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Bremsentuning Hase Pino Tandem
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Jan-Olaf Droese
Nov 1, 2011, 4:30:23 PM11/1/11
to
Herbstzeit, Bastelzeit:
Im Sommer waren wir zwei Wochen mit unserem Hase Pino und Gepäck in
den Alpen unterwegs. Hat riesig Spaß gemacht, uns allerdings auch
die Grenzen des Gefährts aufgezeigt:
Bei Passabfahrten sind nach jeweils max. 150-200Hm die Bremsen
(Magura Luise, vorne 203mm, hinten 180mm) so heiß, dass eine
längere Zwangspause ansteht. Bei langen Abfahrten nimmt das doch
ziemlich den Spaß.
Zur Verbesserung der Situation sehe ich momentan die folgenden
Optionen:
1) Upgrade der hinteren Scheibe auf 203mm
Weiß jemand, wieviel zusätzliche Standfestigkeit das ausmacht?
Lohnt sich der Umbau?
Welchen Adapter für die Bremse brauche ich dann? (der Rahmen hat
IS2000 und momentan ist Adapter Nr 12 verbaut, der lt. Beschreibung
eigentlich nur für 160mm Scheiben hinten gedacht ist). Laut Magura
Katalog sollte Adapter 9 richtig sein. Oder brauche ich am Pino HR
was anderes?
2) Dritte Bremse (V-Brake) am Vorderrad
Die Federgabel (20" Spinner Grind) hat Sockel, an die ich noch eine
dritte Bremse montieren könnte (hinten gibt es leider keine Sockel).
Kann man dem 20" Vorderrad noch eine Felgenbremse zumuten?
Gebremst würde dann vom Stoker, ist das praktisch beherrschbar,
wenn zwei Personen gleichzeitig (oder abwechselnd) das Vorderrad
Bremsen? (ich bin da eher skeptisch).
Und führt die 20" Felge genug Wärme ab? Ein Reifenplatzer vorne bei
einer Abfahrt ist wenig witzig.
Gibt es noch andere Möglichkeiten? Oder ist das ganze eine "Mission
Impossible" und wir müssen einfach akzeptieren, dass man einen
Alpenpass mit Tandem und Gepäck nicht in einem Rutsch runterfahren
kann?
Danke & Gruß,
JanO
Im Sommer waren wir zwei Wochen mit unserem Hase Pino und Gepäck in
den Alpen unterwegs. Hat riesig Spaß gemacht, uns allerdings auch
die Grenzen des Gefährts aufgezeigt:
Bei Passabfahrten sind nach jeweils max. 150-200Hm die Bremsen
(Magura Luise, vorne 203mm, hinten 180mm) so heiß, dass eine
längere Zwangspause ansteht. Bei langen Abfahrten nimmt das doch
ziemlich den Spaß.
Zur Verbesserung der Situation sehe ich momentan die folgenden
Optionen:
1) Upgrade der hinteren Scheibe auf 203mm
Weiß jemand, wieviel zusätzliche Standfestigkeit das ausmacht?
Lohnt sich der Umbau?
Welchen Adapter für die Bremse brauche ich dann? (der Rahmen hat
IS2000 und momentan ist Adapter Nr 12 verbaut, der lt. Beschreibung
eigentlich nur für 160mm Scheiben hinten gedacht ist). Laut Magura
Katalog sollte Adapter 9 richtig sein. Oder brauche ich am Pino HR
was anderes?
2) Dritte Bremse (V-Brake) am Vorderrad
Die Federgabel (20" Spinner Grind) hat Sockel, an die ich noch eine
dritte Bremse montieren könnte (hinten gibt es leider keine Sockel).
Kann man dem 20" Vorderrad noch eine Felgenbremse zumuten?
Gebremst würde dann vom Stoker, ist das praktisch beherrschbar,
wenn zwei Personen gleichzeitig (oder abwechselnd) das Vorderrad
Bremsen? (ich bin da eher skeptisch).
Und führt die 20" Felge genug Wärme ab? Ein Reifenplatzer vorne bei
einer Abfahrt ist wenig witzig.
Gibt es noch andere Möglichkeiten? Oder ist das ganze eine "Mission
Impossible" und wir müssen einfach akzeptieren, dass man einen
Alpenpass mit Tandem und Gepäck nicht in einem Rutsch runterfahren
kann?
Danke & Gruß,
JanO
Olaf Schultz
Nov 1, 2011, 5:27:39 PM11/1/11
to
Jan-Olaf Droese wrote:
> Herbstzeit, Bastelzeit:
>
> Im Sommer waren wir zwei Wochen mit unserem Hase Pino und Gepäck in
> den Alpen unterwegs. Hat riesig Spaß gemacht, uns allerdings auch
> die Grenzen des Gefährts aufgezeigt:
>
> Bei Passabfahrten sind nach jeweils max. 150-200Hm die Bremsen
> (Magura Luise, vorne 203mm, hinten 180mm) so heiß, dass eine
> längere Zwangspause ansteht. Bei langen Abfahrten nimmt das doch
> ziemlich den Spaß.
>
> Zur Verbesserung der Situation sehe ich momentan die folgenden
> Optionen:
>
> 1) Upgrade der hinteren Scheibe auf 203mm
>
> Weiß jemand, wieviel zusätzliche Standfestigkeit das ausmacht?
> Lohnt sich der Umbau?
>
> Welchen Adapter für die Bremse brauche ich dann? (der Rahmen hat
> IS2000 und momentan ist Adapter Nr 12 verbaut, der lt. Beschreibung
> eigentlich nur für 160mm Scheiben hinten gedacht ist). Laut Magura
> Katalog sollte Adapter 9 richtig sein. Oder brauche ich am Pino HR
> was anderes?
>
> 2) Dritte Bremse (V-Brake) am Vorderrad
>
> Die Federgabel (20" Spinner Grind) hat Sockel, an die ich noch eine
> dritte Bremse montieren könnte (hinten gibt es leider keine Sockel).
>
> Kann man dem 20" Vorderrad noch eine Felgenbremse zumuten?
Dem Rad schon...aber der Gabel bzw. dem Steuersatz? Frag mal bei Hase nach.
> Herbstzeit, Bastelzeit:
>
> Im Sommer waren wir zwei Wochen mit unserem Hase Pino und Gepäck in
> den Alpen unterwegs. Hat riesig Spaß gemacht, uns allerdings auch
> die Grenzen des Gefährts aufgezeigt:
>
> Bei Passabfahrten sind nach jeweils max. 150-200Hm die Bremsen
> (Magura Luise, vorne 203mm, hinten 180mm) so heiß, dass eine
> längere Zwangspause ansteht. Bei langen Abfahrten nimmt das doch
> ziemlich den Spaß.
>
> Zur Verbesserung der Situation sehe ich momentan die folgenden
> Optionen:
>
> 1) Upgrade der hinteren Scheibe auf 203mm
>
> Weiß jemand, wieviel zusätzliche Standfestigkeit das ausmacht?
> Lohnt sich der Umbau?
>
> Welchen Adapter für die Bremse brauche ich dann? (der Rahmen hat
> IS2000 und momentan ist Adapter Nr 12 verbaut, der lt. Beschreibung
> eigentlich nur für 160mm Scheiben hinten gedacht ist). Laut Magura
> Katalog sollte Adapter 9 richtig sein. Oder brauche ich am Pino HR
> was anderes?
>
> 2) Dritte Bremse (V-Brake) am Vorderrad
>
> Die Federgabel (20" Spinner Grind) hat Sockel, an die ich noch eine
> dritte Bremse montieren könnte (hinten gibt es leider keine Sockel).
>
> Kann man dem 20" Vorderrad noch eine Felgenbremse zumuten?
> Gebremst würde dann vom Stoker, ist das praktisch beherrschbar,
> wenn zwei Personen gleichzeitig (oder abwechselnd) das Vorderrad
> Bremsen? (ich bin da eher skeptisch).
>
> Und führt die 20" Felge genug Wärme ab? Ein Reifenplatzer vorne bei
> einer Abfahrt ist wenig witzig.
