Schellen mit Cantilever-Sockel
Heiko Brechtel
...gibt es so etwas?
Ich würde an ein Tandem hinten gern ein zweites Paar
Cantilever-Bremsen montieren, habe aber bisher nur (normal) ein Paar
Canti-Bremssockel.
i i i ? *
Heiko
*) i rgendwer i rgendeine i dee
Jan Duensing
Hallo Heiko,
HB>Ich würde an ein Tandem hinten gern ein zweites Paar
HB>Cantilever-Bremsen montieren, habe aber bisher nur (normal) ein Paar
HB>Canti-Bremssockel.
HB>i i i ? *
Ist unsinnig. Der Schwachpunkt ist die Felge, deren Wärmeaufnahme ist nur
begrenzt. Du könntest aber Maguras einbauen, und dem Stoker auch einen
Bremshebel geben. Sinnvoller wäre aber ein zusätzliche NAbenbremse hinten, etwa
Trommelbremse.
Gruß Jan
Andreas Stein
Hi Jan,
JD>Ist unsinnig.
Es gehtr nicht um Sinn oder Unsinn ...
Es gibt solche Adapter von Erikson. In aktiv Radfahren inseriert der wohl
öfters.
Tschoe Andreas,
_~o __o Schneller
_`\<_`\<_ Weiter
(_)/---/(_) Zusammen;-)
Andreas St...@ac.maus.de <16KB
Andrea...@post.rwth-aachen.de eher selten;-)
Jan Duensing
Hallo Andreas,
JD>Ist unsinnig.
AS>Es gehtr nicht um Sinn oder Unsinn ...
Herzliches Beileid!
Wie lautet die Schrift auf dem Kranz?
AS>Es gibt solche Adapter von Erikson. In aktiv Radfahren inseriert der
AS>wohl öfters.
Kostenpunkt? Würde der was taugen, um Cantis ohne Anlöstockel an Rädern mit
alter Zentralbremse nachzurüsten?
Gruß Jan
Sven Marcus
In article <5cm8vi$6...@news.manner.de>, he...@lipsia.de (Heiko Brechtel) writes:
>> ...gibt es so etwas?
>>
>> Ich würde an ein Tandem hinten gern ein zweites Paar
[...]
Schellen duerften wohl nicht ausreichen um die auftretenden Kraefte auf Dauer
vernuenftig zu verkraften. Soweit ich weiss, kann man aber (beliebig) Bremssockel
anloeten. Dafuer braucht man dann aber wohl schon das passende Werkzeug und etwas
Ahnung (die oft durch sehr viel Geduld zu ersetzen ist...)
Sven
--
Sven Marcus glu...@uni-paderborn.de
FB 17/Informatik Uni-GH Paderborn Germany
Heiko Brechtel
glu...@moskau.uni-paderborn.de (Sven Marcus) wrote:
>>> Ich würde an ein Tandem hinten gern ein zweites Paar
>>> Cantilever-Bremsen montieren, habe aber bisher nur (normal) ein Paar
>>> Canti-Bremssockel.
>Schellen duerften wohl nicht ausreichen um die auftretenden Kraefte auf Dauer
>vernuenftig zu verkraften.
Sind nicht für den Dauergebrauch gedacht sondern als Notbremse für den
Stoker.
> Soweit ich weiss, kann man aber (beliebig) Bremssockel
>anloeten. Dafuer braucht man dann aber wohl schon das passende Werkzeug und etwas
>Ahnung (die oft durch sehr viel Geduld zu ersetzen ist...)
Titanrahmen der oft nur durch sehr viel Ge ld zu ersetzen ist :-(
Gruß Heiko
Heiko Brechtel
Jan_Du...@ac.maus.de (Jan Duensing) wrote:
>HB>Ich würde an ein Tandem hinten gern ein zweites Paar
>HB>Cantilever-Bremsen montieren,..
>Ist unsinnig. Der Schwachpunkt ist die Felge,
>deren Wärmeaufnahme ist nur begrenzt.
hm...z..B. bei gerissenem Bowdebzug wird die Felge kurzfristig
gar nicht mehr thermisch belastet... aber DA(u)NN Hill(fe) !!!
