Auflösungen beim HDTV
Hendrik Friedel
ich habe einige Fragen zur Auflösung im HDTV und den zugehörigen
Geräten. Ich weiß nicht, welche Auflösung ich mir gönnen sollte.
Klar, es gibt die 720er und 1080er HDTV Auflösungen. Nun stellen sich
mehrere Fragen:
1) Welche Auflösung wird in den nächsten Jahren im TV und auf Leih/
Kaufmedien üblich sein.
2) Welche Qualitätseinbußen muss ich erwarten beim Anschauen von nicht
zur TV-Auflösung passenden Material (720er auf 1080er, 1080er auf
720er und sogar 720er auf 768er(!!!)).
3) Warum werden keine TV mit 720er Auflösung angeboten? Ein Scaling
muss die Qualität doch verschlechtern? Ab wann ist mit 720er Panels zu
rechnen?
zu 1)
Da ich selten DVDs ausleihe, wäre für mich die Auflösung im TV von
Bedeutung. Bleibt sie in absehbarer Zeit bei 720? Dann würde ein 720er
Panel reichen
zu 2)
Unglaublich ist für mich, dass es keine 720er Panels gibt. Das
bedeutet doch, dass immer skaliert werden muss. Und das für läppische
48 Zeilen.
Davon ab: Ist ein 720er Bild auf einem 1080er Panel besser oder
schlechter als auf einem 720er Panel?
zu 3)
siehe 2) ;-)
Gruß,
Hendrik
Daniel Meyer
> 1) Welche Auflösung wird in den nächsten Jahren im TV und auf Leih/
> Kaufmedien üblich sein.
Beide. Premiere HD sendet z.b. in 1080i, auf BluRay kriegste eigentlich
immer 1080p, die oeffentlich-rechtlichen Sender machen einen auf 720p.
> 2) Welche Qualitätseinbußen muss ich erwarten beim Anschauen von nicht
> zur TV-Auflösung passenden Material (720er auf 1080er, 1080er auf
> 720er und sogar 720er auf 768er(!!!)).
Die Glaskugel ist kaputt :-) das haengt vom Geraet ab, ist immer
verschieden.
> 3) Warum werden keine TV mit 720er Auflösung angeboten? Ein Scaling
> muss die Qualität doch verschlechtern? Ab wann ist mit 720er Panels zu
> rechnen?
Ich denke gar nicht mehr :-) Der Trend wird auch bei den kleinen zu
Full-HD Panels gehen denke ich (ueber den Sinn kann man streiten)
> zu 1)
> Da ich selten DVDs ausleihe, wäre für mich die Auflösung im TV von
> Bedeutung. Bleibt sie in absehbarer Zeit bei 720? Dann würde ein 720er
> Panel reichen
Die real existierenden HD-Sender in Deutschland senden 1080i. 720p kommt
erst mit ARD/ZDF und co.
> zu 2)
> Unglaublich ist für mich, dass es keine 720er Panels gibt. Das
> bedeutet doch, dass immer skaliert werden muss. Und das für läppische
> 48 Zeilen.
IIRC war das weil man die Zeilenanzahl der normalen SD-TV-Aufloesung gut
drauf skalieren konnte. *3/2 oder *4/3 wenn ich mich recht erinnere.
> Davon ab: Ist ein 720er Bild auf einem 1080er Panel besser oder
> schlechter als auf einem 720er Panel?
Ich habe ein Full HD Panel, und skalierte 720p-Inhalte sehen astrein aus.
Hendrik Friedel
danke für deine Antwort.
On 28 Apr., 23:15, Daniel Meyer <ea...@cyberdelia.de> wrote:
> > 1) Welche Auflösung wird in den nächsten Jahren im TV und auf Leih/
> > Kaufmedien üblich sein.
>
> Beide. Premiere HD sendet z.b. in 1080i, auf BluRay kriegste eigentlich
> immer 1080p, die oeffentlich-rechtlichen Sender machen einen auf 720p.
