F: Blaustich beim Scannen
Hagen Hausbrandt
ich habe mir den Plustek 9636T (600x1200 mit Durchlicht) gekauft bei
dem folgendes Problem auftaucht. Vielleicht kann mir ja hier jemand
helfen.
Das der Scanner nicht mit einem richtigen Diascanner mithalten kann
ist mir klar. Bei Dia mit viel Schnee und Himmel ist jedoch ein
starker Blaustich auf dem Bild, den ich auch durch eine Gammakorrektur
nicht wegbekomme. Bei Bildern und bei Dias mit "normalen" Farben tritt
das Problem nicht auf. Kalibriert der Scanner da irgendetwas falsch?
Wie krieg ich das blau weg? Und wieso nur bei einigen Bildern?
Huch, das sind ja gleich 3 Fragen auf einmal, danke für eure
Antworten.
Hagen
--
Ein paar meiner Bilder sind unter
http://members.aol.com/hausbrandt/page8.html
zu sehen, Kritik ist erwünscht
Guenter Cave
> Hallo,
> ich habe mir den Plustek 9636T (600x1200 mit Durchlicht) gekauft bei
> dem folgendes Problem auftaucht. Vielleicht kann mir ja hier jemand
> helfen.
>
> Das der Scanner nicht mit einem richtigen Diascanner mithalten kann
> ist mir klar. Bei Dia mit viel Schnee und Himmel ist jedoch ein
> starker Blaustich auf dem Bild, den ich auch durch eine Gammakorrektur
> nicht wegbekomme. Bei Bildern und bei Dias mit "normalen" Farben tritt
> das Problem nicht auf. Kalibriert der Scanner da irgendetwas falsch?
> Wie krieg ich das blau weg? Und wieso nur bei einigen Bildern?
> Huch, das sind ja gleich 3 Fragen auf einmal, danke für eure
> Antworten.
> Hagen
>
Das kann man so pauschal wohl nicht beantworten. Ich muß das Bild sehen
und vor allem muß ich Dich beobachten wenn Du dran rumschraubst. Könntest
mir den Rohscan schicken unf ich mache die Korrektur. Wäre das erste
Bild, welches sich nicht optimieren läßt. Eine gute Software ist wirklich
wichtig. DFÜ (0 39 81) 20 52 45 Leonardo.
Günni
Harry Jääskeläinen
>ist mir klar. Bei Dia mit viel Schnee und Himmel ist jedoch ein
>starker Blaustich auf dem Bild, den ich auch durch eine Gammakorrektur
>nicht wegbekomme. Bei Bildern und bei Dias mit "normalen" Farben tritt
>das Problem nicht auf. Kalibriert der Scanner da irgendetwas falsch?
Den Scanner kenne ich nicht. Vielleicht solltest Du die automatische
Tonwertkorrektur in der Scansoftware (TWAIN - Treiber) abschalten, die ist
meist minderwertig.
>Wie krieg ich das blau weg? Und wieso nur bei einigen Bildern?
Das Mittel der Wahl lautet Photoshop. Da kannst Du mit der Tonwertkorrektur
die Farben sauber korrigieren. Gammakorrektur ist das falsche Mittel. Das
Programm ist zwar recht teuer, aber zu guten Ergebnissen braucht man auch
anständige Software.
Gruß,
Harry
Andreas Frackowiak
hagen.ha...@ef.anzeiger.net (Hagen Hausbrandt) writes:
>Bei Dia mit viel Schnee und Himmel ist jedoch ein
>starker Blaustich auf dem Bild, den ich auch durch eine Gammakorrektur
>nicht wegbekomme. Bei Bildern und bei Dias mit "normalen" Farben tritt
>das Problem nicht auf.
Eine "Gammakorrektur" veraendert doch nicht die
Farbzusammensetzung. Oder wendest Du jene nur auf
einzelne Farbkanaele an ? Wenn ja, wie konkret ?
Ich kenne zwar Dein Motiv/Dia nicht, aber Dein Schneebild
kann durchaus einen Blaustich haben, den Du bei der Aufnahme
nicht bemerkt hast, und der "Blaustich" bei Schneebildern
muss auch nicht gleichmaessig sein, denn z.B. Schattenbereiche
sind "blauer" als direkt von der Sonne beschienene Stellen.
