Pioneer 717 / MP3 / Software-Update
Oliver H.
gefragt. Diesmal wegen fehlender MP3-Fähigkeiten. Hier der Dialog:
-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: Joachim Heckelei [mailto:heck...@pioneer.de]
Gesendet: Mittwoch, 24. November 1999 21:38
Cc: zur Info
Betreff: PIONEER DV-717
Hallo Herr H.,
vielen Dank für Ihre freundliche Anfrage.
Sie schrieben uns:
Hallo!
>
> Seit kurzem gibt es DVD-Player, die auch selbstgebrannte CDs mit
> MP3-Audio-Dateien abspielen können und zwar für weit unter 1000DM. Mein
717
> für 1700DM kann das nicht. Gibt es die Möglichkeit eines Software-Updates,
> so daß auch MP3-CDs abgespielt werden können? Wenn der Computer in dem
Ding
> in Echtzeit DVDs decodieren und das Bildrauschen rausrechnen kann, sollte
er
> schnell genug sein um MP3-Dateien zu decodieren.
> ...
hier unsere Antwort:
Eine Waschmaschine oder ein Zyxel kann auch mittels einem Softwareupdate
kein MP3 abspielen; genauso wie ein DVD-Spieler.
Dies liegt daran, das ein Spezial-IC für MPEG eingebaut ist das nur mpeg
+AC3 dekodieren kann.
Vielleicht wird in Zukunft dieses erweitert um auch weitere Formate
abspielen zu können.
E.Staack
--
Mit freundlichen Grüßen
Joachim Heckelei
Technischer Kundendienst
PIONEER Electronics Deutschland GmbH
Tel.: 02154/913-275
Fax : 02154/913-330
----------------------------------------------------------------------------
-----------------------------------------------
-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: Oliver H.
Danke für die schnelle Antwort. Vielleicht könnten Sie meine Anregung,
Geräte so zu entwickeln, daß sie updatefähig sind,
an die entsprechende Abteilung weiterleiten. Ich habe bei mir zu Hause eine
Telefonanlage, einen Fernseher und einen Receiver und alle haben
Software-Fehler. Der 717 macht auch Fehler bei einigen DVD, die andere
Player fehlerfrei abspielen. Außerdem könnte man durch Softwareupdates nicht
nur Fehler nachträglich beseitigen, sondern auch dem Kunden neue Features
verkaufen. Ein Beispiel ist der Bereich Digital-Sat-Receiver. Die alten
Digital-Boxen können nicht den Pro7-AC3-Stream auf den Ausgang ausgeben. Es
gibt aber Boxen, die das nach einem Software-Update können. Und genau so
eine werde ich mir kaufen.
Theoretisch ist es übrigens machbar mit meimen Zyxel-Modem MP3 abzuspielen.
Die MP3 lade ich aus dem Internet, die Daten laufen also sowieso durchs
Modem und das Modem hat einen Voice-Ausgang. Jetzt kann es schon (nach
Softwareupdate) Telefongespräche aufzeichnen (im komprimierten Format) und
wieder abspielen. Ich habe also durch Softwareupdate einen Anrufbeantworter.
Als ich das Ding gekauft habe, ging das noch nicht (stand auch nicht in der
Produktbeschreibung). 56K-Übertragungsprotokoll wurde entwickelt. Nix neues
Modem kaufen, weil irgendein Chip NUR 33.6K-Protokolle beherrscht. Update
und fertig. Theoretisch könnte man die Software erweitern, so daß es als
Least-Cost-Router zu gebrauchen ist. Die Möglichkeiten sind vielfältig, weil
bei der Entwicklung halt auf Flexibilität geachtet wurde.
Meine Waschmaschine kann natürlich keine MP3 abspielen, aber wenn
festgestellt wird, daß bei der Einstellkombination xyz meine Wollwäsche
wegen Softwarefehler mit 1200 Touren geschleudert wird, gibt's halt ein
Update. Nix neue Waschmaschine kaufen oder eine Extra-Waschmaschine für
Wollwäsche.
Jetzt kann ich also nicht bei Pioneer für so 100 DM ein MP3-Update kaufen,
sondern muß mir von Konkurenzfirmen einen Extra-Player kaufen oder den
Pioneer verkaufen, den kaufen, der alles kann und dann auch nur diesen
weiterempfehlen. Das ist schade.
Lars Mallinckrodt
Oliver H. <oll...@gmx.de> schrieb in im Newsbeitrag:
94344873...@news.kkf.net...
> Mal wieder habe ich bei Pioneer nach einem Update für den DVD-Player 717
> gefragt. Diesmal wegen fehlender MP3-Fähigkeiten.
--- snipp ---
Und morgen kommt dann die Mail an Daimler, weil der alte 200er Diesel,
Baujahr 82, keinen Bordcomputer hat und der ja wohl gefälligst nachgerüstet
werden muss?
Du hast einen DVD-Player ohne MP3-Fähigkeit gekauft und Pioneer hat eine
solche Funktion sicher auch nicht beworben. Klar kann man anfragen, ob sowas
machbar ist. Aber auf eine negative Antwort gleich den Boykott der Produkte
anzudrohen finde ich recht dreist.
*kopfschüttel*
Lars Mallinckrodt
--
Heimkino-FAQ: http://www.heimkino-faq.de
Peter Coschurba
(DVD-) Update für meinen 10 Jahre alten CD-Player fertig ist. ;-)
Peter
Daniel Meyer
> Du hast einen DVD-Player ohne MP3-Fähigkeit gekauft und Pioneer hat eine
> solche Funktion sicher auch nicht beworben. Klar kann man anfragen, ob sowas
> machbar ist. Aber auf eine negative Antwort gleich den Boykott der Produkte
> anzudrohen finde ich recht dreist.
100% Ack. Wo kommen wir denn da hin? OK ich meine mein CD-Player kann
auch keine VHS-Tapes spielen, aber wieso entwickelt Yamaha keine Adapter?
und mit den Tapes aus meiner Videokamera kommt mein Streamer nicht
zurecht, muss ich mich nu bei Sony oder bei Exabyte beschweren?
Fragen ueber Fragen.
Daniel.
--
Every generation has a legend.
Every journey has a first step.
Every saga has a beginning.
StarWars Episode One - The Phantom Menace
Oliver H.
Lars Mallinckrodt <ma...@lma.de> schrieb in im Newsbeitrag:
81gv5c$o8k$1...@news08.btx.dtag.de...
> > Mal wieder habe ich bei Pioneer nach einem Update für den DVD-Player 717
> > gefragt. Diesmal wegen fehlender MP3-Fähigkeiten.
>
> --- snipp ---
> Und morgen kommt dann die Mail an Daimler, weil der alte 200er Diesel,
> Baujahr 82, keinen Bordcomputer hat und der ja wohl gefälligst
nachgerüstet
> werden muss?
Wieso? Bordcomputer im 82er Mercedes ist doch kein Problem! Der Vergleich
hingt etwas. Ich will ja das Update nicht umsonst. Es geht halt nicht. Evtl.
mal, wenn ich irgendein Nachfolgemodell abwarte und das dann kaufe. Was ist
denn mit neuen DVD-Standards (Audio-DVD usw), die vielleicht in Zukunft
kommen? Da sind die Pioneerbesitzer wieder in der Sackgasse.
> Du hast einen DVD-Player ohne MP3-Fähigkeit gekauft und Pioneer hat eine
> solche Funktion sicher auch nicht beworben. Klar kann man anfragen, ob
sowas
> machbar ist. Aber auf eine negative Antwort gleich den Boykott der
Produkte
> anzudrohen finde ich recht dreist.
Das nennt man freie Marktwirtschaft und nicht Boykott. Ich teile den Leuten
nur mit, was ich gerne kaufen möchte. Das könnte für die Leute vielleicht
interessant sein, wenn sie mir was verkaufen wollen.
Daniel Meyer
> Wieso? Bordcomputer im 82er Mercedes ist doch kein Problem! Der Vergleich
> hingt etwas. Ich will ja das Update nicht umsonst. Es geht halt nicht. Evtl.
> mal, wenn ich irgendein Nachfolgemodell abwarte und das dann kaufe. Was ist
> denn mit neuen DVD-Standards (Audio-DVD usw), die vielleicht in Zukunft
> kommen? Da sind die Pioneerbesitzer wieder in der Sackgasse.
Tja. Anderer Vergleich: Wieso kann mein VHS-Recorder nicht auf Stereo
aufgeruestet werden? Ich werde NIE WIEDER Marke1 kaufen. Wieso kann das
Geraet nicht geupdatet werden auf Longplay? TOT fuer Marke2. Und wieso
redet keiner ueber SVHS-Features?
Meine Herrn...