>
> Gibt es noch andere Möglichkeiten?
Federgabel vorne... SCNR
http://www.enhydralutris.de/Fahrrad/HPV-Bilder/OlafSchultz/Back2Back/p4042514_s.jpg
Zu dem Thema ansonsten auch noch eine Ausgabe der fahrrad-zukunft:
http://fahrradzukunft.de/11/tandem-starrgabel/
Oder ist das ganze eine "Mission
> Impossible" und wir müssen einfach akzeptieren, dass man einen
> Alpenpass mit Tandem und Gepäck nicht in einem Rutsch runterfahren
> kann?
schnell genug, damit die Windgeräusche des Stockers übertönen...
Luftbremse auf geraden Abschnitten und kurz vor der Kurve dann
runterbremsen..
Viele Grüße,
Olaf
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Gerald E:scher
Nov 1, 2011, 7:23:20 PM11/1/11
to
Am 01.11.11 21:30 schrieb Jan-Olaf Droese:
einer Kehre bremsen. Derart wird die Höhenenergie hauptsächlich durch
Luftreibung abgebaut und nicht durch Erhitzung der Bremsscheiben.
Ist nur blöd, wenn irgendwelche Holländer glauben, sich mit 50 km/h auf
der Strecke einparken zu müssen...
--
Gerald
| FAQ zu de.rec.fahrrad: http://0x1a.de/rec/fahrrad/ |
| Wiki von de.rec.fahrrad: http://de-rec-fahrrad.de |
> Herbstzeit, Bastelzeit:
>
> Im Sommer waren wir zwei Wochen mit unserem Hase Pino und Gepäck in
> den Alpen unterwegs. Hat riesig Spaß gemacht, uns allerdings auch
> die Grenzen des Gefährts aufgezeigt:
>
> Bei Passabfahrten sind nach jeweils max. 150-200Hm die Bremsen
> (Magura Luise, vorne 203mm, hinten 180mm) so heiß, dass eine
> längere Zwangspause ansteht. Bei langen Abfahrten nimmt das doch
> ziemlich den Spaß.
>
> Zur Verbesserung der Situation sehe ich momentan die folgenden
> Optionen:
>
[...]
>
> Im Sommer waren wir zwei Wochen mit unserem Hase Pino und Gepäck in
> den Alpen unterwegs. Hat riesig Spaß gemacht, uns allerdings auch
> die Grenzen des Gefährts aufgezeigt:
>
> Bei Passabfahrten sind nach jeweils max. 150-200Hm die Bremsen
> (Magura Luise, vorne 203mm, hinten 180mm) so heiß, dass eine
> längere Zwangspause ansteht. Bei langen Abfahrten nimmt das doch
> ziemlich den Spaß.
>
> Zur Verbesserung der Situation sehe ich momentan die folgenden
> Optionen:
>
>
> Gibt es noch andere Möglichkeiten?
Ja, abfahren lernen. D.h. zwischen den Kehren rollen lassen und erst vor
> Gibt es noch andere Möglichkeiten?
einer Kehre bremsen. Derart wird die Höhenenergie hauptsächlich durch
Luftreibung abgebaut und nicht durch Erhitzung der Bremsscheiben.
Ist nur blöd, wenn irgendwelche Holländer glauben, sich mit 50 km/h auf
der Strecke einparken zu müssen...
--
Gerald
| FAQ zu de.rec.fahrrad: http://0x1a.de/rec/fahrrad/ |
| Wiki von de.rec.fahrrad: http://de-rec-fahrrad.de |
Jan-Olaf Droese
Nov 2, 2011, 2:31:32 AM11/2/11
to
Andreas Oehler <andreas...@gmx.de> wrote:
> Wir haben an unserem Pino zweimal die vordere 180er Scheibe so stark
> überhitzt, dass sie bleibend verformt war - einmal entwickelten sich
> seitliche Wellen, ein anders Mal wurde die Scheibe zur Schüssel...
Upps, dann waren wir ja noch gut. Wir hatten nur Moppedfahrer neben uns,
die meinten: "Eure Bremsen riechen aber..." :-)
>>1) Upgrade der hinteren Scheibe auf 203mm
>
>>Lohnt sich der Umbau?
>
> Der Aufwand ist halt recht gering gegenüber anderen Maßnahmen. Dafür sorgt
> eine größere Scheibe IMHO für schlechtere Dosierbarkeit: Man (ich)
> blockiert unbeladen hinten leichter Mal.
Vielleicht probiere ich es trotzdem mal (wegen Aufwand und Investition
gering).
>>2) Dritte Bremse (V-Brake) am Vorderrad
>
> Am Vorderrad ist das IMHO ungünstig. Eine 20"-Felge verschleißt schnell,
> überhitzt schnell und das Bremsen an der Blockiergrenze ist mit 2
> unabhängig auf ein Rad wirkenden Bremsen schwierig. Das will man alles
> nicht am sicherheitskritischen Vorderrad.
OK, das war auch mein Gefühl. Wäre halt einfach gewesen, wegen vorhandener
Sockel. Also gestorben.
3) Anlöten von Sockeln hinten
> Deshalb habe ich hinten Sockel an unser Pino gelötet. Per
> Lenkerendschalthebel wird durch den Stoker eine V-Brake am Hinterrad
> betätigt. Die taugt somit als milde "Drag-Brake" bei langen
> Dauerbremsungen und ist hilfreich als Parkbremse.
Habt ihr ein Stahlpino? Unseres ist aus Alu. Kann man (nicht ich, da
in dem Bereich keine Erfahrung) da nachträglich Socken anlöten (lassen)?
>>Gibt es noch andere Möglichkeiten?
>
> Bremsfallschirm ;-) Die zusätzliche Felgenbremse hinten hat sich bei uns
> sehr bewährt.
OK, den Fallschirm nehme ich. (und gleich noch einen zweiten als Backup)
Danke für die Hinweise.
Gruß,
JanO
> Wir haben an unserem Pino zweimal die vordere 180er Scheibe so stark
> überhitzt, dass sie bleibend verformt war - einmal entwickelten sich
> seitliche Wellen, ein anders Mal wurde die Scheibe zur Schüssel...
Upps, dann waren wir ja noch gut. Wir hatten nur Moppedfahrer neben uns,
die meinten: "Eure Bremsen riechen aber..." :-)
>>1) Upgrade der hinteren Scheibe auf 203mm
>
>
> Der Aufwand ist halt recht gering gegenüber anderen Maßnahmen. Dafür sorgt
> eine größere Scheibe IMHO für schlechtere Dosierbarkeit: Man (ich)
> blockiert unbeladen hinten leichter Mal.
Vielleicht probiere ich es trotzdem mal (wegen Aufwand und Investition
gering).
>>2) Dritte Bremse (V-Brake) am Vorderrad
>
> überhitzt schnell und das Bremsen an der Blockiergrenze ist mit 2
> unabhängig auf ein Rad wirkenden Bremsen schwierig. Das will man alles
> nicht am sicherheitskritischen Vorderrad.
OK, das war auch mein Gefühl. Wäre halt einfach gewesen, wegen vorhandener
Sockel. Also gestorben.
3) Anlöten von Sockeln hinten
> Deshalb habe ich hinten Sockel an unser Pino gelötet. Per
> Lenkerendschalthebel wird durch den Stoker eine V-Brake am Hinterrad
> betätigt. Die taugt somit als milde "Drag-Brake" bei langen
> Dauerbremsungen und ist hilfreich als Parkbremse.
Habt ihr ein Stahlpino? Unseres ist aus Alu. Kann man (nicht ich, da
in dem Bereich keine Erfahrung) da nachträglich Socken anlöten (lassen)?
>>Gibt es noch andere Möglichkeiten?
>
> sehr bewährt.
OK, den Fallschirm nehme ich. (und gleich noch einen zweiten als Backup)
Danke für die Hinweise.
