Die Neun Pforten - Des Rätsels Lösung?
Sebastian Moeller
ich habe mir eben "Die Neun Pforten" angesehen, kann aber nichts mit
dem Ende anfangen..
Soweit glaube ich es hab ich es verstanden zu haben:
Onyxna unggr rvara (nafpurvaraq iba qra Fcnavrea) trsäyfpugra arhagra
Ubymfpuavgg, jrfunyo "rf" orv vuz avpug shaxgvbavreg. Pbefb ung qra
rpugra Ubymfpuavgg zvg Uvysr qre "Haorxnaagra" ragqrpxg haq fvrug
qnenhs qvr Yöfhat qrf Eägfryf!? Nore jvr jäer qvr?
Jvr fnu rvtragyvpu qvr Säyfpuhat nhf? Qvr Qnzr ibe qre Ehvar vfg jbuy
"Gur Tvey", zvg qrz re na rora qvrfre Fgryyr trfpuynsra ung. Nyfb vfg
re qvr Fpuynatr hagre vue (jne rf rvar Fpuynatr?). Frvar trurvzavfibyyr
Serhaqva fpurvag wn qre trfhpugr Uree(?) uöpufgcreföayvpu mh frva,
bqre?
Helft mir den Film zu verstehen,
Sebastian
Markus Pöstinger
Sebastian Moeller wrote:
>Onyxna unggr rvara (nafpurvaraq iba qra Fcnavrea) trsäyfpugra arhagra
>Ubymfpuavgg, jrfunyo "rf" orv vuz avpug shaxgvbavreg. Pbefb ung qra
>rpugra Ubymfpuavgg zvg Uvysr qre "Haorxnaagra" ragqrpxg haq fvrug
>qnenhs qvr Yöfhat qrf Eägfryf!? Nore jvr jäer qvr?
Ivryyrvpug jäer rva Qrgnvy qrf Evghnyf naqref. Bqre rf ervpug rvasnpu,
qvr 9 Ubymfpuavggr va rvarz Dhnqeng narvanaqremhyrtra, jvr rf Onyxna
trznpug ung (ahe qn ung rf jrtra qrf rvara snyfpura avpug trxynccg) haq
qnaa tranhfb ibemhtrura.
>Jvr fnu rvtragyvpu qvr Säyfpuhat nhf? Qvr Qnzr ibe qre Ehvar vfg jbuy
>"Gur Tvey", zvg qrz re na rora qvrfre Fgryyr trfpuynsra ung. Nyfb vfg
>re qvr Fpuynatr hagre vue (jne rf rvar Fpuynatr?).
Qnf xnaa thg frva, qnenhs unor vpu yrvqre avpug trnpugrg.
>Frvar trurvzavfibyyr
>Serhaqva fpurvag wn qre trfhpugr Uree(?) uöpufgcreföayvpu mh frva,
>bqre?
Vpu unor jbnaqref tryrfra, qnß qvr Haorxnaagr rvasnpu _qre_ bqre _rva_
(jrvß avpug, bo rf va qre Ovory ahe rvara tvog) trsnyyrare Ratry frva
fbyy, jnf zve nhpu tnam cynhfvory refpurvag. Qraa zna jrvß wn avr
jäueraq qrf Svyzf, bo fvr wrgmg "thg" bqre "oöfr" vfg. Haq vpu aruzr na,
qnß zna rf - jraa rf Yhmvsre bqre rvar naqrer ubur Creföayvpuxrvg nhf
qre Uöyyr - erpug fpuaryy jüßgr. ;) Nhßreqrz trora _qvr_ fvpu fvpure
avpug qnzvg no, vetraqrvara zrafpuyvpura Shmmv qra Jrt va qvr Uöyyr mh
jrvfra. *t*
--
Markus Pöstinger, stud.inf. ;) Tempus bestia est, quae nos sequitur
poes...@informatik.mu-luebeck.de Numerik rockt, Analysis nervt
Sinister @ www.SiegeTower.de Private Home: www.rgh.cjb.net
Giesbert Damaschke
<Sebastia...@web.de> wrote:
>ich habe mir eben "Die Neun Pforten" angesehen,
schwerer Fehler <scnr> ;-)
cu
gd 8-)
--
Giesbert Damaschke, München
http://www.damaschke.de/
http://www.scnr.org/oktoberfest/
I've got a killfile here, and I'm not afraid to use it!
Thomas Adams
>>ich habe mir eben "Die Neun Pforten" angesehen,
>
> schwerer Fehler <scnr> ;-)
Schien mir auch so, als ich mir vor Monaten mal die DVD geliehen hatte.
Kann das sein, dass das Johnny Depps schwächster Film ist? Selbst die
TV- Serie, durch die er bekannt wurde, ist ja besser. :)
Giesbert Damaschke
<Thoma...@web.de> wrote:
>Kann das sein, dass das Johnny Depps schwächster Film ist?
der hat auf jeden Fall sehr gute Chancen auf den Titel.
Sebastian Moeller
> Vpu unor jbnaqref tryrfra, qnß qvr Haorxnaagr rvasnpu _qre_ bqre
_rva_
> (jrvß avpug, bo rf va qre Ovory ahe rvara tvog) trsnyyrare Ratry frva
> fbyy, jnf zve nhpu tnam cynhfvory refpurvag. Qraa zna jrvß wn avr
> jäueraq qrf Svyzf, bo fvr wrgmg "thg" bqre "oöfr" vfg. Haq vpu aruzr
> na, qnß zna rf - jraa rf Yhmvsre bqre rvar naqrer ubur Creföayvpuxrvg
> nhf qre Uöyyr - erpug fpuaryy jüßgr. ;) Nhßreqrz trora _qvr_ fvpu
> fvpure avpug qnzvg no, vetraqrvara zrafpuyvpura Shmmv qra Jrt va qvr
> Uöyyr mh jrvfra. *t*
Wb, fgvzzg nhpu jvrqre. Fngna jveq rf jbuy xnhz trjrfra frva. Nz Nasnat
qnpugr vpu jvexyvpu na rvar Neg "Fpuhgmratry", nore qnf cnffg wn qnaa
nz Raqr avpug zrue. Qvr "trsnyyrare Ratry"-Gurbevr fpurvag zve qn rure
rvamhyrhpugra. Gebgmqrz oyrvog qnf Eägfry frue fpujnzzvt. Bx, qvr arha
Mrvpuahatra zvg Hagrefpuevsg Yhmvsre svaqra, xrva Ceboyrz... Nore jnf
qnzvg nasnatra?
Qnf Yvpug qnf Pbefb orvz Nhssvaqra haq Orgenpugra qrf "rpugra" 9.
Ubymfpuavggf nhstrug, jvyy fvpu orv abpu avpug fb erpug ragmüaqra..
Sebastian
Stefan Horn
"Sebastian Moeller" <Sebastia...@web.de> schrieb im Newsbeitrag
news:ag7vb1$j39k1$1...@ID-76677.news.dfncis.de...
> Hallo,
> ich habe mir eben "Die Neun Pforten" angesehen, kann aber nichts mit
> dem Ende anfangen..
> Soweit glaube ich es hab ich es verstanden zu haben:
>
.
.
.
.
.
SPOILER:
.
.
.
> Balkan hatte einen (anscheinend von den Spaniern) gefälschten neunten
>Holzschnitt, weshalb "es" bei ihm nicht funktioniert. Corso hat den
>echten Holzschnitt mit Hilfe der "Unbekannten" entdeckt und sieht
>darauf die Lösung des Rätsels!? Aber wie wäre die?
Gute Frage.
Wie schon gesagt wurde: einfache die richtigen Holzschnitte (mit LCF)
zusammenbringen
und dann funktioniert "es".
>Wie sah eigentlich die Fälschung aus? Die Dame vor der Ruine ist wohl
>"The Girl", mit dem er an eben dieser Stelle geschlafen hat. Also ist
>er die Schlange unter ihr (war es eine Schlange?). Seine geheimnisvolle
Für mich sah dieses Vieh aus,
wie eine Hydra
(http://www.uni-weimar.de/gestaltung/alt/Studium/wagner8/Paradiese.html).