Daniel
Oliver H.
einigen DVD, spielt einige VideoCDs nicht ab, verzerrt das Bild bei einigen
DVD, wenn die digitale Video-Rauschunterdrückung eingeschaltet ist. Das sind
nur die Fehler, die ich bisher gefunden habe. Keine Korrektur möglich. Das
Ding ist Testsieger in Heimkino und ausgezeichnet mit dem EISA-Award als
"Bester DVD-Spieler Europas 1999". Man kauft sich doch auch nicht einen
Drucker und wenn der Treiber einen Fehler hat, kauft man sich einen neuen?
Ich kaufe jedenfalls nix mehr, was nicht repariert oder nicht "geupdatet"
werden kann.
Peter Coschurba <Peter.C...@gmx.de> schrieb in im Newsbeitrag:
81h00o$t2h$1...@inf2.informatik.uni-stuttgart.de...
Peter Sieker
Daniel Meyer <ea...@ist.traumhaft-schoen.org> schrieb in im Newsbeitrag:
MPG.12a6263df...@News.CIS.DFN.de...
> 100% Ack. Wo kommen wir denn da hin? OK ich meine mein CD-Player kann
> auch keine VHS-Tapes spielen, aber wieso entwickelt Yamaha keine Adapter?
> und mit den Tapes aus meiner Videokamera kommt mein Streamer nicht
> zurecht, muss ich mich nu bei Sony oder bei Exabyte beschweren?
Nur passen CDRs leider physikalisch in den DVD Player hinein.
Deswegen hakt Dein Vergleich.
So naiv zu glauben, bloß weil man 1700,- DM für einen
Player ausgegeben hat, daß man deswegen einen Support
erhält, sollte man aber nicht sein.
Solange die meisten Player aber noch nichteinmal CDRs abspielen
können, braucht man sich über MP3 keine Gedanken zu machen.
Und in der Zeit werden halt 1000ende APHILE 715 verkauft.
Peter
Oliver H.
> Tja. Anderer Vergleich: Wieso kann mein VHS-Recorder nicht auf Stereo
> aufgeruestet werden? Ich werde NIE WIEDER Marke1 kaufen. Wieso kann das
> Geraet nicht geupdatet werden auf Longplay? TOT fuer Marke2. Und wieso
> redet keiner ueber SVHS-Features?
Weil das mechanisch nicht möglich ist du Held! Ich sprach von
SOFTWARE-Updates. Nicht vom Austausch der HARDWARE-Leseeinheit. Der 717 kann
gebrannte CDs lesen. Wieso ist es denn so abwegig, dass es möglich ist die
Software so zu ändern, dass neue CD-Formate gelesen werden können? Bei
meinem CD-Brenner gab's ein EPROM-Update und schon konnte er CD-Formate
lesen, die er voher nicht konnte. Der 717 decodiert MP Layer 2 DVD. Warum
nicht die Software ändern damit auch MP Layer 3 Audio decodiert werden kann
oder wenigstens der Stream am Digitalausgang liegt, für einen externen
Decoder?
Karsten Schubert
wrote:
>mal, wenn ich irgendein Nachfolgemodell abwarte und das dann kaufe. Was ist
>denn mit neuen DVD-Standards (Audio-DVD usw), die vielleicht in Zukunft
>kommen? Da sind die Pioneerbesitzer wieder in der Sackgasse.
Moment, wie sollte deiner Ansicht nach ein derartiges erweiterbares
Gerät aussehen? Erweiterbar für Standards, bei denen zum Zeitpunkt des
Entwurfs niemand weiß ob sie überhaupt jemals kommen? Das geht nur
modular und kostet ein "wenig" mehr. Der Pioneer 717 dürfte
Schätzungsweise 1997 entworfen worden sein, wo von MP3 für Standalone
Geräte noch keine Rede war.
Den meisten anderen Standalone Playern der Generation dürfte es
ähnlich schwierig fallen, erweitert zu werden. Man kann zwar ohne
weiteres höflich anfragen, ob es möglich wäre den Player per
Firmware-Update um dieses Feature zu erweitern, doch wenn es nicht
geht hat man das zu akzeptieren. Philips, Panasonic oder Sony wird es
auch nicht besser gehen.
Mal ganz davon abgesehen, daß so ganz nebenbei die Hardware sich immer
mehr verbessertund funktionen ermöglicht, die Jahre vorher nur mit
einem riesigen technischen Aufwand möglich waren.
------------
Karsten Schubert
K.Sch...@tu-bs.de
http://www.Anime-reviews.de/
Member of AnT
(http://anime.no.tomodachi.de)
Oliver H.
vererbt haben. Ich möchte die SOFTWARE erweitert haben bzw. Fehler aus der
SOFTWARE entfernt haben. Wenn das Ding mechanisch (weil zum Beispiel die
spezielle Lasereinheit für CDR/CDRW fehlen würde) nicht in der Lage wäre
MP3-CDs zu lesen, hätte ich Verständnis. Oder wenn das Ding komplett
mechanisch funktionieren würde und bei bestimmten DVD eines Herstellers
einfach die Toleranzen im Zahnradkranz der DVD zu groß sind und so die DVD
nicht abgetastet werden kann.
Software sollte doch wohl austaschbar sein. Oder kaufst du dir einen PC der
Windows 98 im ROM?
Warum muß ich bei meinem digitalen ISDN-Telefon nicht die große OK-Taste
drücken um Gespräche entgegenzunehmen, sondern die kleine Freittaste? Wieso
kann man diesen Fehler nicht durch ein Softwareupdate beheben? Jetzt erzähl
mir nicht, da ist irgendwo eine Mechanik eingebaut, die das regelt. Wieso
kann ich bei Fernbedienungen, SetTop-Boxen, Modems, Waschmaschinen,
Heizungsanlagen, Telefonanlagen das Betriebssystem updaten aber nicht bei
einem schweineteuren DVD-Player? Und wieso werde ich als Blödmann
dagestellt, wenn ich genau das verlange?
Daniel Meyer <ea...@ist.traumhaft-schoen.org> schrieb in im Newsbeitrag:
MPG.12a6263df...@News.CIS.DFN.de...
> In article <81gv5c$o8k$1...@news08.btx.dtag.de>, ma...@lma.de says...
>
> > Du hast einen DVD-Player ohne MP3-Fähigkeit gekauft und Pioneer hat eine
> > solche Funktion sicher auch nicht beworben. Klar kann man anfragen, ob
sowas
> > machbar ist. Aber auf eine negative Antwort gleich den Boykott der
Produkte
> > anzudrohen finde ich recht dreist.
> 100% Ack. Wo kommen wir denn da hin? OK ich meine mein CD-Player kann
> auch keine VHS-Tapes spielen, aber wieso entwickelt Yamaha keine Adapter?
> und mit den Tapes aus meiner Videokamera kommt mein Streamer nicht
> zurecht, muss ich mich nu bei Sony oder bei Exabyte beschweren?
>
> Fragen ueber Fragen.
>
> Daniel.
Elim Tailor
wrote:
>Mein 717 ist nicht 10 Jahre alt. Er ist neu, zeigt einen Sync-Fehler bei
>einigen DVD, spielt einige VideoCDs nicht ab, verzerrt das Bild bei einigen
>DVD, wenn die digitale Video-Rauschunterdrückung eingeschaltet ist. Das sind
>nur die Fehler, die ich bisher gefunden habe. Keine Korrektur möglich. Das
>Ding ist Testsieger in Heimkino und ausgezeichnet mit dem EISA-Award als
>"Bester DVD-Spieler Europas 1999". Man kauft sich doch auch nicht einen
>Drucker und wenn der Treiber einen Fehler hat, kauft man sich einen neuen?
>Ich kaufe jedenfalls nix mehr, was nicht repariert oder nicht "geupdatet"
>werden kann.
Dann hättest Du Dir den DVD Player von Meridian kaufen sollen.
CU
Thorsten Hock
> Mein 717 ist nicht 10 Jahre alt. Er ist neu, zeigt einen Sync-Fehler bei
> einigen DVD, spielt einige VideoCDs nicht ab, verzerrt das Bild bei einigen
> DVD, wenn die digitale Video-Rauschunterdrückung eingeschaltet ist. Das sind
> nur die Fehler, die ich bisher gefunden habe. Keine Korrektur möglich. Das
> Ding ist Testsieger in Heimkino und ausgezeichnet mit dem EISA-Award als
> "Bester DVD-Spieler Europas 1999". Man kauft sich doch auch nicht einen
> Drucker und wenn der Treiber einen Fehler hat, kauft man sich einen neuen?
> Ich kaufe jedenfalls nix mehr, was nicht repariert oder nicht "geupdatet"
> werden kann.
Wenn ich Dein Ursprungsposting richtig deute dann ging es um eine
fehlende MP3-Funktionalitaet - das ist ja wohl etwas anderes...
