TV über Beamer
Walt Gallus
Vorausgeschickt: ich bin totaler Laie in Sachen TV und Beamer und
weiss daher auch nicht, ob ich hier in der richtigen
Nachrichtengruppe gelandet bin. Falls nein - sorry und dankbar für
Hinweise auf besser geeignete Gruppen.
Ich bin hochgradig sehbehindert (weniger als 10 %) und spiele jetzt
doch mit dem Gedanken, mir einen Fernseher zuzulegen. Dabei denke
ich auch an einen Videoprojektor, habe davon aber null Ahnung. Auch
völlig grundlegende Dinge weiss ich nicht, wie etwa:
1. Verhältnis Bildgrösse / Betrachtungsdistanz. Es stehen in diesem
Raum nur 2.5 m zur Verfügung: ist das überhaupt machbar? Für
Normalsichtige sicher nicht sinnvoll, für mich jedoch schon, wenn es
technisch überhaupt geht. Oder gibt es eine Mindestdistanz? Ist das
geräteabhängig? Gibt es so etwas wie Zoom? Mit welcher Bilddiagonale
kann man da rechnen?
- Wie kommt das TV-Bild auf den Beamer
2. Wie kommt das TV-Bild auf den Beamer. Ich habe Sat-TV Anschluss,
aber im Moment weder Receiver noch TV-Gerät. Brauche ich eines oder
beides oder gibt es andere Möglichkeiten?
Für erste, auch für den Laien verständliche Infos bin ich sehr
dankbar. Und wo könnte ich mich sonst noch klug machen?
Dank und Gruss
Walt Gallus
Wolfgang Barth
>
> Vorausgeschickt: ich bin totaler Laie in Sachen TV und Beamer und weiss
> daher auch nicht, ob ich hier in der richtigen Nachrichtengruppe
> gelandet bin. Falls nein - sorry und dankbar für Hinweise auf besser
> geeignete Gruppen.
>
> Ich bin hochgradig sehbehindert (weniger als 10 %) und spiele jetzt doch
> mit dem Gedanken, mir einen Fernseher zuzulegen. Dabei denke ich auch an
> einen Videoprojektor, habe davon aber null Ahnung. Auch völlig
> grundlegende Dinge weiss ich nicht, wie etwa:
>
> 1. Verhältnis Bildgrösse / Betrachtungsdistanz. Es stehen in diesem Raum
> nur 2.5 m zur Verfügung: ist das überhaupt machbar? Für Normalsichtige
> sicher nicht sinnvoll, für mich jedoch schon, wenn es technisch
> überhaupt geht. Oder gibt es eine Mindestdistanz? Ist das
> geräteabhängig? Gibt es so etwas wie Zoom? Mit welcher Bilddiagonale
> kann man da rechnen?
Damit ist die Bildgröße variierbar bei gleichem Projektionsabstand.
Bei einfachen Geräten sollte man auch 1,5 m Bild erzielen können.
Für Normalsichtige sollte man bei SDTV als normalem Fernsehbild die 2,5
fache Diagonale entfernt sitzen um ein sauberes Bild zu haben.
Bei 10% Sehfähigkeit kannst du bestimmt deutlich näher dran, da du die
Zeilen nicht so gut sehen kannst.
Bei deinem Sehproblem ist die Auflösung des Beamers wohl weniger das
Problem, da sollte eine "TV-Auflösung" reichen. Die ist eher preiswert
zu haben. Ein Fernsehbild hat 720*576 Pixel. Mehr brauchst du nicht.
Ein großes Problem ist die Helligkeit des Bildes. Preiswerte Beamer sind
hier eher schwach. Sie benötigen einen abgedunkelten Raum. Da gibts aber
manchmal auch welche mit "normalen" Projektionslampen, die dann für
sagen wir ca 50 Euro zu kriegen sind. Die Leuchtmittel von hellen
Beamern sind leider sehr teuer, so bis mehrere hundert Euro. Die Nutzung
einer speziellen Projektionsleinwand ist hier aber recht hilfreich um
auch aus einer schwachen Projektion das beste rauszuholen.
Und noch ein Problem: Helle Projektion brauchen mehr Energie, die Lampen
werden heisser und haben deshalb oft recht laute Lüfter. Du solltest
also unbedingt auf die Lautstärkewerte achten.
>
> 2. Wie kommt das TV-Bild auf den Beamer. Ich habe Sat-TV Anschluss, aber
> im Moment weder Receiver noch TV-Gerät. Brauche ich eines oder beides
> oder gibt es andere Möglichkeiten?
Ein Receiver muss sein. Digitale Receiver sind vorzuziehen. Die sind
zukunftssicherer. Ich empfehle ein Geräte mit Festplatte damit man
aufzeichnen kann und vor allem "Timeshift" machen. An den müssen dann
einerseits die Lautsprecher dran und andererseits ein längeres Kabel zum
Beamer. In deinem Fall nimmt man da eine "Video" (einzelner gelber
Cinch-Stecker) oder besser S-Video (mehrpoliger runder Stecker)
Verbindung, die haben dünne Kabel, die auch etwas länger sein dürfen.
Der Receiver sollte so einen Ausgang und der Beamer muss natürlich so
einen Eingang haben. Das sollte bei Geräten, die speziell für TV
geeignet sind, aber immer der Fall sein.
Die qualitativ besseren RGB (Scart) oder Composite (3*Cinch) Ausgänge
sind für deinen Zweck wahrscheinlich nicht erforderlich. Kabeltechnisch
zum Beamer auch schwerer zu bewältigen.
mfg wb
Volker Schauff
> 1. Verhältnis Bildgrösse / Betrachtungsdistanz. Es stehen in diesem Raum
> nur 2.5 m zur Verfügung: ist das überhaupt machbar? Für Normalsichtige
> sicher nicht sinnvoll, für mich jedoch schon, wenn es technisch
> überhaupt geht. Oder gibt es eine Mindestdistanz? Ist das
> geräteabhängig? Gibt es so etwas wie Zoom? Mit welcher Bilddiagonale
> kann man da rechnen?
Welche Bilddiagonale hättest du denn gerne bzw welche wäre ungefähr
erforderlich, damit es für dich reicht, gut sehen zu können?