> Kalibriert der Scanner da irgendetwas falsch?
Moeglich, muss aber nicht.
>Wie krieg ich das blau weg?
z.B. Farbkorrektur machen, und Blau wegnehmen,
solange bis der Blaustich weg ist :-)
Wenn das in Deinem Scannertreiber nicht geht, geht
es auf jedenfall hinterher in einem Bildverarbeitungs-
programm.
Wenn der "Blaustich" nicht gleichmaessig ist,
versuchen, die Farbkorrektur separat jeweils
auf Tiefen/Mitten/Lichter zu machen.
Wenn das auch nicht hilft, Problembereich
raumlich selektieren, und darauf dann
vorsichtig darauf eine Farbkorrektur machen.
>Und wieso nur bei einigen Bildern?
Ohne deine Bilder zu sehen, kann man das
schlecht Beantworten.
Gruesse,
Andreas
--
extra interrete nulla vita, et si ulla, non est ita.
Thomas Bantel
hagen.ha...@ef.anzeiger.net (Hagen Hausbrandt) writes:
> Das der Scanner nicht mit einem richtigen Diascanner mithalten kann
> ist mir klar. Bei Dia mit viel Schnee und Himmel ist jedoch ein
> starker Blaustich auf dem Bild, den ich auch durch eine Gammakorrektur
> nicht wegbekomme. Bei Bildern und bei Dias mit "normalen" Farben tritt
> das Problem nicht auf. Kalibriert der Scanner da irgendetwas falsch?
> Wie krieg ich das blau weg? Und wieso nur bei einigen Bildern?
> Huch, das sind ja gleich 3 Fragen auf einmal, danke für eure
> Antworten.
Bist Du sicher, dass der Blaustich nicht bereits auf dem Dia vorhanden ist?
Das waere bei blauem Himmel und Schnee im Schatten sogar durchaus normal.
Sonnenbeschienener Schnee sollte allerdings halbwegs neutral sein.
Thomas Bantel
Hagen Hausbrandt
(Guenter Cave) :
>Das kann man so pauschal wohl nicht beantworten. Ich muß das Bild sehen
>und vor allem muß ich Dich beobachten wenn Du dran rumschraubst. Könntest
>mir den Rohscan schicken unf ich mache die Korrektur. Wäre das erste
>Bild, welches sich nicht optimieren läßt. Eine gute Software ist wirklich
>wichtig. DFÜ (0 39 81) 20 52 45 Leonardo.
>Günni
Hallo,
danke erstmal für das Angebot. Es geht mir aber weniger darum, dieses
eine Bild zu verbessern, als vielmehr darum, die Technik dazu zu
lernen. Ich werde mir das Scannen Buch von A/W (Krause) ausgeleihen
und erstmal schauen zu welchen Ergebnissen ich komme.
Eine andere Frage, gibt es dazu vielleicht auch gute Seiten im Netz?
Und noch eine Frage zu Farbstichen: Wie bekomme ich die Maskierung der
Farbnegative beim Scannen weg (Micrografx PP 7.0) Photoshop ist für
mich leider unbezahlbar.
Thomas Schreyegg
> Eine andere Frage, gibt es dazu vielleicht auch gute Seiten im Netz?
> Und noch eine Frage zu Farbstichen: Wie bekomme ich die Maskierung der
> Farbnegative beim Scannen weg (Micrografx PP 7.0) Photoshop ist für
> mich leider unbezahlbar.
Muss nicht unbedingt sein, PP ist gut genug. Du solltest es aber
unterlassen, laengere Zeit mit Photoshop zu spielen, sonst wirst
Du Dich in Schulden stuerzen :-)
Zu den Negativ-Masken:
http://www.interlog.com/~pinkster/photo/neg2pos/neg2posa.html
Ist alles auf Photoshop ausgelegt, sollte aber auch unter Picture
Publisher funktionieren. Ist eine "Quick and Dirty"-Methode, die
nicht den idealen Kontrast aus den Negativen holt, aber es taugt
fuer viele Anwendungen.
Tom II
Hagen Hausbrandt
>
>Ohne deine Bilder zu sehen, kann man das
>schlecht Beantworten.
>
Ein Beispiel ist hier
http://members.aol.com/hausbrandt/pavillon.jpg
Ich habe noch gar nichts gemacht, außer einer unscharfen Maskierung.
