BluRay-Player?
Andreas Cammin
nachdem wir im Sommer unversehens einen 40"er FullHD-LCD-Fernseher
geschenkt bekommen haben, wï¿œrde ich mittelfristig gerne einen
BluRay-Player anschaffen, um das Schmuckstï¿œck auch "ausfahren" zu kï¿œnnen.
Mir kommen allerdings Zweifel, ob es damit getan ist. Ich habe nï¿œmlich
einen nicht mehr ganz taufrischen AV-Receiver, der noch nicht ï¿œber
HDMI-Eingï¿œnge verfï¿œgt. Meine Befï¿œrchtung ist jetzt, dass ein
BluRay-Player den auf der BluRay vorhandenen Digitalton aus
urheberrechtlichen Grï¿œnden mï¿œgicherweise nicht oder nicht vollstï¿œndig
ï¿œber den bisher verwendeten Digitalausgang an den Receiver weiterleitet.
Habe ich mit diesem Verdacht recht? Muss ich etwa noch einen neuen
AV-Receiver einplanen?
Andreas
--
Offizielles Mitglied von Roland Mï¿œsls Killfile
"Auch Digitaluhren mit Zeiger ticken, wenn der Zeiger weiter springt."
Roland Mï¿œsl in de.etc.fahrzeug.auto
Andreas Cammin
> "Nicht vollst�ndig" trifft es. Mein Panasonic DMP-BD35 gibt dts-HD als
> dts 5.1 und Dolby TrueHD als DD 5.1 �ber TOS-Link aus.
> Zusatzkan�le und -qualit�t gehen dabei nat�rlich fl�ten, aber damit
> k�nnte dein 'alter' Receiver ja sowieso nix anfangen.
5.1 reicht mir erstmal. Ich hatte eigentlich Downsampling auf 2.0 Stereo
oder �hnliches bef�rchtet.
Andreas
--
Offizielles Mitglied von Roland M�sls Killfile
"Auch Digitaluhren mit Zeiger ticken, wenn der Zeiger weiter springt."
Roland M�sl in de.etc.fahrzeug.auto
Raffael Herzog
> "Nicht vollständig" trifft es. Mein Panasonic DMP-BD35 gibt dts-HD als
> dts 5.1 und Dolby TrueHD als DD 5.1 über TOS-Link aus.
Natürlich. Die HD-Formate passen schlicht und ergreifend nicht durch ein
TOS-Link-Kabel. Das sind zu viele Daten.
> Einzig bei PCM 7.1 gibt es nur Stereo, vermutlich reicht die Bandbreite
> der einfachen Digitalstrippe schlicht und ergreifend nicht.
Richtig, sie reicht schon für die komprimierten HD-Formate nicht, PCM kannst
du also sowieso vergessen. :)
Gruss,
Raffi
--
Come to think of it, there are already a million monkeys on a million
typewriters, and Usenet is *nothing* like Shakespeare!
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Michael Perlitschke
"Andreas Cammin" <andreas...@freenet.de> schrieb im Newsbeitrag
news:4aa94998$0$2549$9b62...@news.freenet.de...
> Hallo Group,
>
> nachdem wir im Sommer unversehens einen 40"er FullHD-LCD-Fernseher
> geschenkt bekommen haben, w锟絩de ich mittelfristig gerne einen
> BluRay-Player anschaffen, um das Schmuckst锟絚k auch "ausfahren" zu k锟絥nen.
>
> Mir kommen allerdings Zweifel, ob es damit getan ist. Ich habe n锟絤lich
> einen nicht mehr ganz taufrischen AV-Receiver, der noch nicht 锟絙er
> HDMI-Eing锟絥ge verf锟絞t. Meine Bef锟絩chtung ist jetzt, dass ein BluRay-Player
> den auf der BluRay vorhandenen Digitalton aus urheberrechtlichen Gr锟絥den
> m锟絞icherweise nicht oder nicht vollst锟絥dig 锟絙er den bisher verwendeten
> Digitalausgang an den Receiver weiterleitet.