Gruß,
JanO
Jan-Olaf Droese
Nov 2, 2011, 2:43:03 AM11/2/11
to
Gerald E:scher <Dein-H...@liebt-dich.info> wrote:
>> Gibt es noch andere Möglichkeiten?
>
> Ja, abfahren lernen. D.h. zwischen den Kehren rollen lassen und erst vor
> einer Kehre bremsen. Derart wird die Höhenenergie hauptsächlich durch
> Luftreibung abgebaut und nicht durch Erhitzung der Bremsscheiben.
Hm, vielleicht bin ich doch zusehr Warmduscher. Allerdings habe ich den
>> Gibt es noch andere Möglichkeiten?
>
> Ja, abfahren lernen. D.h. zwischen den Kehren rollen lassen und erst vor
> einer Kehre bremsen. Derart wird die Höhenenergie hauptsächlich durch
> Luftreibung abgebaut und nicht durch Erhitzung der Bremsscheiben.
Eindruck, dass diese Tipps bei einem beladenen Tandem nur begrenzt
funktionieren.
Mit beladenem Reiserad mache ich das genau so und hatte in den Alpen bei
Abfahrten noch nie Probleme. Aber das Tandem wird bei 10% Gefälle sehr
schnell _richtig_ schnell. Und in Kehren muss man fast auf Null runter,
weil der Wendekreis dem eines russischen Kampfpanzers entspricht. Und
>200kg mit zwei Scheibenbremsen von 80km/h auf 10km/h abbremsen, ist
schon mal was.
Bei geringerem Gefälle und großzügigen Kurven (etwa hier beim Feldberg
im Taunus) ist das alles kein Problem. Aber das ist halt auch kein Berg.
Wir werden aber weiter üben.
Danke trotzdem für die Tipps,
JanO
Klaus-Georg Adams
Nov 2, 2011, 5:43:04 AM11/2/11
to
Jan-Olaf Droese <ja...@layla.RoBIN.de> writes:
> Andreas Oehler <andreas...@gmx.de> wrote:
>>>Gibt es noch andere Möglichkeiten?
>>
>> Bremsfallschirm ;-) Die zusätzliche Felgenbremse hinten hat sich bei uns
>> sehr bewährt.
>
> OK, den Fallschirm nehme ich. (und gleich noch einen zweiten als Backup)
>
> Danke für die Hinweise.
Guckstu hier:
http://www.velomobilforum.de/forum/showthread.php?1348-Bremsschirme
http://www.youtube.com/watch?v=jw0WPpoQqfE
--
Gruß, kga
> Andreas Oehler <andreas...@gmx.de> wrote:
>>>Gibt es noch andere Möglichkeiten?
>>
>> Bremsfallschirm ;-) Die zusätzliche Felgenbremse hinten hat sich bei uns
>> sehr bewährt.
>
> OK, den Fallschirm nehme ich. (und gleich noch einen zweiten als Backup)
>
> Danke für die Hinweise.
http://www.velomobilforum.de/forum/showthread.php?1348-Bremsschirme
http://www.youtube.com/watch?v=jw0WPpoQqfE
--
Gruß, kga
Joachim Mannheim
Nov 2, 2011, 6:00:57 AM11/2/11
to
Am Tue, 1 Nov 2011 20:30:23 +0000 (UTC) schrieb Jan-Olaf Droese:
> Bei Passabfahrten sind nach jeweils max. 150-200Hm die Bremsen
> (Magura Luise, vorne 203mm, hinten 180mm) so heiß, dass eine
> längere Zwangspause ansteht. Bei langen Abfahrten nimmt das doch
> ziemlich den Spaß.
> Zur Verbesserung der Situation sehe ich momentan die folgenden
> Optionen:
> ...
> Bei Passabfahrten sind nach jeweils max. 150-200Hm die Bremsen
> (Magura Luise, vorne 203mm, hinten 180mm) so heiß, dass eine
> längere Zwangspause ansteht. Bei langen Abfahrten nimmt das doch
> ziemlich den Spaß.
> Zur Verbesserung der Situation sehe ich momentan die folgenden
> Optionen:
> Gibt es noch andere Möglichkeiten?
testgefahren. Neben vier "Unterstützungsstufen" hat der Motor auch vier
"Generatorstufen" zum Bremsen und Energierückgewinnen. Mit Bremsstufe 4
hab ich auf flacher Asphaltstrecke (hatte leider gerade keinen Abfahrt
zurhand...) gerade mal noch ~ 8 km/h geschafft, fühlt sich an wie 10%
Steigung. Ich denke so 200W wird der Generator schon vernichten. (wohin
eigendlich, wird wohl nicht alles in den Akku gehen?)
Ich weiß nicht, ob man wegen des Bremsmotors zum Pedelecfahrer
degenerieren möchte, allgemein wäre eine Wirbelstrombremse schon
interessant, gerade für ein eher gemütliches Gefährt wie das Pino.
Müsste so eine Bremse eigendlich "prinzipbedingt" eine hohe Masse haben?
Davon abgesehen versteh ich nicht, warum es keine Scheibe gibt, die für
200kg Fahrrad passtauglich ist, beim Motorad gehts doch auch (bei viel
höherer Masse und Geschwindigkeit)
Laut Hase haben die aktuellen Pinos eine "Avid Code R", ist die besser?
--
Gruß
Joachim
(selten aber manchmal auch mit Pino unterwegs)
Ulli Horlacher
Nov 2, 2011, 6:37:17 AM11/2/11
to
Joachim Mannheim <joam...@gmx.de> wrote:
> Davon abgesehen versteh ich nicht, warum es keine Scheibe gibt, die für
> 200kg Fahrrad passtauglich ist, beim Motorad gehts doch auch (bei viel
> höherer Masse und Geschwindigkeit)
Kaum Nachfrage. Fuer den winzigen Tandemmmarkt werden kaum Komponenten
> Davon abgesehen versteh ich nicht, warum es keine Scheibe gibt, die für
> 200kg Fahrrad passtauglich ist, beim Motorad gehts doch auch (bei viel
> höherer Masse und Geschwindigkeit)
extra entwickelt, Bremsen schon gleich gar nicht.
--
+ Ulli Horlacher + fram...@tandem-fahren.de + http://tandem-fahren.de/ +
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Thomas Rechberger
Nov 2, 2011, 8:40:01 AM11/2/11
to
Am 01.11.2011 21:30, schrieb Jan-Olaf Droese:
> 1) Upgrade der hinteren Scheibe auf 203mm
>
Wird nicht soviel bringen. Bei den Scheiben ist ja auch allgemein nicht
> 1) Upgrade der hinteren Scheibe auf 203mm
>
viel Material dran, da ist es kein Wunder wenn die bei ~200kg versagen.
Wenns bergab viel geradeaus geht hilft es einfach mal "laufen lassen" um
die Bremse zwischen den Kurven abzukühlen.
Klaus-Georg Adams
Nov 2, 2011, 9:53:37 AM11/2/11
to
Joachim Mannheim <joam...@gmx.de> writes:
>
>> Gibt es noch andere Möglichkeiten?
>
> Letztens bin ich ein mit einem Bionx-Motor ausgestattetetes MTB kurz
> testgefahren. Neben vier "Unterstützungsstufen" hat der Motor auch vier
> "Generatorstufen" zum Bremsen und Energierückgewinnen. Mit Bremsstufe 4
> hab ich auf flacher Asphaltstrecke (hatte leider gerade keinen Abfahrt
> zurhand...) gerade mal noch ~ 8 km/h geschafft, fühlt sich an wie 10%
> Steigung. Ich denke so 200W wird der Generator schon vernichten. (wohin
> eigendlich, wird wohl nicht alles in den Akku gehen?)
>
> Ich weiß nicht, ob man wegen des Bremsmotors zum Pedelecfahrer
> degenerieren möchte, allgemein wäre eine Wirbelstrombremse schon
> interessant, gerade für ein eher gemütliches Gefährt wie das Pino.
> Müsste so eine Bremse eigendlich "prinzipbedingt" eine hohe Masse haben?