Henning Bruns
Hagen Hausbrandt schrieb in Nachricht <36dbaef2...@News.CIS.DFN.DE>...
>Wie bekomme ich die Maskierung der
>Farbnegative beim Scannen weg (Micrografx PP 7.0) Photoshop ist für
>mich leider unbezahlbar.
Schau mal in unserer FAQ nach :-)
Da stehts drin.
http://www.homepages.de/hbr...@dialup.nacamar.de/farbstich.htm
Henning
de.rec.fotografie Digital-FAQ:
http://www.homepages.de/hbr...@dialup.nacamar.de/faq.htm
de.rec.fotografie FAQ: http://spot.fho-emden.de/gast/foto/faq/faq.htm
Guenter Cave
>
> Eine andere Frage, gibt es dazu vielleicht auch gute Seiten im Netz?
> Und noch eine Frage zu Farbstichen: Wie bekomme ich die Maskierung der
> Farbnegative beim Scannen weg (Micrografx PP 7.0) Photoshop ist für
> mich leider unbezahlbar.
> Hagen
>
>
Beim Scannen muß man systematisch vorgehen, guter Satz, aber das Scanprogramm
muß die nötigen Dinge auch zulassen. Die Maske verschwindet automatisch beim
Weißabgleich, damit hast Du aber noch lange kein Positiv. Ganz richtig
braucht man ein Profil, denn Du mußt mindestens den Grundfarben andere
Farborte zuweisen. Die Gammakorrektur wird zum Schluß angewendet, wenn die
Tonwertverteilung eine andere sein soll. Negative scannen ist richtig
schwierig und eine gute Software einfach die Voraussetzung. Ich kann mit
meinem Suppenporsche auch nicht an der Formel Eins teilnehmen. :-)
Henning Bruns
Hagen Hausbrandt schrieb in Nachricht <36dbbe0c...@News.CIS.DFN.DE>...
>Am 2 Mar 1999 10:27:47 +0100 schrieb z...@horga.de (Andreas Frackowiak)
>
>>
>>Ohne deine Bilder zu sehen, kann man das
>>schlecht Beantworten.
>>
>
>Ein Beispiel ist hier
>http://members.aol.com/hausbrandt/pavillon.jpg
>
>Ich habe noch gar nichts gemacht, außer einer unscharfen Maskierung.
>Hagen
Hallo Hagen
HAbe mir Deine Bilder angesehen. Der Blaustich kommt von dem blauen Himmel.
Ist auch ganz einfach zu korrigieren. Wie Du ja auf dem Bild siehst das ich
Dir geschickt habe. Ein Problem stellen allerdings die Schatten dar. Den Die
saufen immer noch in einem leichten Blau ab. Das ist allerdings normal und
liegt nicht an Deinem Scanner bzw. Bearbeitung sondern an der Aufnahme an
sich. Schatten haben eben eine andere Lichttemeratur als der Rest der
Aufnahme die im Sonnenlicht liegt. Hier mußt Du dich entscheiden farblich
richtige Schatten oder farblich richtiges Sonnenlicht. Das selbe Problem
würde auch auftreten wenn Du ein Bild von diesem Dia machen wolltest.
Henning Bruns
Thomas Schreyegg schrieb in Nachricht
<36DBBA44...@stud.uni-regensburg.de>...
>Muss nicht unbedingt sein, PP ist gut genug. Du solltest es aber
>unterlassen, laengere Zeit mit Photoshop zu spielen, sonst wirst
>Du Dich in Schulden stuerzen :-)
Hagen PS ist zwar ein "megageiles" Teil aber auch andere Mütter haben schöne
Töchter. Lerne Dein Programm erst einmal richtig kennen. Es bietet mehr
Möglichkeiten als Du brauchst. Erst wenn Du Dir sicher bist das die EBV dein
Ding ist. Kannst Du Dir PS leisten. Viele Leute schwören immer nur auf
Photoshop aber das beste Programm ist immer das, daß man am besten kennt.
Wie bei vielen Dingen übrigens: Betriebsystemen, Frauen, Autos usw.
