mal ein paar Sätze fallen lassen und demjenigen
> ein paar Takte gemurmelt. Anderen fällt so etwas nicht auf, oder dazu
> nichts ein.
Manche wollen wohl auch einfach nicht immer die gleichen
Grundsatzdiskussionen führen, wie vor Jahren. Das wird nach dem x-ten Troll
auch mal langweilig.
> Nein, Leute wenn dem so weitergeht, kneift die d.r.f mittelfristig,
> zumindest in Sachen Kompetenz, den Arsch zu.
Sollte der Traffic abnehmen, käme vielleicht ganz automatisch mehr Qualität
an die Oberfläche. Bedarf sich auszutauschen sehe ich durchaus und noch nie
war es technisch besser möglich, sich über Fotografie und Fotos online
auszutauschen, als heute. Gerade Newsgruppen sind da praktisch, weil alle
aneinander vorbei Zeit haben können. Das wird auch morgen so bleiben.
bis denne
Jürgen Gerkens
Juergen .
> "Jürgen Gerkens" schrieb ...
> > Trotzdem werde ich ihm deshalb keine Prügel
> > androhen, wie "Herr" Brodmann.
> > Und das, obwohl es Samstag fast auf dem Weg
> > liegen würde. ;-)
> man M. Quack vorwirft, eben persönlich zu werden?!
> Wenn es denn um kontroverse Diskussionen gegangen
> ist, war Michael meistens der, der * reagiert*
> und nicht *agiert* hat und wenn, dann war er immer
> mit dem Florett unterwegs, wohingegen andere mit
> Vorhammer und Keule auf Tour waren.
> Diejenigen, die hier die Stimmung vermiesen und
> letztlich die d.r.f an die Wand fahren, sind doch
> eigentlich ganz andere und nicht er.
> Ich muss feststellen, das so mancher Stamm-Teilnehmer
> hier nur noch selten oder nicht mehr aktiv ist und
> die Traffic doch eigentlich kontinulierlich zurückgeht.
> Das liegt auch ganz eindeutlich an dem hier gepflegten
> Miteinander und nicht an Michael Quack. Übrigens, die
> hier Vermissten trifft man in anderen Foren wieder!
> Es sind doch ganz andere, die als inkontinente
> Pausenclowns verkleidet unterwegs sind und hier die
> Leute anpinkeln. Michael Quack z.B. hat zu dem
> Thema schon mal ein paar Sätze fallen lassen und
> demjenigen ein paar Takte gemurmelt. Anderen fällt
> so etwas nicht auf, oder dazu nichts ein.
Zitate aus den Postings von MQ der letzten 30 Tage:
> Naja, ab 30 Veröffentlichungen ist man
> El Daf Mitglied, ab 50 ist man bei Al Qaida.
...
> Wenn die Herren "XXXX" und XXXX mitspielen....
> ...oder wolltest Du selbst so tief sinken?
...
> Alice im Wunderland, oder was?
> XXXX, Du hast einige Defizite in echter
> Lebenserfahrung.
...
> Gut, aber wie üblich versagst Du völlig, die
> Familie ist hinter den Braunschweiger Affen
> ja kaum zu erkennen.
...
> Ja, ist fast so gut wie aus der Instamatic meiner
> Mutter in den 70ern. Du bleibst Deinen Standards
> treu.
...
> Irgendwie fehlt Dir der Bodenkontakt oder Erfahrung
> ausserhalb der eigenen vier Wände.
...
> XXXX, Du tätest besser dran Dich mal in der echten
> Welt ausserhalb Deiner Küche zu informieren. Vielleicht
> blamierst Du Dich dann nicht mehr so.
...
> Ich glaube, dass Du Dich einfach überschätzt und
> darüber hinaus keinerlei relevante Erfahrung hast,
> noch jemanden kennst, der diese hätte.
...
> Es tut mir ja so leid wie möglich, aber Du gibst
> ein trauriges Bild ab.
...
> Das unterschreibe ich gerne, Dein Weltbild
> wirkt reichlich kurios.
...
> Du kennst das eben nur aus der Perspektive des
> Kanonenfutters, das macht Deine Ungläubigkeit
> verständlich. Nicht jedoch Deine verbohrtheit,
> aber jeder so gut er kann.
...
> Und zu guter Letzt steigst Du alter Wadenbeisser
> wieder aus dem Keller.
...
> Ganz toll. Nimm Dir einen Keks und geh spielen.
...
> Und im Gegensatz zu mir steigst Du fast grundsätzlich
> ohne Sachthema rein persönlich in die Diskussion ein.
> Natürlich sind einige meiner Postings durchaus polemisch,
> aber ehrlich gesagt finde ich das angesichts solcher
> weltfremder Gestalten wie Andreas keineswegs verwunderlich.
...
> Tja, wenn er da so an meiner Hose hängt, muss
> ich schon irgendwie reagieren, sieht ja irgendwie
> blöd aus, mit so einem Köter am Bein rumzulaufen..
...
> Aber das weisst Du auch - fragt sich nur, warum Du Dich
> so fortgesetzt als Ignorant präsentierst. Ist das eine
> Form von Verbalmasochismus?
...
> Wenn ich schon auf Dich aufpassen muss, gehe
> ich als Kindergärtner natürlich mit gutem
> Beispiel voran. Ich hab aufgegessen. Jetzt
> bist Du dran, noch ein Löffelchen, damit
> Du gross wirst....
...
> Was hat denn Dein (leicht verzerrter) Eindruck von
> mir mit technischen Gegebenheiten oder/und den
> Realitäten üblicher Nachlässigkeiten im Umgang mit
> sicherheitsrelevanten Einstellungen zu tun?
...
> Jetzt glaube ich auch, dass Du bewusstseinstrübende
> Substanzen konsumierst. Ich habe im Thread mehrfach
...
> Mag sein. Mir ist des öfteren aufgefallen, dass Du ganz
> offensichtliche Sachen häufig nicht wahrnimmst.
...
> Seinen Status als Terrier hat er sogar selbst bestätigt.
...
> Nicht nur bei mir, wie viele öffentliche Wortmeldungen
> hier immer wieder belegen. Den Status als wildgewordener
> selbsternannter Netcop hat er sich hart erarbeitet.
...
> Nein, Du hattest von Anfang an Probleme zu folgen.
> Damit fing die Diskussion ja erst richtig an.
...