Also eine Steigerung der sündigen Schlange.
Allerdings hab ich auf der oben genannten Seite auch gelesen, dass die
Schlange nicht immer
als Symbol Satans zu sehen ist.
>Freundin scheint ja der gesuchte Herr(?) höchstpersönlich zu sein,
>oder?
Wie unten schon gesagt wurde, könnte sie auch ein gefallener Engel sein.
Bleibt nur die Frage nach dem Warum?
Warum hilft ihm das Blondchen?
Wenn sie Satan persönlich ist, sind ihre/seine Motive für mich unklar:
warum ihm, dem Skeptiker, helfen und nicht den "Gläubigen" ?
Ich hab da noch eine ganz gewagte Theorie:
Polanski war sich selbst nicht so ganz darüber im Klaren,
wie das Ende aussehen sollte und hat sich deswegen für ein möglichst
schwammiges
und interpretierbares Ende entschieden...
Noch 2 Kritiken die mir ein wenig geholfen haben:
http://www.artechock.de/arte/text/kritik/n/nepfor.htm
http://www.film24.de/film/kino/539.shtml
>
> Helft mir den Film zu verstehen,
> Sebastian
>
>
Ich würd ihn auch gern verstehen,
Stefan
Markus Pöstinger
Udo Schlaepfer wrote:
> Vfg rvtragyvpu fbafg abpu wrznaqra nhstrsnyyra, qnf qre rvamvt
> jnuer fngnavfg vz svyz Wbuaal Qrccf punenpxgre vfg? Nyyr naqrera
> fvaq ahe yäpureyvpur xyvfpurr fngnavfgra. Vpu qraxr trenqr qrfunyo
> ung YPS qnsüe trfbetg, qnf Wbuaal Qrccf punenpxgre qvr yrgmgr
> csbegr svaqrg.
Rf jveq qrhgyvpu, qnß qvr zrvfgra Yrhgr vz Svyz qra Fngnaxhyg süe
xbzvfpur Znpugfcvrypura, Frkbetvra haq Fryofgorjrvueähpurehat
troenhpura. Refgrerf haq yrgmgrerf jveq ibe nyyrz orv Onyxna, haq
mjrvgrerf orv nyyra naqrera qrhgyvpu, jvr fvr qn mhz Fpuyhß unyoanpxg
nhf qre Xvepur syüpugra. *yby*
Bo fbjnf nhpu va qre Puhepu bs Fngna, qrz Grzcyr bs Frgu, qre Qnex Yvyl,
qre BAN bqre naqrere xehqre Trzrvafpunsgra notrug, jvffra jbuy ahe qvr
Zvgtyvrqre fryore. Vpu fryore jvyy rf yvrore tne avpug jvffra. ;)
Sebastian Will
> ..
> ..
> ..
> ..
> ..
> ..
> SPOILER:
> ..
> ..
> ..
>
> Wie unten schon gesagt wurde, könnte sie auch ein gefallener Engel sein.
> Bleibt nur die Frage nach dem Warum?
> Warum hilft ihm das Blondchen?
> Wenn sie Satan persönlich ist, sind ihre/seine Motive für mich unklar:
> warum ihm, dem Skeptiker, helfen und nicht den "Gläubigen" ?
Depp wandelt sich IMHO vom Ungläubigen zum "Erleuchteten". Anfangs macht
er den Job nur des Geldes willen. Im Laufe der Handlung aber überwiegt
seine Neugier. Und als letzten Schritt schreitet er ja auch durch das Tor.
Und eine ähnliche Entwicklung macht auch seine Helferin durch. Zunächst
scheint sie weder an ihm noch an dem Buch ein großes Interesse zu haben.
Sie ist einfach nur da.
Erst als Depp's Interesse an dem Buch zunimmt, steigt auch ihr
Interesse. Was das zu bedeuten hat? Keine Ahnung.
Jemand meinte, vielleicht ist sie das zweite "Ich" von Depp's Charakter.
Irgendwie hätte man aus der ganzen Geschichte viel mehr machen können.
Das Drehbuch ist ziemlich dünn.
Aber es gibt viele versteckte Anspielungen und Metaphern im Film, die
recht interessant sind.
Das die Frau ausgerechnet eine Chrysler Viper klaut, ist mir erst
nachträglich aufgefallen! :-)
Sebastian
Andreas Heck
> Hallo,
> ich habe mir eben "Die Neun Pforten" angesehen, kann aber nichts mit
> dem Ende anfangen..
Einfach deshalb, weil der Schluss ein hingerotzer, zu eilige
vollzogener Mist ist :-)
> Soweit glaube ich es hab ich es verstanden zu haben:
>
> Onyxna unggr rvara (nafpurvaraq iba qra Fcnavrea) trsäyfpugra arhagra
> Ubymfpuavgg, jrfunyo "rf" orv vuz avpug shaxgvbavreg. Pbefb ung qra
> rpugra Ubymfpuavgg zvg Uvysr qre "Haorxnaagra" ragqrpxg haq fvrug
> qnenhs qvr Yöfhat qrf Eägfryf!? Nore jvr jäer qvr?
Qre Hagrefpuvrq nhs qrz Bevtvany qrf 9. Ubymfpuavggf vfg qvr
nhstruraqr Fbaar, qvr uvagre qrz Xnfgryy ureibe fpurvag. Qnf jne qre
"Gevpx", jrfunyo rf orv Onyxna (qn va qre Noraqqäzzrehat) avpug
shaxgvbavregr. Nz Raqr xbzzg Pbefb orv Fbaaranhstnat mhz Fpuybff
mheüpx haq qhepufpuervgrg qnf 9. Gbe.
Haq nhpu qn vfg qre Hagrefpuvrq mh Onyxna: Pbefb ung qvr naqrera 8
Gber orervgf vz ibeno qhepufpuevggra - avpug qhepu Evghnyr, fbaqrea
fpuyvpug qhepu Reyrora. Qnf refgr, "Fvyrapvhz rfg Nherhz", vfg qre
Nhsgent qhepu Onyxna. "Qre Truäatgr" vfg frva Oüpureserhaq, qre
Ubymfpuavgg, qre rvara Ratry zvg nhssäyyvtrz Boreyvccraoneg mrvtg, qre
nhs qrawravtra, qre qra snyfpura Jrt jäuyg, "iba bora" fgensg, vfg va
qre Ernyvgäg qnf rvafgüemraqr Treüfg anpu qrz Orfhpu qre jvr qvr Ratry
nhffruraqra Ohpuovaqre-Mjvyyvatr rgp. cc.
> Jvr fnu rvtragyvpu qvr Säyfpuhat nhf?
Qn sruygr jvr trfntg qnf ureibeyhtraqr Fbaarayvpug uvagre qra
Fpuybffgüezra.
> Qvr Qnzr ibe qre Ehvar vfg jbuy "Gur Tvey", zvg qrz re na rora
> qvrfre Fgryyr trfpuynsra ung.
Wn, qvr Äuayvpuxrvg vfg qrhgyvpu. Qnf Ovyq fgryyg qvr Uher Onory
qne. Jre nyfb qvr Haorxnaagr vfg, fbyygr fbzvg xyne frva - haq mrvtg
fvpu va qre "Orvfpuyns-Fmrar" :-) Qrfunyo vfg qvr Gurbevr, fvr frv rva
trsnyyrare Ratry, jbuy anuryvrtraq.
> Nyfb vfg re qvr Fpuynatr hagre vue (jne rf rvar Fpuynatr?).
Aö, qvr Fpuynatr fgryygr qnf "Tebßr Gvre" qne, nhs qrz qvr Uher Onory
üore qvr Jryg ervgrg.
Haq fbzvg qvrag fvr qnmh, Pbefb yrgmgyvpu mhz 9. Gbe mh süuera, nyfb
mh vuerz Ureera mh süuera.
> Frvar trurvzavfibyyr Serhaqva fpurvag wn qre trfhpugr Uree(?)