Was ist an der Wirbelstrombremse besser als an 'ner normalen
>
>> Gibt es noch andere Möglichkeiten?
>
> Letztens bin ich ein mit einem Bionx-Motor ausgestattetetes MTB kurz
> testgefahren. Neben vier "Unterstützungsstufen" hat der Motor auch vier
> "Generatorstufen" zum Bremsen und Energierückgewinnen. Mit Bremsstufe 4
> hab ich auf flacher Asphaltstrecke (hatte leider gerade keinen Abfahrt
> zurhand...) gerade mal noch ~ 8 km/h geschafft, fühlt sich an wie 10%
> Steigung. Ich denke so 200W wird der Generator schon vernichten. (wohin
> eigendlich, wird wohl nicht alles in den Akku gehen?)
>
> Ich weiß nicht, ob man wegen des Bremsmotors zum Pedelecfahrer
> degenerieren möchte, allgemein wäre eine Wirbelstrombremse schon
> interessant, gerade für ein eher gemütliches Gefährt wie das Pino.
> Müsste so eine Bremse eigendlich "prinzipbedingt" eine hohe Masse haben?
Scheibenbremse? Wirbelstrom wandelt die Energie doch auch nur in Wärme
um, die Scheibe muss sich also aufheizen.
Den Vorteil beim Pedelec sehe ich da nur in der Rekuperation (Ekin =>
Generator => Akku)...
--
Gruß, kga
Alexander
Nov 2, 2011, 10:12:07 AM11/2/11
to
Am 02.11.2011 12:16, schrieb Andreas Oehler:
> Z.B. sowas altes:
> http://www.ebay.de/itm/WEINMANN-Symetric-Typ-813-Felgenbremse-hinten-NEU-RETRO-/150684957926?pt=Sport_Radsport_Fahrradteile&hash=item231585fce6
Diese Dinger hatte ich mal vor 30 Jahren an meinem Fahrrad. Das sind die
Bremsen, mit denen man bei Stahlfelgen und Regen nicht mehr zum
Stillstand kommt, wenn man mal dringend bremsen muss :-(
Gruß,
Alexander
> Z.B. sowas altes:
> http://www.ebay.de/itm/WEINMANN-Symetric-Typ-813-Felgenbremse-hinten-NEU-RETRO-/150684957926?pt=Sport_Radsport_Fahrradteile&hash=item231585fce6
Diese Dinger hatte ich mal vor 30 Jahren an meinem Fahrrad. Das sind die
Bremsen, mit denen man bei Stahlfelgen und Regen nicht mehr zum
Stillstand kommt, wenn man mal dringend bremsen muss :-(
Gruß,
Alexander
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Ervin Peters
Nov 2, 2011, 10:50:24 AM11/2/11
to
Am Wed, 02 Nov 2011 15:26:36 +0100 schrieb Andreas Oehler:
> Wed, 02 Nov 2011 15:12:07 +0100, Alexander:
> Hier geht es aber ja nicht darum, die >1000 Watt umzusetzen, die für
> zügiges Anhalten nötig sind, sondern vielleicht 300-400 Watt, um das
> Überhitzen der Scheibenbremsen zu vermeiden.
Herr Inschenieur, mit den Hangabtriebsleistungen ist bei massereichen und
luftwiderstandsarmen Fahrzeugen nicht zu spaßen, insbesondere dann, wenn
man in Angstbremser-Geschwindigkeitsbereichen um 40-50km/h unterwegs ist
http://www.sudibe.de/technik_bremsen_leistung.html
...und mit Gebäck wird das noch schlimmer...
> Zudem ist die Zusatzbremse
> in erster Linie bei trocken-heißen Wetter gefragt, denn bei Nässe oder
> Kälte überhitzen die Scheibenbremsen ja nicht
nein?
Kälte heist für uns ein dt von 20K, anteilig für das dt einer leuchtenden
Bremsscheibe ist das eher unerheblich.
Der Umfang der Wasserkühlung ist natürlich auch eine interessante
technische Frage...
ervin
--
Ob eine Stadt zivilisiert ist, hängt nicht von der Zahl ihrer
Schnellstraßen ab, sondern davon, ob ein Kind auf dem
Dreirad unbeschwert überall hinkommt.
- Enrique Peñalosa (abgeschrieben bei Michael Wilch)
> Wed, 02 Nov 2011 15:12:07 +0100, Alexander:
> zügiges Anhalten nötig sind, sondern vielleicht 300-400 Watt, um das
> Überhitzen der Scheibenbremsen zu vermeiden.
Herr Inschenieur, mit den Hangabtriebsleistungen ist bei massereichen und
luftwiderstandsarmen Fahrzeugen nicht zu spaßen, insbesondere dann, wenn
man in Angstbremser-Geschwindigkeitsbereichen um 40-50km/h unterwegs ist
http://www.sudibe.de/technik_bremsen_leistung.html
...und mit Gebäck wird das noch schlimmer...
> Zudem ist die Zusatzbremse
> in erster Linie bei trocken-heißen Wetter gefragt, denn bei Nässe oder
> Kälte überhitzen die Scheibenbremsen ja nicht
nein?
Kälte heist für uns ein dt von 20K, anteilig für das dt einer leuchtenden
Bremsscheibe ist das eher unerheblich.
Der Umfang der Wasserkühlung ist natürlich auch eine interessante
technische Frage...
ervin
--
Ob eine Stadt zivilisiert ist, hängt nicht von der Zahl ihrer
Schnellstraßen ab, sondern davon, ob ein Kind auf dem
Dreirad unbeschwert überall hinkommt.
- Enrique Peñalosa (abgeschrieben bei Michael Wilch)
Gerald E:scher
Nov 2, 2011, 11:05:12 AM11/2/11
to
Am 02.11.11 07:43 schrieb Jan-Olaf Droese:
zur Luftwiderstandsbremse bei :-)
> Mit beladenem Reiserad mache ich das genau so und hatte in den Alpen bei
> Abfahrten noch nie Probleme. Aber das Tandem wird bei 10% Gefälle sehr
> schnell _richtig_ schnell. Und in Kehren muss man fast auf Null runter,
> weil der Wendekreis dem eines russischen Kampfpanzers entspricht.
Glaube ich nicht, dass ein Pino am Stand wenden kann ;-)
> Und
> >200kg mit zwei Scheibenbremsen von 80km/h auf 10km/h abbremsen, ist
> schon mal was.
80 km/h erreiche ich auf handeslüblichen Alpenpässen solo ohne Gebäck,
bei einem Tandem würde ich eher mit 100 km/h rechnen.
> Gerald E:scher <Dein-H...@liebt-dich.info> wrote:
>
>>> Gibt es noch andere Möglichkeiten?
>>
>> Ja, abfahren lernen. D.h. zwischen den Kehren rollen lassen und erst vor
>> einer Kehre bremsen. Derart wird die Höhenenergie hauptsächlich durch
>> Luftreibung abgebaut und nicht durch Erhitzung der Bremsscheiben.
>
> Hm, vielleicht bin ich doch zusehr Warmduscher. Allerdings habe ich den
> Eindruck, dass diese Tipps bei einem beladenen Tandem nur begrenzt
> funktionieren.
Das Pino hat doch einen ausreichend steifen Rahmen? Backtaschen tragen
>
>>> Gibt es noch andere Möglichkeiten?
>>
>> Ja, abfahren lernen. D.h. zwischen den Kehren rollen lassen und erst vor
>> einer Kehre bremsen. Derart wird die Höhenenergie hauptsächlich durch
>> Luftreibung abgebaut und nicht durch Erhitzung der Bremsscheiben.
>
> Hm, vielleicht bin ich doch zusehr Warmduscher. Allerdings habe ich den
> Eindruck, dass diese Tipps bei einem beladenen Tandem nur begrenzt
> funktionieren.
zur Luftwiderstandsbremse bei :-)
> Mit beladenem Reiserad mache ich das genau so und hatte in den Alpen bei
> Abfahrten noch nie Probleme. Aber das Tandem wird bei 10% Gefälle sehr
> schnell _richtig_ schnell. Und in Kehren muss man fast auf Null runter,
> weil der Wendekreis dem eines russischen Kampfpanzers entspricht.