=> :-O
>Du könntest aber Maguras einbauen, und dem Stoker auch einen
>Bremshebel geben.
ich kann auch zwei Bowdezüge "verknoten" es geht mir aber wirklich um
eiine unabhängige 3. Bremse. Diese könnte eine Marura sein, aber dafür
brauchte es wieder die Sockel.
>Sinnvoller wäre aber ein zusätzliche NAbenbremse hinten, etwa
>Trommelbremse.
wie kombinieren die hierfür verfügbaren Naben mit vernünftigen
Kettenschaltungen?
>Gruß Jan
Heiko Brechtel
Andrea...@ac.maus.de (Andreas Stein) wrote:
>Es gibt solche Adapter von Erikson. In aktiv Radfahren inseriert der wohl
>öfters.
Wer ist Erikson und wo wohnt er?
HB
Heiko Brechtel
Jan_Du...@ac.maus.de (Jan Duensing) wrote:
>Herzliches Beileid!
>Wie lautet die Schrift auf dem Kranz?
Hallo Jan,
Kennst Dich recht gut aus, was?
Ist Dir schon mal in den Alpen bei 30%, 60km/h, 190kg Gesamtmasse,
eine Bremse ausgefallen? Bitte laß mich von Deinem Wissen profitieren.
Gruß Heiko
Andreas Stein
Hi Heiko,
HB>Titanrahmen der oft nur durch sehr viel Geld zu ersetzen ist :-(
Welcher? Santana, Towsen, IBS, Comotion, Ibis?
Wenn du die Kohle fuer Titan hingelegt hast, warum konntest du dir dann nicht
richtige Bremsen leisten.
Wolfgang Paul
Heiko Brechtel schrieb am 01.02.97 zum Thema "Re: Schellen mit Cantilever-Sockel":
> Jan_Du...@ac.maus.de (Jan Duensing) wrote:
> >Du könntest aber Maguras einbauen, und dem Stoker auch einen
> >Bremshebel geben.
> ich kann auch zwei Bowdezüge "verknoten" es geht mir aber wirklich um
> eiine unabhängige 3. Bremse. Diese könnte eine Marura sein, aber dafür
> brauchte es wieder die Sockel.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Nein.
Es gibt immer noch Bügel für die Montage der Magura ohne Sockel zu kaufen.
A.A.
-- _
MfG_ // Wolfgang "Wolfbert" Paul (Only My Personal Opinions)
\X/
Jan Duensing
Hallo Heiko,
>Schellen duerften wohl nicht ausreichen um die auftretenden Kraefte auf
>Dauer vernuenftig zu verkraften.
HB>Sind nicht für den Dauergebrauch gedacht sondern als Notbremse für den
HB>Stoker.
Womit Du aber nur einen Teil der möglichen Versagensfälle abdeckst, und das ist
unklug! Ein Problem wird die Wärmeaufnahmefähigkeit der Felge, und wieso Du
Deine Backup-Bremse auf die selbe Schwachstelle wirken lassen willst, ist nicht
einsinnig. Die hilft Dir dann nur wenn irgendwas am oder vor dem Bremsseil
defekt wird, und das auch noch plötzlich. Nein, das ist was für Leute, die sich
eine zweite Bremse einbauen, weil sie zu faul sind, an der ersten die
abgefahrenen Bremsgummis zu tauschen.
> Soweit ich weiss, kann man aber (beliebig) Bremssockel
>anloeten. Dafuer braucht man dann aber wohl schon das passende Werkzeug
>und etwas Ahnung (die oft durch sehr viel Geduld zu ersetzen ist...)
HB>Titanrahmen der oft nur durch sehr viel Ge ld zu ersetzen ist :-(
Es wird immer mysteriöser. Du willst einen Titanrahmen haben? Du hast also Geld
für einen Titanrahmen, aber nicht Geld für eine gute Bremse, die weniger als 5%
des Rahmens kostet?
Du hast einen *Titan-Tandem-Rahmen* , welcher keine ordentliche Vorbereitung
für gute Bremsen hat, nichtmal Cantisockel, keine Trommelbremse vorsieht, keine
Maguras? Und das sollen wir Dir glauben? So langsam interessiert mich Dein
Tandem. Aber überleg Dir gut, was Du erzählst, im Zweifel ist es für mich
einfacher, zu überprüfen, ob es die Seriennummer überhaupt gibt und wer sie
gekauft hat, als für Dich, zu überlegen, was Du hier erzählst! Titantandems
sind nämlich an handverlesenen Kundschaft verteilt, bzw an bankverlesene, und
es gibt davon nicht viele.