> uöpufgcreföayvpu mh frva, bqre?
Abcr.
> Helft mir den Film zu verstehen,
HTH.
Grüße, Andreas.
--
Es ist unmöglich, die Fackel der Wahrheit durch das Gedränge zu tragen,
ohne jemandem den Bart zu versengen. [Georg Christoph Lichtenberg]
Tom Doe
> Stefan Horn wrote:
> >
> > Wie unten schon gesagt wurde, könnte sie auch ein gefallener Engel sein.
> > Bleibt nur die Frage nach dem Warum?
> > Warum hilft ihm das Blondchen?
> > Wenn sie Satan persönlich ist, sind ihre/seine Motive für mich unklar:
> > warum ihm, dem Skeptiker, helfen und nicht den "Gläubigen" ?
>
> Depp wandelt sich IMHO vom Ungläubigen zum "Erleuchteten". Anfangs macht
> er den Job nur des Geldes willen. Im Laufe der Handlung aber überwiegt
> seine Neugier. Und als letzten Schritt schreitet er ja auch durch das Tor.
>
>
Ähh ... Helft mir mal bitte auf die Sprünge, als
nicht-so-ganz-Bibelfester und quasi-nicht-Lateiner:
IIRC gibt es da einen Bibel-Passus, der Satan/den Teufel eben gerade
als gefallenen Engel erklärt, daher auch der Name Lucifer;
Lucifer leitet sich ab aus Lux(Licht) und ferrat (tragen/bringen),
also "Lichtbringer"
Gibt es nicht sogar die (nicht christliche) Interpretation, das
Lucifer als Lichtbringer das Wissen (versinnbildlicht durch das Licht
der Erkenntnis) zu den Menschen trug, und deshalb verstoßen wurde ?
Ähnlichkeiten hierzu sind bei Cetzalcoatl (oder so ähnlich; der
gefiederten Schlange der Azteken) zu finden, auch eine
"böse"/verstoßene Gottheit des Wissens, oder -insert name here- (sorry
vergessen, griechischer Halbgott), der den Göttern des Olymps das
Feuer stahl und es den Menschen brachte.
Der Grundgedanke hier ist, das "Wissen" und "Glauben" zwei
gegensätzliche Konzepte sind.
Um zum Film zurückzukommen: diese Anschaunung wird dort meines
Erachtens stark dargestellt.
Lucifer wendet sich dem zu, der WISSEN erstrebt, nicht mit
irgendwelchen obskuren Beschwörungen und Glauben seinen Vorteil sucht.
Dadurch wird er in der Tat "erleuchtet".
Just my 2 cents, und letzten Endes ist die Interpretation natürlich
jedem selbst überlassen. Aber manchmal hilft es, die Dinge in anderem
Licht zu sehen (pun intended *g*)
Andreas Heck
[...]
> IIRC gibt es da einen Bibel-Passus, der Satan/den Teufel eben gerade
> als gefallenen Engel erklärt, daher auch der Name Lucifer;
> Lucifer leitet sich ab aus Lux(Licht) und ferrat (tragen/bringen),
> also "Lichtbringer"
Yep, so ist das, der Name bedeutet genau das. Er war "einst" einer der
ranghöchsten Engel Gottes, bis er (mit den Menschen) fiel - und wo er
gelandet ist, ist eben hier auf Erden.
> Gibt es nicht sogar die (nicht christliche) Interpretation, das
> Lucifer als Lichtbringer das Wissen (versinnbildlicht durch das Licht
> der Erkenntnis) zu den Menschen trug, und deshalb verstoßen wurde ?
Das ist eine auch christliche Interpretation; eine Interpretation der
Urchristen.
> Ähnlichkeiten hierzu sind bei Cetzalcoatl (oder so ähnlich; der
> gefiederten Schlange der Azteken) zu finden, auch eine
> "böse"/verstoßene Gottheit des Wissens, oder -insert name here- (sorry
> vergessen, griechischer Halbgott), der den Göttern des Olymps das
> Feuer stahl und es den Menschen brachte.
Das war Hermes AKA Merkur. In der nordischen Mythologie Loki.
> Der Grundgedanke hier ist, das "Wissen" und "Glauben" zwei
> gegensätzliche Konzepte sind.
Eben, und da Wissen eine Sache der Götter ist, darf Mensch das
nicht. Selbe Story mit dem Apfel vom Baum der Erkenntnis von Gut und
Böse. Der Bruch des Naschverbots bewirkte die Vertreibung aus dem
Paradies.
> Um zum Film zurückzukommen: diese Anschaunung wird dort meines
> Erachtens stark dargestellt.
> Lucifer wendet sich dem zu, der WISSEN erstrebt, nicht mit
> irgendwelchen obskuren Beschwörungen und Glauben seinen Vorteil sucht.
> Dadurch wird er in der Tat "erleuchtet".
Könnte man so sagen, ja.
[...]
Grüße, Andreas.
--
Die Themen Tonalität und Atonalität oder Dissonanz und Konsonanz wurden
von einer anderen Generation verbraucht. Alles, was Boulez und Stockhausen
gemacht haben, war für meine Generation eine völlig sinnlose Angelegenheit.
[Philip Glass]
Alexander Nald
> Qre Hagrefpuvrq nhs qrz Bevtvany qrf 9. Ubymfpuavggf vfg qvr
> nhstruraqr Fbaar, qvr uvagre qrz Xnfgryy ureibe fpurvag. Qnf jne qre
> "Gevpx", jrfunyo rf orv Onyxna (qn va qre Noraqqäzzrehat) avpug
> shaxgvbavregr. Nz Raqr xbzzg Pbefb orv Fbaaranhstnat mhz Fpuybff
> mheüpx haq qhepufpuervgrg qnf 9. Gbe.
> Haq nhpu qn vfg qre Hagrefpuvrq mh Onyxna: Pbefb ung qvr naqrera 8
> Gber orervgf vz ibeno qhepufpuevggra - avpug qhepu Evghnyr, fbaqrea
> fpuyvpug qhepu Reyrora. Qnf refgr, "Fvyrapvhz rfg Nherhz", vfg qre
> Nhsgent qhepu Onyxna. "Qre Truäatgr" vfg frva Oüpureserhaq, qre
> Ubymfpuavgg, qre rvara Ratry zvg nhssäyyvtrz Boreyvccraoneg mrvtg, qre
> nhs qrawravtra, qre qra snyfpura Jrt jäuyg, "iba bora" fgensg, vfg va
> qre Ernyvgäg qnf rvafgüemraqr Treüfg anpu qrz Orfhpu qre jvr qvr Ratry
> nhffruraqra Ohpuovaqre-Mjvyyvatr rgp. cc.
Fb unor vpu qnf abpu avpug trfrura - xyvatg rvayrhpugraq! Xöaagrfg qh
qnf "rgp. cc" süe zvpu Qhzzl nhpu abpu rgjnf reyrhpugra? Vpu unor zve wn
avpug rvazny nyyr Zbgvir qre Ubymfpuavggr trzrexg (vetraqjnf zvg rvarz
Ynolevagu jne qn abpu, orv qrz orv qre Säyfpuhat qre Nhftnat mhtrznhreg
jne, haq vetraqjre uvryg Fpuyüffry va qre naqrera Unaq).
Orfgra Qnax
AlN
Niels Bock
>> ..
>> ..
>> ..
>> ..
>> ..
>> ..
>> SPOILER:
>> ..
>> ..
>> ..
>>
[...]
>Erst als Depp's Interesse an dem Buch zunimmt, steigt auch ihr
>Interesse. Was das zu bedeuten hat? Keine Ahnung.
>Jemand meinte, vielleicht ist sie das zweite "Ich" von Depp's Charakter.
Erschiene mir nachvollziehbar. Schließlich kommt es nie zu einem
wirklichen Dialog zu ihrer Identität zwischen Corso und IHR.
Entweder weicht Sie aus ("Wenn Sie es sagen...") oder Corso wird
durch die äußere Realität von weiteren Fragen abgehalten
("Telefonanrufe von Balkan, leerer Tank etc.").