> - Wie kommt das TV-Bild auf den Beamer
Beamer haben keinen eigenen Tuner. Das sollte aber auch nicht
erforderlich sein, da es so gut wie kein analoges terrestrisches
(Hausantenne) Fernsehen mehr gibt.
Du brauchst also irgendeinen Empfänger. Bei analogem terrestrischen
Empfang würde sich z.B. ein alter Videorekorder (gerne auch mit defektem
Laufwerk falls du keine Videos gucken willst) anbieten. Ansonsten gibt
es für digitales Fernsehen (DVB-T über terrestrisch/Antenne, DVB-C über
Kabel und DVB-S über Satellit) entsprechende Set-Top-Boxen die das
Signal empfangen und über Scart, HDMI oder einzelne Buchsen (Cinch für
normales Video, die 4-polige Mini-DIN für das bessere S-Video und Cinch
für Ton) herausgeben. Ein Beamer hat meist solche Cinch-Anschlüsse oder
HDMI, Scart ist für Beamer zu unflexibel (es gibt aber Adapter von Scart
auf Cinch)
> 2. Wie kommt das TV-Bild auf den Beamer. Ich habe Sat-TV Anschluss, aber
> im Moment weder Receiver noch TV-Gerät. Brauche ich eines oder beides
> oder gibt es andere Möglichkeiten?
Du brauchst nur einen entsprechenden Empfänger. Du hast also schon eine
Satellitenantenne und ein passendes Kabel zu dieser zur Verfügung. DAnn
brauchst du nur noch einen entsprechenden Receiver. Den schließt du dann
direkt an den Beamer an.
Noch ein Tip: Guck mal auf der Internetseite von Dr. Dish TV:
http://www.drdish-tv.com/
Dort müsstest du irgendwo einen Bericht finden, wo George Nussbaumer
(Off-Sprecher für die Programmtafeln und Sänger des Abspann-Songs der
diversen Sendungen, ebenfalls hochgradig sehbehindert) ein paar
Sat-Receiver und USB Sat-Boxen für den PC vorstellt, die er für
besonders geeignet für Sehbehinderte hält (im PC-Bereich soll sich wohl
gerade Terratec mit einer sehr guten Benutzerführung profilieren).
Ein Problem dürfte aber noch sein, dass bei einem Beamer die Lampen
recht schnell hinüber sein dürften. Wenn du ständig Lampen nachkaufen
musst die mehrere hundert Euro kosten, dann wird das mit der Zeit sehr
teuer.
Wenn dir 50" reichen, nimm lieber einen LCD-Fernseher, der ist auch
leichter aufzustellen, und effektiv würde ich behaupten auch nicht viel
teurer als ein Beamer der ausreichend Lichtstärke für ein großes Bild
schafft.
--
Gruß... Volker Schauff (thunderb...@t-online.de, ICQ 22823502)
www.cavalry-command.de - Über Saber Rider und andere 80er Jahre Serien
foren.cavalry-command.de - Forum für Spät70er - Früh-90er TV-Nostalgiker
www.dark-realms.de - Für Fantasy/Mittelalter und alles mögliche Kreative
Walt Gallus
> (...)
> Für erste, auch für den Laien verständliche Infos bin ich sehr
> dankbar.
Vorab vielen Dank, Wolfgang und Volker. Für den Anfänger, der ich
bin, sind eure Infos schon ein sehr wertvoller Einstieg. Jedenfalls
schliesse ich daraus, dass meine Idee nicht zum vorneherein völlig
absurd ist und es sich lohnt, mich näher mit dem Thema zu befassen.
Das Folgende mag etwas überheblich tönen, soll aber hier erwähnt
werden, weil es bei euch beiden als Kriterium auftaucht: Ich bin in
der glücklichen und beneidenswerten Situation, dass der Preis nicht
eine alles entscheidende Rolle spielt (ich habe mein Arbeitsleben
praktisch hinter mir). Sicherlich werden noch zahlreiche weitere
Fragen auftauchen, und ich werde mir daher angesichts der eben
gemachten guten Erfahrungen auch erlauben, sie hier zu stellen. Auf
einzelne Details gehe ich auf die beiden Posting getrennt ein.
Günter Hackel
> Guten Tag
>
> Vorausgeschickt: ich bin totaler Laie in Sachen TV und Beamer und
> weiss daher auch nicht, ob ich hier in der richtigen
> Nachrichtengruppe gelandet bin. Falls nein - sorry und dankbar für
> Hinweise auf besser geeignete Gruppen.
>
> Ich bin hochgradig sehbehindert (weniger als 10 %) und spiele jetzt
> doch mit dem Gedanken, mir einen Fernseher zuzulegen. Dabei denke
> ich auch an einen Videoprojektor, habe davon aber null Ahnung. Auch
> völlig grundlegende Dinge weiss ich nicht, wie etwa:
>
> 1. Verhältnis Bildgrösse / Betrachtungsdistanz. Es stehen in diesem
> Raum nur 2.5 m zur Verfügung: ist das überhaupt machbar?
Hallo
ja, es gibt spezielle Projektoren für sehr kurze Distanzen. Ich meine
schon von Beamern gehört zu haben, die weniger als 1 Meter vor der
Leindwand stehen. Sie brauchen natürlich eine ganz spezielle Optik damit
die Bildgeometrie stimmt.
> Gibt es so etwas wie Zoom?
Auch soetwas gibt es, kosten allerdings richtig Geld.
> - Wie kommt das TV-Bild auf den Beamer
über den VIDEO, S-VIDEO oder Komponentenausgang eines Receivers, den
wirst Du brauchen. Kosten bei einfachen Geräten ab ca 40 Euro
gh
Günter Hackel
> Ein großes Problem ist die Helligkeit des Bildes. Preiswerte Beamer sind
> hier eher schwach. Sie benötigen einen abgedunkelten Raum.
Hallo
das altbekannte Vorurteil. Wenn man auf eine Leinwand projiziert,
braucht man immer(!) einen abgedunkelten Raum weil kein Projektor die
Farbe "Schwarz" zur Erhöhung des Kontrastes abstrahlen kann. Die
dunkelste Fläche ist immer von der Raumhelligkeit abhängig, selbst bei
den teuersten Beamern. Helligkeit ist auch bei billigen Projektoren
schon lange kein Problem mehr, eher die Lebensdauer, Kontrast und Lärm.