--
MfG Thorsten
LANetixx Thorsten Hock
Intra- und Internetlösungen eMail: Thorst...@lanetixx.de
Karsten Schubert
wrote:
>lesen, die er voher nicht konnte. Der 717 decodiert MP Layer 2 DVD. Warum
>nicht die Software ändern damit auch MP Layer 3 Audio decodiert werden kann
>oder wenigstens der Stream am Digitalausgang liegt, für einen externen
>Decoder?
Weil es dir passieren könnte, daß dann schon wieder an anderer Stelle
der Speicher nicht reicht. Anders als in Computern ist in DVD-Playern
der verfügbare Platz sehr knapp. Außerdem verlassen sich
Standalone-Player im wesentlich stärkeren Maß auf embedded Systems,
die von Haus aus unflexibel, aber dafür halt erheblich billiger sind
als in Computern verwendete Komponenten. Ein Standalone Player ist
eben KEIN Computer.
Joerg-Olaf Schaefers
> Du mußt dich bei deinen Eltern beschweren, weil sie dir keinen
> Gehirnschmalz vererbt haben.
Persoenlicher Angriff. Eigentlich schon EOD.
> Ich möchte die SOFTWARE erweitert haben bzw. Fehler aus der
> SOFTWARE entfernt haben. Wenn das Ding mechanisch [...] nicht
> in der Lage wäre MP3-CDs zu lesen, hätte ich Verständnis.
Vielleicht solltest dich erstmal ein wenig informieren bevor
hier weiternervst.
Mit einem Softwareupdate ist es grundsaetzlich nicht getan. MP3
ist MPEG1 Layer 3. Die DVD-Spezifikation sieht allerdings nur
Layer 2 vor. Nur weil es "Wunderplayer" mit speziellen Chips
gibt, solltest du nicht verlangen, dass man wegen dir die DVD-
Specs ändert oder Pioneer fuer dich ein Hardware-Update ent-
wickelt. Eigentlich steht das sogar in der Antwort von Pioneer,
leider etwas zu freundlich formuliert. Nochmal: Du hast einen
DVD-Player erworben, keinen MP3-Player und auch keine Eierle-
gendewollmilchsau.
[... Bloedsinn und Vollquote geloescht ...]
MfG
Olaf
Oliver H.
digitale SetTop-Boxen: per Update das neue Pro7-AC3-Signal am
Digital-Ausgang. Nix neukaufen. Blöd für alle, die eine SetTop-Box ohne
Updatemöglichkeit gekauft haben. Ich rede NUR über SOFTWARE-Updates.
Karsten Schubert <K.Sch...@tu-bs.de> schrieb in im Newsbeitrag:
383c0cf3...@news.tu-bs.de...
> On Wed, 24 Nov 1999 16:49:44 +0100, "Oliver H." <oll...@gmx.de>
> wrote:
>
> >mal, wenn ich irgendein Nachfolgemodell abwarte und das dann kaufe. Was
ist
> >denn mit neuen DVD-Standards (Audio-DVD usw), die vielleicht in Zukunft
> >kommen? Da sind die Pioneerbesitzer wieder in der Sackgasse.
>
> Moment, wie sollte deiner Ansicht nach ein derartiges erweiterbares
> Gerät aussehen? Erweiterbar für Standards, bei denen zum Zeitpunkt des
> Entwurfs niemand weiß ob sie überhaupt jemals kommen? Das geht nur
> modular und kostet ein "wenig" mehr. Der Pioneer 717 dürfte
> Schätzungsweise 1997 entworfen worden sein, wo von MP3 für Standalone
> Geräte noch keine Rede war.
> Den meisten anderen Standalone Playern der Generation dürfte es
> ähnlich schwierig fallen, erweitert zu werden. Man kann zwar ohne
> weiteres höflich anfragen, ob es möglich wäre den Player per
> Firmware-Update um dieses Feature zu erweitern, doch wenn es nicht
> geht hat man das zu akzeptieren. Philips, Panasonic oder Sony wird es
> auch nicht besser gehen.
> Mal ganz davon abgesehen, daß so ganz nebenbei die Hardware sich immer
> mehr verbessertund funktionen ermöglicht, die Jahre vorher nur mit
> einem riesigen technischen Aufwand möglich waren.
Oliver H.
Oliver H.
DVD-Player und für 65$ spielt die MP3-CDs ab. Gut, daß ich die noch nicht
verkauft habe.
Karsten Schubert
wrote:
>Bei anderen Sachen geht das:
>digitale SetTop-Boxen: per Update das neue Pro7-AC3-Signal am
>Digital-Ausgang. Nix neukaufen. Blöd für alle, die eine SetTop-Box ohne
>Updatemöglichkeit gekauft haben. Ich rede NUR über SOFTWARE-Updates.
Genau da ist dein Fehler. Du GLAUBST das du NUR ein SOFTWARE-Update
brauchst. Genau weißt du das nur, wenn du die genauen Schaltungen im
Player kennen würdest.
Ein DVD-Spieler ist ein DVD-Spieler, weder eine SetTop-Box, noch eine
Spielkonsole. Es fiel manchen Playern schon sehr schwer ihren Playern
nachträglich die Erkennung von DTS-Datenströmen zu ermöglichen.
Eine Anpassung an DVD-Audio ist bei den Playern im Markt auch nicht
möglich, da man den DVD-Audio-Standard extrem aufblähte (mit der
bekannten Ausnahme).
Im übrigen: Wenn sich bei dir die Bildgeometrie bei Einschalten des
DNR-ändert, dann frage ich mich ob da nicht dein Fernseher die
Schwachstelle ist.
Rainer Behrendt
>Vielleicht wie eine Playstation. Die ist ein paar Jahre älter als mein
>DVD-Player und für 65$ spielt die MP3-CDs ab. Gut, daß ich die noch nicht
>verkauft habe.
Per Software- oder Hardwareupdate?
Denk mal darüber nach.
Rainer
P.S.: Du solltest an deinem Quotingstil arbeiten.
--
http://www.hifi-pawlak.de (HiFi Spezialist Werner Pawlak)
Was ich hier schreibe, ist meine persönliche Meinung,
unabhängig von der Homepage.
Die Heimkino FAQ: http://www.digital-movie.de/hfaq/index.html
Daniel Meyer
> Bei anderen Sachen geht das:
> digitale SetTop-Boxen: per Update das neue Pro7-AC3-Signal am
> Digital-Ausgang. Nix neukaufen. Blöd für alle, die eine SetTop-Box ohne
> Updatemöglichkeit gekauft haben. Ich rede NUR über SOFTWARE-Updates.
Noetige Aenderungen an einem DVD-Player fuer MP3:
- Er muss das Joliet-FS lesen koennen (sollte kein Thema sein)
- Er muss den mpeg1-layerIII Audiodatenstrom dekodieren koennen
(koennte etwas schwieriger sein, aber machbar)
Aber nu kommen die "Probleme":
- Er braucht Software um die doch bei MP3-CDs grossen Playlisten
gescheit darzustellen/verwalten (Nachtraeglich wohl kaum moeglich
ohne Hardwareupdate (insb. Speicher), lt. c't harpert es dabei
sogar bei dedizierten MP3-Playern noch ein wenig.
- Wenn man so mal GANZ ehrlich ist, so ganz im stillen in sich drin
(und ich will jetzt hier sicher nicht den Moralapostel spielen),
dann wuerden auf so einem Player zu schaetzungsweise 80-90%
sagen wir "urheberrechtlich bedenkliche" Musikstuecke gespielt,
kein Wunder das die Industrie (zumindest die grossen Firmen die
halt auch in der Musikindustrie mitdrinhaengen) da zoegerlich sind.
Wohlgemerkt, ich sage nicht das es ein grosser Aufwand waere wenn man es
von Anfang an mit eingebaut bzw eingeplant haette, aber wie schon jemand
schrieb: Das Geraet wurde dir als DVD-Player beworben und verkauft. Nicht
als MP3-Player. Somit ist deine Aufregung etwas uebertrieben oder?
Wenn du den wirklich ultimativen Player willst, dann wuerde ich dir
empfehlen ein kleines NLX-PC-Gehaeuse samt passendem Motherboard, IDE-
Platte und IDE-CDRom zu kaufen, die haben Lan/Sound/VGA/TV-Out on board,
da packste ne MPeg2 Decoderkarte rein, in den 2. PCI-Slot entweder ne
Miro PCTV oder ne fuer dich optimale Soundkarte (evtl mit dig. Out), dann
noch ne Win98SE Lizenz, WinAMP und ne Infrarottastatur, und schwups hast
du einen sicher guten DVD-Player, der MP3s spielt, einen Teil der
aktuellen PC-Spiele bewaeltigt, mit dem du noch Bueroarbeit machen
kannst, MP3s selber erzeugen kannst und sicher 1000ende andere Dinge
nachruesten kannst. Und dank NLX-Gehaeuse kriegste das sogar klein und
gutaussehend, und insgesamt liegst du nicht ueber dem Preis eines Pioneer
717.