> Und
> >200kg mit zwei Scheibenbremsen von 80km/h auf 10km/h abbremsen, ist
> schon mal was.
bei einem Tandem würde ich eher mit 100 km/h rechnen.
Joachim Mannheim
Nov 2, 2011, 11:34:58 AM11/2/11
to
aber klar, irgendwo muss die Energie hin.
Hab mir grad das Bionx Manual angeschaut. Als Einsatzzweck des
Generatormodus wird explizit die Geschwindigkeitsregulierung bergab
angegeben und Stufe vier "für steile Abfahrten" geeignet. Von
Überhitzungsgefahr steht da nichts. Auch bei google finde ich auf die
schnelle keine Vorfälle.
Vielleicht kann man die 1-200 W elektrisch rausziehen und eine besonders
eindrucksvolle Lichtanlage betreiben ;)
--
Joachim
Tobias Ullrich
Nov 2, 2011, 12:22:35 PM11/2/11
to
Am Wed, 2 Nov 2011 11:00:57 +0100 schrieb Joachim Mannheim:
> Laut Hase haben die aktuellen Pinos eine "Avid Code R", ist die besser?
Wohl eher nicht, die Größe der Scheiben hat sich ja auch nicht geändert.
> Laut Hase haben die aktuellen Pinos eine "Avid Code R", ist die besser?
Uns hat der Vogelsberg gereicht um sie schön heiß zu bekommen (ja ich weiß,
richtiges Abfahren muss dringend geübt werden).
Tobias
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Ulli Horlacher
Nov 2, 2011, 1:40:10 PM11/2/11
to
Gerald E:scher <Dein-H...@liebt-dich.info> wrote:
> 80 km/h erreiche ich auf handeslüblichen Alpenpässen solo ohne Gebäck,
> bei einem Tandem würde ich eher mit 100 km/h rechnen.
Da geht noch deutlich mehr :-)
> 80 km/h erreiche ich auf handeslüblichen Alpenpässen solo ohne Gebäck,
> bei einem Tandem würde ich eher mit 100 km/h rechnen.
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Gerald E:scher
Nov 2, 2011, 3:02:08 PM11/2/11
to
Am 02.11.11 17:56 schrieb Andreas Oehler:
> Wed, 02 Nov 2011 16:05:12 +0100, Gerald E:scher:
> km/h selbst bei mutigem Stoker nix.
Dann sehe ich das Problem nicht ;-)
> Wed, 02 Nov 2011 16:05:12 +0100, Gerald E:scher:
>
>>80 km/h erreiche ich auf handeslüblichen Alpenpässen solo ohne Gebäck,
>>bei einem Tandem würde ich eher mit 100 km/h rechnen.
>
> Das Pino hat den Luftwiderstand einer Schrankwand - da wird das mit 100
>>80 km/h erreiche ich auf handeslüblichen Alpenpässen solo ohne Gebäck,
>>bei einem Tandem würde ich eher mit 100 km/h rechnen.
>
> km/h selbst bei mutigem Stoker nix.
Dann sehe ich das Problem nicht ;-)
Ervin Peters
Nov 2, 2011, 3:10:31 PM11/2/11
to
Am Wed, 02 Nov 2011 17:54:31 +0100 schrieb Andreas Oehler:
> Wed, 2 Nov 2011 14:50:24 +0000 (UTC), Ervin Peters:
Red Dich nicht raus. Das kW hast Du 'für zügiges Anhalten' angenommen,
was aber eher im Bereich von mehreren kW ist...
> Was genau ist nun daran falsch, eine zusätzliche, eher schwache
> Felgenbremse als Dauerbremse einzusetzen?
Nichts. Mir war es nur wichtig, die auftretenden Leistungen nicht aus den
Augen zu verlieren.
>>Der Umfang der Wasserkühlung ist natürlich auch eine interessante
>>technische Frage...
>
> Niederschlag in einem Umfang, der die Bremswirkung einer Felgenbremse im
> Dauerbremsbetrieb erheblich reduziert, kühlt eine Scheibenbremse
> merklich.
>
> Andreas - kann es sein, daß Du theoretisierst?
ganz gewiss! Denn das mit den Hangabtriebsleistungen läßt sich recht
einfach modellieren, und haltbare Bremsen für anständige Dauerleistungen
sind ein Zukunftsmarkt.
> Wed, 2 Nov 2011 14:50:24 +0000 (UTC), Ervin Peters:
>
>>Am Wed, 02 Nov 2011 15:26:36 +0100 schrieb Andreas Oehler:
>>
>>> Hier geht es aber ja nicht darum, die >1000 Watt umzusetzen, die für
>>> zügiges Anhalten nötig sind, sondern vielleicht 300-400 Watt, um das
>>> Überhitzen der Scheibenbremsen zu vermeiden.
>
>>Herr Inschenieur, mit den Hangabtriebsleistungen ist bei massereichen
>>und luftwiderstandsarmen Fahrzeugen nicht zu spaßen, insbesondere dann,
>>wenn man in Angstbremser-Geschwindigkeitsbereichen um 40-50km/h
>>unterwegs ist
>>
>>http://www.sudibe.de/technik_bremsen_leistung.html
>>
>>...und mit Gebäck wird das noch schlimmer...
>
> Ja und? Deshalb schrieb ich ja von >1000 Watt.
>>Am Wed, 02 Nov 2011 15:26:36 +0100 schrieb Andreas Oehler:
>>
>>> Hier geht es aber ja nicht darum, die >1000 Watt umzusetzen, die für
>>> zügiges Anhalten nötig sind, sondern vielleicht 300-400 Watt, um das
>>> Überhitzen der Scheibenbremsen zu vermeiden.
>
>>Herr Inschenieur, mit den Hangabtriebsleistungen ist bei massereichen
>>und luftwiderstandsarmen Fahrzeugen nicht zu spaßen, insbesondere dann,
>>wenn man in Angstbremser-Geschwindigkeitsbereichen um 40-50km/h
>>unterwegs ist
>>
>>http://www.sudibe.de/technik_bremsen_leistung.html
>>
>>...und mit Gebäck wird das noch schlimmer...
>
Red Dich nicht raus. Das kW hast Du 'für zügiges Anhalten' angenommen,
was aber eher im Bereich von mehreren kW ist...
> Was genau ist nun daran falsch, eine zusätzliche, eher schwache
> Felgenbremse als Dauerbremse einzusetzen?
Nichts. Mir war es nur wichtig, die auftretenden Leistungen nicht aus den
Augen zu verlieren.
>>Der Umfang der Wasserkühlung ist natürlich auch eine interessante
>>technische Frage...
>
> Dauerbremsbetrieb erheblich reduziert, kühlt eine Scheibenbremse
> merklich.
>
> Andreas - kann es sein, daß Du theoretisierst?
ganz gewiss! Denn das mit den Hangabtriebsleistungen läßt sich recht
einfach modellieren, und haltbare Bremsen für anständige Dauerleistungen
sind ein Zukunftsmarkt.
Gerald E:scher
Nov 2, 2011, 3:11:52 PM11/2/11
to
Am 02.11.11 19:59 schrieb Rainer Maí:
> Ulli Horlacher <fram...@tandem-fahren.de> schrieb:
Würde gut zu ihrer Haarfarbe passen :o)
> Ulli Horlacher <fram...@tandem-fahren.de> schrieb:
>
>>Gerald E:scher <Dein-H...@liebt-dich.info> wrote:
>>
>>> 80 km/h erreiche ich auf handeslüblichen Alpenpässen solo ohne Gebäck,
>>> bei einem Tandem würde ich eher mit 100 km/h rechnen.
>>
>>Da geht noch deutlich mehr :-)
>
> Gips Fotos von der grüngesichtigen Stokerin? ;o)
>>Gerald E:scher <Dein-H...@liebt-dich.info> wrote:
>>
>>> 80 km/h erreiche ich auf handeslüblichen Alpenpässen solo ohne Gebäck,
>>> bei einem Tandem würde ich eher mit 100 km/h rechnen.
