BD Zweitton....( was passiert da geheimnisvolles im BlueRay-Player ? )
Michael Perlitschke
mir brennt schon recht lange eine technische Frage unter den Naegeln fuer
die ich bisher nirgends eine Antwort finden konnte.
Meine Hardware:
-Steinalter Onkyo TV828 THX Receiver ( mit analogen 5.1 Eingang als DB25
Buchse ) der nur analoges Dolby ProLogic verarbeiten kann aber nach wie vor
exellente Ergebnisse liefert
-Onkyo ED301 Dolby-Digital Decoder ( der bei 2 Channel-Signalen auf ProLogic
umschaltet ) aber in Verbindung mittels DB25 Kabel an obigen THX-Receiver
bis heute traumhaft gut funktioniert und ein klasse diskretes DD 5.1 Signal
erzeugt welches vom THX-Receiver verstaerkt wird.
-Panasonic BD30 BluRay Player verbunden mit dem ED301 Dolby-Digital Decoder
via Coxial-Kabel
und noch ein
-Panasinc S100 verbunden mit Lichtleiter-Kabel
Also ist das Set "THX-Receiver" mit angeschlossenen "ED301" Dolby-Digital
Decoder in der Lage "nur" Dolby Digital 5.1 auszugeben zu koennen. Das
funktioniert bis heute so eindrucksvoll, dass ich an DTS und alle neuen
Tonstandards bisher nicht einen Gedanken verschwendet habe ( solange alle
modernen Installationen meiner Freunde und Bekannten schlechter klingen,
sehe ich auch kein Grund etwas zu aendern. Insbesondere da ich sehr
zufrieden bin mit der DD 5.1 Ausgabe...).
So nun zur Frage:
Wenn ich auf dem DVD Player S100 eine DVD mit Dolby-Digital Tonspur abspiele
erhalte ich ein DD 5.1 Ausgabe ( logisch und normal ! )
Wenn ich auf dem DVD Player S100 eine DVD mit DTS Tonspur abspiele erhaelte
ich Stille und natuerlich keinen Ton ( logisch und normal ! )
Wenn ich auf dem BluRay Player BD30 eine DVD mit DTS Tonspur abspiele
erhalte ich Stille und nauerlich keinen Ton ( logisch und normal ! )
aber nun wird es interessant:
Wenn ich auf dem BluRay Player eine BluRay mit Dolby-Spuren ( egal ob Dolby
Digital; Dolby-Digital Plus oder Dolby Digital TrueHD ) abspiele erhalte ich
eine DD 5.1 Ausgabe ( verstaendlich )
Wenn ich auf dem BluRay Player eine BluRay mit DTS-Spuren ( egal ob DTS;
DTS-HD oder DTS Master-HD ) abspiele erhalte ich eine DD 5.1 Ausgabe ( Stutz
?! Hier kommt nun die Frage ).
Letzteres verstehe ich irgendwie technisch nicht wirklich. Denn das
bedeutet, das der Player jedes DTS-Stream intern in ein echtes Dolby-Digital
5.1 Signal wandelt und das in einer Qualitaet die wirklich beeindruckend
ist. Aber eigentlich ist das doch garnicht von den Spezifikationen
vorgesehen, oder ? Das der Player alle Ton-Signale decodieren kann und ueber
die analogen 5.1 Buchsen ausgeben kann ( sodass ich diese am ED301 oder
direkt in den Endstufen des THX-Receivers pumpen kann ist natuerlich klar;
verstaendlich und logisch ). Aber ich habe den Player mittels Coaxverbindung
am ED301 Dolby-Digital Decoder haengen und der versteht ausschliesslich nur
den DD5.1 ( oder 4.0 oder 2.0 oder 1.0 oder die zwischenstufen ) Bitstream
und absolut nichts anderes...
Folglich muss der BluRay Player also intern die DTS-Tonvarianten decodieren
und dadraus ein echtes Dolby-Digital Signal encoden um dieses dann Coaxial
aus dem Geraet zu leiten. Aber nach dem was ich bisher im Netz gefunden
habe, darf er das im grunde garnicht resp. ist das nirgends klar
spezifiziert.