Solltest Du wirklich eines erwischt haben, dann wäre ein Rat, mit dem Du mit
Deinem derzeitigen Stand glücklich werden könntest, das Ding zu versilbern, und
Dir von dem Erlös ein gutes Stahltandem mit allen Schikanen zu kaufen und vom
Rest mit Deiner Freundin und Tandem eine Woche nach Hawai zu fliegen um es
einzuweihen. ;=)
Gruß Jan
Jan Duensing
Hallo Heiko,
>Ist unsinnig. Der Schwachpunkt ist die Felge,
>deren Wärmeaufnahme ist nur begrenzt.
HB>hm...z..B. bei gerissenem Bowdebzug wird die Felge kurzfristig
HB>gar nicht mehr thermisch belastet... aber DA(u)NN Hill(fe) !!!
HB>=> :-O
Dafür hast Du ja dann eine zweite unabhänige Bremse, die reicht zum einmaligen
Anhalten, sollte sie jedenfalls, wenn sie die Bezeichnung verdient hat. Aber
bei guter Pflege kann man zuverlässig verhindern daß ein Bremszug reicht.
>Du könntest aber Maguras einbauen, und dem Stoker auch einen
>Bremshebel geben.
HB>ich kann auch zwei Bowdezüge "verknoten" es geht mir aber wirklich um
HB>eiine unabhängige 3. Bremse. Diese könnte eine Marura sein, aber dafür
HB>brauchte es wieder die Sockel.
Nein, es gibt Für Maguras auch Träger, die man im Zentralloch für die alten
Zangenbremsen anschrauben kann. Das hilft Dir vielleicht am ehesten. Ist aber
nciht billig, das Ding.
>Sinnvoller wäre aber ein zusätzliche NAbenbremse hinten, etwa
>Trommelbremse.
HB>wie kombinieren die hierfür verfügbaren Naben mit vernünftigen
HB>Kettenschaltungen?
Ganz ordentlich. Nimm eine Nabe mit beidseitigen Gewinden, auf die eine Seite
den Schraubkranz, auf die andere eine gute Trommelbremse mit Kühlkörper. Zur
Not kann man dann auch noch das Rad wenden und den Zahnkrnaz dort
draufschrauben.
Gruß Jan
Jan Duensing
Hallo Heiko,
>Herzliches Beileid!
>Wie lautet die Schrift auf dem Kranz?
HB>Kennst Dich recht gut aus, was?
Wie gesagt, es ist nur sehr begrenzt sinnvoll, soll heißen, es ist unsinnig.
Das hast Du aber weggefaltet.
HB>Ist Dir schon mal in den Alpen bei 30%, 60km/h,
Die Straße kannst Du mir mal zeigen, die Du mit echten 30% Gefälle und 60 km/h
runterfährst. Das glaube ich Dir schlicht nicht! Das ist schon mit
funktionierenden Bremsen Wahnsinn, Du kannst dort praktisch nicht mehr
anhalten. Abgesehen davon durfte die Wärmeaufnahmefähigkeit der Felgen nicht
ausreichen.
HB>190kg Gesamtmasse, eine Bremse ausgefallen? Bitte laß mich von Deinem
HB>Wissen profitieren.
Mein Tandem hat vier Bremsen. Zwei Felgen und zwei Trommeln. Ich überlege, ob
ich die Felgen auf Petersen umrüsten soll, oder auf Magura. Ich bin schon viel
Tandem gefahren, und auch schnell, und ich weiß, was zu Bremsen geht, aber 30%
mit 60km/h ist mir zu heiß, viel zu heiß, abgesehen davon, daß es derartig
geeignete Straßen praktisch nicht gibt. Die Mühe, Dir jetzt was von Reibwerten
vorzurechnen, spare ich mir mal, es wird daran liegen, daß Du nicht weißt, was
30% wirklich bedeuten, bei 60 km/h.