>http://www.interlog.com/~pinkster/photo/neg2pos/neg2posa.html
Warum so in die Ferne schweifen? Unsere Digital FAQ bietet unter: Henning
http://www.homepages.de/hbr...@dialup.nacamar.de/faq.htm antwort auf diese
Frage :-)
Henning Bruns
Guenter Cave schrieb in Nachricht <36DBF885...@foto-cave.de>...
>Ich kann mit meinem Suppenporsche auch nicht an der Formel Eins
teilnehmen. :-)
Will Hagen
Ja auch nicht er hat ja noch nicht mal einen Suppenporsche! Er will nur
seine Bilder wieder erkennen können. Und das was die Scannsoftware, recht
komfortabel, erledigt Photoshop oder die meisten der gängigen
Bildbearbeitungsprogramme auch. Hagen möchte nur gezeigt kriegen an welchen
Knöpfen er drehen muß ;-)
Carsten Tschach
so meine Probleme mit meinem Nikon LS-20....bei manchen DIAs
muss ich mir echt einen Abbrechen, um ein vernuenftiges Ergebnis zu
bekommen.
Warum kann man den Scanner nicht einfach auf einen Farbbalken und/oder
einen Graukeil justieren und muss dann nie mehr irgendwo rumkurbeln?!
Wie macht man das am besten? Ich versuche einfach immer den Weisspunkt
festzulegen und daran den rest zu optimieren....natuerlich noch in
der Scanner-Software....
Tschuess, carsten
Thomas Schreyegg
<hbr...@dialup.nacamar.de> wrote:
>Warum so in die Ferne schweifen? Unsere Digital FAQ bietet unter: Henning
>
>http://www.homepages.de/hbr...@dialup.nacamar.de/faq.htm antwort auf diese
>Frage :-)
>
Ich halte das andere Verfahren fuer geschickter, weil es fuer jeden
Filmtyp individuell die Maske 'rausrechnet. Wenn man es etwas
modifiziert, erhaelt man wesentlich bessere Ergebnisse als mit reiner
Invertierung/Farbkorrektur.
Tom II
--
[x] -
Thomas Schreyegg
Tschach) wrote:
>Wie macht man das am besten? Ich versuche einfach immer den Weisspunkt
>festzulegen und daran den rest zu optimieren....natuerlich noch in
>der Scanner-Software....
Weisspunkt ist aber ziemlich "gefaehrlich". Oft ist das, was Du fuer
weiss haeltst, eigentlich gar nicht weiss. Du verlierst so eine Menge
Farbinformationen!
Guenter Cave
> Guenter Cave schrieb in Nachricht <36DBF885...@foto-cave.de>...
> >Ich kann mit meinem Suppenporsche auch nicht an der Formel Eins
> teilnehmen. :-)
>
Hab mal an dem Bild geschraubt, schau mal nach
http://www.foto-cave.de/versuche/pavillon.htm
Wolfgang Hauser
HH> Bei Dia mit viel Schnee und Himmel ist jedoch ein
HH> starker Blaustich auf dem Bild,
Der ist dann auf dem Dia, Dir ist es nur noch nicht aufgefallen, weil Du
wohl die Dias bisher nur mit dem Projektor angeschaut hast und kein
Leuchtpult besitzt.
Verblauung im Schatten sowie bei bedecktem Himmel ist nämlich ganz normal,
dagegen helfen nur Filter.
HH> Wie krieg ich das blau weg?
In der Bildverarbeitung im Blaukanal aufhellen bzw. Rot und Grün
gleichmäßig abdunkeln. Irgendwelche Korrekturen, die auf alle Farben
gleich wirken, bringen nichts.
--
Carsten Tschach
Ja, ist eigentlich klar - aber wie macht man es dann richtig?! Eigentlich
macht der Scanner eine automatische Erkennung. Ich hatte mal wahnsinnige
Probleme mit einem DIA - nachdem ich es dann um 180 Grad gedreht hatte,
war das Ergebnis zwar noch nicht zufriedenstellen, aber schon wesentlich
besser....
Tschuess, Carsten
Michael Szönyi
>Warum kann man den Scanner nicht einfach auf einen Farbbalken und/oder
>einen Graukeil justieren und muss dann nie mehr irgendwo rumkurbeln?!
