AV-Vorverstaerker
Oliver Fontaine
Zeit in anbetracht des Geldes das hier verlangt wird. Zudem: In USA ab $
1000,- zu haben, da rechnen sich die DM 3500,- die hier verlangt werden
irgendwie anders.
Richtig gut ist aber der Marantz 9000 Vorverstärker. Der hat nicht nur einen
5.1 Eingang sondern auch einen echten Stereo Bypass. Und die Ausstattung ist
mehr als vollständig, mal abgesehen vom recht einfachen BM.
Der Sony ist mit Software 1.18C allerdings alles andere als schlecht. Und es
ist schon wichtig Ihn mit dieser und keiner anderen Software zu hören.
Ausstattungsmäßig nicht zu schlagen.
Einen 5.1 Eingang hat er nicht. warum auch, mehr geht nicht rein. Lediglich
einen Stereo Bypass vermisse ich hier schmerzlich.
Am Sherwood stören mich dann schon die recht wenigen Digitaleingänge. Und
Aussehen, das Auge hört irgendwie mit...
Mehr als DM 3500,- auszugeben ist auch nicht nötig, es sei denn man will es
wirklich wissen und dann helfen nur noch die ganz, ganz großen Scheinen. Und
selbst hier ist nicht alles Schein was glänzt. Also Ohren auf.
Mein Tip währe der Marantz, und wenn's noch weniger kosten soll kommst du am
Sony nicht vorbei.
Thomas Hofmann
Hallo,
ich plane in naechster Zeit mein Heimkino im Bereich des Verstaerkers
etwas aufzuruesten.
Eigentlich hatte ich mich schon fuer den Pioneer VSX-908 entschieden,
ueberlege jetzt aber, ob es nicht sinnvoller waere etwas mehr auszugeben
und gleich in eine getrennte Vor/Endstufe zu investieren. Da meine
Mittel beschraenkt sind habe ich in der naeheren Auswahl:
-Sherwood AVP-9080 (mit passender Endstufe)
-Sony TAE-9000ES
-Parasound AVC-1800
Im Moment tendiere ich zur Sherwood Kombi, da ich noch nie im Audio
Bereich ein grosser Sony Fan war (ausserdem kein 5.1 Eingang) und beim
Parasound der fuer mich wichtigen AC3-RF Eingang fehlt.
Hat hier schon jemand die drei Vorstufen im Vergleich gehoert und kann
mir einen Tip geben welche der drei am empfehlenswertesten ist. Da mir
auch eine Vergleichsmoeglichkeit vor Ort fehlt, waere ich auch fuer eure
Meinung dankbar wie sich diese Vorstufen im Vergleich mit dem Pioneer
VSX-908 (DD und Stereo) schlagen.
Gruesse
Thomas
Rainer Behrendt
>-Sherwood AVP-9080 (mit passender Endstufe)
>-Sony TAE-9000ES
>-Parasound AVC-1800
>
>Im Moment tendiere ich zur Sherwood Kombi, da ich noch nie im Audio
>Bereich ein grosser Sony Fan war (ausserdem kein 5.1 Eingang) und beim
>Parasound der fuer mich wichtigen AC3-RF Eingang fehlt.
Ich würde dir empfehlen mal die Marantz Kombination AV9000/MM9000
anzuhören.
Da ist alles dran was du haben möchtest und dazu kommt noch ein guter
Stereoklang.
Die Parasound ist jetzt schon leicht überholt (das sagt dir jemand,
der noch so ein Gerät auf Lager hat) und mit der Sony bin ich nie warm
geworden.
Rainer
--
Und nun ist auf einmal etwas passiert, was Du nicht zu
glauben wagst: Ich kenne Deine Identität, ich wer und was Du bist, wo Du
wohnst und was Du so tust.
R. Halstenbach in dsnu.
Thomas Hofmann
>
> Den Parasound kannst Du gleich mal vergessen, ist nicht auf der Höhe der
> Zeit in anbetracht des Geldes das hier verlangt wird. Zudem: In USA ab $
> 1000,- zu haben, da rechnen sich die DM 3500,- die hier verlangt werden
> irgendwie anders.
Habe ich allerdings auch hier schon im Versand um DM 2500,- gesehen.
> Richtig gut ist aber der Marantz 9000 Vorverstärker.