Daniel
P.S. Waer nett wenn du dein "ObenSchreibenUntenVollzitieren" abstellen
koenntest.
Oliver H.
müßte aber doch auch gehen, oder?). Dann gleich die nächste Frage: Wieso hat
meine 350DM teure Playstation einen Erweiterungs-Slot und mein 1700DM
DVD-Player nicht? Ich habe ja begriffen, das es keine Chance gibt den Player
aufzurüsten. Aber genau diese Tatsache ist doch wichtig für Leute, die sich
demnächst einen Player kaufen möchten. Die Kunden werden mit x Standards
verwirrt AC3, MPEG-2, MP3, DTS, Dual-Layer, DVD-Audio, Ländercode, NTSC,
PAL, CDi, PhotoCD, CDR, CDRW, CD+G, Video-CD. Und ständig kommt was neues.
Und das Ding kann nicht aufgerüstet werden. Da hätte man bei der Entwicklung
doch drauf achten können, oder?
Rainer Behrendt <rainer....@home.ins.de> schrieb in im Newsbeitrag:
81ij9d$gi4$1...@news.ins.net...
Jan Succolowsky
Der Pioneer hat es sogar versucht abzuspielen, leider
aber einen 4 min Song innerhalb von 30 sec.
Theoretisch Softwareupdate: ist was drin, was nicht
DVD,CD oder VCD ist ->langsamer lesen
und natürlich den richtigen Pin mit dem Signal
herauskriegen ->an den MP3 Dekoder dran fertig ???
lt. ein paar Seiten im Netz kann man vielleicht
bis zu 5h DD-Audio auf ne CDR brennen können.
Entsprechend sauteure Software vorausgesetzt.
Ob das stimmt, weiß ich noch nicht !!!
Jan
Thorsten Hock
> OK. Hardware und Software (Software allein habe ich noch nicht gefunden,
> müßte aber doch auch gehen, oder?). Dann gleich die nächste Frage: Wieso hat
Argl.
> meine 350DM teure Playstation einen Erweiterungs-Slot und mein 1700DM
> DVD-Player nicht? Ich habe ja begriffen, das es keine Chance gibt den Player
Weil eine Playstation (kostet uebrigens nur 250DM :-) etwas fuer Kids
und Daddler (ich hab auch eine ;-) ist, die sich jeden Mist kaufen um
das Teil aufzuruesten. Das ist eine voellig andere Zielgruppe.
> aufzurüsten. Aber genau diese Tatsache ist doch wichtig für Leute, die sich
> demnächst einen Player kaufen möchten. Die Kunden werden mit x Standards
> verwirrt AC3, MPEG-2, MP3, DTS, Dual-Layer, DVD-Audio, Ländercode, NTSC,
> PAL, CDi, PhotoCD, CDR, CDRW, CD+G, Video-CD. Und ständig kommt was neues.
> Und das Ding kann nicht aufgerüstet werden. Da hätte man bei der Entwicklung
> doch drauf achten können, oder?
Du sagst es - Geraete der UE zeichnen sich in der Regel dadurch aus,
dass sie problemlos zu bedienen sind und funktionieren. Das liegt IMHO
daran, dass es sich dabei meistens um spezialisierte Geraete handelt,
die zwar nur eine Sache koennen, aber die wirklich gut und einfach. Du
willst jetzt die eierlegende Wollmilchsau und machst damit das Geraet
immer komplizierter (sowohl in der Bedienung als auch im Aufbau).
Warum sollte ein Hersteller den immensen Aufwand fuer zukuenftige
Erweiterungsmoeglichkeiten betreiben wenn nur eine handvoll Freaks
diese auch wirklich nutzen? Das verteuert das Geraet im Vergleich zu
den Mitbewerbern nur unnoetig und die Absatzchancen sinken. Und das
fuer ein paar Leutchen die zusaetzlich zu DVDs noch ihre MP3s
abspielen wollen?
Was Du willst ist ein Computer, damit kannst Du alles machen was Du
willst.
Werner
>
>
>Moment, wie sollte deiner Ansicht nach ein derartiges erweiterbares
>Gerät aussehen? Erweiterbar für Standards, bei denen zum Zeitpunkt des
>Entwurfs niemand weiß ob sie überhaupt jemals kommen? Das geht nur
>modular und kostet ein "wenig" mehr.
Naja ganz so eng würde ich das nicht sehen, da die meisten DVD Player
programmierbare DSPs verwenden und sich diese auch mit einem
Softwareupdate für MP3s eignen.
Werner
-----
Memory Dragon
we...@my-dejanews.com
Walter Sparbier
>Ich hab mal ein paar MP3 auf ne CDRW gebrannt (UDF-Format).
>Der Pioneer hat es sogar versucht abzuspielen, leider
>aber einen 4 min Song innerhalb von 30 sec.
Interessant. Hast Du es mal mit MP2-Dateien versucht? Die müssten dann
doch absolut korrekt funktionieren oder?
Walter
Rainer Behrendt
>Bei anderen Sachen geht das:
>digitale SetTop-Boxen: per Update das neue Pro7-AC3-Signal am
>Digital-Ausgang. Nix neukaufen. Blöd für alle, die eine SetTop-Box ohne
>Updatemöglichkeit gekauft haben. Ich rede NUR über SOFTWARE-Updates.
Mach das mal mit der D-BOX. Das ist auch eine digitale Set Top Box;-)
Rainer
P.S.: Lerne bitte quoten. Danke.
Thomas Meyer
>lt. ein paar Seiten im Netz kann man vielleicht
>bis zu 5h DD-Audio auf ne CDR brennen können.
Das kann gar nicht gehen. Die Laufzeit von Dolby Digital (auf einer
"Audio-CD") auf CD ist dieselbe wie die Lauflaenge von Stereoton,
nur hat man mehr Kanaele.
Thomas
--
Thomas Meyer, Bremen, Germany
mailto:i0...@zfn.uni-bremen.de -- http://www1.uni-bremen.de/~i03a/
Rainer Behrendt
>OK. Hardware und Software (Software allein habe ich noch nicht gefunden,
>müßte aber doch auch gehen, oder?). Dann gleich die nächste Frage: Wieso hat
>meine 350DM teure Playstation einen Erweiterungs-Slot und mein 1700DM
>DVD-Player nicht?
Weil deine Playstation direkt zum Zocken ausgelegt ist und die
Entwickler vielleicht daran dachten auch mal ein bisschen Zubehör zu
verkaufen? Warum ist der Speicher nicht festeingebaut? Warum muss man
teure Memorycards kaufen, warum, warum,warum.........?
Der DVD Player macht das, was er laut Aufschrift auf dem Karton machen
muss. Er spielt DVDs ab. Dieser Standard steht fest, also besteht kein
Sinn nach solchen Sachen, die man nämlich auch mitbezahlen muss, wenn
man sie gar nicht braucht.
> Ich habe ja begriffen, das es keine Chance gibt den Player
>aufzurüsten. Aber genau diese Tatsache ist doch wichtig für Leute, die sich
>demnächst einen Player kaufen möchten. Die Kunden werden mit x Standards
>verwirrt AC3, MPEG-2, MP3, DTS, Dual-Layer, DVD-Audio, Ländercode, NTSC,
>PAL, CDi, PhotoCD, CDR, CDRW, CD+G, Video-CD. Und ständig kommt was neues.
>Und das Ding kann nicht aufgerüstet werden. Da hätte man bei der Entwicklung
>doch drauf achten können, oder?
Warum? Der DVD Player macht seine Sache doch gut. Für deinen Zweck
solltest du den Vorschlag von Daniel aufgreifen. Bau dir einen PC.
Rainer
P.S.: Ich wiederhole mich ungern, aber das mit dem Quoten üben wir
noch,oder?
Juergen Ries
> Du sagst es - Geraete der UE zeichnen sich in der Regel dadurch aus,
> dass sie problemlos zu bedienen sind und funktionieren. Das liegt IMHO
> daran, dass es sich dabei meistens um spezialisierte Geraete handelt,
> die zwar nur eine Sache koennen, aber die wirklich gut und einfach. Du
> willst jetzt die eierlegende Wollmilchsau und machst damit das Geraet
> immer komplizierter (sowohl in der Bedienung als auch im Aufbau).
> Warum sollte ein Hersteller den immensen Aufwand fuer zukuenftige
> Erweiterungsmoeglichkeiten betreiben wenn nur eine handvoll Freaks
> diese auch wirklich nutzen? Das verteuert das Geraet im Vergleich zu
> den Mitbewerbern nur unnoetig und die Absatzchancen sinken. Und das
> fuer ein paar Leutchen die zusaetzlich zu DVDs noch ihre MP3s
> abspielen wollen?