Dolby und DTS ( MPEG auch noch aber das spieltja kaum eine Rolle ) habe ich
im BD-Player auf "BITSTREAM" gesetzt und den BD-Zweitton auf "EIN". Dann
erhalte ich auch bei DTS-Tonspuren ein Dolby-Digital 5.1 Signal. Stelle ich
BD-Zeitton auf "AUS", herrscht stille, was nachvollziehbar und logisch ist.
Auch wenn ich von "BITSTREAM" auf "PCM" umstelle herrscht stille ( nur via
HDMI am TV ist dann ein Toin zu hoeren....was ja so gewollt ist ).
Zurueck zum BD-Zweitton und der Einstellung "EIN". Was um Himmels willen
macht der Player da intern ? Das der die DTS-Tonspuren ( auch wenn ich im
Film durch alle DTS-Spuren zappe, wird ein DD 5.1 Ton jedesmal korrekt neu
ausgegeben ) intern in ein DD 5.1 wandelt ist nun klar. Aber ist das auch so
in allen anderen Playern so spezifiziert und genauso der Fall ? Falls "ja",
braeuchte jeder der eine alte aber gute Anlage mit einem eingebauten
Dolby-Digital Part besitzt keinen BluRay Player mit analogen 5.1 Ausgaengen
( denn die liegen bei mir seit Monaten ungenutzt brach, obwohl ich
seinerzeit davon ausging, diese zwingend zu benoetigten ( um den Player
mittels 5.1 Ausgang hin zu 5.1 Receiver Eingang zu verbinden ) werde.
Zugegeben, es wird nur noch wenige Menschen geben, die Ihre alte DD-Only
Receiver an BD-Playern nutzen, aber erstaunt hat mich das doch sehr, dass
alles vom Player ( BD-Zweitton muss aber AKTIVIERT sein ) in ein echtes DD
5.1 Signal gewandelt wird. Und das in einer Qualitaet die meiner Meinung,
sogar noch ueber der meines DVD-Players liegt und wirklich toll klingt. Das
wirft die naechste Frage auf. Mit welcher Datenrate wird das DD 5.1 Signal
in den ED301 DD-Decoder geleitet ? Haette ich diesen exellenten DD-Decoder
nicht am THX-Receiver haengen, haette ich die internen DTS/DD Decoder in
Verbindung mit den 6 Chinch-Ausgangen nutzen muessen um die Decodierung der
Signale dann analog zu machen und in die Endstufen des THX-Receivers zu
pumpen ( samt noetigen Lautsprecher-Setup und Verzogerungszeiten wegen des
Bassmanegments und der korrekten Mischung von 7.1 runter auf 5.1 ). Aber so
muss man ja garnichts machen ausser das Coaxiale Kabel ( oder Optisch ) mit
dem extrenen DD-Decoder zu verbinden ( und im Setup des Players alles
BITSTREAM zu stellen und BD-Zweitton auf <EIN> ).
Aber wie gesagt: Das mit der 5.1<>5.1 Kabelverbindung ist garnicht noetig.
Nur warum ist das nicht noetig und was fabriziert der BD-Player intern ?
Nochmal: Der Player macht aus einem DTS-HD Master Audio ein erstklassiges
Dolby-Digital 5.1 Signal und gibt dieses ueber den Coax-Anschluss aus (
optisch uebrigens auch ) decodierbar wieder aus. Und das in einer Qualitaet
die beeindruckend ist....
Ausserdem wuerde mich sehr interessieren, ob das bei anderen BD-Playern (
oder HD-DVD Playern ) an >10 Jahre alten Dolby-Digital Only Receivern ( oder
welchen die so wie bei mir mittels guter und teurer Beistelldecoder DD5.1
Faehig gemacht wurden ) auch genauso der Fall ist ?