Wo liegt der Marantz den preislich (Strasse nicht Liste)?
> Am Sherwood stören mich dann schon die recht wenigen Digitaleingänge. Und
> Aussehen, das Auge hört irgendwie mit...
Die Anzahl der Digitaleingaenge waere eigentlich fuer meine Zwecke
ausreichend (1x Laserdisc, 1x DVD und vielleicht 1x CD). Das Aussehen
finde ich persoenlich eigentlich nicht so wichtig, aber ich kann hier
deine Meinung nicht teilen; ich finden den Sherwood vom Aussehen nicht
schlecht (nicht so protzig)
> Mehr als DM 3500,- auszugeben ist auch nicht nötig, es sei denn man will es
> Mein Tip währe der Marantz, und wenn's noch weniger kosten soll kommst du am
> Sony nicht vorbei.
Abgesehen vom Aussehen und der Zahl der Digitaleingaenge, wie wuerdest
du den Klang des Sherwood im Vergleich zum Sony einordnen? Auf gleicher
Ebene oder ist der Sony deutlich besser? Ist bei mir halt auch eine
Frage des Preises; den Sherwood gibts mit der passenden Endstufe um DM
3000,- und die Sony Vorstufe allein liegt hier bei DM 2300.
Wie sieht es eigentlich mit der Zukunftssichherheit dieser Kombinationen
aus? Hat jemand eine Ahnung, ob fuer den Sony auch updates auf ander
Tonformate (EX, etc) geplant sind, oder ist dies technisch nicht
moeglich?
Ich muss leider nochmal zum Vergleich mit dem Pioneer VSX-908 fragen.
Bist du der Meinung, dass sich die Anschaffung einer Vor/Endstufe vom
Klang her lohnt?
Gruesse
Thomas
Markus Pajonk
Hallo Thomas,
On Mon, 26 Jun 2000 18:43:07 +0200, Thomas Hofmann <t_ho...@web.de>
wrote:
>
>Hallo,
>
>ich plane in naechster Zeit mein Heimkino im Bereich des Verstaerkers
>etwas aufzuruesten.
>Eigentlich hatte ich mich schon fuer den Pioneer VSX-908 entschieden,
>ueberlege jetzt aber, ob es nicht sinnvoller waere etwas mehr auszugeben
>und gleich in eine getrennte Vor/Endstufe zu investieren. Da meine
>Mittel beschraenkt sind habe ich in der naeheren Auswahl:
Eine sehr weise Entscheidung.
>-Sherwood AVP-9080 (mit passender Endstufe)
Nein...wenig support, und keine grossartige Aufrüstbarkeit.
>-Sony TAE-9000ES
zwar auch wenig Support, es kommen aber Updates (ob es wirklich so
viele sein müssen und so schnell nach einer Veröffentlichung muss
jeder für sich selbst klären)
>-Parasound AVC-1800
Bedenke diese Vorstufe ist teurer geworden und somit in dem
Preisbereich von der acurus Vorstufe ACT-3. Das sind dann doch schon
einige Paar Mark mehr. Wobei ich dir aus klanglicher Sicht ein
Vergleich der beiden bei dir zuhause nahe legen würde. Im
Stereobereich sind diese nämlich haushoch der Sony und erst recht der
Sherwood überlegen.
>Im Moment tendiere ich zur Sherwood Kombi, da ich noch nie im Audio
>Bereich ein grosser Sony Fan war (ausserdem kein 5.1 Eingang) und beim
>Parasound der fuer mich wichtigen AC3-RF Eingang fehlt.
Seperier es lieber...es gibt noch einige wenige RF Demodulatoren am
Markt.
>Hat hier schon jemand die drei Vorstufen im Vergleich gehoert und kann
>mir einen Tip geben welche der drei am empfehlenswertesten ist. Da mir
>auch eine Vergleichsmoeglichkeit vor Ort fehlt, waere ich auch fuer eure
>Meinung dankbar wie sich diese Vorstufen im Vergleich mit dem Pioneer
>VSX-908 (DD und Stereo) schlagen.
Warum fehlt dir die Vergleichsmöglichkeit ??? Du solltest diese
Geschichte wohl überlegt angehen und in deinen eigenen vier Räumen
hören !!