Solltest Du Dich aber für Superman halten, bewirb Dich bei Santana, die testen
*nur* auf 10% Gefälle und suchen solche Wahnsinnigen bestimmt.
Abgesehen davon, daß ein Tandem, mit dem man stabil 60km/h fahren kann
normalerweise einen so guten (=steifen) Rahmen hat, daß dort normalerweise
schon mehr als zwei Bremsen dran sind.
Zur weiteren Diskussion erwarte ich von Dir, welche Straße, was für ein Tandem,
und ob Du dort wirklich schon mit 60km/h runtergefahren bist. Dann könnte eine
weitere Diskussion evtl lohnen.
Gruß Jan
Rainer H. Rauschenberg
On Wed, 29 Jan 1997, Heiko Brechtel wrote:
> Ich w=FCrde an ein Tandem hinten gern ein zweites Paar
> Cantilever-Bremsen montieren, habe aber bisher nur (normal) ein Paar
> Canti-Bremssockel.
a) was soll's bringen? Die Felge kriegst Du auch mit einer Felgenbremse=20
schon heiss.
b) Wenn's irgendeinen Sinn haette: am besten anloeten (es sei denn, Du=20
hast einen Alurahmen).
Gruss
Rainer
Rainer H. Rauschenberg
On Sat, 1 Feb 1997, Heiko Brechtel wrote:
[...]
> Sind nicht f=FCr den Dauergebrauch gedacht sondern als Notbremse f=FCr de=
n
> Stoker.
[...]
Besser (und einfacher): Eine Notbremse fuer den Stoker (und Soloradler)=20
ist durch verkeilen des Fusses zwischen Schutzblech und Sitzrohr zu=20
realisieren, womit das Schutzblech recht effizient gegen den Reifen=20
gedrueckt werden kann. Schuhsohle zum Reifen.
Ansonsten empfehle ich fuer das Vorderrad eine klassische=20
Gummiklotz-Wuergebremse mit Gestaengebetaetigung.
Rainer, der selbst 4 unabhaengige Bremsen am Solorad faehrt
Hermann Rochholz
Rainer H. Rauschenberg wrote:
> Rainer, der selbst 4 unabhaengige Bremsen am Solorad faehrt.
> ^^^^^^^
Was soll dieser Unfug?
1) Bei vernuenftiger Auslegung reicht die Bremskraft EINER
Bremse voellig aus, sofern sie sich am VR befindet.
2) Eine HR-Bremse braucht man nur, wenn man im Notfall mal in der Kurve
bremsen muss, aber dann darf man nicht stark verzoegern, sonst kommt das
HR rum (und Rainer macht so etwas nicht).
Also reicht hinten eine, und die kann schlecht gehen.
3) Und 2 Bremsen am VR kann man gleichzeitig nicht dosieren.
So etwas ist nahezu 4-fach ueberdimensioniert.
Bedienst Du noch eine Bremse mit dem Gebiss, wie es manche
Drachenflieger mit dem Gas machen?
Beide Haende und Ruecktritt sind ja schon belegt-
Oder zieht es eine Bremse an, wenn man die Sattelbelastung
reduziert und man sich in die Pedale stellt?
--
Dr.-Ing. Hermann Rochholz
Forschungszentrum Karlsruhe GmbH / Postfach 3640
Institut fuer Neutronenphysik und Reaktortechnik (INR)
76344 Eggenstein/Leopoldshafen
Tel.: 07247/82 6105
mailto:Hermann....@inr.fzk.de
Hermann Rochholz
Rainer H. Rauschenberg wrote:
> b) ....... am besten anloeten (es sei denn, Du
> hast einen Alurahmen).
Alu kann man grundsaetzlich auch loeten.
> Gruss
> Hermann
Jan Duensing
Hallo Hermann,
HR>2) Eine HR-Bremse braucht man nur, wenn man im Notfall mal in der Kurve
HR>bremsen muss, aber dann darf man nicht stark verzoegern, sonst kommt
HR>das HR rum (und Rainer macht so etwas nicht).
HR>Also reicht hinten eine, und die kann schlecht gehen.
HR>3) Und 2 Bremsen am VR kann man gleichzeitig nicht dosieren.
HR>So etwas ist nahezu 4-fach ueberdimensioniert.