Bin mal gespannt auf die Antworten, denn diese Fragen brennen mir nun seit
Monaten unter den Naegeln und war hoechst erstaunt im Netz zu lesen das alle
sich wegen der neuen Tonformate neue Receiver gekauft zu haben scheinen. In
meinem Bekanntenkreis werden diese neuen hochmodernen 7.1 HD-Systeme auch
genutzt ( oft aber als 5.1 Installation da die Frauen bei 7 Lautsprechern im
Zimmer anfangen zu zicken ) und ich vergleiche da immer mit aeusserst
gespitzen Ohren und -um der Wahrheit die Ehre zu geben-, bin ich sehr froh
den mittlerweile Uralten -aber immer noch sehr guten Onkyo 828 samt Ed301 zu
nutzen-. Insbesondere an dem BD-Player macht dieses Gespann immer noch
heftigst Spass ( denn DTS-Material von DVD auf dem BluRay Player wird nicht
gewandelt....) da man nicht ( man kann es natuerlich ) den Umweg ueber den
5.1 Ausgang des BD-Players gehen muss...
Vielleicht kann hier jemand aufhellend ein paar Saetze zu dieser
erstaunlichen Faehigkeiten des BD-Standards schreiben, denn dokumentiert ist
das nirgends und das was man sonst so in den Foren liesst ist ist auhc nicht
hilfreich und obiges findet man dort auch mit keiner Silbe beschrieben !
Denn mich wuerde interessieren ( da ich einen Artikel zu obigen verfassen
moechte ) ob das eine generelle Spezifikation des BD-Standards ist oder
obiger "Effekt" von Hersteller zu Hersteller hoechst individuell bedient
wird. Soll heissen: Ob das auch genauso mit jedem anderen BD-Player im Markt
moeglich ist....
Wer hat also noch alte DD-Receiver ( ohne DTS-Decoder ) Moehre an einem
neuen BD-Player eines anderen Herstellers optisch oder coaxial angedockt und
kann obiges bestaetigen ?
Gruss und Danke fuer das Info-Feedback,
Micha
Thorsten Klein
BD-Zweitton interessiert mich aber auch :-)
Denn ich weiss auch nicht was das sein soll.
Michael Perlitschke schrieb:
> -Panasonic BD30 BluRay Player verbunden mit dem ED301 Dolby-Digital Decoder
> via Coxial-Kabel
Ich habe den neueren "Bruder", den 35. Und der hat kein digital Audio
Out über Koaxial (nur optisch). Hat der 30er auch koaxial?
> Zurueck zum BD-Zweitton und der Einstellung "EIN". Was um Himmels willen
> macht der Player da intern ?
interessiert mich auch...
> Zugegeben, es wird nur noch wenige Menschen geben, die Ihre alte DD-Only
> Receiver an BD-Playern nutzen,
Mein Yamaha RX-V530RDS hat zwar noch keine 10 Jahre auf denm Buckel aber
bereits viel mehr als 5. Und er hat einen Koaxial-DigAudio und 3
optische Eingänge sowie einen optischen Ausgang.
Bisher war ich mit dem hochzufrieden, digtales Audio hat er mehr brauche
ich nicht.
Du hast nicht zufällig die UK Version von "The Chronicles of Narnia" und
kannst die Disc 2 bei dir mal einlegen? ;-)
Michael Perlitschke
"Thorsten Klein" <sp...@thorsten-klein.eu> schrieb im Newsbeitrag
news:6nu5sf...@mid.individual.net...
> Ich kann deine Frage(n) leider nicht beantworten, eine Antwort zu diesem
> BD-Zweitton interessiert mich aber auch :-)
> Denn ich weiss auch nicht was das sein soll.
>
> Michael Perlitschke schrieb:
>> -Panasonic BD30 BluRay Player verbunden mit dem ED301 Dolby-Digital
>> Decoder via Coxial-Kabel
>
> Ich habe den neueren "Bruder", den 35. Und der hat kein digital Audio Out
> über Koaxial (nur optisch). Hat der 30er auch koaxial?
Da ich beide Player habe kann ich das prima beantworten. Ja, der BD30 ist
was die Ausgaenge angeht, recht ueppig bestueckt. Hat einen optischen und
zusaetzlich einen koaxialen Ausgang ( lezteren nutze ich ), so wie das
normal sein sollte. Beim BD 35 ( den ich noch als Zweitplayer in einem
anderen Raum nutze ) war ich allerdings etwas enttaeuscht, der hat ja nur
den einen optischen Ausgang. Dafuer frisst der aber auch deutlich weniger
Strom ( das ist bei mir ein grosses Thema, denn jedes Watt das ich sparen
kann, ist auf 10 Jahre gesehen bares Geld ). In Summe ist der Unterschied
mit 10 Watt zwischen diesen beiden Möhren zwar nicht die Welt, aber ueber
die Jahre laeppert sich das. Von den Funktionalitaeten tun sich beide Player
nicht wirklich sonderlich viel...