>
> Habe ich mit diesem Verdacht recht? Muss ich etwa noch einen neuen
> AV-Receiver einplanen?
Keinesfalls....ich hatte bis vor kurzem hier den Panasonic BD30, der
konvertierte artig alle DD und DTS-Formate nach DD 5.1 und leitete diese an
den AV-Receiver ( Steiinalter Onkyo THX 828 mit Onkyo ED301 DD Decorder )
weiter der damit problemlos klarkommt und sich alles prima anhoerte.
Mittlerweile nutze ich den BD 35 immer oefters und habe den BD 30
abgestossen. Auch der bringt alles auf DD 5.1 nur DTS wandelt der nun nicht
mehr nach DD 5.1. Da waere dann wohl ein BD-Player besser der die analogen
Mehrkanalausgaene hinten bereitstellt, aber das brauch ich nicht, da ich von
solchen DTS-Scheiben sowieso DD-Varianten erzeuge und diese mit in das Case
packe....
Ich sehe da keinen Grund sich einen neuen AV-Receiver zu kaufen, wenn der
alte tonal super toent und man da keine Boxen fuer mehrere 1000 Euro
dranhaengen hat. Die Frage ist also nur, besitzt Dein AV-Receiver einen DD
und DTS-Decoder ? Und falls "ja", besitzt der die noetigen 5.1 Eingaenge.
Denn wenn das so ist, solltest Du 50 Euro in einen BD-Player investieren der
diese Ausgaenge zusaetzlich anbietet und die decodierten Informationen mit
den 6 Stippen an den AV-Receiver weiterleiten.
Und ich glaube nicht das Deine Schallwandler wirklich in der Lage sind das
"mehr" an Qualitaet entsprechend in den Raum schleudern zu koennen. Denn
meiner Erfahrung nach ( und ich habe da schon etliche solche
BD-Installtionen gehoert ) ist das nicht der Fall. Da muss man jeder lieblos
optimierten DD 5.1 Installation fast den Vorzug geben. Denn diese High_End
Formate erfordern einen so dermassen hohen -auch finanziellen- Einsatz vom
Nutzer das dieses nur extrem selten wirklich hoerbar wird.
In meinem Fall habe ich nur eine Installation erlebt die wirklich gut war.
Bei allen anderen muesste ich immer nur muede in mich reinlaecheln, denn das
war mitunter eine echte Gruselnummer ( auch wenn die Besitzer jedesmal
glauben und sich fest einreden was ganz tolles am Start zu haben ).
Ich gebe jedem hochwertigen AV-Receiver mit stimmigen Komonenten den
klanglichen Vorzug und verstehe nicht wirklich, was Leute mit grenzwertigen
preiswerten Schallwandlern und brachialen Papierdaten des AV-Receivers und
BD-Players meinen aus dem Soundmueks an mehr heraushoeren zu koennen.
Also keine Panik, wenn Du jetzt schon einen erstklassigen AV-Receiver nutzt
und zudem auch der Rest der 5.1 Installation optimiert wurde, bist Du den
meisten schon tonal um Lichtjahre voraus. Und wenn Du es ganz genau wissen
moechtest, hoert Dir da mal bei Deinen Kumpels diese angeblich genialen
Ergebnmisse an ( kleiner Tipp: Niemals die Wahrheit sagen, die nehmen einem
soetwas in der Regel total uebel ! Immer feste luegen, auch wenn es mitunter
extrem schwer faellt... ).
> Andreas
Gruss,
Micha
Dennis Reinhardt
> Natï¿œrlich. Die HD-Formate passen schlicht und ergreifend nicht durch ein
> TOS-Link-Kabel. Das sind zu viele Daten.
Jein, nur das Verfahren ist unbrauchbar, bzw. die Bausteine. Schade
eigentlich das da keine neue Version von gebaut wurde. Gibt ja genug
Netzwerklï¿œsungen die ï¿œber eine einzelne Glasfaser bis zu 114GBit/Sek pro
Kanal ï¿œbertragen kï¿œnnen.. pro Faser also irgendwas im Terabit-Bereich.