Nein, ist es nicht. Z.B. kannst Du so die Wärmeleistung einer Felge
überschreiten, indem Du eine Nabenbremse dazubaust, das kann durchaus Sinn
haben. Oder Du kannst ein Gespann mit einer Bremse für den Hänger strecken.
Oder bei entsprechender Beladung bleibst Du stabiel, oder oder oder ...
HR>Bedienst Du noch eine Bremse mit dem Gebiss, wie es manche
HR>Drachenflieger mit dem Gas machen?
Z.B. mit Maguras kannst Du mit einem Hebel mehrer Bremsen bedienen.
HR>Beide Haende und Ruecktritt sind ja schon belegt-
HR>Oder zieht es eine Bremse an, wenn man die Sattelbelastung
HR>reduziert und man sich in die Pedale stellt?
Verschiedene Bremssgriffe an verschiedenen Griff-Positionen, wo ist das
Problem?
Am Tandem habe ich auch vier Bremsen.
Übrigens würde es auch Sinn machen, an einem Rad was verschiedenen Personen
fahren, und er eine ist Rücktritt gewohnt und der andere Handbremsen.
Gruß Jan
Jan Duensing
Hallo Rainer H.,
RHR>Besser (und einfacher): Eine Notbremse fuer den Stoker (und
RHR>Soloradler) ist durch verkeilen des Fusses zwischen Schutzblech und
RHR>Sitzrohr zu realisieren, womit das Schutzblech recht effizient gegen
RHR>den Reifen gedrueckt werden kann. Schuhsohle zum Reifen.
RHR>Ansonsten empfehle ich fuer das Vorderrad eine klassische
RHR>Gummiklotz-Wuergebremse mit Gestaengebetaetigung.
Du hast den Wurfanker vergessen!
Dabei muß man darauf achten, für jedes Gelände den passenden Anker mitzuführen
(gibt es in jedem Zuberhörhandel für Segelyachten):
* aus Sand einen Pfluganker
* im Wald reicht ein klassicher Dreihacken
* Treibanker für hohes Grad
* Zweiflügelklappanker auf Schotter
* für den normalen Asphalt einen simplen Kreuzanker
* und zuletzt die Empfehlung für Bahntandems auf poliertem Parketboden:
geschliffenen Angelhacken der Größe "weißer Hai"
Scheut man die Mehrausgaben für Patentplappanker nicht, dann bringt man das
alles problemlos in den Trikottaschen des Fahrers unter.
Natürlich alles abgestimmt auf das Fahrergewicht.
Sagt mal, was für Taue nehmt ihr eigendlich, ich bin mit dem
dreifachgeflochtenen Nylon "Louis Trenker" nicht mehr ganz so zufrieden, es
quillt bei Nässe immer so auf, und wo macht ihr das Seil fest,
[ ] an der Hinterbaustrebe,
[ ] am Gepäckträger
[ ] am Hals des Kaptains
Gruß Jan
Rainer H. Rauschenberg
On Sun, 2 Feb 1997, Wolfgang Paul wrote:
[...]
> Es gibt immer noch B=FCgel f=FCr die Montage der Magura ohne Sockel zu ka=
ufen.
Bezugsquelle?
Danke im Voraus, Rainer
Rainer H. Rauschenberg
On Sun, 2 Feb 1997, Jan Duensing wrote:
[...]
> Nein, es gibt F=FCr Maguras auch Tr=E4ger, die man im Zentralloch f=FCr d=
ie alten
> Zangenbremsen anschrauben kann. Das hilft Dir vielleicht am ehesten. Ist =
aber
> nciht billig, das Ding.
[...]
Bezugsquelle? Ich habe das Problem letztes Jahr noch loesen koenne,=20
indem ich bei einem Haendler etwa 10 Jahre alte Maguras der ersten=20
Generation erstanden habe, aber das duerfte zunehmend schwieriger werden.=
=20
Magura selber stellt solche Traeger nach deren eigener Aussage jedenfalls=
=20
nicht mehr her.
Rainer
Rainer H. Rauschenberg
On Mon, 3 Feb 1997, Hermann Rochholz wrote:
> Rainer H. Rauschenberg wrote:
>
> > Rainer, der selbst 4 unabhaengige Bremsen am Solorad faehrt.
>
> Was soll dieser Unfug?