>>
>>Da geht noch deutlich mehr :-)
>
Würde gut zu ihrer Haarfarbe passen :o)
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Ervin Peters
Nov 2, 2011, 3:21:38 PM11/2/11
to
Am Wed, 02 Nov 2011 20:17:07 +0100 schrieb Klaus Mueller:
> Ulli Horlacher <fram...@tandem-fahren.de> wrote:
>
>> Gerald E:scher <Dein-H...@liebt-dich.info> wrote:
>>
>> > 80 km/h erreiche ich auf handeslüblichen Alpenpässen solo ohne
>> > Gebäck,
>> > bei einem Tandem würde ich eher mit 100 km/h rechnen.
>>
>> Da geht noch deutlich mehr :-)
>
> War es mit Stokerin oder Turbostoker?
Und wie ist die Übersetzung gestaltet?
ervin
"Mittretlimit bei 90km/h und 150rpm"
> Ulli Horlacher <fram...@tandem-fahren.de> wrote:
>
>> Gerald E:scher <Dein-H...@liebt-dich.info> wrote:
>>
>> > 80 km/h erreiche ich auf handeslüblichen Alpenpässen solo ohne
>> > Gebäck,
>> > bei einem Tandem würde ich eher mit 100 km/h rechnen.
>>
>> Da geht noch deutlich mehr :-)
>
Und wie ist die Übersetzung gestaltet?
ervin
"Mittretlimit bei 90km/h und 150rpm"
Matthias Warkus
Nov 2, 2011, 5:58:01 PM11/2/11
to
Am 02.11.11 00:00, schrieb Andreas Oehler:
>> Gibt es noch andere Möglichkeiten? Oder ist das ganze eine "Mission
Bremsschirm!
SCNR,
mawa
--
http://www.prellblog.de
>> Gibt es noch andere Möglichkeiten? Oder ist das ganze eine "Mission
>> Impossible" und wir müssen einfach akzeptieren, dass man einen
>> Alpenpass mit Tandem und Gepäck nicht in einem Rutsch runterfahren
>> kann?
>
> Bremsfallschirm ;-)
>> Alpenpass mit Tandem und Gepäck nicht in einem Rutsch runterfahren
>> kann?
>
Bremsschirm!
SCNR,
mawa
--
http://www.prellblog.de
Ulli Horlacher
Nov 2, 2011, 6:11:52 PM11/2/11
to
Klaus Mueller <tonn...@radwegweg.info> wrote:
> Ulli Horlacher <fram...@tandem-fahren.de> wrote:
>
> > Gerald E:scher <Dein-H...@liebt-dich.info> wrote:
> >
> > > 80 km/h erreiche ich auf handeslüblichen Alpenpässen solo ohne Gebäck,
> > > bei einem Tandem würde ich eher mit 100 km/h rechnen.
> >
> > Da geht noch deutlich mehr :-)
>
>
> > Gerald E:scher <Dein-H...@liebt-dich.info> wrote:
> >
> > > 80 km/h erreiche ich auf handeslüblichen Alpenpässen solo ohne Gebäck,
> > > bei einem Tandem würde ich eher mit 100 km/h rechnen.
> >
> > Da geht noch deutlich mehr :-)
>
> War es mit Stokerin oder Turbostoker?
Letzteres. Oetztaler Marathon. 110 km/h.
Stephan Behrendt
Nov 3, 2011, 5:56:01 AM11/3/11
to
Am Mittwoch, 2. November 2011 22:58:01 UTC+1 schrieb Matthias Warkus:
> Am 02.11.11 00:00, schrieb Andreas Oehler:
> >> Gibt es noch andere Möglichkeiten? Oder ist das ganze eine "Mission
> >> Impossible" und wir müssen einfach akzeptieren, dass man einen
> >> Alpenpass mit Tandem und Gepäck nicht in einem Rutsch runterfahren
> >> kann?
> >
> > Bremsfallschirm ;-)
>
> Bremsschirm!
Kleiner Baum als Schleppbremse:
> Am 02.11.11 00:00, schrieb Andreas Oehler:
> >> Gibt es noch andere Möglichkeiten? Oder ist das ganze eine "Mission
> >> Impossible" und wir müssen einfach akzeptieren, dass man einen
> >> Alpenpass mit Tandem und Gepäck nicht in einem Rutsch runterfahren
> >> kann?
> >
> > Bremsfallschirm ;-)
>
> Bremsschirm!
www.morger.net/Milit%C3%A4r-Radfahrer.htm
Stephan
Markus Schaub
Nov 3, 2011, 3:29:18 PM11/3/11
to
Olaf Schultz schrieb:
> Jan-Olaf Droese wrote:
>> Herbstzeit, Bastelzeit:
>>
>> Im Sommer waren wir zwei Wochen mit unserem Hase Pino und Gepäck in
>> den Alpen unterwegs. Hat riesig Spaß gemacht, uns allerdings auch
>> die Grenzen des Gefährts aufgezeigt:
>> Lohnt sich der Umbau?
>>
>> Welchen Adapter für die Bremse brauche ich dann? (der Rahmen hat
>> IS2000 und momentan ist Adapter Nr 12 verbaut, der lt. Beschreibung
>> eigentlich nur für 160mm Scheiben hinten gedacht ist). Laut Magura
>> Katalog sollte Adapter 9 richtig sein. Oder brauche ich am Pino HR
>> was anderes?
>>
>> 2) Dritte Bremse (V-Brake) am Vorderrad
>>
>> Die Federgabel (20" Spinner Grind) hat Sockel, an die ich noch eine
>> dritte Bremse montieren könnte (hinten gibt es leider keine Sockel).
>>
>> Kann man dem 20" Vorderrad noch eine Felgenbremse zumuten?
>
> Dem Rad schon...aber der Gabel bzw. dem Steuersatz? Frag mal bei Hase nach.
Am aktuellen Pino ist statt der Louise eine (zwei) Avid Code verbaut. Die
Bremsleistung, aber natürlich nicht die Bremsdauerleistung, der Code ist
deutlich höher als die Bremsleistung der Louise. Wenn die Gabel das abkann,
dann muss sie auch eine Louise plus Felgenbremse verkraften.
Ohnehin wirkt sich eher eine Vollbremsung kritisch auf die Gabel aus. Wenn
die Gabel schon bei den vergleichsweise geringen Kräften einer
Dauerbremsung am Berg versagen würde, hätte ich arge Bedenken, mich noch
einmal auf unser Pino zu setzen. Ich muss allerdings zugeben, dass ich der
Fahrwerkskonstruktion des Pino nicht wirklich zu 100% traue.
Markus
> Jan-Olaf Droese wrote:
>> Herbstzeit, Bastelzeit:
>>
>> Im Sommer waren wir zwei Wochen mit unserem Hase Pino und Gepäck in
>> den Alpen unterwegs. Hat riesig Spaß gemacht, uns allerdings auch
>> die Grenzen des Gefährts aufgezeigt:
>>
>> Bei Passabfahrten sind nach jeweils max. 150-200Hm die Bremsen
>> (Magura Luise, vorne 203mm, hinten 180mm) so heiß, dass eine
>> längere Zwangspause ansteht. Bei langen Abfahrten nimmt das doch
>> ziemlich den Spaß.
>>
>> Zur Verbesserung der Situation sehe ich momentan die folgenden
>> Optionen:
>>
>> Bei Passabfahrten sind nach jeweils max. 150-200Hm die Bremsen
>> (Magura Luise, vorne 203mm, hinten 180mm) so heiß, dass eine
>> längere Zwangspause ansteht. Bei langen Abfahrten nimmt das doch
>> ziemlich den Spaß.
>>
>> Zur Verbesserung der Situation sehe ich momentan die folgenden
>> Optionen:
>>
>> 1) Upgrade der hinteren Scheibe auf 203mm
>>
>> Weiß jemand, wieviel zusätzliche Standfestigkeit das ausmacht?