> Gruesse
> Thomas
Gruss Markus
Markus Pajonk
Hallo Thomas,
On Mon, 26 Jun 2000 23:10:10 +0200, Thomas Hofmann <t_ho...@web.de>
wrote:
>Oliver Fontaine wrote:
>>
>> Den Parasound kannst Du gleich mal vergessen, ist nicht auf der Höhe der
>> Zeit in anbetracht des Geldes das hier verlangt wird. Zudem: In USA ab $
>> 1000,- zu haben, da rechnen sich die DM 3500,- die hier verlangt werden
>> irgendwie anders.
>
>Habe ich allerdings auch hier schon im Versand um DM 2500,- gesehen.
Dann solltest du schnell zugreifen, die Preiserhöung ist schon
draussen. Aber wenn du damit entäuscht bist, reicht dir der
Versandhandel bsetimmt nicht.
>Wie sieht es eigentlich mit der Zukunftssichherheit dieser Kombinationen
>aus? Hat jemand eine Ahnung, ob fuer den Sony auch updates auf ander
>Tonformate (EX, etc) geplant sind, oder ist dies technisch nicht
>moeglich?
Neukaufen.
>Ich muss leider nochmal zum Vergleich mit dem Pioneer VSX-908 fragen.
>Bist du der Meinung, dass sich die Anschaffung einer Vor/Endstufe vom
>Klang her lohnt?
Immer und Jederzeit.
Markus
Oliver Fontaine
SE aufrüstbar, von daher kommt eigentlich nur der Neukauf in frage. Ob das
Theater das um Ex gemacht wird sich in Deinem Fall lohnt mußt du selbst
Abwegen, auch ob Du Dein Wohnzimmer mit Lautsprechern zuplastern willst.
Klangliche Einstufungen untereinander sind immer eine Geschmackssache. Mehr
will ich jetzt nicht dazu sagen.
Das Sherwood Kombi ist allerdings schon jetzt ein Auslaufmodell, meines
wissens kommt in US bald ein neues raus.
Ich möchte hier auch mal eine Lanze für den Einzelhandel brechen: Kaufe
nicht im Versand! Hast Du ärger mit den Geräten ist ein guter Service sehr
schnell mehr Geld wert als die paar gesparten Mark. Zumal auch der
Einzelhandel im Preis durchaus entgegenkommend sein kein; das Rabatgesetz
auf dem sich gerne berufen wird, fällt nächtes Jahr.
Grundsätzlich ist es meiner Meinung so, das die Neuerungen im Bereich
Surround so schnell fortschreiten, das wir schon fast Halbwärtszeiten wie
Computerbereich haben. Ergo muß auch der Preis darauf reagieren.
Höre Dir den Marantz mal zuhause an. Für mich mommentan die vernünftigste
Lösung bezogen auf das Preis/leistungsverhältnis. Und um längen besser als
ein Receiver Pioneer XXX.
Thomas Hofmann
> Die Parasound ist jetzt schon leicht überholt (das sagt dir jemand,
> der noch so ein Gerät auf Lager hat) und mit der Sony bin ich nie warm
> geworden.
Was verstehst du genau unter ueberholt? Meinst du ueberholt bezueglich
der Ausstattung oder des Klangs oder etwa des Preises?
Habe mir gerade auf deiner Seite die Vorverstaerker angeschaut. Vom
Preis (ist 1999,- korrekt?) her waere fuer mich auch der Rotel RSP-966
interessant. Habe leider auf der Rotel Homepage keinen Hinweise auf das
Geraet gefunden. Kannst du mir vielleicht eine Einstufung dieser
Vorstufe im Vergleich zu den bereits erwaehnten geben? Wie sieht es mit
der Lieferbarkeit dieser Vorstufe aus?
Gruesse
Thomas
Rainer Behrendt
>Rainer Behrendt wrote:
>
>> Die Parasound ist jetzt schon leicht überholt (das sagt dir jemand,
>> der noch so ein Gerät auf Lager hat) und mit der Sony bin ich nie warm
>> geworden.
>
>Was verstehst du genau unter ueberholt? Meinst du ueberholt bezueglich
>der Ausstattung oder des Klangs oder etwa des Preises?
Ausstattung und Preis.
>
>Habe mir gerade auf deiner Seite die Vorverstaerker angeschaut. Vom
>Preis (ist 1999,- korrekt?)