Ich denke aber mal, die Probleme (abgesehen von elektromagnetischen
Effekten) macht wohl ein Kupferkabel weniger Prpbleme.
> Richtig, sie reicht schon fï¿œr die komprimierten HD-Formate nicht,
PCM kannst
> du also sowieso vergessen. :)
Ich hab noch eine DVD von 1999 oder so vom 5. Element... da ist die
englische Tonspur glaub ich in Dolby Digital 5.1 drauf und die deutsche
in PCM-Stereo 2.0 allerdings mit Surround abgemischt. :)
Ich vermochte damals allerdings beim Stereo-Gucken keinen Unterschied zu
hï¿œren... hm.
Gruￜ, Dennis
Peter Sauter
Andreas Cammin schrieb:
> Hallo Group,
>
> nachdem wir im Sommer unversehens einen 40"er FullHD-LCD-Fernseher
> geschenkt bekommen haben, wï¿œrde ich mittelfristig gerne einen
> BluRay-Player anschaffen, um das Schmuckstï¿œck auch "ausfahren" zu kï¿œnnen.
>
> Mir kommen allerdings Zweifel, ob es damit getan ist. Ich habe nï¿œmlich
> einen nicht mehr ganz taufrischen AV-Receiver, der noch nicht ï¿œber
> HDMI-Eingï¿œnge verfï¿œgt. Meine Befï¿œrchtung ist jetzt, dass ein
> BluRay-Player den auf der BluRay vorhandenen Digitalton aus
> urheberrechtlichen Grï¿œnden mï¿œgicherweise nicht oder nicht vollstï¿œndig
> ï¿œber den bisher verwendeten Digitalausgang an den Receiver weiterleitet.
Nicht vollstï¿œndig. Bis normales Dolby Digital geht normalerweise per
SPDIF raus. Fï¿œr DTS-HD und Dolby True HD brauchst du HDMI1.3 fï¿œhige
Gerï¿œte.
Siehe z.b.
http://de.wikipedia.org/wiki/Digital_Theater_Systems_High_Definition und
Das packt die SPDIF-Leitung schon wegen der Datentransferrate garnicht.
Desweiteren stellt sich ggf. die Frage, ob du ggf. andere Videoquellen
gerne in 1080p auf deinem Flachfernseher ausgeben mï¿œchstest. Hier bietet
sich dann auch an den AV-Receiver oder AV-Vorstufe mit entsprechendem
hochwertigem Upscaler (Was viele HDMI1.3 Gerï¿œte haben) zu verwenden.
Das hï¿œngt natï¿œrlich auch von den vorhandend Videoquellen ab.
Peter Sauter
Dennis Reinhardt schrieb:
> Jein, nur das Verfahren ist unbrauchbar, bzw. die Bausteine. Schade
> eigentlich das da keine neue Version von gebaut wurde. Gibt ja genug
> Netzwerklï¿œsungen die ï¿œber eine einzelne Glasfaser bis zu 114GBit/Sek pro
> Kanal ï¿œbertragen kï¿œnnen.. pro Faser also irgendwas im Terabit-Bereich.
Solche Lï¿œsungen gibts schon bei Multiroominstallationen z.b. von Creston
Die ï¿œbertragen damit die HDMI-Datensignale und ihre Steuersignale.
Steffen Huber
[snip]
> Mir kommen allerdings Zweifel, ob es damit getan ist. Ich habe nï¿œmlich
> einen nicht mehr ganz taufrischen AV-Receiver, der noch nicht ï¿œber
> HDMI-Eingï¿œnge verfï¿œgt. Meine Befï¿œrchtung ist jetzt, dass ein
> BluRay-Player den auf der BluRay vorhandenen Digitalton aus
> urheberrechtlichen Grï¿œnden mï¿œgicherweise nicht oder nicht vollstï¿œndig
> ï¿œber den bisher verwendeten Digitalausgang an den Receiver weiterleitet.