> Die qualitativ besseren RGB (Scart) oder Composite (3*Cinch) Ausgänge
> sind für deinen Zweck wahrscheinlich nicht erforderlich. Kabeltechnisch
> zum Beamer auch schwerer zu bewältigen.
Größere Schärfe, besserer Kontrast steigert IMO auch die Erkennbarkeit.
Unscharfe, verwaschene Bilder würden Sehfehler nur noch verschlimmern,
HDTV muss es aber sicher nicht sein.
gh
Walt Gallus
> 2,5 m sind durchaus ok.
Das ist ja schon mal sehr beruhigend, wenn damit wirklich die
Distanz Beamer/Leinwand gemeint ist (und nicht der Sitzabstand).
> Bessere Geräte haben einen optischen Zoom.
> Damit ist die Bildgröße variierbar bei gleichem
> Projektionsabstand.
Das wäre in meinem Fall sicher ideal. Ob so ein Zoom vorhanden ist,
wird man bestimmt in den technischen Daten finden.
> Bei einfachen Geräten sollte man auch 1,5 m Bild erzielen können.
Das entspräche nach meinem Verständnis etwa einem 60-Zoll Plasma.
Vielleicht finde ich Gelegenheit, mit in einem Fachgeschäft so ein
Gerät anzusehen, um zu beurteilen, ob das für meine Zwecke reicht
oder nicht.
> Bei 10% Sehfähigkeit kannst du bestimmt deutlich näher dran, da du
> die Zeilen nicht so gut sehen kannst.
Diese Überlegung ist mit Sicherheit zutreffend (auch wenn meine
Frau, ist so ein Gerät einmal im Haus, wohl auch gelegentlich gucken
möchte, aber sie ist da zum Glück sehr kompromissbereit).
> Bei deinem Sehproblem ist die Auflösung des Beamers wohl weniger
> das Problem, da sollte eine "TV-Auflösung" reichen. Die ist eher
> preiswert zu haben. Ein Fernsehbild hat 720*576 Pixel. Mehr
> brauchst du nicht.
Vielleicht kann ich in diesem Punkt den Bedürfnissen meiner Frau
entgegenkommen; eine höhere Auflösung wird ja für mich kaum
Nachteile mit sich bringen (abgesehen vom höheren Preis).
> Ein großes Problem ist die Helligkeit des Bildes. Preiswerte
> Beamer sind hier eher schwach. Sie benötigen einen abgedunkelten
> Raum.
Das wäre in meinem Fall kein grosses Problem, weil der kleine Raum
kaum für andere Zwecke benötigt wird.
> (...) Die Leuchtmittel von hellen Beamern sind leider sehr teuer,
> so bis mehrere hundert Euro.
Ich habe bis jetzt ein fernsehloses Leben verbracht und werde mit
Sicherheit eher selten vor der Leinwand sitzen, so dass dieses
Argument in meinem Fall nicht schwer ins Gewicht fällt.
> Die Nutzung einer speziellen Projektionsleinwand ist hier aber
> recht hilfreich um auch aus einer schwachen Projektion das beste
> rauszuholen.
In der Zeitschrift "Test" vom Mai habe ich eben gelesen, dass es bei
Ikea eine sehr preisgünstige, aber durchaus brauchbare
"Rollleinwand" gibt, was immer dieser Ausdruck bedeuten mag. Da
kommt mir ja wieder entgegen, dass ich den Raum nicht für andere
Zwecke benutze.
> Und noch ein Problem: Helle Projektion brauchen mehr Energie, die
> Lampen werden heisser und haben deshalb oft recht laute Lüfter. Du
> solltest also unbedingt auf die Lautstärkewerte achten.
Gibt es da in den technischen Beschreibungen Dezibel-Angaben, oder
muss man das selber testen?
> Ein Receiver muss sein. Digitale Receiver sind vorzuziehen. Die
> sind zukunftssicherer. Ich empfehle ein Geräte mit Festplatte
> damit man aufzeichnen kann und vor allem "Timeshift" machen.
Auf das Aufzeichnen meine ich im Moment verzichten zu können, aber
bekanntlich kommt der Hunger mit dem Essen. Hingegen ist das
Timeshift sicher eine praktische Funktion.
> (...) In deinem Fall nimmt man da eine "Video" (einzelner gelber
> Cinch-Stecker) oder besser S-Video (mehrpoliger runder Stecker)
> Verbindung, die haben dünne Kabel, die auch etwas länger sein
> dürfen. Der Receiver sollte so einen Ausgang und der Beamer muss
> natürlich so einen Eingang haben.
Da sind wir ja schon Mitten in den technischen Details. Ich merke
mir aber, mein Augenmerk auf S-Video zu richten.
> Das sollte bei Geräten, die speziell für TV geeignet sind, aber
> immer der Fall sein.
Aha, "speziell für TV geeignet"! Wie findet man diese Geräte im
riesigen Angebot, bzw. nach welchen Merkmalen muss ich da suchen?
> (...)
Nochmals vielen Dank, Wolfgang!
Gruss
Walt Gallus
Walt Gallus
> Welche Bilddiagonale hättest du denn gerne bzw. welche wäre
> ungefähr erforderlich, damit es für dich reicht, gut sehen zu
> können?
Deine Frage ist verständlich, Volker. Weil ich bisher noch nie einen
Fernseher besessen habe, ist sie nicht leicht zu beantworten. Meine
Vermutung: je grösser, desto besser. Wegen des nahen Sitzabstandes
werde ich dabei in Kauf nehmen, den Kopf drehen zu müssen
(vielleicht wie du, wenn du im Kino - wo ich wegen der
Sehbehinderung nicht hingehe - in der ersten Reihe sitzest).
> Du brauchst also irgendeinen Empfänger. (...) DVB-C über Kabel und
> DVB-S über Satellit) entsprechende Set-Top-Boxen die das Signal
> empfangen und über Scart, HDMI oder einzelne Buchsen (Cinch für
> normales Video, die 4-polige Mini-DIN für das bessere S-Video und
> Cinch für Ton) herausgeben. Ein Beamer hat meist solche
> Cinch-Anschlüsse oder HDMI, (...)