Hm... Letzteres wird wohl für mich vorerst das relevanteste sein.
Neben den (freien) privaten.
> > 2) Welche Qualitätseinbußen muss ich erwarten beim Anschauen von nicht
> > zur TV-Auflösung passenden Material (720er auf 1080er, 1080er auf
> > 720er und sogar 720er auf 768er(!!!)).
>
> Die Glaskugel ist kaputt :-) das haengt vom Geraet ab, ist immer
> verschieden.
Naja, sagen wir im besten Fall.
> > zu 1)
> > Da ich selten DVDs ausleihe, wäre für mich die Auflösung im TV von
> > Bedeutung. Bleibt sie in absehbarer Zeit bei 720? Dann würde ein 720er
> > Panel reichen
>
> Die real existierenden HD-Sender in Deutschland senden 1080i. 720p kommt
> erst mit ARD/ZDF und co.
s.o.
> > zu 2)
> > Unglaublich ist für mich, dass es keine 720er Panels gibt. Das
> > bedeutet doch, dass immer skaliert werden muss. Und das für läppische
> > 48 Zeilen.
>
> IIRC war das weil man die Zeilenanzahl der normalen SD-TV-Aufloesung gut
> drauf skalieren konnte. *3/2 oder *4/3 wenn ich mich recht erinnere.
Ja, 4/3 kommt hin. 768 ist ja die Breite von Pal bei quadratischen
Pixeln.
Das heißt, dass ein 768er Panel potentiell besser Pal-Auflösung
anzeigt, als es ein 720er Panel tun würde. Gilt das auch im Vergleich
zu einem 1080er Display, das ja wieder einen krummen Faktor hat?
Gruß,
Hendrik
Daniel Meyer
>> Beide. Premiere HD sendet z.b. in 1080i, auf BluRay kriegste eigentlich
>> immer 1080p, die oeffentlich-rechtlichen Sender machen einen auf 720p.
> Hm... Letzteres wird wohl für mich vorerst das relevanteste sein.
> Neben den (freien) privaten.
Pro7/Sat1 HD war auch in 1080i ;-) Warum sich auch auf irgendwas einigen
- ok beide Sendeformate haben ihre vor/nachteile.
Der regulaere Sendebetrieb bei den ÖRs wird aber noch ne Weile auf sich
warten lassen...
>>> 2) Welche Qualitätseinbußen muss ich erwarten beim Anschauen von nicht
>>> zur TV-Auflösung passenden Material (720er auf 1080er, 1080er auf
>>> 720er und sogar 720er auf 768er(!!!)).
>> Die Glaskugel ist kaputt :-) das haengt vom Geraet ab, ist immer
>> verschieden.
> Naja, sagen wir im besten Fall.
Gering bis nicht merklich.
> Ja, 4/3 kommt hin. 768 ist ja die Breite von Pal bei quadratischen
> Pixeln.
> Das heißt, dass ein 768er Panel potentiell besser Pal-Auflösung
> anzeigt, als es ein 720er Panel tun würde. Gilt das auch im Vergleich
> zu einem 1080er Display, das ja wieder einen krummen Faktor hat?
In der Praxis kommts eher auf den Scaler an was der draus macht. Ich bin
dazu uebergegangen alles nur noch digital zu verkabeln und das skalieren
den Zuspielern zu ueberlassen - die kennen das Ausgangssignal am besten,
und man spart sich die DA/AD Wandlung.
Und irgendwann hat sowieso alles seine Grenzen - ein SD-TV Signal auf
eine gewisse Groesse zu skalieren sieht irgendwann nur noch mistig aus,
vor allem wenn eine Fernsehstation nicht mal volle PAL-Aufloesung sendet...
Jon J Panury
("Scaling-Knobelei...") an.
Das Thema Scaling und Bildverschlechterung ist hier immer wieder
(nicht zuletzt auch durch mich) aufgebracht und durch gekaut worden.
Mein Resumée:
Skaliert wird praktisch *immer*. Und: "Kommt drauf an".