> Ja nun, das sehe ich ihm nach. Er hat ja sonst nix.
...
> Ich weiss ja nicht, ob XXXX einen Job hat und wenn ja,
> was für einen. Aber ich finde meine Arbeit keineswegs
> bedeutungslos.
...
> Nach Lage der Dinge bist Du der einzige, der
> dabei wirklich schlecht aussieht.
> Keine Ahnung, aber Hauptsache fröhlich.
...
> Traurig, aber nicht zu ändern. Konsequent angewendeter
> Darwinismus macht Dich zu einem Musterkandidaten um
> als erster gefeuert werden. Das heisst: Er würde, wenn
> Du arbeiten würdest.
...
> Die Antwort ist 42. Und Danke für den vielen Fisch.
...
> Mit Kunden wie Dir - kein Wunder. Da würde wohl
> jeder jammern.
...
> Poit to point - Verbindung zu einem entsprechenden
> Drucker für den Direktdruck.
...
> Und ganz sicher musst Du Dir die Frage gefallen
> lassen wer Du arme anonyme Wurst denn sein willst,
> dass Du Dir anmassen könntest über meine Klasse
> zu befinden.
> Du bist Dir selbst ja schon peinlich.
...
> Es wurde auf Defizite hingewiesen. Leberwurst dagegen
> ist das, was Du gerade auf der Hose hast.
...
> Schwachmat. Wie eingangs bereits gesagt kann es nur
...
> Das ist es, aus Deiner Warte noch weit mehr als aus
> meiner, aber wenn mna gar nicht erst versucht, die
> 3 Meter Wand zu überspringen wird man immer wie Du
> auf 50 cm gegen die Mauer laufen.
...
> Richtig, ich erinnere mich an mindestens zwei Deiner...
> ...äh, waren das noch Fahrzeuge? Oder jeweils rollende
> Zeitbomben?
...
> Aber nur 'ne Shift-Taste für Amateure?
> Wo Licht rauskommt ist vorne.
> Grundsätzlich ja, aber: Wer mir das Lesen seiner
> Fragen durch konsequente Missachtung der sinngebenden
> Gross-/Kleinschreibung schwer macht, der will
> sicher auch nicht ernsthaft dass ich mir bei der
> Beantwortung mehr Mühe mache als er beim Schreiben
> der Frage. Oder?
...
> Fangen wir mal von vorne an:
> XXXX zum Beispiel hat keinerlei relevante Fähigkeiten
> oder Talente, er ist ein Blender, der nur über das Label
> "Kunscht" hoffen kann etwas an den geschmacklosen Käufer
> zu verramschen. Oder über die Mitleidstour Förderungen zu
> schnorren. XXXX ist eine Ratte die weiss dass sie nix
> taugt.
> Ist ja nicht wie beim XXXX. Da müsste man schon
> Drogen in der Fussgängerzone verteilen, damit der mal
> was verkauft.
...
> Tja. Meine Zielgruppe sind kulturell gebildetere
> Menschen in höheren Einkommensklassen und mittel-
> ständische Unternehmen mit einem Werbebudget das
> meine Honorare verkraftet.
...
> Herr, lass Hirn regnen! Das sind *meine* Ansprüche
> an meine Kunden. Wer die nicht erfüllt, wird
> abgelehnt und gut is.
...
> Im ersten Anlauf, Du faule Socke.
...
> Stimmt natürlich nicht, die sind genau so fehlbar
> wie wir Normalsterblichen, und speziell XXXX
> tut sich ja gern mit der Verteidigung von Trollen
> hervor. Sesselfurzender Wochenendanarchismus.
...
> Macht nix, XXXX. Ich hab auch klein angefangen.
> Wenn es bei Dir derzeit an der Umsetzung hapert,
> musst Du eben mehr üben.
...
> Nein, mein Lieber, um ein richtiger Wadenbeisser
> zu werden müssen Dir erst mal die Milchzähne wachsen.
> Bis dahin ist das nicht gebissen sondern nur gelutscht.
...
> Der Rest seiner Orthographie ist ähnlich gruselig.
> Der kommt direkt aus einer der Nachmittagstalkshows.
> Traumjob ist Vorarbeiter bei McDonalds.
...
> Ähhhhh.....ja. Der Typ ist volldebil.
> Rechnungen schreiben hilft nicht, da muss man schon
> "mit seine Brüder" kommen. Dank Luftbild wissen wir
> ja jetzt wo er wohnt.....
...
> Das ist für Insider aus dem Tierschutzverein,
> Abteilung zahnlose Möchtegernwadenbeisser.
> "Pudern mit den Modellen" ist eher ein feuchter
> Traum aus Braunschweig.....
...
> Geh schon mal vor und mach's Dir selbst.
> Ich geh Zigaretten holen......
...
> Aber die Botschaft ist klar: Du willst eben
> nicht gelesen werden. Auch gut, Plonk.
...
> Darauf hoffe ich bei Dir schon seit Jahren -
> mal wieder vergeblich. Auch egal.
...
> ganz im Gegenteil betätigt er sich *meiner
> Ansicht nach* sehr gerne als Brandstifter.
...
> Die Käufer sind nämlich gar nicht so blöd
> wie Du Dich selbst hältst.
...
> So ist das, wenn Blinde über Licht reden.
...
> Ich bin immer wieder erstaunt, über was du
> Dir den Tag lang Gedanken machst.....
> Ist das noch Realsatire?
...
> Oh, da helfe ich Dir gern auf's Pferd:
> Stichwort werbeweltgeschädigte Köppe und anderen
> jeden Tag ein X für ein U vormachen.
> Wenn Du wirklich jemals Bilder gezeigt hast,
> muss das so sehr das optische Äquivalent von
> Fahrstuhlmusik gewesen sein, dass ich es sofort
> wieder vergessen habe.
...
> lässt kaum einen - wenn auch meist kläglichen -
> Versuch aus, mir dafür die Waden zu lutschen.
...
> Ich glaube, das ist schon geschehen. Die genannten
> Herrschaften wirken des öfteren nicht ganz echt.
(Ich habe extra keinen laengeren Zeitraum genommen,
damit zum einen die Zitate nicht endlos viele Zeilen
benoetigen und zum anderen, dass es nicht heisst,
das seien alles alte Kamellen; die Namen habe ich
jeweils durch XXXX ersetzt, weil sie nichts zur
Sache tun)
Hans, ich muss deutlich sagen, dass ich Deine
Sicht von MQ nicht teilen kann, er benimmt
sich klar daneben und schadet somit natuerlich
auch drf.