Wird es nicht ein bischen lächerlich darauf rücksicht zu nehmen ob ein
DVD-Player auch CDR und CDRW abspielen kann. ;-) Manche Leute möchten halt
nicht für jede Anwendung ein eigenes Gerät. Wenn du deine Idee konsequent
durchdenkst, hast du mehrere Vor- und Endstufen, einen CD, einen DVD Player
einen Monitor einen Pal-Tuner etc.. Ich kann nicht verstehen warum eine
Erweiterbarkeit nicht als Kaufgrund gesehen wird. Ich habe schon oft über
eine RAITE-DVD nachgedacht. Wenn die Bildqualität besser wäre......(Selbst
getestet)
Das war nur meine bescheidene Meinung zu diesem Spiessrutenlauf
Thorsten Hock
> einen Monitor einen Pal-Tuner etc.. Ich kann nicht verstehen warum eine
> Erweiterbarkeit nicht als Kaufgrund gesehen wird. Ich habe schon oft über
> eine RAITE-DVD nachgedacht. Wenn die Bildqualität besser wäre......(Selbst
> getestet)
Ja sicher wuerde auch ich es positiv sehen wenn man mit einem Geraet
mit guter Bedienbarkeit und guter Qualitaet aller Teile mehrere
Anwendungsbereiche nutzen koennte. Ich habe nur versucht die
Herstellerseite zu beleuchten.
Lars Mallinckrodt
Peter Sieker <lul...@gmx.de> schrieb in im Newsbeitrag:
81h36n$rhp$1...@news.kdt.de...
> Nur passen CDRs leider physikalisch in den DVD Player hinein.
> Deswegen hakt Dein Vergleich.
Wieso denn? CD-Rs passen doch auch in den VCR ;-))
Lars Mallinckrodt
--
Heimkino-FAQ: http://www.heimkino-faq.de
Lars Mallinckrodt
Oliver H. <oll...@gmx.de> schrieb in im Newsbeitrag:
94346188...@news.kkf.net...
> Du mußt dich bei deinen Eltern beschweren, weil sie dir keinen
Gehirnschmalz
> vererbt haben.
Aber sonst geht's noch?
> Ich möchte die SOFTWARE erweitert haben bzw. Fehler aus der
> SOFTWARE entfernt haben.
Erweitere du lieber erstmal deinen Newsreader um deinen Nachnamen.
> Wieso
> kann ich bei Fernbedienungen, SetTop-Boxen, Modems, Waschmaschinen,
> Heizungsanlagen, Telefonanlagen das Betriebssystem updaten aber nicht bei
> einem schweineteuren DVD-Player? Und wieso werde ich als Blödmann
> dagestellt, wenn ich genau das verlange?
Weil die Firmware upzudaten und grundlegend neue Funktionen bereitzustellen
zwei Paar Schuhe sind. Mal drüber nachgedacht, dass ja nicht nur der
MP3-Codec, sondern auch die entsprechende Menüführung eingebracht werden
müsste? Und dass das eventuell kostbaren Speicher kostet? Aber darüber mit
dir zu diskutieren scheint nirgends hinzuführen, du fängst an rumzutrollen.
Es ist ja durchaus positiv, als Konsument bei der Industrie mal etwas
nachzuhaken. Aber man sollte halt auch die Grenzen (er-)kennen.
Lars Mallinckrodt
> > Und morgen kommt dann die Mail an Daimler, weil der alte 200er Diesel,
> > Baujahr 82, keinen Bordcomputer hat und der ja wohl gefälligst
> > nachgerüstet werden muss?
> Wieso? Bordcomputer im 82er Mercedes ist doch kein Problem! Der Vergleich
> hingt etwas.
[ ] Du hast sowohl die Ironie als auch die Grundaussage verstanden
> Ich will ja das Update nicht umsonst. Es geht halt nicht. Evtl.
> mal, wenn ich irgendein Nachfolgemodell abwarte und das dann kaufe. Was
> ist denn mit neuen DVD-Standards (Audio-DVD usw), die vielleicht in
Zukunft
> kommen? Da sind die Pioneerbesitzer wieder in der Sackgasse.
Die Welt ist halt ungerecht. Schonmal drüber nachgedacht, dass Pioneer ein
profitorientiert arbeitendes Unternehmen ist und vielleicht so dann und wann
auch mal nen neuen Player an den Mann (und die Frau) bringen will?
> Das nennt man freie Marktwirtschaft und nicht Boykott. Ich teile den
Leuten
> nur mit, was ich gerne kaufen möchte. Das könnte für die Leute vielleicht
> interessant sein, wenn sie mir was verkaufen wollen.
Warum sollten die auf Deine Wünsche eingehen, wenn du ihnen doch lang und
breit erklärst, dass du keines ihrer Produkte mehr kaufen wirst? ;-)
Lars Mallinckrodt
Juergen Ries <JR...@gmx.de> schrieb in im Newsbeitrag:
81jt3a$14u9$1...@news.nikoma.de...
> Das war nur meine bescheidene Meinung zu diesem Spiessrutenlauf
Ich nenne es lieber "Meinungsverschiedenheit".
Karl-Heinz Protzer
> Mein 717 ist nicht 10 Jahre alt. Er ist neu, zeigt einen Sync-Fehler bei
> einigen DVD, spielt einige VideoCDs nicht ab, verzerrt das Bild bei einigen
> DVD, wenn die digitale Video-Rauschunterdrückung eingeschaltet ist. Das sind
> nur die Fehler, die ich bisher gefunden habe. Keine Korrektur möglich.
Dann ist er wohl kaputt. Bring ihn zum Händler zurück und lass ihn
reparieren. Wenn der Händler das nicht kann, dann kannst Du Dein Geld
wieder verlangen.
Wo ist das Problem?
Gruss
Karl-Heinz
--
-----------------------------------------------
The truth is out there!
Karl-Heinz Protzer, Germany
http://home.t-online.de/home/karl-heinz.protzer
-----------------------------------------------
Ramin Faridi
Jan Succolowsky <suc...@gmx.de> schrieb in im Newsbeitrag:
MPG.12a724848...@news.online.de...
> Ich hab mal ein paar MP3 auf ne CDRW gebrannt (UDF-Format).
> Der Pioneer hat es sogar versucht abzuspielen, leider
> aber einen 4 min Song innerhalb von 30 sec.
Dein Player hat das gleiche gemacht, was jeder CD-Player tut, wenn man
eine CD-ROM einlegt: er spielt sie mit 1x-Geschwindigkeit ab. Zu hören
gibt's da aber nichts.
MfG
Ramin
R. Everding
Am 24-Nov-99 16:11:20 hatte Lars Mallinckrodt folgendes geschreiben
unter (<81gv5c$o8k$1...@news08.btx.dtag.de>):
>Oliver H. <oll...@gmx.de> schrieb in im Newsbeitrag:
>94344873...@news.kkf.net...
>> Mal wieder habe ich bei Pioneer nach einem Update für den DVD-Player 717
>> gefragt. Diesmal wegen fehlender MP3-Fähigkeiten.
>Und morgen kommt dann die Mail an Daimler, weil der alte 200er Diesel,
>Baujahr 82, keinen Bordcomputer hat und der ja wohl gefälligst nachgerüstet
>werden muss?
Ganz so unrecht hat er aber nicht, wenn die Wirtschaft im allgemeinen
mal auf die Erweiterbarkeit achten wuerde, waere das schon schoener.
Sicherlich sind dem jeweiligen Produkt auch Grenzen von der Hardware
her gesetzt, aber in bestimmten Umfang gehen solche Updates sicherlich.
Ein anderes Beispiel waere z.B. ein US-Robotics Courier Dual Standard Terbo
Modem (21.6 kbps), welches mittels Tochter-Platinen-update auf ein
V32bis (33.6) geupdated wurde und danach auf 56K Standard mittels blossem
Flashupdate (also Software, wie er das so schoen umschrieben hatte).
[...]
>machbar ist. Aber auf eine negative Antwort gleich den Boykott der Produkte
>anzudrohen finde ich recht dreist.
Boykott waere zuviel, obwohl die sich bei dem Ignorieren solcher Flashroms
wohl auch schon was gedacht haben - so muessen die Kunden naemlich
tatsaechlich bei neuen Features auch gleich neue Geraete kaufen - anders
wuerde man wohl kaum neuere verkaufen koennen, wenn solche Sachen per
Softwareupdate aus dem Internet erledigt werden koennten.
Ist doch (leider) heutzutage Gang und Gebe nahezu alle Sachen mit Fehlern
zu verkaufen, vom Kunden auszutesten und die "Updates" (neuere Modelle)
sich dann wiederum etwas kosten zu lassen (z.B. Winbloed).
Andere Beispiele waere das Bios einen Rechners oder der GraKa, sowie
nahezu aller CD-Roms, DVD-Roms (fuer den PC), Brenner, Dat-Streamer,
die meisten Modems und Terminal Adapter usw.