>Irgendwie hätte man aus der ganzen Geschichte viel mehr machen können.
>Das Drehbuch ist ziemlich dünn.
Mir gefällt's trotzdem. Allein die kraftvollen Bilder haben mich
damals beim ersten Anschauen im Kino mächtig beeindruckt.
>Aber es gibt viele versteckte Anspielungen und Metaphern im Film, die
>recht interessant sind.
ACK.
>Das die Frau ausgerechnet eine Chrysler Viper klaut, ist mir erst
>nachträglich aufgefallen! :-)
Schöne Nebenrollen sind auch enthalten; z. B. das geldgierige
Ehepaar, das Opas Bibliothek zu Beginn des Films von Corso
schätzen läßt.
Bei den Drehorten hat man allerdings anscheinend gespart. Sonst
hätte man von Toledo durchaus mal mehr als eine Studio-Gasse
zeigen können. Immerhin Sintras Hauptplatz mit dieser schrägen
Kreuzung war mal kurz zu sehen.
Niels
--
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Andreas Heck
> So habe ich das noch nicht gesehen - klingt einleuchtend!
Ich wäre da auch nicht drauf gekommen - meine Frau passt bei solchen
Geschichten immer besonders auf und bereits beim zweiten Bild war es
ihr klar. Frauen eben :-)
> Könntest du das "etc. pp" für mich Dummy auch noch etwas erleuchten?
Wollte ich eigentlich, das "etc. pp" war aber, weil mir auch nicht
mehr alle Holzschnitte gewahr sind :-) Und Google ergabe kein
Auffüllen der Erinnerungslücke, sorry.
> Ich habe mir ja nicht einmal alle Motive der Holzschnitte gemerkt
> (irgendwas mit einem Labyrinth war da noch, bei dem bei der
> Fälschung der Ausgang zugemauert war, und irgendwer hielt Schlüssel
> in der anderen Hand).
Ich bekomme es wie gesagt auch nicht mehr zusammen. Also, wer hilft?
Da war:
[ V] Qre Evggre zvg qrz Cfffg-Svatre, "Fvyrapvhz rfg Nherhz". Qnf
vfg qre Nhsgent, qra Pbefb reuäyg.
[ VV] Jrvff vpu avpug zrue.
[ VVV] Qre Truäaxgr. Vfg frva Ohpuynqra-Serhaq, qre rora va qvrfre
Neg nhstruäaxg jveq.
[ VI] "Jre qra snyfpura Jrt jäuyg, jveq iba bora trfgensg". Treüfg
anpu qrz Orfhpu qre Ohpuovaqre.
[ I] Qre "Fpuyüffryunygre". Jne qnf qre Cbeghtvfr Snetnfp, qraa
uvre vfg Pbefb nhs qrf Eägfryf Yöfhat trfgbffra qhepu qra
Iretyrvpu qre orvqra Oäaqr?
[ IV] Qnf Ynolevagu zvg qrz trfpuybffrara/bssrara Gbe. Ivryyrvpug
qre mjrvgr Orfhpu orv qre Onebarffr Xrffyre? Mhrefg jne qvr
"Csbegr" irefpuybffra - fvr ung vua uvanhf trfpuzvffra. Orvz
mjrvgra Orfhpu - rearhg qhepuf Ynolevagu - xnaa re fvr üore-
mrhtra haq qnes vue Rkrzcyne orthgnpugra.
[ IVV] Qre Xavrraqr zvg qrz Xaüccryoehqre uvagre vuz. Qnf vfg xyne,
qnf jne aäzyvpu tranh mh qrz Mrvgchaxg, nyf re rora wrara
Ubymfpuavgg orgenpugrgr: Jäueraq re üore qrz Ohpu troähtg
qnf Ovyq fghqvreg, mvrug vuz iba uvagra rvare rvara üore
qra Fpuäqry, gögrg qvr Onebarffr haq fgrpxg qvr Fnzzyhat va
Oenaq.
[IVVV] Qnf Fpunpufcvry. Qvrfr "Csbegr" qhepufpuervgrg Pbefb, anpuqrz
re frvara rvtragyvpura Nhsgent iretvffg haq iba fvpu nhf ire-
fhpug, qnf Eägfry mh yöfra = trjntgrf Fcvry. Onyxna fntg nz
Gryrsba vz Ubgry mjne, frva Nhsgent frv reyrqvtg, nore Pbefb
jvyy rf wrgmg jvffra.
[ VK] Qvr Uher Onory, qvr nhs qnf Fpuybff mrvtg. Qvr "Uher" vfg
qvr Haorxnaagr, qvr vua wn nhpu xeäsgvt mhervgrg :-) Haq
orv Fbaaranhstnat (Qnax qrz mhyrgmg ragqrpxgra Bevtvany
qhefpuervgrg Pbefb qvr 9gr Csbegr = Fpuybffgbe.
So oder so ähnlich, hmmm?
Grüße, Andreas.
--
Die Ungleichheit ist die Ursache aller örtlichen Bewegungen.
[Leonardo da Vinci]
Alexander Nald
> So oder so ähnlich, hmmm?
Super, danke! Leider weiß ich den zweiten Holzschnitt auch nicht mehr -
vielleicht wird der Film ja irgendwann wiederholt, dann nehme ich ihn
auf und kann solche Kleinigkeiten sofort klären. :)
AlN
Roy Batty
>Tom Doe (08.07.2002, 10:20) schrieb:
> Ähnlichkeiten hierzu sind bei Cetzalcoatl (oder so ähnlich; der
>> gefiederten Schlange der Azteken) zu finden, auch eine
>> "böse"/verstoßene Gottheit des Wissens, oder -insert name here- (sorry
>> vergessen, griechischer Halbgott), der den Göttern des Olymps das
>> Feuer stahl und es den Menschen brachte.
>
>Das war Hermes AKA Merkur. In der nordischen Mythologie Loki.
War das nicht eher Prometheus? So mit Anschlagen an den Felsen und
täglich Leber vom Adler rauspicken lassen hinterher und so...?
Hermes/Merkur war IIRC eher eine Art Postbote ;)
Roy
--
Konsens, so ein Blödsinn, dann brauchen wir ja keine Newsgroup
mehr ;-)
[Peter Wenz in de.soc.recht.misc]
Andreas Heck
> Super, danke! Leider weiß ich den zweiten Holzschnitt auch nicht mehr -
> vielleicht wird der Film ja irgendwann wiederholt, dann nehme ich ihn
> auf und kann solche Kleinigkeiten sofort klären. :)
Au ja, lass uns aufpassen beim nächsten Mal. Obwohl, ich habe ihn
jetzt zweimal gesehen - einmal auf VHS vor einem Jahr oder so, und
eben gestern.
Das reicht eigentlich :-D
Grüße, Andreas.
--
Es ist merkwürdig, wie fern ein Unglück ist, wenn es uns nicht selbst
betrifft. [John Steinbeck]
Andreas Heck
> War das nicht eher Prometheus? So mit Anschlagen an den Felsen und
> täglich Leber vom Adler rauspicken lassen hinterher und so...?
Ja, die Story gibt es auch. Die Sagenwelt ist reichhaltig, da gibt es
für jeden etwas :-) Die Grundstrukturen der Geschichten sind aber
immer gleich.
Ja, den Prometheus gab es auch, der den Menschen aber das Feuer und
nicht das Wissen brachte. Das mit dem Wissen war jener:
> Hermes/Merkur war IIRC eher eine Art Postbote ;)
Auch, ja, der "Götterbote", der Mittler zwischen den Göttern und den
Menschen - da ist das mit dem Wissen drin. Daneben war er aber auch
der Beschützer (oder Förderer?) der Diebe, da steckt dann das "Böse"
mit drinnen.
Kapiere einer die griechische, römische, nordische und sonstige
Mythologie :-)
Grüße, Andreas.
--
Was hilft aller Sonnenaufgang, wenn wir nicht aufstehen.