Preis stimmt.
> her waere fuer mich auch der Rotel RSP-966
>interessant. Habe leider auf der Rotel Homepage keinen Hinweise auf das
>Geraet gefunden.
Eigentlich sollte jetzt mal langsam was darüber auf der Seite sein.
> Kannst du mir vielleicht eine Einstufung dieser
>Vorstufe im Vergleich zu den bereits erwaehnten geben?
Die Rotel entspricht im grossen und ganzen dem Receiver 965. Im
Vergleich zu den anderen Geräten recht einfach gemacht. Gut für den
Einstieg oder wenn man den Klang des Receivers mag und mehr Leistung
benötigt.
Ich würde aber immer noch die Marantz vorziehen.
> Wie sieht es mit
>der Lieferbarkeit dieser Vorstufe aus?
Steht in der Demo und könnte auch auf Lager sein. Muss ich in den
Keller gehen, soll ich?
Rainer
--
http://www.hifi-pawlak.de (HiFi Spezialist Werner Pawlak)
Was ich hier schreibe, ist meine persönliche Meinung,
unabhängig von der Homepage.
Die Heimkino FAQ: http://www.heimkino-faq.de
Michael Heupel
> Hallo,
>
> ich plane in naechster Zeit mein Heimkino im Bereich des Verstaerkers
> etwas aufzuruesten.
> Eigentlich hatte ich mich schon fuer den Pioneer VSX-908 entschieden,
Es gibt noch einen golden Mittelweg
A1 von Yamaha
Denon A10se oder so
> ueberlege jetzt aber, ob es nicht sinnvoller waere etwas mehr auszugeben
> und gleich in eine getrennte Vor/Endstufe zu investieren. Da meine
> Mittel beschraenkt sind habe ich in der naeheren Auswahl:
>
> -Sherwood AVP-9080 (mit passender Endstufe)
> -Sony TAE-9000ES
> -Parasound AVC-1800
hier zu gehört noch Rotel 4000,- (Vor + Entstufe) und der Yanaha AX 1
> Im Moment tendiere ich zur Sherwood Kombi, da ich noch nie im Audio
> Bereich ein grosser Sony Fan war (ausserdem kein 5.1 Eingang) und beim
> Parasound der fuer mich wichtigen AC3-RF Eingang fehlt.
>
> Hat hier schon jemand die drei Vorstufen im Vergleich gehoert und kann
> mir einen Tip geben welche der drei am empfehlenswertesten ist. Da mir
> auch eine Vergleichsmoeglichkeit vor Ort fehlt, waere ich auch fuer eure
> Meinung dankbar wie sich diese Vorstufen im Vergleich mit dem Pioneer
> VSX-908 (DD und Stereo) schlagen.
Was für Boxen hast Du ? das ist doch auch sehr wichtig.
Der Service der Firmen und des Händlers sind auch wichtig.
Ich habe mit Yamaha nur gute Erfahrungen genacht.
MfG
Michael
Thomas Hofmann
> Die Rotel entspricht im grossen und ganzen dem Receiver 965. Im
Sind die Technik und die Anschluesse des 966, mal abgesehen von den
Endstufen und dem Tuner, mit dem 965 identisch, oder gibt es da schon
noch Unterschiede?
> Vergleich zu den anderen Geräten recht einfach gemacht. Gut für den
> Einstieg oder wenn man den Klang des Receivers mag und mehr Leistung
> benötigt.
Einfach gemacht bezueglich der Ausstattung oder der Verarbeitung (kann
ich mir eigentlich nicht vorstellen, da alle Rotel Komponenten, die ich
bis jetzt gesehen habe sehr gut verarbeitet waren.). Ein Freund von mir
hat einen Stereo Verstaerker von Rotel, dessen Klang ich als sehr
angenehm empfinde. Kann man da einen Vergleich zu dieser Vorstufe
ziehen?
> Ich würde aber immer noch die Marantz vorziehen.
Ist aber preislich in einer ganz anderen Groessenordnung.
> Steht in der Demo und könnte auch auf Lager sein. Muss ich in den
> Keller gehen, soll ich?
Waere nett, aber nur wenn es nicht zu viel Arbeit macht.