MfG, 'Rudi' C.-H. Everding
--
The mayan empire and those of other middle-american empires do know
an ambassador of the gods - Cuculcan or sometimes called Quetzalcoatl
- the fethered snake - himself a god whom used to greet ya hereby.
Petition against Spam to sign: http://www.politik-digital.de/spam/de/
Oliver H.
Newsbeitrag: 81jsi5$6l5$1...@news02.btx.dtag.de...
> reparieren. Wenn der Händler das nicht kann, dann kannst Du Dein Geld
> wieder verlangen.
Händler haben erst mal keine Ahnung. Ich war im Hifi-Fachgeschäft. Ein
netter Mensch, der ganz toll Fernseher reparieren kann. Verkauft auch
DVD-Player. Bei der Frage, ob das Teil auch Codefree ist und guckte er mich
groß an. Da mußte ich ihm dann erzählen, das R1-DVD nicht auf R2-Playern
laufen.
Übrigens: Beim 717 kann die Software geupdatet werden! Aber Pioneer sagt
einfach, dass das nicht nötig ist, weil das Ding keine Fehler hat. Obwohl
hier in der Newsgroup Leute geschrieben haben, daß bestimmte DVD auf dem 717
ein Lip-Sync-Problem haben, das bei anderen Playern nicht auftaucht. Hängt
mit irgendwelchen Tolleranzen zusammen, die die DVD-Hersteller nicht
eingehalten oder anders interpretiert haben. Da sagt Pioneer: "Nö, das liegt
nur an der DVD".
Aber ich bin ja beruhigt, daß wenigstes die Möglichkeit besteht zu updaten.
Wenn noch mehr Fehler auftauchen und sich mehr Kunden beschweren, wird es
bestimmt irgendwann mal ein Update geben. Vielleicht auch eins, das MP3-CD
lesen und den Datenstream am Digital-Ausgang bereitstellen kann. Vielleicht
ohne Playlisten wegen Speichermangel. Vielleicht verkauft Pioneer oder ein
anderer Hersteller dann einen kleinen Kasten mit MP3-Chip, den man dann an
den Digitalausgang anschließen kann. Pioneer sagte auch, daß mein
Laserdisc-Player nicht auf AC3 updatebar ist. Ein paar Monate später
bestellte ich mir einen Bausatz im Internet...
---------------
>
> Auch der DV-717 hat die Möglichkeit, die Software upzudaten.
> Auf der rechten Seite befindet sich ein kleiner Stecker hinter dem
> Lüfungsschlitz.
> Bis jetzt gab es jedoch noch keine Notwendigkeit, da die Softwarefehler
alle auf den DVDs waren; und nicht im Gerät.
> Dieser Stecker wird auch von einigen Hackern benutzt um den Länderkode
> umzuprogrammieren.
> Die Software befindet sich intern in einem Flash Speicher der immer wieder
> geändert werten kann.
>
> E.Staack
>
Oliver H.
> Entwickler vielleicht daran dachten auch mal ein bisschen Zubehör zu
> verkaufen? Warum ist der Speicher nicht festeingebaut? Warum muss man
> teure Memorycards kaufen, warum, warum,warum.........?
Warum kann ich keinen DD-Decoder direkt ins Gerät nachrüsten, warum kann ich
keinen DTS-Decoder direkt ins Gerät nachrüsten? Warum kann ich keinen
MP3-Decoder (mit zusätzlichen Speicher für die "Playlisten") direkt ins
Gerät nachrüsten. Jetzt sag nicht, weil mein DVD-Player nicht für DD oder
DTS ausgelegt ist. Warum muß ich teure externe Decoder kaufen, mit eigenem
Gehäuse und Netzteil, die zu 95% aus Luft im Gehäuse bestehen? Das ist
Kundenverarschung und nicht wenn ich meine Playstation als MP3-Player
aufrüsten kann.
Ich habe übrigens keine Memory-Card für die Playstation. In der Spielhalle
kann ich meinen Spielstand auch nicht speichern. Wenn die teuren Speicher
eingebaut hätten, den ich nicht brauche, wäre ich auch sauer.
Oliver H.
> profitorientiert arbeitendes Unternehmen ist und vielleicht so dann und
wann
> auch mal nen neuen Player an den Mann (und die Frau) bringen will?
Interessant das ihr Kunden diese Tatsache einfach akzeptiert. Wenn das
profitorientiert Unternehmen das ließt, lacht es laut, freut sich und denkt
sich noch mehr bescheuere Sachen aus, um euch das Geld aus der Tasche zu
ziehen.
> Warum sollten die auf Deine Wünsche eingehen, wenn du ihnen doch lang und
> breit erklärst, dass du keines ihrer Produkte mehr kaufen wirst? ;-)
Äh, ich dachte die sind profitorientiert und werden sich vielleicht
anstrengen mich als Kunden zurückzugewinnen. Keine Kunden, kein Profit.
Daniel Meyer
> Aber ich bin ja beruhigt, daß wenigstes die Möglichkeit besteht zu updaten.
> Wenn noch mehr Fehler auftauchen und sich mehr Kunden beschweren, wird es
> bestimmt irgendwann mal ein Update geben. Vielleicht auch eins, das MP3-CD
Vielleicht aber auch eins welches bekannte Codefree-Umbauten erkennt...
Nur so ein Gedanke... Dann koenntest du fein MP3's anhoeren aber
duerftest dir Gedanken ueber ne weitere Modifikation machen.
Wie Rainer schon schrieb, ein DVD-Player soll DVDs spielen, dazu ist er
da, das macht er. Wenn dein Haendler sich mit dem Medium nicht auskennt
ist er vielleicht der falsche Haendler. Deine Beschreibung klingt wie nen
uralteingesessener Radio/TV-Laden in Hintertupfingen, zumindest hier in
der Gegend hat jeder Expert-Laden mehr auf dem Kasten.
Daniel, sich freuend das Oliver das Quoten langsam lernt :-)
Lars Mallinckrodt
> Ich habe übrigens keine Memory-Card für die Playstation. In der Spielhalle
> kann ich meinen Spielstand auch nicht speichern. Wenn die teuren Speicher
> eingebaut hätten, den ich nicht brauche, wäre ich auch sauer.
...und genau das ist es doch, was du Pioneer ankreidest, oder? Dass sie
teuren Speicher _nicht_ eingebaut haben, der in den meisten Fällen gar nicht
genutzt wird.
Sieh es endlich ein, selbst wenn das Nachrüsten gehen würde, Pioneer hat
sicher kein Interesse daran, ein 2 Jahre altes Gerät nochmal zurück ans
Zeichenbrett zu holen. Die machen sich in der Entwicklungsabteilung grad
Sorgen um ganz andere Dinge. Der 717 ist für die schon längst Geschichte.
Benjamin Stenzel
ein
> > profitorientiert arbeitendes Unternehmen ist und vielleicht so dann und
> wann
> > auch mal nen neuen Player an den Mann (und die Frau) bringen will?
>
> Interessant das ihr Kunden diese Tatsache einfach akzeptiert. Wenn das
> profitorientiert Unternehmen das ließt, lacht es laut, freut sich und
denkt
> sich noch mehr bescheuere Sachen aus, um euch das Geld aus der Tasche zu
> ziehen.
Tatsächlich macht sich ein profitorientiertes Unternehmen den ganzen Tag
kaum was anderes als sich bescheuerte Sachen auszudenken, um uns das Geld
aus der Tasche zu ziehen.
Ich habe den Eindruck, daß Du das "Der Kunde ist König"-Prinzip nicht so
ganz verstanden hast. Der Kunde ist König, aber nur solange, wie er für eine
bestimmte Leistung auch bezahlt. Du kannst alles bekommen, solange Du dafür
bezahlst. Der Rückschluß gilt: Wenn Du nicht bezahlen willst, kriegst Du
auch nix...
> > Warum sollten die auf Deine Wünsche eingehen, wenn du ihnen doch lang
und
> > breit erklärst, dass du keines ihrer Produkte mehr kaufen wirst? ;-)
>
> Äh, ich dachte die sind profitorientiert und werden sich vielleicht
> anstrengen mich als Kunden zurückzugewinnen. Keine Kunden, kein Profit.
Alles ein Frage der Relationen. Dich als Kunden haben die längst
abgeschrieben, Querulanten zurückzugewinnen ist absolut maßlos. Kunden
werden nur in Massen angesprochen, einzelne Erhebungen (sprich
Kundenwünsche) sind für die Unternehmenslinie nicht von Relevanz.
Gruß
Benjamin
Oliver H.
> ...und genau das ist es doch, was du Pioneer ankreidest, oder? Dass sie
> teuren Speicher _nicht_ eingebaut haben, der in den meisten Fällen gar
nicht
> genutzt wird.