Da ist für mich schon ein wichtiger Punkt geklärt: ein Receiver
müsste her. Dabei gibt es ja wohl auch eine ganze Menge zu beachten.
Aber so weit bin ich ja noch nicht.
> Noch ein Tip: Guck mal auf der Internetseite von Dr. Dish TV:
> http://www.drdish-tv.com/
> Dort müsstest du irgendwo einen Bericht finden, wo George
> Nussbaumer (Off-Sprecher für die Programmtafeln und Sänger des
> Abspann-Songs der diversen Sendungen, ebenfalls hochgradig
> sehbehindert) ein paar Sat-Receiver und USB Sat-Boxen für den PC
> vorstellt, die er für besonders geeignet für Sehbehinderte hält
> (im PC-Bereich soll sich wohl gerade Terratec mit einer sehr guten
> Benutzerführung profilieren).
So auf die Schnelle habe ich den Bericht noch nicht gefunden, aber
ich werde da noch weiter forschen.
> Ein Problem dürfte aber noch sein, dass bei einem Beamer die
> Lampen recht schnell hinüber sein dürften. Wenn du ständig Lampen
> nachkaufen musst die mehrere hundert Euro kosten, dann wird das
> mit der Zeit sehr teuer.
Ich habe bis jetzt ein fernsehloses Leben hinter mir und werde auch
in Zukunft eher selten vor der Leinwand oder der Glotze sitzen.
> Wenn dir 50" reichen, nimm lieber einen LCD-Fernseher, der ist
> auch leichter aufzustellen, und effektiv würde ich behaupten auch
> nicht viel teurer als ein Beamer der ausreichend Lichtstärke für
> ein großes Bild schafft.
Ich bin noch am Anfang meiner Überlegungen und möchte noch keine
Option endgültig über Bord werfen.
Herzlichen Dank und Gruss
Walt Gallus
Walt Gallus
> (...)
> 1. Verhältnis Bildgrösse / Betrachtungsdistanz.
Aus der aktuellen Zeitschrift "Test" entnehme ich u.a. folgende
Infos:
Minimaler / maximaler Abstand in m
1,2 / 12,4
Kleinste / größte Bilddiagonale in m
1,0 / 5,1
Zoomfaktor / minimaler / max. Bildwinkel in Grad 1,9
/ 24 / 46
Objektiv verschiebbar, horizontal / vertikal in %
29 / 68
Ich kann diese Daten noch nicht interpretieren.
- Mit dem minimalen Abstand (für mich relevant, ich habe 2.5 m zur
Verfügung) ist wohl die Distanz Beamer / Leinwand gemeint?
- Nicht klar ist mir die Bilddiagonale min/max: ist sie von der oben
erwähnten Distanz abhängig? Mit welcher Diagonale könnte ich bei
meinen 2.5 m rechnen? Spielt dabei der Zoom eine Rolle?
- Zoomfaktor: was bedeutet das? Kann ich damit die Bildgrösse
beeinflussen? Und was ist der Bildwinkel?
- Objektiv verschiebbar: meine Laieninterpretation - ich kann das
Bild von der "Beamerachse" aus nach links/rechts und auf/ab mit den
angegebenen Grad (?) verschieben. Stimmt das so?
Walt Gallus
> Das sollte bei Geräten, die speziell für TV geeignet sind, aber
> immer der Fall sein.
"Speziell für TV geeignet" - das Kriterium interessiert mich
natürlich ganz besonders, weil ich ja den Beamer _ausschliesslich_
für TV benutzen will. Was also ist konkret damit gemeint und worauf
muss ich bei der Auswahl achten?
Matthias Frank
> "Volker Schauff" schrieb
>
>> Welche Bilddiagonale hättest du denn gerne bzw. welche wäre
>> ungefähr erforderlich, damit es für dich reicht, gut sehen zu
>> können?
>
>
> Deine Frage ist verständlich, Volker. Weil ich bisher noch nie einen
> Fernseher besessen habe, ist sie nicht leicht zu beantworten. Meine
> Vermutung: je grösser, desto besser.
Gegh doch mal in ein Geschäft die Beamer aufgebaut haben und schau dir
das an, ob du da überhaupt und wie was sehen kannst. So rein
theoretisch ist das hier wohl kaum zu lösen.
MfG
Matthias
Wolfgang Barth
>
>> Das sollte bei Geräten, die speziell für TV geeignet sind, aber immer
>> der Fall sein.
>
> "Speziell für TV geeignet" - das Kriterium interessiert mich natürlich
> ganz besonders, weil ich ja den Beamer _ausschliesslich_ für TV benutzen
> will. Was also ist konkret damit gemeint und worauf muss ich bei der
> Auswahl achten?
Diese Geräte haben oft nicht die höchste Auflösung aber sie haben erst
mal überhaupt die für Fernsehen typischen "Video" und "S-Video" Eingänge
und nicht nur solche für PC.
Ausserdem sollten die einen gut funktionierenden De-Interlacer haben.
Fernsehbilder werden "interlaced" gesendet, also abwechselnd die geraden
und die ungeraden Zeilen.
Der Projektor muss daraus dann jeweils das "ganze" Bild errechnen. Und
das kann man gut oder weniger gut machen.
Ausserdem sollten diese Geräte von sich aus keine besonders lauten
Lüfter haben.
Achten sollte man immer auf einen guten Kontrastwert.
Und denk dran, dass man auch irgendwelche Lautsprecher braucht. Dazu
braucht man Endverstärker im Receiver, so dass man dort direkt die
Lautprecher anschliessen kann (seltener) oder man braucht einen extra
Verstärker (auch diese Geräte heissen Receiver, da meist auch ein
Radioempfänger eingebaut ist). Dieses Gerät wird dann per Stereo Cinch
Kabel (weiss und rot) oder neuerdings besser digital per Koaxialkabel
oder optischem Kabel an den TV-Receiver angeschlossen. Letztere sind
dann auch mehrkanalfähig (5.1), was bei Kinofilmen wirklich was
ausmacht. Man kriegt die auch integriert in DVD Player. Der kann dann
evtl. auch gleich für die Tonausgabe des Fernsehers mitverwendet werden.
mfg wb
Wolfgang Barth
> "Walt Gallus" schrieb
>
>> (...)