Kommt halt auf den Scanner und den TWAIN drauf an. Ich bin bis auf den
furzigen Rotstich, den ich kaum wegkriege, eigentlich recht zufrieden, v.a.,
weil man halt beliebig viele Profile erstellen, benennen und abspeichern
kann. Bei Bildern, die dasselbe Problem haben, kann ich dann einfach das
Profil abrufen und der Scan ist korrigiert. Simpel einfach, oder ? Gut, dass
es Epson gibt!
Michael
Thomas Schreyegg
Tschach) wrote:
>Ja, ist eigentlich klar - aber wie macht man es dann richtig?!
zunaechst sollte man sich, wenn moeglich, eine gute Software leisten.
Ich meine, dass eine gute Software wesentlich groesseren Einfluss auf
das Scanergebnis hat als der Unterschied zwischen einem guten und
einem sehr guten Scanner.
Eine gute Software muss einige Anforderungen erfuellen (meine Meinung,
nicht durch Literatur belegbar, aber ich moechte diese Details nicht
missen):
- Grosses Vorschau-Fenster
- die Anpassung des Zielgammawertes fuer die Bildschirmdarstellung
sollte moeglich sein, sonst sieht das gescannte Bild im
Bildbearbeitungsprogramm voellig anders aus als im Scanprogramm
- Histogrammfunktion. Ohne Histogramm kannst Du den Kontrast und die
Helligkeit eines Bildes nur grob schaetzen, was eine Katastrophe ist,
wenn man gute Scans braucht
- Eine Tonwertkorrektur sollte moeglich sein; entweder ueber das
Tonwertdiagramm oder/und ueber Kurven. Eine separate Korrektur fuer
alle Farbkanaele ist Luxus, aber mehr als sinnvoll.
- eine Einstellung von Helligkeit und Kontrast ueber Schieberegler
oder Zahlenwerte OHNE die Moeglichkeit, eine "richtige"
Tonwertkorrektur zu machen, kann man getrost in die Tonne treten - vor
allem, wenn sich die Ergebnisse nicht anhand eines Histogrammes
ueberpruefen lassen.
Zur Scantechnik (sehr unvollstaendig, nur einige Tips, die bei meinen
- zugegebenermassen sehr amateurhaften - Scans geholfen haben:
- erster Schritt: Vorlagenglas, Vorlage UND bei Flachbettscannern auch
den Andruck-Deckel gruendlich reinigen. Eigentlich fast der wichtigste
Schritt, er kann stundenlange Nachbearbeitung ersparen.
- Vorlage absolut sauber ausrichten. Gilt auch fuer Dias, die exakt
gerade im (moeglichst guten und immer glaslosen) Rahmen stecken
muessen!
- Vorschaubild scannen
- Exakt den Bildausschnitt festlegen, der gescannt werden soll. Keine
ueberfluessigen Raender lassen, sonst werden die Tonwerte im
Histogramm verfaelscht und die Automatik liefert falsche Ergebnisse!
- Den festgelegten Ausschnitt, wenn sinnvoll, zoomen. Gute
Scanner/gute Software scannen dazu nochmal und liefern dadurch ein
besseres Vorschaubild!
- noetige Aufloesung festlegen; wie das geht, erklaer' ich jetzt
nicht, wird zu lange.
- Anhand des Histogrammes Kontrast und Helligkeits-Verteilung
optimieren. NACH diesem Schritt sollten das Histogramm eines
"normalen" Bildes (keine Highkey oder Lowkey-Aufnahme) in etwa so
aussehen: ALLE Helligkeitswerte sollten belegt sein. Am linken und
rechten Rand sollten keine breiten, leeren Achsabschnitte auftreten -
man verschenkt sonst Tonwerte, der Datensatz ist schlechter als er
sein koennte!
Die Saeulen des Diagrammes sollten keine "Luecken" aufweisen. Solche
Luecken koennen verschenken auch wieder "Farbtiefe" und fuehren unter
Umstaenden zu "holprigen" Farbverlaeufen und einer eher schlechten
Farbdarstellung
Das Histogramm sollte am linken und rechten Rand nicht abrupt enden,
d. h. es sollte keine "Saeulenwand" bis an den Rand des Histogrammes
reichen und dort ploetzlich - mangels Platz - abreissen. Solche
Histogramme deuten darauf hin, dass man einen ganzen
Helligkeitsbereich einfach "abgeschnitten" hat. Das blaustichige
Beispielbild ist uebrigens ein solcher Kandidat, am rechten Rand
stimmt's gar nicht so doll.