>>
>> Lohnt sich der Umbau?
>>
>> Welchen Adapter für die Bremse brauche ich dann? (der Rahmen hat
>> IS2000 und momentan ist Adapter Nr 12 verbaut, der lt. Beschreibung
>> eigentlich nur für 160mm Scheiben hinten gedacht ist). Laut Magura
>> Katalog sollte Adapter 9 richtig sein. Oder brauche ich am Pino HR
>> was anderes?
>>
>> 2) Dritte Bremse (V-Brake) am Vorderrad
>>
>> Die Federgabel (20" Spinner Grind) hat Sockel, an die ich noch eine
>> dritte Bremse montieren könnte (hinten gibt es leider keine Sockel).
>>
>> Kann man dem 20" Vorderrad noch eine Felgenbremse zumuten?
>
> Dem Rad schon...aber der Gabel bzw. dem Steuersatz? Frag mal bei Hase nach.
Am aktuellen Pino ist statt der Louise eine (zwei) Avid Code verbaut. Die
Bremsleistung, aber natürlich nicht die Bremsdauerleistung, der Code ist
deutlich höher als die Bremsleistung der Louise. Wenn die Gabel das abkann,
dann muss sie auch eine Louise plus Felgenbremse verkraften.
Ohnehin wirkt sich eher eine Vollbremsung kritisch auf die Gabel aus. Wenn
die Gabel schon bei den vergleichsweise geringen Kräften einer
Dauerbremsung am Berg versagen würde, hätte ich arge Bedenken, mich noch
einmal auf unser Pino zu setzen. Ich muss allerdings zugeben, dass ich der
Fahrwerkskonstruktion des Pino nicht wirklich zu 100% traue.
Markus
Olaf Schultz
Nov 3, 2011, 3:56:07 PM11/3/11
to
Powerbremsercaptain und hinten bepacktes Pino bei Auto nimmt die
Vorfahrt und wir reagieren anstatt punchieren... Und hinterher vor
Gericht ,,Sie konnten doch noch bremsen, also war nichts passiert,
Verfahren Eingestellt...''
Olaf
Simon Speer
Nov 3, 2011, 4:17:47 PM11/3/11
to
hallo
Am 01.11.2011 21:30, schrieb Jan-Olaf Droese:
> Pino, hinten größere Scheibe...
einen Satz Bremsbeläge verbrannt, eine Scheibe verzogen und massives
Fading erlebt. Die Julie wird durch 2x Gustav M 210mm ersetzt. Je mehr
Fläche und Metall, desto mehr Wärme kann abgestrahlt werden.
Trotzdem wird die hintere Scheibe bei künftigen Mittelgebirgsausflügen
durch eine Arai ersetzt und durch eine HS11 ergänzt. Schauff hat noch
ein paar Arais...
275kg erfordern halt entsprechende Maßnahmen.
grüsse
simon
Am 01.11.2011 21:30, schrieb Jan-Olaf Droese:
> Gibt es noch andere Möglichkeiten?
Bei unserem Tandem reicht 2x Julie 180mm in der Ebene. Im Harz hab ich
einen Satz Bremsbeläge verbrannt, eine Scheibe verzogen und massives
Fading erlebt. Die Julie wird durch 2x Gustav M 210mm ersetzt. Je mehr
Fläche und Metall, desto mehr Wärme kann abgestrahlt werden.
Trotzdem wird die hintere Scheibe bei künftigen Mittelgebirgsausflügen
durch eine Arai ersetzt und durch eine HS11 ergänzt. Schauff hat noch
ein paar Arais...
275kg erfordern halt entsprechende Maßnahmen.
grüsse
simon
Jan-Olaf Droese
Nov 3, 2011, 4:59:36 PM11/3/11
to
Andreas Oehler <andreas...@gmx.de> wrote:
> Löten an Alu ist nicht praktikabel und selbst schweißen ist im Nachhinein
> nicht sinnvoll. Denkbar wäre es aber so eine 70er-Jahre Felgenbremse zu
> montieren. Zusammen mit hochwertigen Bremsgummis (Koolstop EagleClaw
> Salmon) sollte das als Zusatzbremse durchaus taugen.
> http://www.ebay.de/itm/Saccon-Seitenzugbremse-HR-Lang-Bremse-Felgenbremse-931-/160672792275?pt=Sport_Radsport_Fahrradteile&hash=item2568d83ed3
Hm, interessante Idee. Mal schauen, ob der hintere "Bremssteg" am Pino
dafür taugt. Wenn ich mich recht entsinne, ist der relativ dünn und hat
nur eine Bohrung von unten zur Schutzblechbefestigung (bin gerade zu faul,
in die Garage zu laufen).
Gibt es eigentlich tandemtaugliche Kassettennaben mit Rücktrittbremse ;-)
Das wäre evtl. auch noch eine Option...
Gruß,
JanO
> Löten an Alu ist nicht praktikabel und selbst schweißen ist im Nachhinein
> nicht sinnvoll. Denkbar wäre es aber so eine 70er-Jahre Felgenbremse zu
> montieren. Zusammen mit hochwertigen Bremsgummis (Koolstop EagleClaw
> Salmon) sollte das als Zusatzbremse durchaus taugen.
>
> Z.B. sowas altes:
> http://www.ebay.de/itm/WEINMANN-Symetric-Typ-813-Felgenbremse-hinten-NEU-RETRO-/150684957926?pt=Sport_Radsport_Fahrradteile&hash=item231585fce6
>
> oder besser noch etwas stabileres neues:
> Z.B. sowas altes:
> http://www.ebay.de/itm/WEINMANN-Symetric-Typ-813-Felgenbremse-hinten-NEU-RETRO-/150684957926?pt=Sport_Radsport_Fahrradteile&hash=item231585fce6
>
> http://www.ebay.de/itm/Saccon-Seitenzugbremse-HR-Lang-Bremse-Felgenbremse-931-/160672792275?pt=Sport_Radsport_Fahrradteile&hash=item2568d83ed3
Hm, interessante Idee. Mal schauen, ob der hintere "Bremssteg" am Pino
dafür taugt. Wenn ich mich recht entsinne, ist der relativ dünn und hat
nur eine Bohrung von unten zur Schutzblechbefestigung (bin gerade zu faul,
in die Garage zu laufen).
Gibt es eigentlich tandemtaugliche Kassettennaben mit Rücktrittbremse ;-)
Das wäre evtl. auch noch eine Option...
Gruß,
JanO
Kristian Neitsch
Nov 4, 2011, 5:13:48 PM11/4/11
to
Am 03.11.2011 21:17 schrieb Simon Speer:
> hallo
>
> Am 01.11.2011 21:30, schrieb Jan-Olaf Droese:
> > Pino, hinten größere Scheibe...
>> Gibt es noch andere Möglichkeiten?
>
> Bei unserem Tandem reicht 2x Julie 180mm in der Ebene. Im Harz hab ich
> einen Satz Bremsbeläge verbrannt, eine Scheibe verzogen und massives
> Fading erlebt. Die Julie wird durch 2x Gustav M 210mm ersetzt. Je mehr
> Fläche und Metall, desto mehr Wärme kann abgestrahlt werden.
Wie wärs mit der moderneren Hope Tech V2 die sind mittlerweile mit
> hallo
>
> Am 01.11.2011 21:30, schrieb Jan-Olaf Droese:
> > Pino, hinten größere Scheibe...
>> Gibt es noch andere Möglichkeiten?
>
> Bei unserem Tandem reicht 2x Julie 180mm in der Ebene. Im Harz hab ich
> einen Satz Bremsbeläge verbrannt, eine Scheibe verzogen und massives
> Fading erlebt. Die Julie wird durch 2x Gustav M 210mm ersetzt. Je mehr
> Fläche und Metall, desto mehr Wärme kann abgestrahlt werden.
innenbelüftetter Scheibe, genannt "Vented Rotor" erhältlich? Hm
allerdings nur in 203 ob sich das wohl wieder aufhebt?