Gruesse
Thomas
Markus Pajonk
Hallo Oliver,
On Tue, 27 Jun 2000 08:53:04 +0200, "Oliver Fontaine"
<Oliver_...@hotmail.com> wrote:
>Ich möchte hier auch mal eine Lanze für den Einzelhandel brechen: Kaufe
>nicht im Versand! Hast Du ärger mit den Geräten ist ein guter Service sehr
>schnell mehr Geld wert als die paar gesparten Mark. Zumal auch der
>Einzelhandel im Preis durchaus entgegenkommend sein kein; das Rabatgesetz
>auf dem sich gerne berufen wird, fällt nächtes Jahr.
Quelle ???
Dankend, Markus
Oliver Fontaine
auf dem WDR "Markt" 22.00 aufgeschnappt.
Vorstöße dieses alte Gesetz aus den 30 Jahren welches einmalig in Europa ist
auszubremsen gab es ja schon genug, jetzt soll es aber endlich so weit sein.
Markus Pajonk
Oliver,
schön das sie die wirtschaftlichen Folgen nicht aufgezeigt haben.
(Nehme ich mal einfach an!!). Die Folge sind höhere Preise, welche
sicherlich eine Verhandlungsbasis darstellen. Den bei sehr vielen
Gütern haben wir die mit Abstand niedrigsten Verkaufspreise (gemessen
am BSP & anderen Indizies!!). Also Vorsicht der Schuss kann nach
hinten los gehen ( ein nomineller Vergleich aller Staaten ist nicht
realisierbar, da du auch nach hiesigen "Verhältnissen" und Systemen
bezahlt wirst und bezahlen musst)
Markus
Oliver Fontaine
> schön das sie die wirtschaftlichen Folgen nicht aufgezeigt haben.
> (Nehme ich mal einfach an!!). Die Folge sind höhere Preise, welche
> sicherlich eine Verhandlungsbasis darstellen.
Das ist absoluter Blödsinn. Vielmehr ist es so das wenn der Bürger darauf
reagiert er durchaus einen noch besseren Preis erziehlen kann, da es nun am
Händler liegt ob er auch mit einer etwas geringeren Gewinnmarge leben kann.
Gesetzlich stellt das nun für Ihn keine Hürde mehr da. Sicherlich ist es
auch so das viele wie jetzt auch schon gleich den Rabatt auf den
Verkauftpreis aufschlagen um hinterher mit % zu pralen. Es gilt halt gut
auszusortieren.
Oder kaufst du ein Auto zum Listenpreis? Und man sollte vielleicht auch
versuchen dem Versand wieder ein paar Kunden abzugewinnen. Was ich mir
eigentlich gar nicht so schwer vorstelle wenn man weiß worrum es dem Kunden
geht.
Rainer Behrendt
>> Die Rotel entspricht im grossen und ganzen dem Receiver 965. Im
>
>Sind die Technik und die Anschluesse des 966, mal abgesehen von den
>Endstufen und dem Tuner, mit dem 965 identisch, oder gibt es da schon
>noch Unterschiede?
Fast. IIRC kann man beim Receiver die Eingänge frei benennen. Das geht
beim VV nicht mehr.
>> Vergleich zu den anderen Geräten recht einfach gemacht. Gut für den
>> Einstieg oder wenn man den Klang des Receivers mag und mehr Leistung
>> benötigt.
>
>Einfach gemacht bezueglich der Ausstattung oder der Verarbeitung (kann
>ich mir eigentlich nicht vorstellen, da alle Rotel Komponenten, die ich
>bis jetzt gesehen habe sehr gut verarbeitet waren.).
Ausstattung. Die Verarbeitung ist in Ordnung.
> Ein Freund von mir
>hat einen Stereo Verstaerker von Rotel, dessen Klang ich als sehr
>angenehm empfinde. Kann man da einen Vergleich zu dieser Vorstufe
>ziehen?
Jein. Der endgültige Klang hängt natürlich von der Endstufe ab. Wir
haben auch schon die Rotelkombination (966 und 985MkII) mit der
Marantzkombi AV9000/MM9000 verglichen. Die Marantzkombination hat doch
schon hörbar besser geklungen.
>> Ich würde aber immer noch die Marantz vorziehen.
>
>Ist aber preislich in einer ganz anderen Groessenordnung.