Weiter schriebst Du
> Nein, Leute wenn dem so weitergeht, kneift die
> d.r.f mittelfristig,
> zumindest in Sachen Kompetenz, den Arsch zu.
...
> Ich muss feststellen, das so mancher Stamm-
> Teilnehmer hier nur noch selten oder nicht
> mehr aktiv ist
Ohne Leute wie DL, MS, EK, WB usw. wuerde ich
diese Gruppe schon lange nicht mehr lesen -
und NEIN, es ist nun wirklich nicht wichtig,
ob ICH diese Gruppe lese, oder nicht, aber wie
Du ja auch schriebst, fuehlen sich auch andere
in drf nicht mehr so recht zuhause
> Übrigens, die hier Vermissten trifft man in
> anderen Foren wieder!
Das ist uebrigens auch meine Beobachtung: Dort
werden Stoerer wie MQ (speziell in moderierten
Foren) schnell gesperrt und es entfallen auch
die Moechtergern-Netcop-Kindereien.
Juergen
Jürgen Gerkens
> 1. Feigling
Wenn Du wüßtest, wie sicher ich auf Inlinern bin und sie dennoch
benutze, wäre dir das Wort im Hals stecke geblieben. ;-)
> 2. Habe ich ihm keine Prügel angeboten, sondern ein geregeltes Match.
> Prügel hat er mir angeboten. Ich bitte das zu differenzieren 8-)
Ja ja ...
[Statler oder Waldorf]
> Brauchst Du mir nicht erklären.
Nö, nicht wirklich. Du bist der zweite hier, der mich an die beiden
erinnert. Optisch eher mehr Animal, aber welcher Vergleich ist schon
perfekt. ;-)
> Ich kenn auch noch Dr. Honigtau-Bunsenbrenner
> und Beeker (sp?) und die anderen aus der Show
Fehlt nur noch der dänische Koch. Sogar für eine Figur von W. Moers wüßte
ich hier eine Besetzung, trotzdem müßt ihr beide nicht laufend Tom & Jerry
spielen.
> Einer muß ja bei Nikon bleiben, sonst wird es ja auch langweilig .
Eines Tages werde ich wohl noch hinter den Harburger Bergen als Lüneburger
Highdelander meinen Anrufbeantworter mit "Es kann nur einen geben - Möge er
es sein - Jürgen McNikon!" besabbeln müssen oder werde zum letzten
Nikonianer.
bis denne
Jürgen Gerkens
Jürgen Gerkens
[viele mühsam zusammengetragene Beispiele Quackscher Querschläger]
Super!
Du bist dann auch gleich das Paradebeispiel dafür, daß es auch Leute gibt,
die so einen Kram auch noch in aller Ruhe durchlesen, um auch ja gar nichts
zu verpassen, womit man mal zurückschmeißen könnte. Wenn er dir dann extra
in dein Pünktchen, ist das auch schon fast schon nachzuvollziehen.
> Ohne Leute wie DL, MS, EK, WB usw. wuerde ich
> diese Gruppe schon lange nicht mehr lesen -
Versprochen?
<Wasser aufdreh>
Hiermit taufe ich DL, MS, EK und WB auf die Namen ... ;-)
> Das ist uebrigens auch meine Beobachtung: Dort
> werden Stoerer wie MQ (speziell in moderierten
> Foren) schnell gesperrt und es entfallen auch
> die Moechtergern-Netcop-Kindereien.
Na ja, dafür schmerzt die Inkompetenz, die in so manchem Forum stolz
präsentiert wird, aber auch wirklich bis ins Rückenmark. Dann kann man ja
gleich seine Fotokenntnisse mit Computerbildbeiträgen verderben. Das geht
schneller und schmerzloser.
bis denne
Jürgen Gerkens
Erich A. Kremer
>
>Na ja, dafür schmerzt die Inkompetenz, die in so manchem Forum stolz
>präsentiert wird, aber auch wirklich bis ins Rückenmark.
Trefflich formuliert, da es die Damen berücksichtigt.
Gerrit Brodmann
<ger...@nurfuerspam.de> wrote:
>> Ich kenn auch noch Dr. Honigtau-Bunsenbrenner
>> und Beeker (sp?) und die anderen aus der Show
>
>Fehlt nur noch der dänische Koch.
Ich dachte eher an "Gonzo den Großen". Ich gebe aber zu, das Alter hat
doch Spuren hinterlassen, mir fällt der Name von dem Adler, der die
Nachrichten liest grade nicht ein.
Ahh doch "Sam", google hilft 8-)
Juergen .
> Juergen . haute in die Tasten:
> [viele mühsam zusammengetragene Beispiele
> Quackscher Querschläger]
Wie kommst Du auf _muehsam_?
> Super!
> Du bist dann auch gleich das Paradebeispiel
> dafür, daß es auch Leute gibt, die so einen
> Kram auch noch in aller Ruhe durchlesen, um
> auch ja gar nichts zu verpassen, womit man
> mal zurückschmeißen könnte.
Die Sache ist ganz simpel:
Haette MQ sich benommen, gaebe es nichts
zu zitieren;
und haette ich einfach nur geschrieben
Das finde ich aber nicht_ so haette irgendwer
gesagt, es fehlten die Belege - haette ich
nur drei oder fuenf Beispiele zitiert,
haette es geheissen, ich wuerde fieserweise
aus der ganz grossen Masse der ganz tollen
Beitraege die statistisch irrelevanten drei
oder fuenf herauspicken:
Ergo belegt hier ganz einfach auch die
schiere Masse meinen Eindruck - und JA, ich
war auch ueberrascht, _wie_ viele Zitate
das sind.
> Wenn er dir dann extra in dein Pünktchen,
Wieder einmal hast Du keine Sachargumente,
Du musst zu _Jokes with Names_ greifen -
hast du das wirklich noetig?
Abgesehen davon fehlt in dem Satz ein Wort.
> ist das auch schon fast schon nachzuvollziehen.
Das ist ein bisschen _sehr_ duenn, mir
vorzuwerfen, _ich_ sei der Boese, weil ich
zitiert habe - wie schrieb MQ doch neulich:
> Und ich habe keine Sorge, dass ich wegen
> meiner Postings die jemand bei Google
> recherchiert nicht beauftragt werde,
> denn zum einen muss ich mich für keine
> meiner Äusserungen verstecken,
Wo ist also Dein Problem mit den Zitaten?