Kristian
--
Support the ban of Dihydrogen Monoxide
www.dhmo.org
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Simon Speer
Nov 5, 2011, 6:09:07 AM11/5/11
to
hallo
Am 04.11.2011 22:13, schrieb Kristian Neitsch:
> Wie wärs mit der moderneren Hope Tech V2 die sind mittlerweile mit
> innenbelüftetter Scheibe, genannt "Vented Rotor" erhältlich? Hm
> allerdings nur in 203 ob sich das wohl wieder aufhebt?
Ich hab keine tandemspezifische Aussage gefunden. Die meisten
Vergleichstreads behandeln den Eisdielen-Faktor. Die Vertriders aus
Innsbruck schwören immer noch auf Gustav M und die gehören IMHO zu den
wenigen Downhillern, die vergleichbare Bremsdauerbelastungen erzeugen.
Bei mir war es letztendlich eine Frage des Preises:
2x Hope V2 für 600.- vs. 2x Gustav M gebraucht für 130.- (oder 250.-
neu). Die Hope kann nicht doppelt so gut sein.
grüsse
simon
Am 04.11.2011 22:13, schrieb Kristian Neitsch:
> Wie wärs mit der moderneren Hope Tech V2 die sind mittlerweile mit
> innenbelüftetter Scheibe, genannt "Vented Rotor" erhältlich? Hm
> allerdings nur in 203 ob sich das wohl wieder aufhebt?
Vergleichstreads behandeln den Eisdielen-Faktor. Die Vertriders aus
Innsbruck schwören immer noch auf Gustav M und die gehören IMHO zu den
wenigen Downhillern, die vergleichbare Bremsdauerbelastungen erzeugen.
Bei mir war es letztendlich eine Frage des Preises:
2x Hope V2 für 600.- vs. 2x Gustav M gebraucht für 130.- (oder 250.-
neu). Die Hope kann nicht doppelt so gut sein.
grüsse
simon
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Simon Speer
Nov 5, 2011, 1:05:49 PM11/5/11
to
hallo
Am 05.11.2011 12:45, schrieb Rainer Ma�:
> Das bezweifle ich. Angstbremser auf dem Tandem brauchen fadingfestere
> Bremsen als Daunhiller.
IMHO sind das keine gew�hnlichen Downhiller...
homepage.mac.com/vertrider/tests_magura_gustav_m.htm
gr�sse
simon
Am 05.11.2011 12:45, schrieb Rainer Ma�:
> Das bezweifle ich. Angstbremser auf dem Tandem brauchen fadingfestere
> Bremsen als Daunhiller.
IMHO sind das keine gew�hnlichen Downhiller...
homepage.mac.com/vertrider/tests_magura_gustav_m.htm
gr�sse
simon
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Kristian Neitsch
Nov 5, 2011, 4:16:20 PM11/5/11
to
vorne eine doppelte Bremsanlage, also je eine links bzw. rechts üblich.
Kann man das aufs Radl adaptieren? Eine Gustav links vorne und eine
recht vorne. Wird aber wohl an der Befestigung scheitern. OK welches ist
die leichteste Moppedgabel für gescheite Bremsen. Das wird zwar
sackschwer aber dann hälts wenigstens.
Gerald E:scher
Nov 5, 2011, 4:37:53 PM11/5/11
to
Am 05.11.11 18:05 schrieb Simon Speer:
>
> homepage.mac.com/vertrider/tests_magura_gustav_m.htm
Leider verraten sie nicht, welche Bremsen sie nun verwenden. Die Onkel
Gustav ist ja mittlerweile Geschichte :-(
>
> Am 05.11.2011 12:45, schrieb Rainer Maí:
>> Das bezweifle ich. Angstbremser auf dem Tandem brauchen fadingfestere
>> Bremsen als Daunhiller.
>
> IMHO sind das keine gewöhnlichen Downhiller...
> Am 05.11.2011 12:45, schrieb Rainer Maí:
>> Das bezweifle ich. Angstbremser auf dem Tandem brauchen fadingfestere
>> Bremsen als Daunhiller.
>
>
> homepage.mac.com/vertrider/tests_magura_gustav_m.htm
Leider verraten sie nicht, welche Bremsen sie nun verwenden. Die Onkel
Gustav ist ja mittlerweile Geschichte :-(
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Helmut Springer
Nov 7, 2011, 5:32:52 AM11/7/11
to
Andreas Oehler <andreas...@gmx.de> wrote:
> Nabendynamos mit Doppelscheibenaufnahme sind seit dem neuen SON28
> mit 6-Loch-Scheibwnaufnahme auch kein Problem mehr ;-)
Einfach zwei Halbschalen mit Aufnahmen?
--
MfG/Best regards
helmut springer panta rhei
> Nabendynamos mit Doppelscheibenaufnahme sind seit dem neuen SON28
> mit 6-Loch-Scheibwnaufnahme auch kein Problem mehr ;-)
Einfach zwei Halbschalen mit Aufnahmen?
--
MfG/Best regards
helmut springer panta rhei
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Günther Schwarz
Nov 7, 2011, 1:50:29 PM11/7/11
to
Rainer Maí wußte:
> Andreas Oehler <andreas...@gmx.de> schrieb:
>
>>Gabel mit Scheibenbremsaufnahmen rechts und links muß man i.A. noch
>>anfertigen lassen. Altena bietet aber auch fertige Gabeln dieser Art an
>>(auch 20 Zoll):
>>http://www.altena-bike.nl/index.php?
option=com_content&view=article&id=9&Itemid=9&lang=de
>
> Oooch, ist die schöööön ;o)
Als ZOX-Fahrer kann ich da nur zustimmen.
Günther
> Andreas Oehler <andreas...@gmx.de> schrieb:
>
>>Gabel mit Scheibenbremsaufnahmen rechts und links muß man i.A. noch
>>anfertigen lassen. Altena bietet aber auch fertige Gabeln dieser Art an
>>(auch 20 Zoll):
>>http://www.altena-bike.nl/index.php?
option=com_content&view=article&id=9&Itemid=9&lang=de
>
> Oooch, ist die schöööön ;o)
Als ZOX-Fahrer kann ich da nur zustimmen.
Günther
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HC Ahlmann
Nov 9, 2011, 8:21:51 AM11/9/11
to
Joachim Mannheim <joam...@gmx.de> wrote:
> Ich weiß nicht, ob man wegen des Bremsmotors zum Pedelecfahrer
> degenerieren möchte, allgemein wäre eine Wirbelstrombremse schon
> interessant, gerade für ein eher gemütliches Gefährt wie das Pino.
> Müsste so eine Bremse eigendlich "prinzipbedingt" eine hohe Masse haben?
Es ist egal, ob die Wärme per mechanischer Reibung oder Ohm'schen
Widerstand erzeugt wird, sie muss abgeführt werden. Nimmt man dafür
Felge oder Scheibe ist nichts gewonnen, sonst kommt neben dem Magneten
noch eine Masse hinzu, die man am nächsten Berg nicht haben möchte.
--
Munterbleiben
HC
<http://hc-ahlmann.gmxhome.de/> Bordkassen, Kochen an Bord, Törnberichte
> Ich weiß nicht, ob man wegen des Bremsmotors zum Pedelecfahrer
> degenerieren möchte, allgemein wäre eine Wirbelstrombremse schon
> interessant, gerade für ein eher gemütliches Gefährt wie das Pino.
> Müsste so eine Bremse eigendlich "prinzipbedingt" eine hohe Masse haben?
Es ist egal, ob die Wärme per mechanischer Reibung oder Ohm'schen
Widerstand erzeugt wird, sie muss abgeführt werden. Nimmt man dafür
Felge oder Scheibe ist nichts gewonnen, sonst kommt neben dem Magneten
noch eine Masse hinzu, die man am nächsten Berg nicht haben möchte.
--
Munterbleiben
HC
<http://hc-ahlmann.gmxhome.de/> Bordkassen, Kochen an Bord, Törnberichte
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