[Georg Christoph Lichtenberg]
Wir müssen wieder http://www.mehr-demokratie-wagen.de !
Andreas Heck
> Nicht Hermes, sondern Prometheus (der dafür an den Felsen gekettet wurde
> und dessen Leber von Geiern dauerverwurstet wurde).
Yup, den Hermes meinte ich auch bezüglich dem Wissen-Bringen.
> Feuergott und Halbriese Loki ist in der Edda derjenige, der u.a. den
> Tod des göttlichen Schöngeistes Baldur zu verantworten hat.
Yo, interessant auch in der Variante der "Nibelungen".
Hach, ist das alles spannend :-)
Grüße, Andreas.
--
Mensch sein: ein ausreichender Grund, ins Unglück zu kommen. [Menander]
Frank Widmaier
> Wollte ich eigentlich, das "etc. pp" war aber, weil mir auch nicht
> mehr alle Holzschnitte gewahr sind :-) Und Google ergabe kein
> Auffüllen der Erinnerungslücke, sorry.
zum Glueck gibt's ja Video.. eben habe ich mal durchgespult....
> Da war:
> [ VV] Jrvff vpu avpug zrue.
yg Ahzzrevrehat jne qvrf rvtragyvpu qnf "Mjrvgr" Ovyq qre
FPUYHRFFRYUNYGRE. Nz Raqr orv qre Orfpujbrehat yrtg Onexna (vpu
qnppugr Onexva..?) qvr Ovyqre nore va rvare naqrera Ervurasbytr
uva, qn jveq qnf "mjrvgr" na qvr Npugr Cbfvgvba tryrtg. Qnaa
trug re qvr Ovyqre qre Ervur anpu qhepu. Orv qvrfrz Ovyq fntg
re rora "qra Fpuyhrffry". Qnf cnffg qnaa nhpu mhfnzzra zvg qre
Orbonpughat vz Svyz.
Orvz "mjrvgra" Ovyq, qnf re uvayrtg, fntg re ahe "nhs
trfpujhatrara Csnqra". Qnf qhresgr wrgmg qvr Rhebcnervfr frva -
nore vpu xnaa zvpu na xrva Ovyq revaarea - haq vz Ivqrb nhs qrz
Xbcs rexraar vpu nhpu avpugf.
Qnf zvg qre Trsnue iba bora jveq wrqrasnyyf rkgen nhstrshrueg.
Ahe rvazny frur vpu rva haorxnaagrf Ovyq. Frva Serhaq oynrggreg,
oribe re rezbeqrg jveq qhepu. Qnorv vfg tnam xhem rva Ovyq mh
frura (ibe frvarz Ovyq) nhs qrz zna rvara Glc uvagre rvarz Fnpx
vetraqjnf xavra fvrug, uvagre vuz rvar Neg "Frafraznaa" jhreqr
vpu rf araara zvg Qervmnpx(?) fgngg Fvpury. Hroevtraf tynhor
vpu, qnff re zvg qrz snyfpura Shff nhstrunratg jheqr. Re unrggr
nz yvaxra nhstrunratg jreqra zhrffra, hz xbeerxg mh frva..
bqre veer vpu zvpu?
Orv qre Orfpujbrehat qhepu Onyxna fntg re nhpu vetraqjnaazny
"Ybua reunygra". Qnaa xbraagr qnf rva Tbyq-Fnpx frva, qra re
fvrug. Jhreqr nhpu cnffra, qn Qrcc rora wn rvara Fpurpx
orxbzzra unggr.
> [ IVV] Qre Xavrraqr zvg qrz Xaüccryoehqre uvagre vuz. Qnf vfg xyne,
> qnf jne aäzyvpu tranh mh qrz Mrvgchaxg, nyf re rora wrara
> Ubymfpuavgg orgenpugrgr: Jäueraq re üore qrz Ohpu troähtg
> qnf Ovyq fghqvreg, mvrug vuz iba uvagra rvare rvara üore
> qra Fpuäqry, gögrg qvr Onebarffr haq fgrpxg qvr Fnzzyhat va
> Oenaq.
jb jne uvre rvtragyvpu qre "Hagrefpuvrq"? Zna fvrug vua ahe zvg
qre Yhcr qra Xavraqra Oehqre nafrura haq qnaa qvr Fvtanghe...
> [ VK] Qvr Uher Onory, qvr nhs qnf Fpuybff mrvtg. Qvr "Uher" vfg
> qvr Haorxnaagr, qvr vua wn nhpu xeäsgvt mhervgrg :-) Haq
> orv Fbaaranhstnat (Qnax qrz mhyrgmg ragqrpxgra Bevtvany
> qhefpuervgrg Pbefb qvr 9gr Csbegr = Fpuybffgbe.
zzuu qnf Qvat nhs qrz fvr fvgmg ung pn 3-6 Xbrcsr. Qre Hagrefpuvrq
orvz 9. Ovyq jne jbuy, qnff qvr Ovoyvbgurxne-Oehrqre vz Onyxva-Ohpu qvr
Fbaar trtra Srhre nhftrgnhfpug unora (orv Qrcc'f Nhsmrvpuahatra jveq
Onyxna'f Ohpu shre "9" nyf Bevtvany znexvreg). Jbzvg xyne vfg, jnehz
qre Gebggry fvpu ireoenaag ung. Jvr wrqbpu qvr Frk-Fmrar orvz Oenaq
ervacnffg, unor vpu abpuavpug tnam enhf. Qn nore Onyxna nyyrf
natrmhraqrg ung, znpug qvrfr jravtfgraf Fvaa.
--
Fragen rund um mozilla, netscape & Co werden | Achtung
in der Newsgroup news:de.comm.software.mozilla | SPAM-Filter
gern gesehen. Man liest sich dort... |www.antispam-page.de.vu
Andreas Heck
> zum Glueck gibt's ja Video.. eben habe ich mal durchgespult....
Spitze, danke Dir!
> > Da war:
>
> > [ VV] Jrvff vpu avpug zrue.
>
> yg Ahzzrevrehat jne qvrf rvtragyvpu qnf "Mjrvgr" Ovyq qre
> FPUYHRFFRYUNYGRE. Nz Raqr orv qre Orfpujbrehat yrtg Onexna (vpu
> qnppugr Onexva..?) qvr Ovyqre nore va rvare naqrera Ervurasbytr
> uva, qn jveq qnf "mjrvgr" na qvr Npugr Cbfvgvba tryrtg. Qnaa
> trug re qvr Ovyqre qre Ervur anpu qhepu. Orv qvrfrz Ovyq fntg
> re rora "qra Fpuyhrffry". Qnf cnffg qnaa nhpu mhfnzzra zvg qre
> Orbonpughat vz Svyz.
Lb. Zve sruyg qraabpu rva Ovyq.
> Orvz "mjrvgra" Ovyq, qnf re uvayrtg, fntg re ahe "nhs
> trfpujhatrara Csnqra". Qnf qhresgr wrgmg qvr Rhebcnervfr frva -
> nore vpu xnaa zvpu na xrva Ovyq revaarea - haq vz Ivqrb nhs qrz
> Xbcs rexraar vpu nhpu avpugf.
> Qnf zvg qre Trsnue iba bora jveq wrqrasnyyf rkgen nhstrshrueg.
Fgvzzg, qnena revaarer vpu zvpu nhpu abpu.
> Ahe rvazny frur vpu rva haorxnaagrf Ovyq. Frva Serhaq oynrggreg,
> oribe re rezbeqrg jveq qhepu. Qnorv vfg tnam xhem rva Ovyq mh
> frura (ibe frvarz Ovyq) nhs qrz zna rvara Glc uvagre rvarz Fnpx
> vetraqjnf xavra fvrug, uvagre vuz rvar Neg "Frafraznaa" jhreqr
> vpu rf araara zvg Qervmnpx(?) fgngg Fvpury.