Es sind korrekte Zitate, die _meine_ Meinung
belegen, dass sich MQ klar danebenbenimmt.
Ich kann auch noch eines - kommentarlos -
dazupacken:
<c39baa$246sq1$1...@ID-149230.news.uni-berlin.de>
> Ähhhhh.....ja. Der Typ ist volldebil.
> Rechnungen schreiben hilft nicht, da muss man
> schon "mit seine Brüder" kommen. Dank Luftbild
> wissen wir ja jetzt wo er wohnt.....
> > Das ist uebrigens auch meine Beobachtung: Dort
> > werden Stoerer wie MQ (speziell in moderierten
> > Foren) schnell gesperrt und es entfallen auch
> > die Moechtergern-Netcop-Kindereien.
> Na ja, dafür schmerzt die Inkompetenz, die in so
> manchem Forum stolz präsentiert wird, aber auch
> wirklich bis ins Rückenmark. Dann kann man ja
> gleich seine Fotokenntnisse mit Computerbildbeiträgen
> verderben. Das geht schneller und schmerzloser.
Zum einen ist hier nicht die _Computerbild_
das Thema, zum anderen gibt es auch viele
sehr kompetente Foren - und auch hier gibt
es genug - sagen wir mal - nicht so ganz toll
fachlich fundierte Postings, von falschen
Auskuenften ueber PTP bis hin zu kleinen
Photochen, die die tolle Rauschfreiheit
irgendeiner Canon-DSLR beweisen sollen -
Kompetenz ist eben keine Frage der
Plattform, sondern der Poster.
Juergen
Erich A. Kremer
>Es sind korrekte Zitate, die _meine_ Meinung
>belegen, dass sich MQ klar danebenbenimmt.
Über Aktion und Reaktion sollte man in diesem
Zusammenhang aber auch nachdenken.
Ich finde es nicht so ganz korrekt, die Zitate ohne ihren
inhaltlichen Zusammenhang zu präsentieren.
Hans Harms
"Dominique Ecken" schrieb ...
>
> Es ist schwierig deine Frage zu beantworten, wenn du nicht sagst, wen du
> mit "anderen" meinst...
>
Moin!
OK! Du hast natürlich recht, aber dies´ hier ist kein Tribunal und ich bin
kein Ankläger,
deshalb verkneife ich es mir Namen zu nennen.
Mir geht´s um die Fotografie und nicht um die persönlich werdende
Auseinansetzung.
mfg harms
Jürgen Gerkens
>> Wenn er dir dann extra in dein Pünktchen,
... "tritt" ging da verschütt.
> Wieder einmal hast Du keine Sachargumente,
Das war nur eine Feststellung, er springt ja tatsächlich
oft genug auf dich an und warum z.B. schrub ich gerade.
> Du musst zu _Jokes with Names_ greifen -
Nein, das war Joke with *Nonames* :-)
> hast du das wirklich noetig?
Ja, *den* Spaß muß ich mir einfach gönnen. :-)
> Das ist ein bisschen _sehr_ duenn, mir
> vorzuwerfen, _ich_ sei der Boese, weil ich
> zitiert habe - wie schrieb MQ doch neulich:
Ach wo, das geht schon mit deinen Reaktionen los.
So wie Du jedesmal auf Pünktchen anspringst, mußt Du
dich nicht drüber wundern.
>> Und ich habe keine Sorge, dass ich wegen
>> meiner Postings die jemand bei Google
>> recherchiert nicht beauftragt werde,
>> denn zum einen muss ich mich für keine
>> meiner Äusserungen verstecken,
Laß ihn sich doch blammieren, wenn er das braucht.
> Wo ist also Dein Problem mit den Zitaten?
Mein Problem ist das nicht. Mir fällt nur auf, daß ihn solche Belege dafür,
daß Du dir das alles reinziehst, genau so anstacheln, wie deine Reaktionen
auf Pünktchen. Das habe ich nun auch wieder mal benutzt, um man zu zeigen,
wie planmäßig man dich provozieren kann.
> Es sind korrekte Zitate, die _meine_ Meinung
> belegen, dass sich MQ klar danebenbenimmt.
Bei mir mußt Du da keine Türen einrennen. Ich habe ihn ja gerade
deswegen angesprochen. Er kann meiner Meinung nach mit fachlichen
Anworten weitaus mehr Eindruck schinden.
> <c39baa$246sq1$1...@ID-149230.news.uni-berlin.de>
>> Ähhhhh.....ja. Der Typ ist volldebil.
>> Rechnungen schreiben hilft nicht, da muss man
>> schon "mit seine Brüder" kommen. Dank Luftbild
>> wissen wir ja jetzt wo er wohnt.....
Um nur mal ein Zitat heraus zu picken, dessen Hintergrund ich gerade
mal kenne - jeden Mist lese ich hier nämlich schon lange nicht mehr:
Das muß man im Zusammenhang lesen, um es zu verstehen. Der Heini, um den es
hier ging, war aus meiner Sicht in der Tat ein merkresistentes Göhr, dessen
Niveau er mit der Wahl seiner Sprache vermutlich sogar ziemlich auf den
Punkt
- nein Jürgen Du bist diesmal nicht gemeint - treffen könnte. Der Bengel
meint offensichtlich, daß sich Hinweise auf seinen Urheberrechtsverstoß im
Gästebuch schlicht und ergreifend mit einem Mausklick auf "löschen" im
Gästebuch erledigen. Da hat MQ bei mir sogar absolutes Verständnis für
solche Antworten.
> Zum einen ist hier nicht die _Computerbild_
> das Thema,
Die sollte nur als allgemein verständlicher Maßstab dienen. Nachdem ich
dort als ach so toll getestete Notebooks mal in Serie checken konnte
und erlebt habe, wie man da auf durchweg idendentische Mängel, die selbst
der Hesteller nicht beheben konnte, reagiert hat, haben die bei mir das
untere Niveau fachlicher Kompetenz und Ehrlichkeit in den Medien neu
definiert.