>> 1. Verhältnis Bildgrösse / Betrachtungsdistanz.
>
> Aus der aktuellen Zeitschrift "Test" entnehme ich u.a. folgende Infos:
>
> Minimaler / maximaler Abstand in m 1,2 / 12,4
> Kleinste / größte Bilddiagonale in m 1,0 / 5,1
Ergibt sich aus Zoom und der Projektionsentfernung.
> Zoomfaktor / minimaler / max. Bildwinkel in Grad 1,9 / 24 / 46
Also fast Faktor 2 vergrößerbar mit Zoomfaktor 1,9.
Der Winkel des "Strahls" aus dem Projektor hat 24 bis 46 Grad.
> Objektiv verschiebbar, horizontal / vertikal in % 29 / 68
> Ich kann diese Daten noch nicht interpretieren.
Das bedeutet vor allem, dass der Projektor nicht "mittig" vor der
Leinwand stehen muss. Er darf versetzt stehen oder eben z.B. an der
Decke hängen. Das Bild wir so "verzerrt" projiziert, dass es dann auf
der Leinwand wieder sauber rechtwinklig ist. Das ist ein wichtiges
Qualitätsmerkmal.
>
> - Mit dem minimalen Abstand (für mich relevant, ich habe 2.5 m zur
> Verfügung) ist wohl die Distanz Beamer / Leinwand gemeint?
Genau.
>
> - Nicht klar ist mir die Bilddiagonale min/max: ist sie von der oben
> erwähnten Distanz abhängig? Mit welcher Diagonale könnte ich bei meinen
> 2.5 m rechnen? Spielt dabei der Zoom eine Rolle?
Bei 1,2 m kann man 1 m erreichen. Bei 2,5 m sollen also 2m drin sein.
Der Zoom spielt eine Rolle, man kann also bei 2,5m auch ein kleineres
Bild als ein solches von 2m einstellen.
>
> - Zoomfaktor: was bedeutet das? Kann ich damit die Bildgrösse
> beeinflussen? Und was ist der Bildwinkel?
Zoom beeinflusst Bildgröße. Bildwinkel ist die "Breite" des Strahls.
>
> - Objektiv verschiebbar: meine Laieninterpretation - ich kann das Bild
> von der "Beamerachse" aus nach links/rechts und auf/ab mit den
> angegebenen Grad (?) verschieben. Stimmt das so?
Richtig.
Und denk vor allem an die Lautstärke des Lüfters.
Wenn man direkt hinter sich so einen "Brummer" hat ist das störend.
mfg wb
Matthias Damm
> Ich bin in
> der glücklichen und beneidenswerten Situation, dass der Preis nicht
> eine alles entscheidende Rolle spielt (ich habe mein Arbeitsleben
> praktisch hinter mir).
Vor diesem Hintergrund würde ich Dir empfehlen, Dir ein gutes
Fachgeschäft zu suchen (wenn Du verrätst, wo Du wohnst, bekommst Du ggf.
einen Tipp). Da sollte dann die Möglichkeit bestehen, die verschiedenen
Lösungen im Laden auszuprobieren und dann ggf. auch bei Dir zu Hause die
Geräte testweise aufzubauen.
Schöne Grüße,
Matthias
--
Matthias Damm
Please use Reply-To: information for replies
PGP key: http://macpla.net/MatthiasDamm.asc
PGP fingerprint: CED3 6074 7F7D 3148 C6F3 DFF2 05FF 3A0B 0D12 4D41
Walt Gallus
> Vor diesem Hintergrund würde ich Dir empfehlen, Dir ein gutes
> Fachgeschäft zu suchen...
Naheliegend, nur gehe ich halt nicht gern mit null Ahnung ins
Fachgeschäft, da fühle ich mich dann schon ziemlich ausgeliefert.
Darum möchte ich mich vorher so gut wie möglich informieren.
Walt Gallus
> Diese Geräte haben oft nicht die höchste Auflösung ...
Danke für deine Ergänzung, Wolfgang. So allmählich dämmert es ;-).
Gruss
Walt Gallus
Walt Gallus
> Das ist klar. Nur in diesem Abstand kann man das Bild
> scharfstellen.
> (...)
Und auch für diese Infos ist dir mein Dank gewiss.
Gruss und guten Start in die neue Arbeitswoche!
Walt Gallus
Matthias Damm
> > Vor diesem Hintergrund würde ich Dir empfehlen, Dir ein gutes
> > Fachgeschäft zu suchen...
>
> Naheliegend, nur gehe ich halt nicht gern mit null Ahnung ins
> Fachgeschäft, da fühle ich mich dann schon ziemlich ausgeliefert.
> Darum möchte ich mich vorher so gut wie möglich informieren.
Das ist ja auch richtig, nur gibts halt Fragen, die Dir jemand, der Dir
direkt gegenübersteht und sich ggf. auch die Situation vor Ort ansehen
kann, besser beantworten kann. Wenn jetzt noch jemand kommt und Dir ein
Fachgeschäft empfiehlt, in dem Du nicht übers Ohr gehauen wirst, wäre
das m.E. eine gute Ausgangssituation.
Vielleicht gibts ja auch beim Blindenbund o.ä. entsprechende
Empfehlungen (entweder für ein Fachgeschäft oder für die Technik?)
Walt Gallus
> Das ist ja auch richtig, nur gibts halt Fragen, die Dir jemand,
> der Dir
> direkt gegenübersteht und sich ggf. auch die Situation vor Ort
> ansehen
> kann, besser beantworten kann. (...)
Da hast du natürlich Recht, Matthias, auch mir ist klar, dass sich
jetzt der Besuch im Fachgeschäft aufdrängt.
Gruss
Walt Gallus
Joerg-Olaf Schaefers
...
> ja, es gibt spezielle Projektoren für sehr kurze Distanzen. Ich meine
> schon von Beamern gehört zu haben, die weniger als 1 Meter vor der
> Leindwand stehen.
Das sind aber meist Präsentationsprojektoren für den
mobilen Einsaz: D.h. lausiger Kontrast und eher nicht
für Video geeignet. Dafür leicht (toll, aber für da-
heim nicht relevant) und vergleichsweise teuer.
ciao
Olaf
Joerg-Olaf Schaefers
> Walt Gallus schrieb:
...