- Die Farbkorrektur im Scanprogramm ist fuer Amateure der schwierigste
Schritt. Manche Programme bieten dafuer "Idiotensichere" Verfahren mit
Vorschau (Color Factory, Silverfast), bei anderen (Nikon-Scan) muss
man mit drei Farbkurven basteln. Das kann ich nicht, ich nehme in
diesem Fall inkauf, dass ich einen nicht optimalen Datensatz in
Photoshop importiere und dort weiterbearbeite.
Das war jetzt sicher sehr lang und verwirrend, aber das Thema ist
komplex. Ohne einen Kurs, eine fachkundige Einweisung oder 2,3
wirklich gute Buecher ist richtiges Scannen kaum zu erlernen.
Tom II
Eigentlich
>macht der Scanner eine automatische Erkennung. Ich hatte mal wahnsinnige
>Probleme mit einem DIA - nachdem ich es dann um 180 Grad gedreht hatte,
>war das Ergebnis zwar noch nicht zufriedenstellen, aber schon wesentlich
>besser....
>
>
>Tschuess, Carsten
--
[x] -
Henning Bruns
Guenter Cave schrieb in Nachricht <36DC1A08...@foto-cave.de>...
>
>Hab mal an dem Bild geschraubt, schau mal nach
>http://www.foto-cave.de/versuche/pavillon.htm
Schau doch mal unter:
http://www.homepages.de/hbr...@dialup.nacamar.de/pavkorr.htm
Ist ein wenig dunkler als Dein Ergebnis aber dafür fehlen die bunten Pixel
in den Baumästen
Henning
Gerald Karner
> Das war jetzt sicher sehr lang und verwirrend, aber das Thema ist
> komplex. Ohne einen Kurs, eine fachkundige Einweisung oder 2,3
> wirklich gute Buecher ist richtiges Scannen kaum zu erlernen.
Tom, kannst Du wirklich gute Bücher zu diesem Thema empfehlen? Gibt's
im Internet irgendwo vielleicht auch gute Seiten zum Thema Scannen
(solche, wo auch wirklich _Information_ drauf ist)?
Ciao.
Gerald.
PS: Tips von anderen sind natürlich genauso willkommen :-)))
Henning Bruns
Gerald Karner schrieb in Nachricht
<36DE37DE...@e119ws1.tuwien.ac.at>...
>
>Tom, kannst Du wirklich gute Bücher zu diesem Thema empfehlen? Gibt's
>im Internet irgendwo vielleicht auch gute Seiten zum Thema Scannen
>(solche, wo auch wirklich _Information_ drauf ist)?
Bin zwar nicht der Tom aber ein gutes Buch zu dem Thema ist:
Helmut Kraus
Scannen
Mit Desktop-Scannern zum perfekten Bild
erschienen bei Addison Wesley
DM 89,90
Tom! Striewisch
>Tom, kannst Du wirklich gute Bücher zu diesem Thema empfehlen? Gibt's
>im Internet irgendwo vielleicht auch gute Seiten zum Thema Scannen
http://www.hsdesign.com/
Gibt gute Hinweise zu den Grundlagen.
>PS: Tips von anderen sind natürlich genauso willkommen :-)))
Naja, ich heisse auch Tom, bleibt also sozusagen in der Familie....;-)
--
TOM!
Ein Fotolehrgang : <http://fotolehrgang.home.pages.de> 23.01.99
Home (die Bilder) : <http://members.aol.com/striewisch/>
Hagen Hausbrandt
Dank erstmal an alle die sich die Mühe gemacht haben mir zu helfen!
Speziell auch an Günni und Henning die das Beispiel nachbearbeitet
haben. Wie schon gesagt habe ich mir jetzt erst einmal Literatur zu
dem Thema besorgt und hoffe nun allmählich zu besseren Ergebnissen zu
kommen.
Henning Bruns
Hagen Hausbrandt schrieb in Nachricht <36e11d11...@News.CIS.DFN.DE>...
>Hallo,
>Dank erstmal an alle die sich die Mühe gemacht haben mir zu helfen!
>Speziell auch an Günni und Henning die das Beispiel nachbearbeitet
Och das tut doch nicht Not! Aber freuen tut's einen doch.
Henning