> zum anderen gibt es auch viele
> sehr kompetente Foren - und auch hier gibt
> es genug - sagen wir mal - nicht so ganz toll
> fachlich fundierte Postings, von falschen
> Auskuenften ueber PTP bis hin zu kleinen
> Photochen, die die tolle Rauschfreiheit
> irgendeiner Canon-DSLR beweisen sollen -
> Kompetenz ist eben keine Frage der
> Plattform, sondern der Poster.
Klar muß man überall sieben, aber hier bleibt IMHO am Ende noch am meisten
über. Genau darauf, daß auch er selbst dazu betragen und andere damit
weitaus mehr beeindrucken könnte, habe ich MQ ja genau hingewiesen.
Just darum ging es mir hier.
bis denne
Jürgen Gerkens
Laurent Wirmer
>
> 2. Habe ich ihm keine Prügel angeboten, sondern ein geregeltes Match.
> Prügel hat er mir angeboten. Ich bitte das zu differenzieren 8-)
Nein, angeboten hast du. Er hat körperliche Auseinandersetzungen abgelehnt.
--
Grüße Laurent Wirmer
Homepage: http://www.foto-im-quadrat.de
Die d.r.f - Homepage: http://www.drfFAQ.de
This posting is a natural product. The slight variations in
spelling and grammar enhance its individual character and
beauty and in no way are to be considered flaws or defects.
Tom! Striewisch
>Es hat in Sachen Kompetenz stark nachgelassen. Was aber auch
>mit daran liegt, daß die Nachfrage nach echter Kompetenz
>nachgelassen hat.
Das ist wohl eine Frage der Sichtweise, ich habe eher das Gefühl, dass
die Kompetenzberge sich nivellierten, weil die Täler sich mit
"abgelernter" Kompetenz füllten... ;-)
Tom!
--
Digitalfotokurs / Zeche Zollverein: http://zollverein.fotolehrgang.de/
Ein Fotolehrgang: http://www.fotolehrgang.de
Digitale Kugelpanoramen: http://www.langebilder.de/
Neu hier? FAQ! : http://www.drf-faq.de/ oder http://www.drffaq.de
Erich A. Kremer
>
>Das ist wohl eine Frage der Sichtweise, ich habe eher das Gefühl, dass
>die Kompetenzberge sich nivellierten, weil die Täler sich mit
>"abgelernter" Kompetenz füllten... ;-)
Ja, das ist sicher ein Aspekt.
Was aber auch noch hinzukommt, ist, daß die Digitalfotografen
nicht so viel Verbindendes haben wie die Analogen. Die
Analogfotografie hat mehr gemeinsame Nenner nach denen
man fragen kann.
Gerrit Brodmann
>Was aber auch noch hinzukommt, ist, daß die Digitalfotografen
>nicht so viel Verbindendes haben wie die Analogen. Die
>Analogfotografie hat mehr gemeinsame Nenner nach denen
>man fragen kann.
Du meinst analog gibt es nicht ganz so viele Kameramarken und sind
daher nicht ganz so festgefahren?
Gerrit Brodmann
wrote:
>Gerrit Brodmann schrieb:
>>
>> 2. Habe ich ihm keine Prügel angeboten, sondern ein geregeltes Match.
>> Prügel hat er mir angeboten. Ich bitte das zu differenzieren 8-)
>
>Nein, angeboten hast du. Er hat körperliche Auseinandersetzungen abgelehnt.
Ich habe das Match angeboten. Er wiederum hat mir Prügel in einer
"Mailingliste" angedroht und das sehr deutlich.
Mail ist unterwegs
Erich A. Kremer
>
>Du meinst analog gibt es nicht ganz so viele Kameramarken und sind
>daher nicht ganz so festgefahren?
Nein, bei Digital kann man schlecht fragen, welche CCD für Hochzeitsfotos
im Nebel.
Andreas Neste
> Andreas Neste wrote:
>>> Andreas Neste scheint zu glauben, dass ein guter
>>> Werbefotograf keinen Charakter haben kann.
>> echt? Meine, von Dir interpretierte, Meinung des Charakters guter
>> Werbefotografen steht hier also zur Debatte. Interessant - vor allem
>> wo ich mich dazu nie geäussert habe...
> Oh, da helfe ich Dir gern auf's Pferd:
[...]
Oh danke, aber lass mal gut sein...Auf den klapprigen Gaul musst Du
selbst aufsteigen.
Viele Grüße
Andreas Neste
Michael Quack
> Das war sicher mal so,
Nachdem ich überblicken kann, was ich in den letzten
Tagen an Sachbeiträgen geschrieben habe, nehme ich an,
dass Du einfach sehr fragmentarisch liest. Nicht schlimm,
kann ja jeder mal was übersehen.
> weshalb ich eben gerade meine, daß er inzwischen nur
> noch durch seine Grabenkämpfe auffällt.
Es ist wohl eher so, dass Dir meine Fachbeiträge nicht
mehr auffallen, Dir aber jede Diskussion mit den
Herrschaften, die üblicherweise sehr wenig beitragen
deutlich auffällt.
> Daß Michael gern austeilt, war nie wirklich zu übersehen.
Normal bin ich ziemlich konziliant. Aber ich gehe auch
keinem Streit aus dem Weg, wenn ich der Ansicht bin die
besseren Argumente zu haben. Und wie Hans schon gesagt hat,
überlasse ich im Allgemeinen der anderen Seite die Wahl
der Waffen.
> Aktuell scheint er (...)
Das ist definitiv falsch. Was aber garantiert richtig ist,
ist die Tatsache, dass viele gute Leute nicht mehr hier
schreiben. Einige davon sitzen ab und an mal auf meinem Sofa
und beklagen die gesunkene Qualität von Postings und Postern,
andere wieder haben aus beruflichen oder familiären Gründen
keine Zeit mehr dazu, und es wachsen verdammt wenige Leute nach.
> Obwohl nicht zu übersehen ist, daß er gern austeilt,
Wer von mir virtuelle Backpfeifen bekommt, hat sie sich
in aller Regel sehr hart verdient.
> kam es mir aber in der Tat nicht so vor, daß er damit
> nicht leben konnte, wenn man ihn kritisiert.
Korrekt.
> Ich empfinde sein Verhalten auch mir gegenüber ganz anders.
Korrekt.
> Mag sein, daß ich nicht so eine Mimose bin, wie andere,
> nicht nachtragend bin, mag sein, daß ich ihm auch zustimme,
> wo es fällig ist
Ich mache mein Verhalten nicht von Vasallenschaft abhängig.