>> Minimaler / maximaler Abstand in m 1,2 / 12,4
> Das ist klar. Nur in diesem Abstand kann man das Bild scharfstellen.
Man sollte sich von solchen Angaben aber nicht blenden las-
sen. Kein mir bekannter Heimkino-Projektor im bezahlbaren
Bereich liefert bei einer Entfernung von 12m ein erträgli-
ches Bild.
Ab etwa 7m saufen auch gute Geräte ab, optimale Ergebnisse
darf man etwa im Bereich von 3 bis 5m erwarten. 12m ist al-
lenfalls was für Partys und die Projektion der "Victoria
Secrets Fashion Show" auf die nächste Hauswand ...
ciao
Olaf
Günter Hackel
> Wolfgang Barth wrote:
>> Walt Gallus schrieb:
Schulligung aber ich muss hier von einem spaßigen Erlebnis berichten:
In den 70gern wohnte ich eine Zeitlang in Berlin Kreuzberg, im 1. Stock
eines Vorderhauses. Von irgendwo her hatte ich einige großformatige
DIA-Bilder (ca 6x6cm) wie sie damals noch in Kinos für die Werbung
benutzt wurden. Unter anderem war eines dabei auf dem Godzilla zu sehen
war und das schnitt ich mir zur Verwendung in einer eigenen
Kleinbild-Diaserie zurecht so das Godzilla formatfüllend zu sehen war.
Nun gut, ich hatte derzeit einen sehr lichtstarken Projektor für
Projektionen auf Showbühnen und experimentierte mit dem herum. Natürlich
kam ich auch auf die Idee, Bilder, natürlich das mit Godzilla, auf die
gegenüberliegende Hauswand zu projizieren wo das dann bestimmt 6 oder 8m
hoch in ziemlich guter Qualität zu sehen war. Unten auf der Straße
schwankte kurz darauf ein später Gast aus einer Kneipe. Zuerst murmelte
er noch was vor sich hin, hob dann aber den Kopf und sah dann Godzilla.
Der Typ stutzte, blieb stehen, schrie dann kurz auf und rannte in
Schlangenlinien davon. (Motto: nie wieder Allohol)
gh
C.P. Kurz
>> Minimaler / maximaler Abstand in m 1,2 / 12,4
> Das ist klar. Nur in diesem Abstand kann man das Bild scharfstellen.
Stimmt nicht, alle Beamer die ich in den Fingern hatte ließen sich auch bei
weit größeren Entfernungen scharf stellen. Das ist vom optischen System her
kein Limit. Schau Dir mal die Entfernungsskala auf einem Fotoobjektiv an
und Du verstehst. Beamer mit Angaben von 7-12m habe ich schon auf 30 und
mehr Meter fokussiert. Und wenn's richtig dunkel ist bringt das auf hellen
Fassaden auch noch Bilder. Das Material sollte natürlich schon möglichst
knallig sein.
>> Kleinste / größte Bilddiagonale in m 1,0 / 5,1
> Ergibt sich aus Zoom und der Projektionsentfernung.
Das ist schon eher ein echtes Limit.
- Carsten
C.P. Kurz
> Man sollte sich von solchen Angaben aber nicht blenden las-
> sen. Kein mir bekannter Heimkino-Projektor im bezahlbaren
> Bereich liefert bei einer Entfernung von 12m ein erträgli-
> ches Bild.
Das ist bestenfalls insofern richtig als dass bei den meisten Heimkinos das
Bild ernstzunehmende Probleme hat, auf dem Weg über die 12m durch die
Aussenwand zu kommen.
Ordentlich abgedunkelt und mit brauchbarer Leinwand in einem echten
Kinosaal sehen auch 2000 Lumen Geräte bei solchen Bildgrößen sehr
ordentlich aus, sofern man Fremdlichtquellen unterdrücken kann. Da kann
freilich schon die Notbeleuchtung sehr stören.
- Carsten
Joerg-Olaf Schaefers
> Joerg-Olaf Schaefers schrieb:
>
>> Man sollte sich von solchen Angaben aber nicht blenden las-
>> sen. Kein mir bekannter Heimkino-Projektor im bezahlbaren
>> Bereich liefert bei einer Entfernung von 12m ein erträgli-
>> ches Bild.
> Ordentlich abgedunkelt und mit brauchbarer Leinwand in einem echten
> Kinosaal sehen auch 2000 Lumen Geräte
Kurze Zwischenfrage, welcher Heimkino-Projektor liefert
2000 Lumen (So alberne Dinge wie einen akzeptables Kon-
trastverhältnis und ein erträglicher Schwarzwert mal
aussen vor)?
Mir fällt kein Full-HD-Projektor unter 10.000 Euro ein.
Die liegen um 1000 bis 1200 Lumen. Bei 720p-Maschinen
evtl. ein bisschen mehr.
Und das sind dann noch reichlich optimistische Herstel-lerangaben.
ciao
Olaf
C.P. Kurz
> Kurze Zwischenfrage, welcher Heimkino-Projektor liefert
> Mir fällt kein Full-HD-Projektor unter 10.000 Euro ein.
Das sind immerhin zwei verschiedene Begriffe, deren unterschiedliche
Bedeutung die Frage beantworten sollte ;-)
- Carsten
Günter Hackel
> C.P. Kurz wrote:
>> Joerg-Olaf Schaefers schrieb:
>>
>>> Man sollte sich von solchen Angaben aber nicht blenden las-
>>> sen. Kein mir bekannter Heimkino-Projektor im bezahlbaren
>>> Bereich liefert bei einer Entfernung von 12m ein erträgli-
>>> ches Bild.
>> Ordentlich abgedunkelt und mit brauchbarer Leinwand in einem echten
>> Kinosaal sehen auch 2000 Lumen Geräte
>
> Kurze Zwischenfrage, welcher Heimkino-Projektor liefert
> 2000 Lumen (So alberne Dinge wie einen akzeptables Kon-
> trastverhältnis und ein erträglicher Schwarzwert mal
> aussen vor)?