>> Zurueck zum BD-Zweitton und der Einstellung "EIN". Was um Himmels willen
>> macht der Player da intern ?
>
> interessiert mich auch...
Und mich erst, denn diese Wandlung DTS zu 5.1 DD ist hoch interessant und
das End-Ergebnis mehr als erstaunlich...
>> Zugegeben, es wird nur noch wenige Menschen geben, die Ihre alte DD-Only
>> Receiver an BD-Playern nutzen,
>
> Mein Yamaha RX-V530RDS hat zwar noch keine 10 Jahre auf denm Buckel aber
> bereits viel mehr als 5. Und er hat einen Koaxial-DigAudio und 3 optische
> Eingänge sowie einen optischen Ausgang.
> Bisher war ich mit dem hochzufrieden, digtales Audio hat er mehr brauche
> ich nicht.
Nunja, da der BD 30 zusaetzlich noch einen 5.1 Ausgang hat, ist es so oder
so egal. Aber das mit dem BD-Zweitton und der Wandlung ist eine sehr
einfache und effektive Loesung. Mich wuerde da nur die technischen
Hintergruende interessieren und auch ob andere Hersteller das genauso
umgesetzt haben resp. ob dieses sogar in den Spezifikationen fest
verankert -also ein MUSS bei alen BD-Playern- ist...
> Du hast nicht zufällig die UK Version von "The Chronicles of Narnia" und
> kannst die Disc 2 bei dir mal einlegen? ;-)
Nee....habe ausschliesslich herkoemmliche deutsche BluRays und obige
Variante nicht.
Gruss,
Micha
Raffael Herzog
> Wenn ich auf dem BluRay Player eine BluRay mit Dolby-Spuren ( egal ob
> Dolby Digital; Dolby-Digital Plus oder Dolby Digital TrueHD ) abspiele
> erhalte ich eine DD 5.1 Ausgabe ( verstaendlich )
Nicht verständlich. Dein Decoder kann kein Dolby Digital Plus oder Dolby
Digital TrueHD, da müsste also auch Stille kommen.
> Wenn ich auf dem BluRay Player eine BluRay mit DTS-Spuren ( egal ob DTS;
> DTS-HD oder DTS Master-HD ) abspiele erhalte ich eine DD 5.1 Ausgabe
> ( Stutz ?! Hier kommt nun die Frage ).
Hier findest du die Erklärung:
http://www.bigscreen.com/about/help.php?id=44
Auf Blu-Ray gibt es auch Overlays, z.B. in der linken oberen Ecke einen
Kommentar zum Film oder so. Daher *muss* ein Blu-Ray-Player fähig sein,
on-the-fly diese Formate zu codieren (ist heutzutage ja auch keine grosse
Sache mehr, schon die erste Xbox hat mal eben so on-the-fly DD5.1 codiert),
denn er muss mehrere Tonspuren zusammenmixen können.
Dazu kommt das:
http://www.blu-ray.com/faq/#bluray_audio_codecs
Jeder Blu-Ray-Player muss also diese Formate unterstützen, d.h. er muss all
diese Formate sowohl decodieren, als auch codieren können, sonst darf er
sich nicht Blu-Ray-Player nennen.
Mit anderen Worten: Da der Player das sowieso können muss, um Tonspuren
on-the-fly zusammenmixen zu können (also decodieren, mischen, neu codie-
ren), kann er eine für deinen Receiver unpassende Tonspur auch gleich
einfach transcodieren, und genau das tut er wohl.
Das ist im Übrigen nicht so schlimm, denn DTS-HD Master und Dolby TrueHD
sind beides verlustfreie Codierungen (und das ist das, was man so übli-
cherweise auf Blu-Rays findet), es wird also keine verlustreich codierte
Tonspur nochmal verlustreich codiert (das wäre dann fatal).