Eine hochwertige Bildverarbeitung (da ist das Scaling dann auch nur
eine Stufe unter mehreren) erhöht die Wahrscheinlichkeit, dass das
Bildergebnis akzeptabel ist.
Hauptproblem scheint nach meiner Erfahrung zu sein, dass auch die
bildgebenden Endgeräte (also zB Flach-TV) ihrerseits das
Bildverarbeiten nicht lassen können, dass es also keinen reinen
Passiv-Modus gibt, so dass die möglicherweise hochwertige
Bildverarbeitung eines Zuspielers (das kann ja zB auch über einen
externen teuren Scaler laufen!) am Ende doch immer noch wieder vom
08/15-Bildverarbeiter im Endgerät übergeplättet wird.
Da müsste man dann wohl auf Flachbildschirme ausweichen, die als
*Computermonitor* angeboten werden; aber das reicht dann wieder nicht
über eine bestimmte Größe... (und Plasma gibt's bei C'Monitoren gleich
überhaupt nicht)
Alles in allem: Wenn man nicht so furchtbar genau hinguckt (und wer
tut das schon?), sieht alles ganz nett aus. Gutes analog-TV sah/sieht
zwar besser aus, aber was soll's, der zug ist abgefahren. Dafür haben
wir "auf digital" die Möglichkeit, 100mal so viele Sender zu gucken!
Da freuen wir uns dann alle ganz doll, und Eierkuchen!
JJ
Daniel Meyer
> Hauptproblem scheint nach meiner Erfahrung zu sein, dass auch die
> bildgebenden Endgeräte (also zB Flach-TV) ihrerseits das
> Bildverarbeiten nicht lassen können, dass es also keinen reinen
> Passiv-Modus gibt, so dass die möglicherweise hochwertige
> Bildverarbeitung eines Zuspielers (das kann ja zB auch über einen
> externen teuren Scaler laufen!) am Ende doch immer noch wieder vom
> 08/15-Bildverarbeiter im Endgerät übergeplättet wird.
Was das skalieren angeht haben durchaus einige LCDs/Plasmas eine
Funktion das sie bei nativer Paneleinspielung das Skalieren lassen.
Wolfgang Barth
>
>> 1) Welche Auflösung wird in den nächsten Jahren im TV und auf Leih/
>> Kaufmedien üblich sein.
> Beide. Premiere HD sendet z.b. in 1080i, auf BluRay kriegste eigentlich
> immer 1080p, die oeffentlich-rechtlichen Sender machen einen auf 720p.
>
Aber denke an den 1080p Modus mit 24 frames / sec. Das ist die "native"
Blue-Ray Auflösung. Es ist wichtig, dass der Player das ausgeben kann
(und nicht auf 30 frames / sec "hochruckelt") und das Panel das auch
sauber und ohne Ruckeln anzeigen kann.
Bisher wurden DVD's von Spielfilmen, die ja von sich aus 24f/sec haben
per "PAL-Speedup" bei uns einfach schneller gezeigt mit 25 vollen frames
verteilt auf die normlen 50 Halbbilder. Das ist bei Blue-Ray von der
Norm her "verboten". Bei den Amis gabs das nicht, bei denen mussten die
24 frames irgendwie auf 30 hochgequetscht werden was normalerweise zu
brutalem Ruckeln führte.
mfg wb
Joerg-Olaf Schaefers
...
> Und irgendwann hat sowieso alles seine Grenzen - ein SD-TV Signal auf
> eine gewisse Groesse zu skalieren sieht irgendwann nur noch mistig aus,
> vor allem wenn eine Fernsehstation nicht mal volle PAL-Aufloesung sendet...
Gut, bei handelsüblichen Fernsehsignalen. Ich bin allerdings immer
wieder überrascht, was unser Crystalio II VPS 3300 aus so mancher
SD-DVD rauskitzelt. Falls du mal wieder in Paderborn bist ... ruf
an ,)
ciao
Olaf