Vpu tynhor, qnf irejrpufryfg Qh wrgmg zvg qrz Ovyq, nhs qrz rvare zvg
trfraxgra Unhcg xavrg (iba rvarz Fnpx jrvff vpu avpugf) haq uvagre vuz
fgrug rva Fpuretr, qre zvg rvare ormnpxgra Evggrexrhyr bqre äuayvpurz
mhz Fpuynt nhfubyg.
Qnf Ovyq unggr vpu fpuba.
Nore jrvy Qh "Csnq" haq "Fnpx" araafg. Jne qn avpug abpu rva Ovyq iba
rvarz "Jnaqrefznaa", qre zvg frvarz Oüaqry trfpuhygreg rvara Csnq
ragynat jnaqryg? Qnaa uäggra jve aäzyvpu qnf sruyraqr Ovyq haq rf jäer
jvexyvpu qvr Ervfr, nhs qvr vua Onyxna fpuvpxg.
> Hroevtraf tynhor vpu, qnff re zvg qrz snyfpura Shff nhstrunratg
> jheqr. Re unrggr nz yvaxra nhstrunratg jreqra zhrffra, hz xbeerxg mh
> frva.. bqre veer vpu zvpu?
Iba qrz Ubymfpuavgg tno rf wn mjrv "Irefvbara", qvr fvpu qhepu qra
Shff na qrz qre Znaa nhstruäatg jne, hagrefpuvrqra. Zrvare Revaarehat
na qnf xynffvfpur Gnebg züffgr rf qre yvaxr Shff frva, na qrz qre
Truäaxgr nhstruäatg jveq.
> Orv qre Orfpujbrehat qhepu Onyxna fntg re nhpu vetraqjnaazny
> "Ybua reunygra". Qnaa xbraagr qnf rva Tbyq-Fnpx frva, qra re
> fvrug. Jhreqr nhpu cnffra, qn Qrcc rora wn rvara Fpurpx
> orxbzzra unggr.
Vetraqjvr fb, wn :-)
[...]
> > Jäueraq re üore qrz Ohpu troähtg qnf Ovyq fghqvreg, mvrug vuz iba
> > uvagra rvare rvara üore qra Fpuäqry, gögrg qvr Onebarffr haq
> > fgrpxg qvr Fnzzyhat va Oenaq.
>
> jb jne uvre rvtragyvpu qre "Hagrefpuvrq"? Zna fvrug vua ahe zvg
> qre Yhcr qra Xavraqra Oehqre nafrura haq qnaa qvr Fvtanghe...
Thgr Sentr, qn jrvff vpu qra Hagrefpuvrq avpug qnmh.
> > [ VK] Qvr Uher Onory,
[...]
> zzuu qnf Qvat nhs qrz fvr fvgmg ung pn 3-6 Xbrcsr. Qre Hagrefpuvrq
> orvz 9. Ovyq jne jbuy, qnff qvr Ovoyvbgurxne-Oehrqre vz Onyxva-Ohpu qvr
> Fbaar trtra Srhre nhftrgnhfpug unora (orv Qrcc'f Nhsmrvpuahatra jveq
> Onyxna'f Ohpu shre "9" nyf Bevtvany znexvreg).
Wn, qnf jne qre Hagrefpuvrq - Uher haq Gvre jnera qvr fryora.
> Jbzvg xyne vfg, jnehz qre Gebggry fvpu ireoenaag ung.
Tranh, qhzz trynhsra :-)
> Jvr wrqbpu qvr Frk-Fmrar orvz Oenaq ervacnffg, unor vpu abpuavpug
> tnam enhf. Qn nore Onyxna nyyrf natrmhraqrg ung, znpug qvrfr
> jravtfgraf Fvaa.
Uzzz, thg, jraa vpu zvpu avpug gähfpur, vfg qnf rora qvr Haorxnaagr
rora qvr Uher Onory, qvr Uher Fngnaf. Haq qnf (Urkr - Yhpvsre) unggr
va qre Uvfgbevr nhpu vzzre zvg Frk mh gha.
Ganz werden wir das wohl nicht mehr klären können :-)
Grüße, Andreas.
--
Natürlich gibt es eine jenseitige Welt. Die Frage ist nur: wie weit
ist sie von der Innenstadt entfernt, und wie lange hat sie offen.
[Woody Allen]
Anton Strasser
P
O
I
L
E
R
aus http://www.dem.de/entertainment/kino/1105/110582hi.html
Erste Pforte: "Schweigen ist Gold"
Ein Ritter nähert sich einer befestigten Stadt (Burg), deren Tor
verschlossen ist. Er hält einen Finger an die Lippen, mahnt zur Vorsicht
oder zum Schweigen.
Zweite Pforte: "Öffne das, was verschlossen ist"
Ein Einsiedler steht vor einer verschlossenen Tür, neben sich auf dem
Boden eine Laterne, in seiner Hand zwei Schlüssel. Ein Hund begleitet
ihn. Neben ihm ein Zeichen, das an den hebräischen Buchstaben Teth
erinnert.
Dritte Pforte: "Wer schweigt, bewahrt das Geheimnis"
Ein Vagabund - oder ein Wallfahrer - nähert sich einer Brücke, die einen
Fluss überspannt. An ihren beiden Enden verhindert je eine geschlossene
Turmtür den Zugang. Auf einer Wolke sitzend, zielt ein Bogenschütze auf
den Weg, der zur Brücke hinführt.
Vierte Pforte: "Das Glück trifft nicht jeden auf gleiche Weise"
Ein Narr steht vor einem Mauerlabyrinth. Der Zugang wird von einer Tür
verschlossen. Auf dem Boden drei Würfel, von denen jeweils drei Seiten
mit den Zahlen 1, 2, und 3 zu sehen sind.
Fünfte Pforte: "Vergeblich"
Ein Geizhals - oder ein Händler - zählt vor einer verschlossenen Tür
Goldstücke. Hinter ihm steht der Tod, in seinen Händen hält er eine
Sanduhr und eine Heugabel.
Sechste Pforte: "Ich bereichere mich am Tod"
Ein Gefangener, der Ähnlichkeit mit einer Tarot-Figur aufweist, hängt
kopfüber mit auf den Rücken gefesselten Händen von einer Schlossmauer
herab, unmittelbar neben einem verschlossenen Turm. Durch eine
Schießscharte hindurch hält eine behandschuhte Hand ein flammendes
Schwert.
Siebte Pforte: "Der Lehrling übertrifft den Meister"
Ein König und ein Bettler spielen Schach auf einem Brett mit weißen
Feldern. Durch ein Fenster scheint der Mond. Darunter balgen sich neben
einer verschlossenen Tür zwei Hunde.
Achte Pforte: "Die Tugend ist besiegt"
Vor einer befestigten Stadtmauer mit geschlossenem Tor kniet ein Mann
und wartet mit gebeugtem Kopf auf den Schlag seines Henkers. Im
Hintergrund ein Glücksrad mit drei Figuren: Eine befindet sich auf dem
höchsten Punkt, eine zweite steigt auf und eine dritte ab.
Neunte Pforte: "Nun weiß ich, dass aus der Finsternis das Licht
emporströmt". Eine nackte Frau reitet auf einem siebenköpfigen Drachen.
In ihren Händen hält sie ein aufgeschlagenes Buch. Im Hintergrund auf
einem Hügel steht im gleißenden Licht eine Burg, deren Tor verschlossen
ist.
Johannes Schwarz
Niels Bock schrieb:
>>Irgendwie hätte man aus der ganzen Geschichte viel mehr machen können.
>>Das Drehbuch ist ziemlich dünn.
> Mir gefällt's trotzdem. Allein die kraftvollen Bilder haben mich
> damals beim ersten Anschauen im Kino mächtig beeindruckt.
Warum erwähnt niemand die wunderbare Musik von Kilar, der auch den
wunderbaren "Dracula"-Soundtrack schuf? Alleine das wäre abgesehen von
den Bildern ein Grund, sich den Streifen anzuschauen (oder sich die
Soundtrack-CD zuzulegen).