Dein "Tonproblem" hat mehrere Lï¿œsungsmï¿œglichkeiten.
1.) Du gibst Dich mit "gewï¿œhnlichem AC3 oder DTS" zufrieden, wie
es jeder mir bekannte Blu-Ray-Player ï¿œber seinen optischen oder
koaxialen Digitalausgang rausgibt. Diese Variante betreibe ich
hier zu meiner vollsten Zufriedenheit.
2.) Du kaufst einen Blu-Ray-Player mit integriertem Tondecoder, den
Du dann mit dem analogen 7.1-Eingang Deines AV-Receivers (so
vorhanden) verbindest.
3.) Du kaufst einen externen HDMI-Tondecoder, der das Tonsignal aus
dem HDMI-Datensignal extrahieren und decodieren kann - raus kommt
dann ï¿œblicherweise wieder ein analoges 7.1-Signal. Diese Variante
gibt es sogar integriert in HDMI-Switches, falls da also
kombinierter Bedarf besteht...aber Vorsicht, kein billiges
Unterfangen, lohnt sich nur wenn der AV-Receiver ein wirklich
guter mit erheblichem Restwert ist. Und nochmal Vorsicht: diese
Decoder kï¿œnnen meist nur 7.1 PCM extrahieren, d.h. Du brauchst
auch einen Blu-Ray-Player, der nicht nur Bitstream ausgeben kann,
sondern auch nach 7.1 PCM decodieren kann. Ja, das klingt nach
Sonderfall - der nennt sich PlayStation 3.
Steffen
--
Steffen Huber
hubersn Software - http://www.hubersn-software.com/
Raffael Herzog
> Und nochmal Vorsicht: diese
> Decoder können meist nur 7.1 PCM extrahieren, d.h. Du brauchst
> auch einen Blu-Ray-Player, der nicht nur Bitstream ausgeben kann,
> sondern auch nach 7.1 PCM decodieren kann. Ja, das klingt nach
> Sonderfall - der nennt sich PlayStation 3.
Müsste das nicht jeder Profile2-fähiger Player können? Die PiP-Funktionen
erfordern schliesslich, dass der Ton dynamisch gemischt wird. Es ist nicht
anzunehmen, dass ein Player in diesem Fall das Signal decodiert, mischt und
neu codiert bzw. wenn er das kann, müsste er es auch gleich als PCM
ausgeben können.
Oder liege ich hier völlig falsch?
Stephan Feinen
> "Nicht vollst�ndig" trifft es. Mein Panasonic DMP-BD35 gibt dts-HD als
> dts 5.1 und Dolby TrueHD als DD 5.1 �ber TOS-Link aus.
> Zusatzkan�le und -qualit�t gehen dabei nat�rlich fl�ten, aber damit
> k�nnte dein 'alter' Receiver ja sowieso nix anfangen.
[...]
> Ja. Nicht sofort, aber irgendwann wird der Punkt kommen wo du die neuen
> Sounds h�ren willst.
Mal nur interessehalber gefragt. Gibt es �berhaupt Kinofilme, die mehr als
5.1 haben?
Ich rede jetzt nicht von der nachtr�glichen Umsetzung auf DVD oder BD,
sondern vom Original-Kinomaterial.
SDDS kann zwar mehr (aber auch nur vorne), ist aber ausgestorben
und einzelne Filme haben DD-EX, aber die meisten Filme haben doch nur
DTS 5.1 oder DD 5.1.
Das bedeutet aber, da� in der Regel bei der BluRay-Produktion das Original
5.1-Material auf 7.1 aufgeblasen wird, ohne das wirklich neue Information
dazu kommt, eventuell wird die Kanaltrennung verbessert.
Man kann nat�rlich auch einen neuen 7.1-Mix herstellen, der dann aber m.E.
nicht mehr das Original des Kinofilms ist und dann genauso unter die Rubrik
"Technische Spielerei" f�llt, wie diverse 5.1-Upmixes von 2.0-Kinofilmen.