>
> 1) Bei vernuenftiger Auslegung reicht die Bremskraft EINER
> Bremse voellig aus, sofern sie sich am VR befindet.
Ja, wird aber auf Dauer warm. Eine Felgen- und eine Nabenbremse
abwechselnd zu benutzen, erlaubt es, die jeweils andere abkuehlen zu lassen.
> 2) Eine HR-Bremse braucht man nur, wenn man im Notfall mal in der Kurve
> bremsen muss, aber dann darf man nicht stark verzoegern, sonst kommt das
Naja, und fuer die etwa fuenf Prozent Bremsleistung, die man ueber das
Hinterrad auf den Boden kriegt (wenn man nicht wie H.R. immer mit dem
Hinterrad in der Luft anhaelt).
> HR rum (und Rainer macht so etwas nicht).
Woher weisst Du das? :-)
> Also reicht hinten eine, und die kann schlecht gehen.
Ja, hinten wuerde eine reichen, allerdings sind schlechtgehende Bremsen
mir unangenehm.
> 3) Und 2 Bremsen am VR kann man gleichzeitig nicht dosieren.
Ja.
> So etwas ist nahezu 4-fach ueberdimensioniert.
Nein, es ging urspruenglich um redundante Notbremsen. In Verbindung mit dem
Abkuehl-Argument und der Tatsache, dass ich Griffpositionen habe, die
sich beim besten Willen nicht mit einem einzigen Bremsgriff abdecken
lassen (das Konzept stammt noch aus einer Zeit, als ich mir keine
Maguras leisten konnte, weshalb auch die Betaetigung einer Bremse mit
zwei Griffen unmaessig kompliziert erschien) finde ich es hoechstens um
ein Viertel ueberdimensioniert.
[...]
> Beide Haende und Ruecktritt sind ja schon belegt-
[...]
Nein, kein Ruecktritt.
Rainer
Rainer H. Rauschenberg
On Mon, 3 Feb 1997, Hermann Rochholz wrote:
> Alu kann man grundsaetzlich auch loeten.
Das habe ich nie geleugnet.
Rainer
Rainer H. Rauschenberg
On Mon, 3 Feb 1997, Jan Duensing wrote:
> Hallo Rainer H.,
>=20
> RHR>Besser (und einfacher): Eine Notbremse fuer den Stoker (und=20
> RHR>Soloradler) ist durch verkeilen des Fusses zwischen Schutzblech und=
=20
> RHR>Sitzrohr zu realisieren, womit das Schutzblech recht effizient gegen=
=20
> RHR>den Reifen gedrueckt werden kann. Schuhsohle zum Reifen.
> RHR>Ansonsten empfehle ich fuer das Vorderrad eine klassische=20
> RHR>Gummiklotz-Wuergebremse mit Gestaengebetaetigung.
>=20
> Du hast den Wurfanker vergessen!
> Dabei mu=DF man darauf achten, f=FCr jedes Gel=E4nde den passenden Anker =
mitzuf=FChren
[...]
> quillt bei N=E4sse immer so auf, und wo macht ihr das Seil fest,=20
> [ ] an der Hinterbaustrebe,=20
> [ ] am Gep=E4cktr=E4ger
> [ ] am Hals des Kaptains
Letzteres. D.h. eigentlich am Hals von Leuten, die so bloede Fragen stellen=
.
Aber unklar bleibt mir, was an der vorgeschlagenen Notbremse (Fuss
verkeilen) schlechter sein soll, als eine nicht dauerhaft belastbare, weil
mit Schellen befestigte Cantileverbremse -- davon war ich ausgegangen, da
jemand hier ernsthaft beahuptete, so etwas montieren zu wollen. Die
Methode mit dem Fuss erfordert nahezu keine Vorbereitung, kein Mehrgewicht
(im Gegensatz zu Ankern :-) ) und klappt sogar auf Leihfahrraedern.
Rainer
Hermann Rochholz
Jan Duensing wrote:
>
> Hallo Hermann,
>
> HR>2) Eine HR-Bremse braucht man nur, wenn man im Notfall mal in der Kurve
> HR>bremsen muss, aber dann darf man nicht stark verzoegern, sonst kommt
> HR>das HR rum (und Rainer macht so etwas nicht).