Gruss,
Raffi
--
Come to think of it, there are already a million monkeys on a million
typewriters, and Usenet is *nothing* like Shakespeare!
her...@raffael.ch · PGP Key 5D1FF5F4 · http://www.raffael.ch/
Michael Perlitschke
"Raffael Herzog" <dev...@raffael.ch> schrieb im Newsbeitrag
news:gfd8ou$vi1$1...@news2.open-news-network.org...
> Michael Perlitschke wrote:
>
>> Wenn ich auf dem BluRay Player eine BluRay mit Dolby-Spuren ( egal ob
>> Dolby Digital; Dolby-Digital Plus oder Dolby Digital TrueHD ) abspiele
>> erhalte ich eine DD 5.1 Ausgabe ( verstaendlich )
>
> Nicht verständlich. Dein Decoder kann kein Dolby Digital Plus oder Dolby
> Digital TrueHD, da müsste also auch Stille kommen.
Das ist ja das interessante, bei BD-Zweitton auf "EIN" wird ein 5.1
Dolby-Digital Signal per Bitstream weitergereicht. Wenn schon HD-DTS so
gewandelt wird, erscheint mir das andere natuerlich nur logisch.
>> Wenn ich auf dem BluRay Player eine BluRay mit DTS-Spuren ( egal ob DTS;
>> DTS-HD oder DTS Master-HD ) abspiele erhalte ich eine DD 5.1 Ausgabe
>> ( Stutz ?! Hier kommt nun die Frage ).
>
> Hier findest du die Erklärung:
> http://www.bigscreen.com/about/help.php?id=44
Nunja, zumindest soweit, dass Panasonic da scheinbar sein eigenes leckeres
Sueppchen kocht und das nicht auf die anderen Hersteller uebertragbar zu
sein scheint. In meinem Fall wohl ein Glueckfall das Panasonic da wirklich
alles (!) in DD5.1 wandelt, denn nachdem was ich in obigen Link lesen musste
ich das keinesfalls so spezifiziert ( wobei die Angaben im Link aber auch
extrem grob zusammengeschreiben wurden und mehr Fragen aufwerfen, als zu
beantworten. Ziemlic unvollstaendig, wohl auch weil sich mit diesem Thema
bisher noch niemand -oder wenige- beschaeftigt haben. Drum ja auch meine
Frage....die immer noch unbeantwortet im Raum steht...
> Auf Blu-Ray gibt es auch Overlays, z.B. in der linken oberen Ecke einen
> Kommentar zum Film oder so. Daher *muss* ein Blu-Ray-Player fähig sein,
> on-the-fly diese Formate zu codieren (ist heutzutage ja auch keine grosse
> Sache mehr, schon die erste Xbox hat mal eben so on-the-fly DD5.1
> codiert),
> denn er muss mehrere Tonspuren zusammenmixen können.
Das ist halt die Frage, ob das exakt so alle Hersteller implementieren. Soll
heissen: Deine XBox 360 erzeugt aus einem DTS-Stream also ein DD5.1
Bitstream welches als DD5.1 von Deiner AV-Hardware decodiert und ausgegeben
wird ?
> Dazu kommt das:
> http://www.blu-ray.com/faq/#bluray_audio_codecs
Sorry, entweder ist mein Engtlisch mittlerweile extrem schlecht oder ich
benoetige eine Brille. Wo steht der Part der die Antwort auf die gestellte
Frage beinhaltet ?
> Jeder Blu-Ray-Player muss also diese Formate unterstützen, d.h. er muss
> all
> diese Formate sowohl decodieren, als auch codieren können, sonst darf er
> sich nicht Blu-Ray-Player nennen.
Die Frage ist aber ob das in den BD-Spezifikationen klar definiert ist. Das
die Panasonic-Player alle Tonspuren ( egal was ) beim BD-Zweitton auf EIN
als DD5.1 und Bitstream ausgeben, ist mir bekannt ( denn sonst haette ich
nicht gefragt ), aber ist das wirklich bei allen Herstellern so. Eine
interessante und auch wichtige Frage zumindest fuer jeden, der eine DD5.1
Anlage mit DD-Decoder besitzt....
> Mit anderen Worten: Da der Player das sowieso können muss, um Tonspuren
> on-the-fly zusammenmixen zu können (also decodieren, mischen, neu codie-
> ren), kann er eine für deinen Receiver unpassende Tonspur auch gleich
> einfach transcodieren, und genau das tut er wohl.