Alternativ k�nnte man einen Film in 7.1 aufnehmen und f�r das Kino den
5.1-Ton ver�ffentlichen und auf der BD den 7.1 Ton draufpacken.
Da w�rde mich interessieren, ob das wirklich schon jemand macht.
Nach allem, was ich so gelesen habe, sind die ganzen 7.1-Formate speziell
f�r HD-DVD und BD entworfen worden. Sie werden aber in der Filmproduktion
selber bisher nicht eingesetzt, sondern kommen erst bei der
Scheibenproduktion zum Zug, wenn dort die Tonspur aus dem 5.1-Kinomaterial
erstellt wird. In den Kinos�len ist 5.1 immer noch Standard.
Daher sehe ich es als unproblematisch an, meinen HD-DVD-Player �ber ein
digitales Koaxkabel mit meinem Verst�rker zu verbinden und "nur" dts 5.1
bzw. DD 5.1 zu haben.
Beim Downmix von 7.1 auf 5.1 geht im �brigen kein Ton verloren, sondern
das Material der zwei Extra-Kan�le wird auf die daneben liegenden Kan�le
passend verteilt, was in einem normal gro�en Wohnzimmer auch nicht wirklich
auff�llt.
gru�
stephan
--
A marriage is always made up of two people who are prepared to swear that
only the other one snores.
-- (Terry Pratchett, The Fifth Elephant)
C.P. Kurz
> Mal nur interessehalber gefragt. Gibt es �berhaupt Kinofilme, die mehr als
> 5.1 haben?
Ja, aber sehr wenige, und da die allerwenigsten Kinos die daf�r n�tigen
Upgrades verbaut haben, macht auch kein Mensch wirklich essentielles
Zeugs, dass nur auf 7.1 funktionieren w�rde.
Die neuen digitalen Kinoprojektionssysteme unterst�tzen allerdings
lineares PCM mit bis zu 16 Kan�len. Einfache Server haben dazu schon in
der Grundausstattung mindestens 8 Audioausg�nge. Da es hier einen
eindeutigen Bruch zwischen 35mm Kopie und digitaler DCI-Kopie gibt, ist
anzunehmen dass die 7.1 Mischungen in Zukunft zunehmen werden und die
jetzt 'nachrangigen' 35mm Tonmischungen einen 5.1 Downmix der 7.1
Mischungen zumindest in Bezug auf die Surrounds kriegen werden.
Ich w�rde mir um 7.1 dennoch keinen gro�en Kopp machen.
- Carsten
C.P. Kurz
> Gibt es �berhaupt Filme die 5.1 HABEN? 8)
>
> Mikrofone zeichnen nur Mono auf, alles weitere ist doch bereits Sache
> der Abmischung. Oder stehen an den Sets wirklich 5 Mikros rum?
> Ich sehe immer nur eines f�r den Dialog, wenn das nicht auch gleich in
> der Postproduktion gemacht wird.
Bei der typischen Produktion wird nat�rlich das 5.1 mehr oder weniger
komplett in der Produktion gemacht, es gibt aber auch Ans�tze, zumindest
komplexe Szenen bzw. Atmos mit 4-5 kanaligen Aufnahmesystemen direkt
aufzunehmen. Einige Hersteller bieten f�r sowas schon komplette
Mikrofonrigs an. Aber das werden immer Ausnahmef�lle f�r spezielle
Situationen bleiben, schon normaler Dialogton am Set ist m�hsam.
- Carsten
C.P. Kurz
> SDDS kann zwar mehr (aber auch nur vorne), ist aber ausgestorben
Der Vollst�ndigkeit halber: Einerseits ja, es wird von Sony nicht mehr
in Hardware untest�tzt, aber es gibt noch reichlich Kinos mit
funktionierenden SDDS-Prozessoren. Vor allem aber ist Sony so
konsequent, jeden Sony Pictures Film noch mit SDDS Spuren
herauszubringen - darunter z.B. James Bond, SpiderMan, etc. Man sieht im
Vorf�hrraum also durchaus noch ziemlich oft SDDS Spuren auf dem Film.