Nee, finde ich gut. Finde nur nicht gut, daß es keine Möglichkeit gibt
Speicher nachzurüsten und das dadurch keine Erweiterungen möglich sind
(theoretisch).
> Sieh es endlich ein, selbst wenn das Nachrüsten gehen würde, Pioneer hat
> sicher kein Interesse daran, ein 2 Jahre altes Gerät nochmal zurück ans
> Zeichenbrett zu holen. Die machen sich in der Entwicklungsabteilung grad
> Sorgen um ganz andere Dinge. Der 717 ist für die schon längst Geschichte.
Eben. Pioneer baut Geräte, die nach 6 Monaten überholt sind und nicht
nachrüstbar/aufrüstbar sind und auch nie sein werden. Wer seine Investition
langfristig sichern möchte darf keine Pioneer-Geräte kaufen.
Oliver H.
> ganz verstanden hast. Der Kunde ist König, aber nur solange, wie er für
eine
> bestimmte Leistung auch bezahlt. Du kannst alles bekommen, solange Du
dafür
> bezahlst. Der Rückschluß gilt: Wenn Du nicht bezahlen willst, kriegst Du
> auch nix...
Ich würde für ein MP3-Update gern 120DM investieren. Habe ich auch gerade:
MP3 DJ für die Playstation. Wäre das nicht möglich gewesen, hätte ich meine
Playstation verkauft und somit Sony einen potenziellen Neukäufer einer
Playstation genommen. So ist eine gebrauchte Playstation weniger auf dem
Markt.
Ich würde auch 30DM für ein Update bezahlen, wenn damit die Lip-Sync-Fehler
behoben werden. Ich habe schon ein Update bezahlt (aber nicht an Pioneer),
damit das RG-Code problem beseitigt wird. Ich bin nicht bereit mir alle paar
Monate ein komplett neues Gerät zu kaufen.
Bei 1700DM für einen DVD-Player möchte ich, daß er länger als 6 Monate auf
dem technisch neusten Stand ist.
> Alles ein Frage der Relationen. Dich als Kunden haben die längst
> abgeschrieben, Querulanten zurückzugewinnen ist absolut maßlos. Kunden
> werden nur in Massen angesprochen, einzelne Erhebungen (sprich
> Kundenwünsche) sind für die Unternehmenslinie nicht von Relevanz.
Oh, jetzt bin ich ein Querulant, weil ich als Kunde was für mein Geld
verlange. Ich bin kein Querulant sondern ein unzufriedener Kunde. Nur
zufriedene Kunden sichern den Profit.
Benjamin Stenzel
> verlange. Ich bin kein Querulant sondern ein unzufriedener Kunde. Nur
> zufriedene Kunden sichern den Profit.
Du hast aber schon was für Dein Geld gekriegt. Und Du bist _EIN_
unzufriedener Kunde, meinst Du im Ernst, es würde sich für Pioneer in
_irgendeiner_ Form rentieren Dich zufrieden zu machen?
Ich halte diese Diskussion für beendet, abscheinend kannst Du dem Standpunkt
der Restwelt nichts abgewinnen.
Gruß
Benjamin
Daniel Meyer
> Ich würde für ein MP3-Update gern 120DM investieren. Habe ich auch gerade:
> MP3 DJ für die Playstation. Wäre das nicht möglich gewesen, hätte ich meine
> Playstation verkauft und somit Sony einen potenziellen Neukäufer einer
> Playstation genommen. So ist eine gebrauchte Playstation weniger auf dem
> Markt.
Na... kommt das Update von Sony? naaa? Ich denke nicht oder (sollte ich
mich irren zieh ich den Einwand zurueck) ?
> Oh, jetzt bin ich ein Querulant, weil ich als Kunde was für mein Geld
> verlange. Ich bin kein Querulant sondern ein unzufriedener Kunde. Nur
> zufriedene Kunden sichern den Profit.
Hm. Pioneer hat dir Erweiterbarkeit versprochen? Ja? Dann ab, verklag sie
auf Erfuellung. Nein? Haben sie es gewagt dir nur einen DVD-Player
anzubieten, der fest auf einen RC eingestellt ist und keine MP3's spielen
kann? Na so eine Schweinerei! Und du musstest das auch noch kaufen? Na
das wird ja immer schlimmer...
Do it yourself, bau dir sowas wie ich dir vorgeschlagen hab, ist auch
nicht teuerer als der Pioneer aber so erweiterbar wie du nur willst.
Daniel, mal still und heimlich EOT beschliessend, so ganz fuer sich.
Elim Tailor
wrote:
>Warum kann ich keinen DD-Decoder direkt ins Gerät nachrüsten,
Er hat bereits einen DD Decoder.
>warum kann ich
>keinen DTS-Decoder direkt ins Gerät nachrüsten?
Mal ehrlich, wer will das schon? Ohnehin ist DTS in den 1200,- Geräten
mehr ein Witz (evtl. sogar generell) und ein Feature, womit man
höchstens Ausstattungspunkte von den Zeitschriften bekommt.
>Warum kann ich keinen
>MP3-Decoder (mit zusätzlichen Speicher für die "Playlisten") direkt ins
>Gerät nachrüsten.
>Jetzt sag nicht, weil mein DVD-Player nicht für DD oder
>DTS ausgelegt ist. Warum muß ich teure externe Decoder kaufen, mit eigenem
>Gehäuse und Netzteil, die zu 95% aus Luft im Gehäuse bestehen?
Du kaufst die falschen Geräte. Für 300,- bekommst Du einen Technics
AC300 oder für etwas mehr einen AC500 inkl. DTS. Der ist extern und
kostet nicht viel mehr, als das Du für ein Upgrade hättest ausgeben
müssen (Bedenke, daß in fast jedem Bereich der Player Elektronik
Veränderungen stattfinden müssen, von dem Zusätzlichen Speicher und
den 6 Ausgangsstufen ganz zu schweigen). Dazu müssest Du alles
umständlich über die Menüs regelns, da Deine FB überhauptnicht auf
diese Aufgaben vorbereitet wurde, und und und
>Das ist
>Kundenverarschung und nicht wenn ich meine Playstation als MP3-Player
>aufrüsten kann.
komischer Satz..
??
>Ich habe übrigens keine Memory-Card für die Playstation. In der Spielhalle
>kann ich meinen Spielstand auch nicht speichern. Wenn die teuren Speicher
>eingebaut hätten, den ich nicht brauche, wäre ich auch sauer.
Alles was eingebaut wird kostet Geld. Ob nun zusätzlich überflüssiger
Speicher eingebaut wird oder entsprechende Erweiterungsschächte mit
direktem Draht zur Software - alles kostet Geld.
Außerdem je mehr drin ist, desto mehr kann kaputt gehen - außerdem
kommt man dem Chaos einen Schritt weiter - Stichwort PC...
CU
Lars Mallinckrodt
R. Everding <qt...@bigfoot.com> schrieb in im Newsbeitrag:
2241.998T103...@bigfoot.com...
> Andere Beispiele waere das Bios einen Rechners oder der GraKa, sowie
> nahezu aller CD-Roms, DVD-Roms (fuer den PC), Brenner, Dat-Streamer,
> die meisten Modems und Terminal Adapter usw.
Das sind aber alles Geräte, die auf eine vorhandene modulare Hardwarebasis,
nämlich den PC, zurückgreifen. Dort gibt es dann natürlich Speicher in
rauhen Mengen, was das Gerät nicht selbst kann, erledigt halt eine externe
Software. Beim Stand-Alone DVD-Player liegt die Sache aber anders. Wenn man
dort beispielsweise 621kB (frei erfunden) für die Funktionen des Gerätes
benötigt, dann hockt da mit hoher Wahrscheinlichkeit nicht mehr als 640kB
Speicher drin. Da ist also nicht viel Platz für neue Funktionen, schon gar
nicht für solche, die grössere Menüfunktionen erfordern.
Ich möchte zu diesem Thread nochmal abschliessend sagen - und ich wiederhole
mich da -, dass ich es nicht übel finde, dass man nicht alle Vorgaben der
Industrie hinnimmt sondern auch mal Kritik übt. Man sollte aber nicht
erwarten, dass solche Kritik eines Einzelnen vom Hersteller auch sofort
berücksichtigt wird. Das perfekte Gerät, das alles kann, nie kaputt geht,
jederzeit auf alle neuen Standards erweiterbar ist, allen gefällt und
Eiswürfel spendet wird es nicht geben. Denn dann könnte der Hersteller nie
mehr etwas verkaufen, alle wären ja zufrieden mit dem Gerät.
Nur meine Anschauung, kann man wahrscheinlich auch anders sehen. Aber für
mich ist dieser Thread damit endgültig beendet.
Rainer Behrendt
>Warum kann ich keinen DD-Decoder direkt ins Gerät nachrüsten, warum kann ich
>keinen DTS-Decoder direkt ins Gerät nachrüsten?