Ja....die Panasonic BD-Player machen das, aber tun es auch die Player
anderer Hersteller genauso ? Falls nicht, bedeutet es folgendes: Jemand der
zu einem falschen Hersteller und Player greift, wird gezwungen sein seine
ansich noch hervorragende DD5.1 ( only ) Hardware im naechsten Schritt auch
zu wechseln. Also zu den Kosten fuer einen BD-Player ( 300-600 Euro kaemen
dann nochmal die Folgekosten fuer einen neuen Receiver ( die in der Regel
ein vielfaches dessen kosten was der Player kostet ). Richtig aergerlich
wird es also erst dann, wenn man nichtmal um den Umstand ahnt. Man sich also
einen Player des Hersteller XYZ kauft und dann annimmt, das nun automatisch
die Anlage im zweiten Schritt ausgewechselt werden muss, mit der man im
grunde noch tonal extrem zufrieden ist.
> Das ist im Übrigen nicht so schlimm, denn DTS-HD Master und Dolby TrueHD
> sind beides verlustfreie Codierungen (und das ist das, was man so übli-
> cherweise auf Blu-Rays findet), es wird also keine verlustreich codierte
> Tonspur nochmal verlustreich codiert (das wäre dann fatal).
Korrekt, mich wuerde zudem interessieren mit welcher Datenrate der Player da
die DTS-HD Spur neu ins DD5.1 codiert. Mein ED301 ( externer Beistell-DD
Decoder fuer den Onyko THX828 ) frisst selbst 640er DD-Streams, aber das ist
leider nicht die Regel, denn die anderen Hersteller hatten sich ja noch nie
an die A52 Spezifikationen von Dolby gehalten und fast nur kastrierte
Varianten in Ihre Geraete gepackt. Ich schaetze daher das es wohl 448kbps
Streams sein werden. Allerdings stehen diese den DD5.1 Streams guter DVDs in
nichts nach und klingen vorzueglich. Und das war es auch was mich extrem
verwundert hat, denn der neu erzeugte DD5.1 Stream aus einem DTS oder Dolby
TrueHD ( wobei ich dort aber annehme das nur der DD5.1 Core unbearbeitet
durchgereicht wird ) Datenstrom ist so umwerfend, dass ich nichtmal einen
Gedanken an den Neukauf/Ersatz inform einer neuen THX-Ultra Anlage denken
muss. Insbesondere da ich bei Bekannten und Freunden den echten DTS-HD und
Dolby True HD Ausgabe recht gut vergleichen kann. Das klingt alles
identisch, wobei man wohl auch dazu schreiben muss, dass es alles kleine
Installationen sind die "nur" ein paar Tausend Euro gekostet haben...
Also halten wir mal Fest ( zumindest solange niemand heir aehnliches aus
praktischen Tests berichten kann ) das man mit BD-Playern der Firma
Panasonic auf alten DD5.1 Only Installationen jederzeit ein gutes DD5.1
BluRay Signal ausgeben kann. Ob das bei anderen Herstellern auch genauso der
Fall ist, werde ich hoffentlich in kuerze mal ausprobieren koennen ( bin
gerade dabei, meinen Freunden ein paar BD-Player fuers Wochenende zum Testen
aus den Rippen zu labern... ).
> Gruss,
> Raffi
Gruss,
Michi
Michael Perlitschke
> news:gfd8ou$vi1$1...@news2.open-news-network.org...
>> Michael Perlitschke wrote:
>> Raffi
so....habe mir mal die Muehe gemacht, mein Verschenk-BD Player ( BD35 ) da
es sich anbot und ich den kurz auf Funktion testen wollte ehe der schick
eingepackt wird und den kleinen Sony an meinen THX DD Only-Installation
angedockt. Meine Frage hat sich nun beantwortet, denn das was mein BD30 da
auf dem, optischen und koaxialen Ausgang fabrizierte ( also die zweite
Generation der Player von Panasonic ) scheint im Markt ein
Alleinstellungsmerkmal gewesen zu sein. Denn der Nachfolger BD35 wandelt die
DTS-Siginale nicht wie der BD30 beim eingeschalteten Zweitton in DD5.1 und
der Sony auch nicht...