Grüße
Hannes
--
When there's no more room in hell the dead will surf the web
http://pages.wwmusic.de/laverne
Home of the "dagwars"
"Jugendschutz und Zensur" - (fast) alle Fragen geklärt
Frank Widmaier
endlich mal kein Rot13 ;-)
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> Vierte Pforte: "Das Glück trifft nicht jeden auf gleiche Weise"
> Ein Narr steht vor einem Mauerlabyrinth. Der Zugang wird von einer Tür
> verschlossen. Auf dem Boden drei Würfel, von denen jeweils drei Seiten
> mit den Zahlen 1, 2, und 3 zu sehen sind.
also an die Wuerfel erinnere ich mich nicht ...
> Fünfte Pforte: "Vergeblich"
> Ein Geizhals - oder ein Händler - zählt vor einer verschlossenen Tür
> Goldstücke. Hinter ihm steht der Tod, in seinen Händen hält er eine
> Sanduhr und eine Heugabel.
hatte ich doch recht - aber als Heugabel wuerde ich das verbogene Ding
nicht mehr durchgehen lassen ;-)
> Sechste Pforte: "Ich bereichere mich am Tod"
> Ein Gefangener, der Ähnlichkeit mit einer Tarot-Figur aufweist, hängt
> kopfüber mit auf den Rücken gefesselten Händen von einer Schlossmauer
> herab, unmittelbar neben einem verschlossenen Turm. Durch eine
> Schießscharte hindurch hält eine behandschuhte Hand ein flammendes
> Schwert.
"bereichere mich am Tod"? naja....
jedenfalls hatte ich also recht mit dem Fuss (lt Andreas). Da war glaub
ich bei der Graefinen-Szene dann etwas verdreht - ich glaube das mit dem
rechten Fuss war mit LCF unterschrieben
> Neunte Pforte: "Nun weiß ich, dass aus der Finsternis das Licht
> emporströmt". Eine nackte Frau reitet auf einem siebenköpfigen Drachen.
> In ihren Händen hält sie ein aufgeschlagenes Buch. Im Hintergrund auf
> einem Hügel steht im gleißenden Licht eine Burg, deren Tor verschlossen
> ist.
achja.... auf der Karte im Graefinen-Buch ist das ja als "Bild" der Burg
im Sonnenaufgang abgedruckt. Bei Balkan haengt das "Original" in ca
40x70cm neben dem Code-Schloss zur Bibelsammlung.
Mhh.. 7 Koepfe? nuja, war etwas schnell
Daniel Marcel Eichler
Andreas Heck <use...@andreasheck.de> schrieb am
>> War das nicht eher Prometheus? So mit Anschlagen an den Felsen und
>> täglich Leber vom Adler rauspicken lassen hinterher und so...?
> Ja, die Story gibt es auch. Die Sagenwelt ist reichhaltig, da gibt es
> für jeden etwas :-) Die Grundstrukturen der Geschichten sind aber
> immer gleich.
So einfach wie die sind :)
> Ja, den Prometheus gab es auch, der den Menschen aber das Feuer und
> nicht das Wissen brachte. Das mit dem Wissen war jener:
Genau wie Luci, der brachte den Menschen auch LIcht und Erkentniss ;)
>> Hermes/Merkur war IIRC eher eine Art Postbote ;)
> Auch, ja, der "Götterbote", der Mittler zwischen den Göttern und den
> Menschen - da ist das mit dem Wissen drin. Daneben war er aber auch
> der Beschützer (oder Förderer?) der Diebe, da steckt dann das "Böse"
> mit drinnen.
Schutzgott der Händler, Reisenden, Schelme und Diebe.
Merke: Händler sind Diebisch und sehr Reisefreudig.
Hermes sorgt fuer Sicheres Geleit (auch der Toden) und behuetet die
Musik.
> Kapiere einer die griechische, römische, nordische und sonstige
> Mythologie :-)
Ist nicht so schwer. Frueher hiessen sie Lucifer und Prometheus, heute
Jauch und Pisa ;)
mfg
Daniel
--
Dumme Gedanken hat jeder. Nur der
Weise verschweigt sie.
Norbert Kühlthau
> Helft mir den Film zu verstehen,
Ich kenn diesen Film gar nicht, aber der Titel hat mich spontan an einen
anderen Film erinnert, den ich zwar auch nicht kenne, aber äußerst gerne
mal sehen würde:
Seven Servants von Daryush Shokof (übrigens ein deutscher Film)
Darin spielt Anthony Quinn einen reichen, sterbenden Alten, der sich
Diener anheuert, die die einzige Aufgabe haben, seine Körperöffnungen
Tag und Nacht zu "stopfen", z.B. mittels eines Zeigefingers im
Nasenloch.
http://www.pardo.ch/1996/festival96/sevenfilm.html
Wenn man nun nachzählt, dann kommt man(n) schon auf 7 Öffnungen, nimmt
man noch die Augen dazu, dann wären es neun...
Vielleicht verhilft das ja zu neuen Interpretationsansätzen
Grüße, Norbert
Sebastian Will
> aus http://www.dem.de/entertainment/kino/1105/110582hi.html
Weiss jemand, ob die Holzschnitte echten Ursprungs sind, oder extra für
den Film angefertigt wurden? Gibt es die irgendwo im Netz zum genaueren
Anschauen?
Sebastian
Andreas Pinkert
> Und auch da ist der Unterschied zu Balkan: Corso hat die anderen 8
> Tore bereits im vorab durchschritten - nicht durch Rituale,
> sondern schlicht durch Erleben.
Ich hab den Film eben auch gesehen.
Meint ihr, er ist von irgendwem gesteuert durch die Pforten gegangen,
oder eher zufällig?
Ich meine, irgendwer muss den Buchhändler ja aufgehängt haben.
(vermutlich der blonde schwarze) Aber der hat der dann auch das
Gerüst umgeworfen? Und welchen Grund sollte er haben, Cruso(?) durch
die Pforten zu leiten?
Oder hat das die "Helferin" gemacht? Den Buchhändler aufgehängt,
nachdem er bereits tot war, z.B.
Andreas
--
The sensation of sleeping is much like death.
(at least one would imagine so)
However, unlike dying, sleep occurs with much less permanence.
Andreas Heck
[...]
> aus http://www.dem.de/entertainment/kino/1105/110582hi.html
Wow, danke Dir Anton, genau das hatte ich gesucht, jetzt sehe ich
klar. Dann war es also die die 5. Pforte, die mir fehlte.
[...]
Grüße, Andreas.
--
Nur wer mit Unbekanntem rechnet, rechnet richtig. [Gustav Landauer]
Andreas Heck
> Weiss jemand, ob die Holzschnitte echten Ursprungs sind, oder extra
> für den Film angefertigt wurden? Gibt es die irgendwo im Netz zum
> genaueren Anschauen?
Sehr gute Frage, die stelle ich mir auch, Sebastian. Wie hiess den der
venezianische Autor? Irgendwas mit T, Tarini, oder etwas in der
Preisklasse? Dann könnte man an der Stelle ja weiter recherchieren.
Grüße, Andreas.
--
Je planmäßiger die Menschen vorgehen, desto wirksamer vermag sie
der Zufall treffen. [Friedrich Dürrenmatt]
Andreas Heck
> Ich hab den Film eben auch gesehen.
> Meint ihr, er ist von irgendwem gesteuert durch die Pforten gegangen,
> oder eher zufällig?
Unbewusst absichtlich, würde ich sagen :-) Die blonde Unbekannte war
aber die "Gehilfin", ihn auf den "richtigen Weg" zu bringen.
> Ich meine, irgendwer muss den Buchhändler ja aufgehängt haben.
> (vermutlich der blonde schwarze)
Sehr wahrscheinlich, ja. Da waren ja die Füsse vor dem Fenster des
Buchladens und die hingeschmissene Kippe - der Prügelknabe der
Satanistin rauchte wie ein Schlot.
> Aber der hat der dann auch das Gerüst umgeworfen?