> und nicht nach "politischen" Verhältnissen und Nasenfaktor
> antworte.
Das schon eher. Bei einigen Lesern hier weiss ich genau
dass es völlig egal ist was ich sage, sie werden mir immer
irgendwas unterstellen.
> Seine Canonbrille ist dennoch nicht zu übersehen,
Das ist Unsinn. Ich sage gerne, dass ich Canon begründet
für das derzeit beste System halte, aber eine Canonbrille
würde bedeuten, dass ich Nachteile konsequent ignoriere
oder schönrede, wie das einige der Nikonisten so gut
können. Ganz im Gegentum kommt aber gerade von mir
angeblichem Canon-Sektierer die härteste Kritik an AF
und Blitzsystem der aktuellen Canons, und keineswegs von
jemand anders. Das anzuerkennen würde einigen Herrschaften
hier aber gewaltig das sorgsam gehütete Feindbild verbiegen.
Und es ist eigentlich egal wie häufig ich hier sage
dass *grundsätzlich alle meine Postings* ausschliesslich
*meine Meinung* und *meinen* aktuellen Informationsstand
wiedergeben (der lückenhaft sein kann), es wird immer
einen Neste oder Ranfft geben, der mir unterstellt ich
wolle meine Meinung für alle als verbindlich anordnen.
> ..aber auch er kann es akzeptieren, wenn man eine
> Kamera gefunden hat, die genau die Zwecke erfüllt,
> die man hat und einem z.B. von der Bedienung und
> Zuverlässigkeit zusagt. Das akzeptiert er, keine Frage.
Um genau zu sein: *Nur das* akzeptiere ich.
> Ich denke, er würde sich weit besser verkaufen, wenn
> er mehr mit Kompetenz glänzen würde, als durch Anwesenheit
> bei allen unvermeidlichen Grabenkriegen
> an seinen Lieblingsfronten.
Naja, das ist sicher auch zu einem grossen Teil
selektive Wahrnehmung. Streich mal alle Diskussionen
mit Ecken/Neste/Ranfft/Brodmann aus dem Blickfeld,
dann bleiben nur wenige Beiträge über, die nicht
fachbezogen sind.
Mach das mit den Herrschaften umgekehrt und streich alle
Diskussionen mit mir aus dem Blickfeld, dann.... ja.
Bleibt was? Überhaupt was?
> Natürlich haben sich da immer die "richtigen" am Wickel,
Eben. Speziell die genannten vier Herrschaften.
>>Diejenigen, die hier die Stimmung vermiesen und
>>letztlich die d.r.f an die Wand fahren, sind doch
>>eigentlich ganz andere und nicht er.
Ja und nein. Ja, ich bekomme Kommentare zu hören, die
darauf hinauslaufen, dass viele Leute den Spass verlieren,
das wird aber nicht mehrheitlich mit den laufenden
Diskussionen begründet, sondern eher mit dem Wegbleiben
interessanter Teilnehmer. Ab und an kommt eine Aufforderung
doch Brodmann und Neste schlichtweg zu ignorieren, die
würden es ja doch nicht merken, wäre hoffnungslos.
Wenn ich dann rückfrage, ob man anderer Meinung ist,
wird das fast ausnahmslos verneint, aber gleichzeitig
vermittelt man Resignation.
Der Zustand von drf ist sicher auch an der Abwesenheit
von "Oggo" abzulesen. Schmarotzer brauchen einen gesunden
Wirt, und es gibt niemanden mehr, der ihm interessant
erscheinen könnte.
Davon ab bin ich mir bewusst, dass ich auch einen Teil
des störenden Grundrauschens erzeuge. Wäre sicher weit
weniger nötig, wenn die Leute, die mir privat sagen
dass ich recht habe auch hier mal den Mund aufmachen
würden. Das fände ich weit besser als zu sagen "Brodmann
lernt es eh nie und Du hast ja alles schon gesagt".
Nicht zur Wahl zu gehen ist nämlich auch abgestimmt.
> trotzdem fällt aber er mir im Moment als Störquelle auf.
Wie gesagt, ich behaupte dass das selektive Wahrnehmung ist.
> Michael verkauft sich daher aus meiner Sicht zur
> Zeit nur billig.
Ich bin nicht hier um mich zu verkaufen.
> Manche wollen wohl auch einfach nicht immer die gleichen
> Grundsatzdiskussionen führen, wie vor Jahren. Das wird
> nach dem x-ten Troll auch mal langweilig.
Ja. Und das ist einer der Gründe, die ich des öfteren
zu hören bekomme, wenn ich frage, warum entsprechende
Poster nichts mehr schreiben. Keiner versucht mehr
so was wie Ordnung zu halten, viele haben resigniert vor
langjährigen Trolls.
> Sollte der Traffic abnehmen, käme vielleicht ganz
> automatisch mehr Qualität an die Oberfläche.
Der Traffic *hat* ganz gewaltig abgenommen.
Und nein, ganz offensichtlich fördert das
*nicht* mehr Qualität.
--
Michael Quack <mic...@photoquack.de>
Patriotism is the willingness to kill
and be killed for trivial reasons.
(Bertrand Russell)
Michael Quack
> Trotzdem werde ich ihm deshalb keine Prügel
> androhen, wie "Herr" Brodmann. Und das, obwohl
> es Samstag fast auf dem Weg liegen würde. ;-)
Niemand hindert Dich auf ein Bier oder einen
Kamillenteee vorbeizusehen. Telefon/Adresse
per Mail, wenn erwünscht.
Es ist nicht unwahrscheinlich andere drfler
anzutreffen. :-))
> Abgesehen davon, daß ich mir dann vor käme, als
> würde ich mich an Statler oder Waldorf vergreifen
Haben die Dich auch schon mal so schlimm verprügelt?
> möchte ich ihn noch mindestens 60 Jahre vergeblich
> auf den Tag warten lassen, an dem auch ich von
> Nikon auf Canon wechsle. ;-)
Dann hoffe ich mal, dass Deine Nikons noch seeeeehr
lange halten. Müssen sie ja auch, wenn Nikon so
weitermacht gehen die noch Pleite.....
Michael Quack
> Ich muss feststellen, das so mancher Stamm-Teilnehmer
> hier nur noch selten oder nicht mehr aktiv ist und die
> Traffic doch eigentlich kontinulierlich zurückgeht.