Das sind 1500,- DM (Liste), die sich aber dank des besseren
Vorverstärkerteils und der Wandler bezahlt machen.
>> Steht in der Demo und könnte auch auf Lager sein. Muss ich in den
>> Keller gehen, soll ich?
>
>Waere nett, aber nur wenn es nicht zu viel Arbeit macht.
Hat gerade noch geklappt. Ist da, aber Versand ist bei Rotel leider
nicht. Ich würde in solchen Fällen eh zum nächsten Fachhändler raten
um die Geräte mal zu hören.
Markus Pajonk
Hallo Oliver,
On Tue, 27 Jun 2000 19:28:59 +0200, "Oliver Fontaine"
<Oliver_...@hotmail.com> wrote:
>
>> schön das sie die wirtschaftlichen Folgen nicht aufgezeigt haben.
>> (Nehme ich mal einfach an!!). Die Folge sind höhere Preise, welche
>> sicherlich eine Verhandlungsbasis darstellen.
>
>Das ist absoluter Blödsinn. Vielmehr ist es so das wenn der Bürger darauf
>reagiert er durchaus einen noch besseren Preis erziehlen kann, da es nun am
>Händler liegt ob er auch mit einer etwas geringeren Gewinnmarge leben kann.
Das wird aber nicht passieren. Rabatte wurden immer und werden immer
draufgerechnet. Manchmal ist eine kontinuierliche längerfristige
Korrektur. Es ist mir aber bei deinem Job und deiner Ausbildung klar,
das du diese "wirtschaflich-kalkulatorischen" Grundsätze nicht kennst.
(Nichts für ungut!!)
>Gesetzlich stellt das nun für Ihn keine Hürde mehr da. Sicherlich ist es
>auch so das viele wie jetzt auch schon gleich den Rabatt auf den
>Verkauftpreis aufschlagen um hinterher mit % zu pralen. Es gilt halt gut
>auszusortieren.
Nein es wird schon grundsätzlich passieren !! Wenn die Listenpreise in
Deutschland wegfallen würde, hätte man auch keinen "Ansatzpunkt".
Diesen (aus meiner Sicht blödsinnigen Preis) braucht der Bürger als
Orientierungshilfe.
>Oder kaufst du ein Auto zum Listenpreis?
Leider nicht mehr, aber die Autopreise ist ein sehr sehr gutes
Beispiel. Die Marge ist nämlich nicht gesunken, sondern es wird
jährlich ein Aufschlag von ca. 2-3 % gemacht (natürliche
Preiserhöhung, womit man die Rabatte ausgeglichen hat) In vielen
Branchen ist eine Preiserhöhung jährlich normal. Nur im klassischen
UE-Sektor nicht.
>Und man sollte vielleicht auch
>versuchen dem Versand wieder ein paar Kunden abzugewinnen. Was ich mir
>eigentlich gar nicht so schwer vorstelle wenn man weiß worrum es dem Kunden
>geht.
Schade das es ihm selten um Service geht. Aber warum wollen dann viele
diesen im Fachhandel ausnutzen ??? (Beratung Ausleihe,
After-Sales-Service) Nirgendwo in der Welt wird Service so wenig
honoriert wie in Deutschland. Das sollte die EU direkt auch mal per
Gesetz ändern......
Gruss Markus
Oliver Fontaine
Kostenrechnung hat... Na Danke.
Ein bißchen mehr darfst Du mir da aber schon zutrauen.
Markus Pajonk
Hallo Oliver,
Sorry, aber dann hast du doch auch Verkaufskalkulationen gehabt und
dort gibt es den Punkt : Rabatte !!!...*gg*
Ich wollte dir wirklich nicht zu nahe treten. Und was ich dir wirklich
zutraue, ist, das du Boxen in ihrer Qualität sehr wohl unterscheiden
kannst (nach dem Hören!!)
Markus
Thomas Grueske
> Ein bißchen mehr darfst Du mir da aber schon zutrauen.
>
Mach Dir nichts draus, weil das
> > Das wird aber nicht passieren. Rabatte wurden immer und werden immer
> > draufgerechnet
>
ausreichend signalisiert, *wer* hier noch Nachholbedarf hat.
cu, Thomas
--
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Die Heimkino FAQ: http://www.heimkino-faq.de/