> HR>Also reicht hinten eine, und die kann schlecht gehen.
> HR>3) Und 2 Bremsen am VR kann man gleichzeitig nicht dosieren.
> HR>So etwas ist nahezu 4-fach ueberdimensioniert.
>
> Nein, ist es nicht. Z.B. kannst Du so die Wärmeleistung einer Felge
> überschreiten, indem Du eine Nabenbremse dazubaust, das kann durchaus Sinn
> haben. Oder Du kannst ein Gespann mit einer Bremse für den Hänger strecken.
> Oder bei entsprechender Beladung bleibst Du stabiel, oder oder oder ...
Neeeeeee.
ENTWEDER handelt es sich um ein sagen wir Richtung ultraleichtes Rennrad
(was ich nicht glaube), dann wiegen die Felgen 200g und dann wuerde das
noch im Bereich des Sinnvollen liegen.
ODER es handelt sich um ein Feld-Wald-und-Wiesenrad, das hat eh 450-g
Felgen.
Da muss man sich anstrengen, bevor da etwas ueberhitzt.
Das habe ich schon mit Gewalt mit einem MTB absichtlich probiert,
zwar ohne Haenger, aber mit Alpen. Die XT-Bremsbelaege haben unten
ein wenig gestunken, aber mehr auch nicht.
Und in der Naehe von Frankfurt gibt es eh nur Huegel.
Bei Haengerbetrieb vielleicht, aber da kann man wieder ein bisschen mehr
hinten Bremsen und die hintere Bremse sollte dann wirklich gehen.
So eine Trommel strahlt doch eh viel zu wenig Waerme
ab fuer einen richtigen Einsatz. Da ware eine Scheibe noch viel besser,
aber dann brauche ich wiederum nur eine (bzw zwei)
>
> HR>Bedienst Du noch eine Bremse mit dem Gebiss, wie es manche
> HR>Drachenflieger mit dem Gas machen?
>
> Z.B. mit Maguras kannst Du mit einem Hebel mehrer Bremsen bedienen.
> Verschiedene Bremssgriffe an verschiedenen Griff-Positionen, wo ist das
> Problem?
Es geht um vier Bremsen-Bremsgriffe sind wieder was anderes
>
> Am Tandem habe ich auch vier Bremsen.
Oben steht unterstrichen SOLORAD.
> Übrigens würde es auch Sinn machen, an einem Rad was verschiedenen Personen
> fahren, und er eine ist Rücktritt gewohnt und der andere Handbremsen.
Das Problem ist nur -Sorry Ehrenfried, du nicht- dass 90% aller Leute,
die unbedingt eine Ruecktrittbremse haben wollen, gerade mit der
nicht umgehen koennen. Sie setzen sich oben in der gewohnten
Besenstiel-Chinesen-Haltung aufs Velo, steigen in die Ruecktrittbremse
und fahren dann, sozusagen gebremst, den Huegel hinunter.
Und das halten sie dann fuer sicher!
Ehrenfried weiss sicher, was eine Dreigangnabe wiegt-dann koennen wir
mal gang einfach ausrechnen, wieviel heiss so eine Nabe dann wird.
> Gruss Herman Munster
Rainer H. Rauschenberg
On Tue, 4 Feb 1997, Hermann Rochholz wrote:
[...]
> Neeeeeee.
Da es um mein Solorad ging, erlaube ich mir ein paar Klaerungen :-)
> ENTWEDER handelt es sich um ein sagen wir Richtung ultraleichtes Rennrad
Nein, im Geigentum.
> (was ich nicht glaube), dann wiegen die Felgen 200g und dann wuerde das
> noch im Bereich des Sinnvollen liegen.
> ODER es handelt sich um ein Feld-Wald-und-Wiesenrad, das hat eh 450-g
> Felgen.
Auch nicht.
> Da muss man sich anstrengen, bevor da etwas ueberhitzt.
Schaff ich schon, keine Sorge.
> Das habe ich schon mit Gewalt mit einem MTB absichtlich probiert,
> zwar ohne Haenger, aber mit Alpen. Die XT-Bremsbelaege haben unten
> ein wenig gestunken, aber mehr auch nicht.