Ja. Das ist sicher auch ein Grund dafür, dass ich
diejenigen, die ich persönlich dafür verantwortlich
mache härter anfasse als andere.
Die sind keineswegs allein dran schuld, aber sie
tragen einen grossen Teil dazu bei.
> Übrigens, die hier Vermissten trifft man in anderen Foren
> wieder!
Richtig. Einige lokale Mailinglisten (in denen ich lese aber
sehr selten schreibe) sind da sehr aktiv, mit vielen drflern
und Ex-drflern habe ich regelmässigen Kontakt. Ein Herr aus
Regensburg hat schon seine Scheidung riskiert wegen der hohen
Telefonrechnung in der so häufig meine Nummer auftauchte...
Andere mailen mir oder besuchen mich kurzerhand.
Und nein, ich nenne keine Namen. Jeder kann sich selbst
äussern wenn er/sie Bedarf dazu sieht.
> Nein, Leute wenn dem so weitergeht, kneift die d.r.f
> mittelfristig, zumindest in Sachen Kompetenz, den Arsch zu.
Aus Mangel an befriedigenden Alternativen sicher nicht
soo schnell.
Gerhard Fecker
Hans Harms schrieb:
[Schlichtungsversuch mit Austausch der Verdächtigen]
> Es sind doch ganz andere, die als inkontinente Pausenclowns verkleidet
> unterwegs sind und hier die Leute anpinkeln.
Schade - haettest Du Dir das verkniffen - aber so?!
cu Gerhard
Michael Quack
>>Tun *andere* permanent nicht eigentlich das, was
>>man M. Quack vorwirft, eben persönlich zu werden?!
>
> Es ist schwierig deine Frage zu beantworten, wenn
> du nicht sagst, wen du mit "anderen" meinst...
Das kann man ändern. So weit es mich angeht, bist
Du einer der Gründe die ich für gesunkenes Interesse
verantwortlich mache. Das ging los mit Deiner
Verteidigung der Trolle. Da hat irgendwas Klick
gemacht bei Dir, und seitdem verteidigst Du nach
meinem Eindruck jeden Troll, wenn er mir nur
widerspricht. Und ja, Du tust das bewusst gegen
den von vielen Seiten geäusserten Gruppenkonsens,
und Du lässt wenige Chancen aus mich in abebbenden
Streitereien noch mal eben unmotiviert von der Seite
anzuranzen.
Deine Verdienste im Tagungsbüro in allen Ehren, aber Du
zeigst hier eine Performance, die ich persönlich fatal
finde. *Meine* Meinung, auch wenn ich das von anderen
schon ebenso gehört habe. Aber wer sich nicht äussert
wird nicht gezählt.
>>Diejenigen, die hier die Stimmung vermiesen und
>>letztlich die d.r.f an die Wand fahren, sind doch
>>eigentlich ganz andere und nicht er.
>
> Wer denn z.B.?
Du z.B.
>>Ich muss feststellen, das so mancher Stamm-Teilnehmer
>>hier nur noch selten oder nicht mehr aktiv ist und die
>>Traffic doch eigentlich kontinulierlich zurückgeht.
>
> Aber was schließt du daraus? Ich kenne viele , die ins
> Berufsleben gewechselt sind, und schlichtweg keine oder
> nicht mehr so viel Zeit haben.
Und ich kenne viele, die lieber mit mir telefonieren
oder mich besuchen als hier zu posten.
> Und sehr viel Traffic ist OT, wenn der zurückgeht, ist
> das kein Zeichen von abnehmender Kompetenz.
Es gehen aber eben nur die kompetenten Poster zurück.
Michael Quack
(eine Menge aus dem Kontext gerissener Zitate)
Richtig. Dich habe ich wegen Deiner selbstgewählten
Bedeutungslosigkeit als Pünktchen schon glatt in
der Liste vergessen.
>>Und ganz sicher musst Du Dir die Frage gefallen
>>lassen wer Du arme anonyme Wurst denn sein willst,
>>dass Du Dir anmassen könntest über meine Klasse
>>zu befinden.
>>Du bist Dir selbst ja schon peinlich.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Das allerdings kann ich dazu gerne stehenlassen.
Von den Zitaten, die Du als Anwärter auf die
Mitgliedschaft in meinem Fan-Club so fleissig
zusammengetragen hast, habe ich übrigens in
Kenntnis der Zusammenhänge und der jeweiligen
Vorpostings nicht ein Jota zurückzunehmen.
Und wenn Du mal genau hinschaust, sind alle diese
von Dir so fleissig der Nachwelt erhaltenen Zitate^
entweder für jede Dumpfbacke als satirisch zu erkennen
oder im Kontext mit Streitereien mit den
Herrschaften Ecken/Neste/Ranfft/Brodmann/"Oggo"
und Deiner Nebensächlichkeit entstanden.
Nehmen wir die weg, bleibt bei mir einiges an Substanz.
Nehmen wir bei den genannten Herrschaften inclusive Dir
die Diskussionen mit mir weg....
Sei doch so gut und mach dazu bis morgen ein Referat.
Sonst kommt noch der Eindruck auf, Du wärest parteiisch.
Wie war doch gleich Dein Name?
Michael Quack
> 1. Feigling
In jeder körperlichen Auseinandersetzung manifestiert
sich der Steinzeitmensch. Meinungsverschiedenheiten
lassen sich damit nicht regeln, genauso wenig wie Du
was lernen würdest wenn ich Dich dabei verdresche oder
ich Respekt für Dich bekommen könnte, sollte Dir es
gelingen mich zu verdreschen.
Der Versuch mich Feigling zu nennen und damit zu
provozieren bleibt eine schwache vorpubertäre Nummer.
> 2. Habe ich ihm keine Prügel angeboten, sondern
> ein geregeltes Match.
Ist so auch nicht richtig, ist aber auch egal, weil
ich auf solche Prolligkeiten nicht anspringe.
Wenn Du Dich prügeln willst geh doch in einen Boxverein.
Uwe Ohse
>(speziell in moderierten Foren) schnell gesperrt und es
den Störer lasse ich mal offen, und ebenso die Fragen, wer gesperrt würde,
ob Sperren gut sind, ob sie irgendetwas Positives bewirken und wer in
solchen Fällen im Recht ist.