Somit habe ich mir die Frage dahingegehend beantwortet das die Wandlung
aller DTS-Spuren ( egal was ! ) in ein Dolby-Digital 5.1 Signal eine
freiwillige Zugabe des Herstellers ist und so nicht in den
BD-Spezifikationen verankert ist ( habe da auch schon viel gelesen und
nirgends etwas gefunden und so wie bei Dir und Deinen Links nur sehr
schwammigen unpraezisen Kimskrams ).
Danke allen die versucht haben Dunkel ins ohnehin schon Dunklen Funktionen
der 2 BD Generation von Panasonic zu bringen. So weiss man nun wenigestens
das die echte Alleinstellungsmerkmale im Markt besitzen und wohl auch
zukuneftig besitzen werden.
Gruss,
Micha
Raffael Herzog
> Somit habe ich mir die Frage dahingegehend beantwortet das die Wandlung
> aller DTS-Spuren ( egal was ! ) in ein Dolby-Digital 5.1 Signal eine
> freiwillige Zugabe des Herstellers ist und so nicht in den
> BD-Spezifikationen verankert ist ( habe da auch schon viel gelesen und
> nirgends etwas gefunden und so wie bei Dir und Deinen Links nur sehr
> schwammigen unpraezisen Kimskrams ).
Der Irrtum auf meiner Seite lag darin, dass ein BD-Player DD5.1 ausgeben
können *muss*. Naja, doch muss er -- *wenn* er überhaupt einen optischen/
koaxialen Ausgang hat. Denn die HD-Formate passen nicht durch so ein Kabel,
es ist technisch und physikalisch unmöglich 6-Kanal-PCM (oder auch
komprimierte HD-Formate wie Dolby TruHD) mit so einem Kabel zu übertragen.
So gesehen: DD5.1 und DTS *sind* in der Blu-Ray-Spezifikation verankert,
nicht aber die Ausgabe dieser Formate. Zur Not darf der Player also auch
einfach nur decodieren und als PCM ausgeben, mit HDMI kann man das ja
machen. Das muss er aber mindestens können.
Aber: Was soll ein optischer oder koaxialer Ausgang an einem Blu-Ray-Player,
wenn er dann nicht transcodieren kann? Das wäre ein Blu-Ray-Player, der
ausschliesslich bei DVDs, Audio-CDs und einer verschwindend geringen Menge
BDs Ton ausgibt. Auch die PIP-Problematik bleibt: Die Quellen des Klangs
sind teilweise erst beim Abspielen bekannt, da man nicht voraussagen kann,
wann der User welchen Stream dazu schaltet oder eben nicht. Die ganzen
interaktiven Features halt. Also muss der ausgegebene Sound dynamisch
zusammengemischt werden können. Mit HDMI hat man es da einfach: Alles
decodieren, mischen, und die PCM-Rohdaten an den Receiver geben. Ansonsten
muss das Produkt neu codiert werden oder man hört halt nur eine Tonquelle.
Letzteres wäre nicht akzeptabel (oder sogar nicht erlaubt?)
Ich vermute mal, du verstehst nicht, wovon ich rede, weil für dich das
einzig relevante an der BD und Play/Stop ist. Das ist nicht falsch, geht
mir ähnlich, ich brauche kein Internet-Zeugs, ich brauche keine PIP-Kommen-
tare etc. Die Sachen sind aber trotzdem vorgesehen.
> Danke allen die versucht haben Dunkel ins ohnehin schon Dunklen Funktionen
> der 2 BD Generation von Panasonic zu bringen. So weiss man nun wenigestens
> das die echte Alleinstellungsmerkmale im Markt besitzen und wohl auch
> zukuneftig besitzen werden.
Wenn ein optischer Output ein Alleinstellungsmerkmal ist ... OK. Billig-
Player haben häufig nur HDMI, die können es sich leichter machen. Alle
anderen werden das tun müssen, oder die Möglichkeit eines optischen
Anschlusses wäre reine Kunden-Ver***che, weil man den Player zwar an einen
älteren Receiver anschliessen könnte, aber in 99% der Fälle nichts hören
würde.