[x] Du möchtest einen Meridian 800 DVD Player kaufen. Proceed könnte
auch das richtige für dich sein
[x] Du erholst dich gerade von dem Schock, nachdem du die Preise
gelesen hast;-)
> Warum kann ich keinen
>MP3-Decoder (mit zusätzlichen Speicher für die "Playlisten") direkt ins
>Gerät nachrüsten.
Weil die Platine vielleicht nicht dafür ausgelegt ist?
> Jetzt sag nicht, weil mein DVD-Player nicht für DD oder
>DTS ausgelegt ist.
Das Gerät gibt DD und DTS am Digitalausgang aus. Eingebaute Decoder
erfordern doch noch etwas mehr an Umbaumöglichkeit. Möchtest du einen
Player, der alles kann?
Kannst du haben. Der Preis wird dich dann wahrscheinlich auch nicht
stören und die anderen Leute jammern, das sie eigentlich für den
ganzen Mist keine Mark mehr au´sgeben wollen.
Warum gibt es denn immer weniger Phonoeingänge bei Verstärkern? Soll
der nur CD Hörer etwa meinen Plattelspieler mitfinanzieren?
> Warum muß ich teure externe Decoder kaufen, mit eigenem
>Gehäuse und Netzteil, die zu 95% aus Luft im Gehäuse bestehen? Das ist
>Kundenverarschung und nicht wenn ich meine Playstation als MP3-Player
>aufrüsten kann.
[ ] Du hast echt den vollen Durchblick. Schliess mal ein externes
Gerät an den DVD Player mit Decoder an.
>
>Ich habe übrigens keine Memory-Card für die Playstation. In der Spielhalle
>kann ich meinen Spielstand auch nicht speichern. Wenn die teuren Speicher
>eingebaut hätten, den ich nicht brauche, wäre ich auch sauer.
Ich habe gar keine Playstation und werde mir sowas auch nicht zulegen.
Bau mal eine bessere Grafikkarte in die Playstation und danach reden
wir weiter.
Rainer
Benjamin Stenzel
> Bau mal eine bessere Grafikkarte in die Playstation und danach reden
> wir weiter.
Nu wirds aber persönlich! (Ganz ruhig meine Kleine!) Überleg doch mal kurz,
wie alt die Konstruktion der Playstation ist, dann sollte in Dir evtl. die
Erkenntnis reifen, daß die Grafik nicht schlecht, sondern höchstens veraltet
ist. Außerdem tritt die Playstation den meisten PC-Spielen in punkto
Spielspaß immer noch ziemlich in die Eier und das bei einem
Anschaffungspreis von 249,-.
Das die Leute hier immer (und ich meine immer) Äppel mit Birnen
vergleichen... ts ts ts
Gruß
Benjamin
Rainer Behrendt
>> Ich habe gar keine Playstation und werde mir sowas auch nicht zulegen.
>> Bau mal eine bessere Grafikkarte in die Playstation und danach reden
>> wir weiter.
>
>Nu wirds aber persönlich! (Ganz ruhig meine Kleine!)
Hallo Süsser<g> Mein Kleiner wäre mir doch lieber.
Was war an meinem Vergleich persönlich?
> Überleg doch mal kurz,
>wie alt die Konstruktion der Playstation ist, dann sollte in Dir evtl. die
>Erkenntnis reifen, daß die Grafik nicht schlecht, sondern höchstens veraltet
>ist. Außerdem tritt die Playstation den meisten PC-Spielen in punkto
>Spielspaß immer noch ziemlich in die Eier und das bei einem
>Anschaffungspreis von 249,-.
Das habe ich doch nicht gemeint. Typischer Fall von daneben gedacht.
Er will ein Gerät mit ultimativer Aufrüstmöglichkeit und erwähnte die
Playstation als Beispiel.
>
>Das die Leute hier immer (und ich meine immer) Äppel mit Birnen
>vergleichen... ts ts ts
Warum? Die Playstation kann doch auch schon MP3 abspielen. Warum kann
man dann nicht die Grafik aufpäppeln? Muss man sich etwa doch eine
Playstation 2 kaufen?
Vergleich jetzt verstanden?
Benjamin Stenzel
> Was war an meinem Vergleich persönlich?
Eigentlich meinte ich mit "Meine Kleine" meine Playstation, die ob dieser
Diffamierung nervös mit den Hufen scharrte... ;-)
Gruß
Benjamin
Oliver Kurth
Daniel Meyer schrieb:
> In article <94360174...@news.kkf.net>, oll...@gmx.de says...
>
> > Aber ich bin ja beruhigt, daß wenigstes die Möglichkeit besteht zu updaten.
> > Wenn noch mehr Fehler auftauchen und sich mehr Kunden beschweren, wird es
> > bestimmt irgendwann mal ein Update geben. Vielleicht auch eins, das MP3-CD
>
> Vielleicht aber auch eins welches bekannte Codefree-Umbauten erkennt...
> Nur so ein Gedanke... Dann koenntest du fein MP3's anhoeren aber
> duerftest dir Gedanken ueber ne weitere Modifikation machen.
>
Glückwunsch, da hat ja jemand den Gedanken endlich mal zu Ende gebracht !Der
Schuß kann ja auch gewaltig nach hinten losgehen, bei näherer Betrachtung.
Wenn die Kunden wie die Lemminge zu mir laufen um ein Update zu bekommen, kann
ich mir das als Firma doch ebenso zunutze machen um mir den Splitter aus dem Auge
zu ziehen.(Wenn´s denn möglich ist, was ja nicht abwegig ist)
Firmware Updates können sicherlich sehr sinnvoll und angebracht sein, aber man
sollte doch immernoch die Kirche im Dorf lassen, ein DVD Spieler ist halt kein
PC.
MP 3 stammt halt vom PC und ich denke da ist es auch ganz gut aufgehoben
(pers.Mein.).
Außerdem, der sog. Siegeszug dieses Format´s geht nicht umsonst so zögerlich
voran.
Ich wäre als Major Label auch nicht sonderlich daran interressiert ein
Audioformat zu pushen , welches die illegale Verbreitung von Urheberrechtlich
geschütztem Material geradezu heraufbeschwört.
Nur mal so am Rande :-)
Ein durchaus zufriedener DV 717 Besitzer, der genau das bekam was er wollte
--
mfG Oliver
"640 KB ist alles was irgendeine Applikation jemals benötigen sollte"
(Bill Gates 1981)
Rainer Behrendt
>> Hallo Süsser<g> Mein Kleiner wäre mir doch lieber.
Ach so<g>. Ich habe deine Playstation gar nicht diffamiert, kannst sie
also trösten;)
Maik Mueller
walters...@altavista.net (Walter Sparbier) wrote:
> >Ich hab mal ein paar MP3 auf ne CDRW gebrannt (UDF-Format).
> >Der Pioneer hat es sogar versucht abzuspielen, leider
> >aber einen 4 min Song innerhalb von 30 sec.
> Interessant. Hast Du es mal mit MP2-Dateien versucht? Die müssten dann
> doch absolut korrekt funktionieren oder?
MPEG-LayerII-Audio kannst Du auch in Form einer VideoCD brennen.... Das VCD-
Book unterstuetzt Audio-Only, alternativ sogar mit Standbildern.
Ob die Player das auch wirklich abspielen sei erst mal dahingestellt, die
meisten VCD-Funktionen von DVD-Playern sind leider arg beschraenkt und
unterscheiden sich...
WinOnCD Power Edition duerfte sowas unterstuetzen. Mit Videopack kann man
sowas auch erstellen.
Bye,
Maik
Walter Sparbier
>> >Ich hab mal ein paar MP3 auf ne CDRW gebrannt (UDF-Format).
>> >Der Pioneer hat es sogar versucht abzuspielen, leider
>> >aber einen 4 min Song innerhalb von 30 sec.
>> Interessant. Hast Du es mal mit MP2-Dateien versucht? Die müssten dann
>> doch absolut korrekt funktionieren oder?
>MPEG-LayerII-Audio kannst Du auch in Form einer VideoCD brennen.... Das VCD-
>Book unterstuetzt Audio-Only, alternativ sogar mit Standbildern.
Interessant, aber habe ich dann mehr als 74 Minuten Spieldauer? Sonst
ist das ganze ja witzlos. Und eine "normale" VideoCD mit Video läuft
ja eben genau diese 74 Minuten.
Wenn >74 Minuten ginge hätte man mit einer MP2 Audio-Only Video-CD ja
wirklich eine interssante Form einer Longplay-CD geschaffen.
>Ob die Player das auch wirklich abspielen sei erst mal dahingestellt, die
>meisten VCD-Funktionen von DVD-Playern sind leider arg beschraenkt und
>unterscheiden sich...
Ja, das wäre dann das nächste Problem, aber erstmal würde mich
interssieren, was die Spezifikation dieser Audio-only VideoCD sagt.
Walter