Nein, sicherlich nicht. Da tippe ich eher auf die beiden Buchbinder,
die das Gerüst präpariert haben könnten. Bzw., die Frage, die ich mir
stelle ist, ob es die beiden Buchbinder wirklich gab. Zum einen ist
die Ähnlichkeit des Engels im 6. Holzschnitt mit den Buchbindern
einfach zu überdeutlich, zum anderen ist seltsam, dass beide nach
Corsos Rückkehr verschwunden sind und die Werkstatt den Eindruck
erweckt, als sei sie Jahrzehnte verlassen gewesen.
> Und welchen Grund sollte er haben, Cruso(?)
Dean Corso hiess die Figur.
> durch die Pforten zu leiten?
Hatte der Bodyguard sicherlich nicht - und auch sonst keiner. Balkan
sicherlich nicht, der wollte selber durch. Die Satanisten Tersher (?)
auch nicht, die hat es sowieso nicht kapiert und hatte nur Interesse
an teuflischem Sex, alle anderen Protagonisten fallen auch heraus.
Nein, es war der Leibhaftige selbst, der Corso bzw. die äusseren
Umstände, unterstützt durch seine "Hure", durch die Pforten leitete.
> Oder hat das die "Helferin" gemacht? Den Buchhändler aufgehängt,
> nachdem er bereits tot war, z.B.
Nicht uninteressant die Variante. Das werden wir aber nie erfahren,
wenn wir nicht Polanski bzw. den Drehbuchautoren fragen :-)
Grüße, Andreas.
--
Was man weiß, kann man korrigieren. Was verborgen bleibt, ist eine
glimmende Zeitbombe. [Carl Friedrich von Weizsäcker]
Andreas Heck
> Nihao
Konichi-wa!
Mandarin war doch Thema im Samstagsfilm "The Shadow" mit Alec Baldwin :-)
> > Die Grundstrukturen der Geschichten sind aber immer gleich.
>
> So einfach wie die sind :)
Eben, das sind immer die grundsätzlichen Fragen, die Mensch seit jeher
über "außermenschliche" Stellvertreter beantworten liess.
> Genau wie Luci, der brachte den Menschen auch LIcht und Erkentniss ;)
Yup, in Form der Schlange, die Adam und Eva beschwatzte, vom Baum der
Erkenntnis zu naschen. Deshalb mussten alle drei verschwinden. Hatten
die Hausordnung missachtet :-)
> Schutzgott der Händler, Reisenden, Schelme und Diebe.
> Merke: Händler sind Diebisch und sehr Reisefreudig.
Sehr schöne Konklusion, Respekt :-)
> Hermes sorgt fuer Sicheres Geleit (auch der Toden) und behuetet die
> Musik.
Ja, immer wenn es um "Austausch" geht, um eine Bewegung von einem zum
anderen, kommt Merkur, äääähhhh, Hermes ins Spiel.
> > Kapiere einer die griechische, römische, nordische und sonstige
> > Mythologie :-)
>
> Ist nicht so schwer. Frueher hiessen sie Lucifer und Prometheus, heute
> Jauch und Pisa ;)
Muuuuuahahahaha, eher wohl George W. und Christoph Schlingensief :-)
Grüße, Andreas.
--
Ich bin an wahrnehmbaren Prozessen interessiert. Ich möchte den Ver-
lauf des Prozesses in der Musik von Anfang bis Ende hören können.
[Steve Reich, amerikanischer Komponist]
Peter Schüller
> Am 08.07.2002 16:39 tippte *Anton Strasser* in die Kiste:
>
> endlich mal kein Rot13 ;-)
>
>> S
>>
>>
>>
>> P
>>
>>
>>
>>
>> O
>>
>>
>>
>>
>> I
>>
>>
>>
>> L
>>
>>
>>
>> E
>>
>>
>>
>> R
Ich hab' jetzt mal den Soundtrack hervorgeholt, wo die Bilder im Booklet
abgedruckt sind (aber teilweise in der AT- und teilweise in der
LCF-Variante).
>> Vierte Pforte: "Das Glück trifft nicht jeden auf gleiche Weise"
>> Ein Narr steht vor einem Mauerlabyrinth. Der Zugang wird von einer Tür
>> verschlossen. Auf dem Boden drei Würfel, von denen jeweils drei Seiten
>> mit den Zahlen 1, 2, und 3 zu sehen sind.
>
> also an die Wuerfel erinnere ich mich nicht ...
Ja, die sind da.
>> Fünfte Pforte: "Vergeblich"
>> Ein Geizhals - oder ein Händler - zählt vor einer verschlossenen Tür
>> Goldstücke. Hinter ihm steht der Tod, in seinen Händen hält er eine
>> Sanduhr und eine Heugabel.
>
> hatte ich doch recht - aber als Heugabel wuerde ich das verbogene Ding
> nicht mehr durchgehen lassen ;-)
Och doch, kann man schon.
>> Sechste Pforte: "Ich bereichere mich am Tod"
>> Ein Gefangener, der Ähnlichkeit mit einer Tarot-Figur aufweist, hängt
>> kopfüber mit auf den Rücken gefesselten Händen von einer Schlossmauer
>> herab, unmittelbar neben einem verschlossenen Turm. Durch eine
>> Schießscharte hindurch hält eine behandschuhte Hand ein flammendes
>> Schwert.
>
> "bereichere mich am Tod"? naja....
"DIT.SCO M.R"
"I enrich myself with death"
> jedenfalls hatte ich also recht mit dem Fuss (lt Andreas). Da war glaub
> ich bei der Graefinen-Szene dann etwas verdreht - ich glaube das mit dem
> rechten Fuss war mit LCF unterschrieben
Hier hängt er in der AT-Variante am rechten Fuß!
--
Peter Schüller
petersc...@web.de
Tim Kaiser
>Kann das sein, dass das Johnny Depps schwächster Film ist?
Nein, das wäre wohl "The Astronaut's Wife".
Gruß
Tim
Sebastian Will
> Sehr gute Frage, die stelle ich mir auch, Sebastian. Wie hiess den der
> venezianische Autor? Irgendwas mit T, Tarini, oder etwas in der
> Preisklasse? Dann könnte man an der Stelle ja weiter recherchieren.
So, ich hab sie jetzt. Die Illustrationen sind in der Buchausgabe zu
finden.
Der Autor heisst übrigens Arturo Perez-Reverte, das Buch The Club Dumas.
Gruß
Sebastian
Andreas Heck
> So, ich hab sie jetzt. Die Illustrationen sind in der Buchausgabe zu
> finden.
Gute Arbeit!
> Der Autor heisst übrigens Arturo Perez-Reverte, das Buch The Club
> Dumas.
? Das ist jetzt aber der Roman zum Film, oder?
Ich hatte jetzt eher daran gedacht, ob es das historische Buch dieses
Venezianers, der dann am Scheiterhaufen brannte, wirklich gab :-)
Grüße, Andreas.
--
Der Sündenfall aller Parteien beginnt, wenn sie nur noch das
Mögliche wollen. [Charles Tschopp]
Sebastian Will
> ? Das ist jetzt aber der Roman zum Film, oder?
Also eigentlich müsste es Film zum Roman heissen, denn das Buch war ja
zu erst da. ;-)
> Ich hatte jetzt eher daran gedacht, ob es das historische Buch dieses
> Venezianers, der dann am Scheiterhaufen brannte, wirklich gab :-)
Ach so, da müsste man noch mal genauer nachforschen. Zumindest hab ich
die Illustrationen jetzt schon mal.
Sebastian
Andreas Heck
> Also eigentlich müsste es Film zum Roman heissen, denn das Buch war ja
> zu erst da. ;-)
Du hast natürlich recht :-)
> Ach so, da müsste man noch mal genauer nachforschen. Zumindest hab ich
> die Illustrationen jetzt schon mal.
Eben, das wäre spannend: Sind die Illustrationen auf alt getrimmte
Moderne, die für den Roman erstellt wurden, oder sind da historische
Vorlagen, die aus einem tatsächlich existierenden Buch aus vergangenen
Tagen stammen.
Grüße, Andreas.
--
Als Gott den Menschen erschuf, war er bereits müde;
das erklärt manches. [Mark Twain]