Hallo
mein oller Mitsubishi HC900E (DLP) schafft immerhin 1500 ANSI-Lumen
bei einem realistischen Kontrastwert von 4000:1
Maximale Projektionsentfernung (laut Datenblatt) 10Meter. Natürlich geht
es auch über größere Entfernungen, dann aber mit deutlichen Verlusten, logo!
gh
C.P. Kurz
> "Speziell für TV geeignet" - das Kriterium interessiert mich natürlich
> ganz besonders, weil ich ja den Beamer _ausschliesslich_ für TV benutzen
> will. Was also ist konkret damit gemeint und worauf muss ich bei der
> Auswahl achten?
Da Du selbst deine Sehbehinderung erwähnst, nimmst Du es mir sicher
nicht übel:
Auflösung interessiert dich überhaupt nicht. Du willst maximalen
Kontrast und maximale Helligkeit.
Von vorneherein betrachtet wäre ein Plasma eigentlich die bessere Wahl
für Dich, die erreichen auch bei Tageslicht extrem hohe Kontraste. Die
Frage ist, ob ein Plasma, wenn man das mit der Preislage von geeigneten
Beamern vergleicht, für Dich aus ausreichend groß ist. Dimensionmäßig
geht es bei 1000-1200 Euro mittlerweile schon mit 50" Plasmageräten los.
Das sind 127cm Bilddiagonale und das ist in üblichen Wohnräumen schon
ein ziemlicher Brummer, aber eben auch sehr flach.
Einen Beamer, der für Dich geeignet ist, kriegst Du allerdings
mittlerweile schon ab 500-600 Euro. Wenn Du Fernsehen willst, heisst das
zur Abgrenzung von Heimkino - Du schaust vermutlich relativ viel/lang.
Beim Beamer muss man dabei den Lampenverschleiss und die Alterung des
Panels beachten. LCD kommt von daher für Dich nicht in Betracht, das ist
zu früh durch und hat tendenziell weniger Grundkontrast. DLP hat ohnehin
auch bei billigen Geräten da erstmal den höheren Grundkontrast.
Also: 50" Plasma anschauen. Wenn zu klein, DLP Beamer, da gibts für Dich
eigentlich nur 4 Kriterien:
- minimaler Projektionsabstand (Weitwinkelobjektiv)
- Helligkeit
- Lautstärke
- Lampenkosten (da gibts durchaus signifikante Unterschiede)
Meine Mutter leidet an Makuladegeneration und fand sowohl einen 50"
Plasma als auch ein 3m Beamerbild aussergewöhnlich gut im Vergleich zu
ihrer normalen Glotze.
Allerdings kann in ihrem Wohnzimmer das Beamerbild eh nicht so groß
werden, und zweitens wird sie sehr viel bei Tageslicht Fernsehn schauen,
was den möglichen Kontrast, der für sie eben sehr wichtig ist, im
Vergleich zum Plasma erheblich herabsetzt. Und kleine Handlingnachteile
hat so ein Beamer für 'Normalverbraucher' eben auch.
Ich selbst habe nur einen Beamer, benutze den aber wenig für TV.
Was hast Du für eine TV-Quelle - SAT, Kabel, DVB-T?
Beamer haben üblicherweise keinen Tuner eingebaut.
- Carsten
Stephan Feinen
> Kurze Zwischenfrage, welcher Heimkino-Projektor liefert
> 2000 Lumen (So alberne Dinge wie einen akzeptables Kon-
> trastverhältnis und ein erträglicher Schwarzwert mal
> aussen vor)?
Nun ja, der Epson TW700 erreichte in einem Test 1846 Lumen, was deutlich
über der Werksangabe von 1600 Lumen liegt. Das ist dann aber der
dynamische Modus ohne Farbfilter (mit Filter waren es 1400 Lumen).
http://www.cine4home.de/tests/projektoren/EpsonTW700/TW700Test.htm
gruß
stephan
--
There are two ways of constructing a software design. One way is to make
it so simple that there are obviously no deficiencies and the other is to
make it so complicated that there are no obvious deficiencies.
-- Charles Anthony Richard Hoare
C.P. Kurz
> Nun ja, der Epson TW700 erreichte in einem Test 1846 Lumen, was deutlich
> über der Werksangabe von 1600 Lumen liegt. Das ist dann aber der
> dynamische Modus ohne Farbfilter (mit Filter waren es 1400 Lumen).
>
> http://www.cine4home.de/tests/projektoren/EpsonTW700/TW700Test.htm
Es gibt auch den einen oder anderen 720p bzw. WXGA DLP Beamer mit
Heimkinoeignung von Benq mit mehr als 2000 Ansilumen. Die angegebenen
3000-4000 erreichen die zwar auch nicht, aber mehr als 2000 sind's dann
schon, und zumindest der Kontrast ist dann noch DLP-mäßig.
- Carsten
Wolfgang Barth
> Wolfgang Barth schrieb:
>
>>> Minimaler / maximaler Abstand in m 1,2 / 12,4
>> Das ist klar. Nur in diesem Abstand kann man das Bild scharfstellen.
>
> Stimmt nicht, alle Beamer die ich in den Fingern hatte ließen sich auch
> bei weit größeren Entfernungen scharf stellen. Das ist vom optischen
> System her kein Limit.
Jou, aber die geben damit wohl selber zu, dass weiter weg kein
sinnvolles Bild mehr rauskommt. Wohl wg. Kontrast oder evtl. eben auch
wegen Schwächen in der Optik, sont hätten sie es wohl nicht geschrieben.
Und in diesem Fall irrelevant, da der Originalposter max. 2,5 m Abstand
halten kann.
mfg wb
C.P. Kurz
> Jou, aber die geben damit wohl selber zu, dass weiter weg kein
> sinnvolles Bild mehr rauskommt. Wohl wg. Kontrast oder evtl. eben auch
> wegen Schwächen in der Optik, sont hätten sie es wohl nicht geschrieben.
Es ist natürlich schlicht die Helligkeit, die bei diesen Geräten dann knapp
wird. Hängt ja ohnehin alles auch von der Zoomeinstellung des Objektivs ab.
Bei einem 1:2 Zoom kann diesbezüglich ja kaum die gleiche
'Maximalentfernung' für beide Zoomeinstellungen gelten.
Klar reden wir bei sowas nicht mehr von Heimkino, aber für spezielle
Gelegenheiten sollte man sich von solchen Angaben nicht voreilig ins
Bockshorn jagen lassen. Die untere Fokussierentfernung dagegen ist wirklich
eine echte Grenze.