Aber da:
>entfallen auch die Moechtergern-Netcop-Kindereien.
irrst Du gewaltig. Siehe <3f47d228$0$6834$1702...@tirka.ohse.de>
beispielsweise. Es war dieses Jahr übrigens schlimmer.
Je geschlossener desto gaga. Die ersten paar Wochen zählen übrigens nicht.
Es dauert halt, bis sich neue Feindschaften eingespielt haben.
Könnten Du und Deine Imitation übrigens davon Abstand nehmen, die
weniger sachlichen Teile von Michael Quacks Postings zu wiederholen?
Ohne Deinen Eifer in irgendeiner Weise schlecht machen zu wollen:
Wir haben das alle bereits lesen können und ausgerechnet die von Dir
aufgewärmten Inhalte wahrscheinlich alle, mit Ausnahme des Fanclubs
natürlich, für nicht weiter erinnerungswürdig und erst recht nicht für
schön gehalten, und es scheint mir überhaupt nicht notwendig gewesen zu
sein, uns dem erneut auszusetzen.
Sei doch so nett.
Danke, Uwe
Michael Quack
>>[viele mühsam zusammengetragene Beispiele
>>Quackscher Querschläger]
>
> Wie kommst Du auf _muehsam_?
Er konnte nicht wissen, dass Du alle meine
Postings auf Deiner Suche nach Erleuchtung
aufhebst.
> - haette ich
> nur drei oder fuenf Beispiele zitiert,
> haette es geheissen, ich wuerde fieserweise
> aus der ganz grossen Masse der ganz tollen
> Beitraege die statistisch irrelevanten drei
> oder fuenf herauspicken:
Schaut man ganz genau hin, dann hast Du
tatsächlich drei bis fünf zitiert.
Zieht man die drei bis fünf Diskussionspartner
Ecken/Brodmann/Ranfft/Neste/"Oggo" und
Deine pünktliche Nebensächlichkeit mal ab,
bleibt fast nix über.
> Ergo belegt hier ganz einfach auch die
> schiere Masse meinen Eindruck - und JA, ich
> war auch ueberrascht, _wie_ viele Zitate
> das sind.
Dann schau mal auf die entsprechenden Postings
der anderen Beteiligten (das sind nämlich
zusammen entsprechend drei bis fünf Mal so viele)
und guck mal, was die Herrschaften sonst noch
so treiben. Und dann komm wieder. Vorzugsweise
mit Realnamen statt Pünktchen.
>>Wenn er dir dann extra in dein Pünktchen,
>
> Wieder einmal hast Du keine Sachargumente,
> Du musst zu _Jokes with Names_ greifen -
> hast du das wirklich noetig?
Welcher Name wäre das doch gleich?
Wobei Du ja anscheinend in anderen Foren sehr
wohl mit vollem Namen diskutieren kannst.
> Es sind korrekte Zitate, die _meine_ Meinung
> belegen, dass sich MQ klar danebenbenimmt.
Naja. Wenn man die entsprechenden Vorpostings
und den Kontext so flockig ignoriert wie Du...
> Ich kann auch noch eines - kommentarlos -
> dazupacken:
> <c39baa$246sq1$1...@ID-149230.news.uni-berlin.de>
>
>>Ähhhhh.....ja. Der Typ ist volldebil.
>>Rechnungen schreiben hilft nicht, da muss man
>>schon "mit seine Brüder" kommen. Dank Luftbild
>>wissen wir ja jetzt wo er wohnt.....
Was sollst Du auch dazu sagen. Wer den Kontext
mitgelesen hat, weiss was für ein schlechtes
Beispiel das ist, mal ganz abgesehen davon dass
die anderen Poster im Thread meine Meinung
anscheinend teilen oder zumindest auf gegenteilige
Wortmeldung verzichtet haben.
> von falschen Auskuenften ueber PTP
Das scheint für Dich eine ähnlich fixe Idee zu sein
wie für den Brodmann das eiskalte Händchen. Folgt
aber auch dem gleichen Muster. Wenn man nichts
wirklich Substanzielles vorzubringen hat, muss man
sich eben ewig an so kleinen Errata aufhalten.
Aber ich bin ja lernfähig. Zum einen handelt es sich
_tatsächlich_ um ein Point To Point" Protokoll, das
allerdings vom Canon Marketing mit einer "griffigeren"
Interpretation namens "Picture Transfer Protocol"
versehen wurde, zum anderen habe ich keinerlei Problem
damit, dass ich meinen Wissenstand insofern aktualisieren
konnte dass es sich um einen Datenaustausch zwischen
Computern (Hosts) und eben nicht um den Direktdruck
handelt, wie ich irrigerweise annahm.
Das habe ich übrigens auch gepostet, dass aber
wahrzunehmen scheint *für Dich* ein Problem zu sein.
> bis hin zu kleinen Photochen, die die tolle
> Rauschfreiheit irgendeiner Canon-DSLR beweisen
> sollen -
Naja, etwas genauer darfst Du es schon versuchen.
Ich habe mir die Mühe gemacht nachgefragte Muster
aus der 10D aufzuarbeiten, und habe einigen Lesern
auf Nachfrage die Volldaten zur Verfügung gestellt.
> Kompetenz ist eben keine Frage der
> Plattform, sondern der Poster.
Richtig. Und Du trägst reichlich dazu bei, kompetente
Poster zu vergraulen.
Womit - um das abzukürzen - ich hier niemandem
die Kompetenz abspreche, den ich dazu nicht explizit
nenne.
Juergen .
> Hallo Jürgen,
> >Es sind korrekte Zitate, die _meine_ Meinung
> >belegen, dass sich MQ klar danebenbenimmt.
> Über Aktion und Reaktion sollte man in diesem
> Zusammenhang aber auch nachdenken.
> Ich finde es nicht so ganz korrekt, die Zitate
> ohne ihren
> inhaltlichen Zusammenhang zu präsentieren.
DAS waere einfach viel, viel zu lang -
und es geht ja letztlich auch gar nicht
um einzelne Zitate, sondern um den
Grundtenor des staendigen Anmachens/
Rumpoebelns etc.
Wie ich bereits schrieb, war ich auch
ueber die Menge der Zitate ueberrascht -
und haette ich nur drei oder fuenf
Beispiele zitiert, haette es geheissen,
ich wuerde fieserweise aus der ganz
grossen Masse der ganz tollen Beitraege
die statistisch irrelevanten drei oder
fuenf herauspicken.
Juergen