H�ren tut man sie freilich seltener.
- Carsten
Stephan Feinen
> Der Vollst�ndigkeit halber: Einerseits ja, es wird von Sony nicht
> mehr in Hardware untest�tzt, aber es gibt noch reichlich Kinos mit
> funktionierenden SDDS-Prozessoren. Vor allem aber ist Sony so
> konsequent, jeden Sony Pictures Film noch mit SDDS Spuren
> herauszubringen - darunter z.B. James Bond, SpiderMan, etc. Man sieht
> im Vorf�hrraum also durchaus noch ziemlich oft SDDS Spuren auf dem
> Film. H�ren tut man sie freilich seltener.
Oh, das wu�te ich nicht. Fr�her war das f�r den Zuschauer einfacher, da
gab es vor dem Film einen mehr oder weniger gelungenen Clip, der das
verwendete Tonsystem ansagte (sehr sch�n die Dampflok oder auch der
THX-Roboter). Na ja, inzwischen haben fast alle Kinos 5.1 und die
Unterschiede (DD/dts) merkt man in den meisten S�len auch nicht. Da mu�
man wohl keine Werbung mehr f�r sowas machen. Immerhin sind zumindest die
DD-Spots immer noch auf einigen DVDs zu finden.
gru�
stephan
--
There are two ways of constructing a software design. One way is to make
it so simple that there are obviously no deficiencies and the other is to
make it so complicated that there are no obvious deficiencies.
-- Charles Anthony Richard Hoare
C.P. Kurz
> Oh, das wu�te ich nicht. Fr�her war das f�r den Zuschauer einfacher, da
> gab es vor dem Film einen mehr oder weniger gelungenen Clip, der das
> verwendete Tonsystem ansagte (sehr sch�n die Dampflok oder auch der
Viele Filme enthalten heute parallel Dolby SR, Dolby Digital, DTS und
SDDS (ja, das geht tats�chlich). Von daher m�sste man auch mehrere
'You're listening to...' spielen ;-)
Die Clips gab es zwar auch einzeln, aber wenn die nicht mehr vor den
Hauptfilm kopiert sind, m�ssen die halt wiederholt aus der Schublade
eingesetzt werden und leiden sehr schnell so durch Abnutzung, dass sie
niemand mehr als Qualit�tsanzeiger anerkennen w�rde ;-)
- Carsten
Steffen Huber
> Steffen Huber wrote:
>
>> Und nochmal Vorsicht: diese
>> Decoder können meist nur 7.1 PCM extrahieren, d.h. Du brauchst
>> auch einen Blu-Ray-Player, der nicht nur Bitstream ausgeben kann,
>> sondern auch nach 7.1 PCM decodieren kann. Ja, das klingt nach
>> Sonderfall - der nennt sich PlayStation 3.
>
> Müsste das nicht jeder Profile2-fähiger Player können? Die PiP-Funktionen
> erfordern schliesslich, dass der Ton dynamisch gemischt wird. Es ist nicht
> anzunehmen, dass ein Player in diesem Fall das Signal decodiert, mischt und
> neu codiert bzw. wenn er das kann, müsste er es auch gleich als PCM
> ausgeben können.
Gute Frage. Die Technologie, dass das machbar ist, enthält sicher fast
jeder Player. Aber die Frage, ob das Feature dann tatsächlich durch
den gewöhnlichen Benutzer nutzbar ist, ist damit leider noch lange
nicht beantwortet. Ich habe hier auch zwei DVD-Player, die prima
MP2-Tonspuren in PCM wandeln können, aber ich kann sie nicht so
konfigurieren, dass sie im Bitstream-Modus MP2 *nicht* als Datenstrom
auf die S/PDIF geben.