- Carsten
Joerg-Olaf Schaefers
Wenn man die Projektion eines SD-Bildes "auf 30 und mehr Meter"
als qualitativen Maßstab nimmt? Sicher.
ciao
Olaf
Joerg-Olaf Schaefers
...
> Es gibt auch den einen oder anderen 720p bzw. WXGA DLP Beamer mit
> Heimkinoeignung von Benq mit mehr als 2000 Ansilumen.
Weiß Benq von diesen Geräten?
Wenn ich auf Benq.de nach Projektoren für das "Home Cinema"
suche, werden mir 3 Geräte angeboten. Der W500 (720p, 1100
Lumen), der W5000 (Full-HD, 1200 Lumen) und der W20000
(Full-HD, 1200 Lumen).
WXGA-Projektoren mit >2000 Lumen sehe ich auf den ersten
Blick nur 2 Stück. Den MP730 mit lausigen 700:1, sowie den
SP830 aus der "Stationery-Serie", der sich mit seinen 2000:1
und einem Kaufpreis von 1500 Euro auch nicht gerade für den
Heimkinobetrieb aufdrängt.
ciao
Olaf
C.P. Kurz
> Wenn ich auf Benq.de nach Projektoren für das "Home Cinema"
> suche, werden mir 3 Geräte angeboten. Der W500 (720p, 1100
> Lumen), der W5000 (Full-HD, 1200 Lumen) und der W20000
> (Full-HD, 1200 Lumen).
>
> WXGA-Projektoren mit >2000 Lumen sehe ich auf den ersten
> Blick nur 2 Stück. Den MP730 mit lausigen 700:1, sowie den
> SP830 aus der "Stationery-Serie", der sich mit seinen 2000:1
> und einem Kaufpreis von 1500 Euro auch nicht gerade für den
> Heimkinobetrieb aufdrängt.
Da fehlt mir dann schlicht ne präzise Definition von Heimkino-Projektor um
die Diskussion weiterzuführen. Wobei wir ja explizit über Geräte mit 'mehr
als 2000 Lumen' sprachen. Wenn man schon spitzfindig sein will, dann
schließt sich 'Heimkino' und 'mehr als 2000 Lumen' ja fast auch aus.
Was nicht heisst, dass man mit so einem Gerät kein 'Heimkino' machen kann.
Das kann man mit nem LCD-SVGA-Beamer bei 350:1 ja auch, wenn man will.
- Carsten
C.P. Kurz
Wer redete denn von 'Heimkino' über 30m und mehr?
Mal abgesehen davon dass die Distanz allein da wohl ohnehin weniger ne
Rolle spielt. Es sei denn in einem Raucher-Heimkino.
Dies gesagt - wir haben gestern in einem Kino (400 Plätze) 'Herr der Ringe'
extended DVD Trilogie als tagesfüllendes Komplettprogramm als
Privatvorführung im CS-Vollformat auf einer 10m Leinwand für eine Gruppe
von Bekloppten gezeigt. Wohlgemerkt alles Bekloppte die in diesem Kino
regelmäßig auch 35mm Filmprojektion aus 2kW Xenon sehen und kennen.
Projektionsdistanz war 21m. Näher als 12m haben wir allerdings auch
niemanden an die Leinwand rangelassen. Die meisten saßen im vorderen
Logenbereich bei 14-16m, wo der typische Seher selbst bei 10m Bildbreite
schärfetechnisch nichts mehr zu beanstanden hat. Bzw. wenn geht das eher
auf das Konto von MPEG-2 als auf die Auflösung.
Allerdings dabei jedwede Optimierung versucht, die möglich war,
Notfall/Reihenbeleuchtung aus (weniger wegen Streulicht sondern mehr wegen
Augenreizung in der Seh-Peripherie), Projektionsscheibe im Vorführraum
ausgebaut (Reflektionen). Dabei war der Beamer natürlich nicht im optimal
kontrassteigernden aber lichtfressenden Kino-Modus, aber immerhin noch in
einem brauchbar entsättigten Dynamikmodus, der üblicherweise für DVDs bei
Restlichtbedingungen gemacht ist. So um die 1000 Ansilumen in diesem Modus
und immerhin noch 1:3000 bei dynamischen Blendenbetrieb.
Dafür ging wegen des 16:9-CS Letterbox aber auch noch locker ein Drittel
des Projektionslichtes im Cache verloren.
Den zusätzlichen leichten Lichtverlust durch die perforierte Leinwand
wollen wir mal garnicht erwähnen. Natürlich ist der Saal kinooptimiert und
ohne Notfallbeleuchtung wirklich stockfinster.
Wenn das 10m breite SD Bild (über einen 50 Euro DVD Player in 720p
skaliert) zu beanstanden gewesen wäre, hätten die (immerhin 15 Euro
zahlenden) Besucher uns das schon zu verstehen gegeben. Oder nach 11h
reiner Sehzeit heftige Sehprobleme gekriegt.
Spielraum war da freilich nicht mehr der geringste. Oder doch, ich hätte
noch ein bißchen was rauskitzeln können wenn der Beamer im Saal gestanden
und dann die gleiche Leinwandgröße im Weitwinkel ausgeleuchtet hätte.
Vorbereitet war das kabeltechnisch, aber nachdem klar war, dass es auch
über 21m im Tele passt, haben wir auf das Quentchen mehr Licht zugunsten
des Komforts verzichtet.
Was das jetzt für ein Beamer war, darfst Du gerne raten. Er kostet aktuell
knapp unter 1000 Euro Straßenpreis und die Projektionstabelle im Handbuch
weist als maximale Distanz 12m aus.
Was Du freilich nicht selbst gesehen hast darfst Du gerne anzweifeln.
Ich sage aber nochmal dazu, dass Du dann mindestens 25 regelmäßige
Kinogänger gegen Dich hast. Und wir reden immerhin über HDR und nicht über
eine Gaming-Party.
Beim nächsten Mal lade ich gerne ein paar Interessierte aus dem Raum Köln
dazu. Offiziell bewerben dürfen wir solche Veranstaltungen wegen der
Verleihbedingungen nicht, aber der eine oder andere Gast ist auch bei
Privatvorführungen kein Problem.
- Carsten