Es handelt sich <trommelwirbel> um mein </trommelwirbel><tusch></tusch>
Urlaubsrad. Circa 25 kg Eigengewicht, letzten Urlaub etwa 30 kg Gepaeck
und meine gut 80 kg noch dazu. Da laeppert sich was zusammen. Und dann
ist es ab und an fuer die Psyche der Mitfahrer vorteilhaft, wenn sie
nicht ueberholt werden, so dass man im Gefaelle dauerbremsend hinter
ihnen herfahren muss. Da wird die Felge schon warm.
> Und in der Naehe von Frankfurt gibt es eh nur Huegel.
[...]
Luege, Verleumdung...
Rainer, lokalpatriotisch
Ingo Rolfs
Hermann Rochholz wrote:
>
> Rainer H. Rauschenberg wrote:
>
> > Rainer, der selbst 4 unabhaengige Bremsen am Solorad faehrt.
>
> Was soll dieser Unfug?
>
> 1) Bei vernuenftiger Auslegung reicht die Bremskraft EINER
> Bremse voellig aus, sofern sie sich am VR befindet.
>
> HR rum (und Rainer macht so etwas nicht).
das ist bei trochenem wetter und asphalt voellig richtig.
bei naesse nicht.
dann hat es grosse vorteile, wenn auch die hintere bremse richtig zieht.
sofern man gerade den dringenden wunsch verspuehrt, die muehevoll
erarbeitete geschwindigkeit
urploetzlich wieder aufgeben zu wollen.
Andreas Roehrbein
Hallo,
WP>Es gibt immer noch Bügel für die Montage der Magura ohne Sockel zu
WP>kaufen.
Die laufen definitiv aus und es gibt nur noch das was bei den Haendlern
liegt.
Grusz Andreas
Roland Scheer
Heiko Brechtel wrote:
> Jan_Du...@ac.maus.de (Jan Duensing) wrote:
> >Sinnvoller wäre aber ein zusätzliche NAbenbremse hinten, etwa
> >Trommelbremse.
> wie kombinieren die hierfür verfügbaren Naben mit vernünftigen
> Kettenschaltungen?
Ich hatte mal ein Rennrad mit Kettenschaltung (2x6) und und Nabenbremse
hinten. Beides von Sachs. Da es eine Handbremse war beeintraechtigte sie
die Schaltung nicht im geringsten. Es gibt aber auch Nabenbremsen fuer
Vorderraeder.
Gruss Roland
Hermann Rochholz
Rainer H. Rauschenberg wrote:
>
> On Tue, 4 Feb 1997, Hermann Rochholz wrote:
>
> > Da muss man sich anstrengen, bevor da etwas ueberhitzt.
>
>
> Urlaubsrad. Circa 25 kg Eigengewicht, letzten Urlaub etwa 30 kg Gepaeck
> und meine gut 80 kg noch dazu. Da laeppert sich was zusammen. Und dann
> ist es ab und an fuer die Psyche der Mitfahrer vorteilhaft, wenn sie
> nicht ueberholt werden, so dass man im Gefaelle dauerbremsend hinter
> ihnen herfahren muss. Da wird die Felge schon warm.
Also sozusagen Sondereinsatz. Dann ist das natuerlich zu verstehen.
Im Windschatten muss man ja noch um einiges mehr bremsen
> > Und in der Naehe von Frankfurt gibt es eh nur Huegel.
Ich komm doch aus der Naehe von Wetzlar. Kennen wir doch alles.
Da faehrt man halt auf den grossen Feldberg-Huegel.
> [...]
>
> Luege, Verleumdung...
>
> Rainer, lokalpatriotisch
--
Wolfgang Paul
Rainer H. Rauschenberg schrieb am 04.02.97 zum Thema "Re: Schellen mit Cantilever-Sockel":
> On Sun, 2 Feb 1997, Wolfgang Paul wrote:
> > Es gibt immer noch Bügel für die Montage der Magura ohne Sockel zu kaufen.
> Bezugsquelle?
Da Du fragst: FRILUFT-Sport Hamburg Tel. 040-4912222 Fax: -495788
Jan Duensing
Hallo Rainer H.,
RHR>Bezugsquelle? Ich habe das Problem letztes Jahr noch loesen koenne,
RHR>indem ich bei einem Haendler etwa 10 Jahre alte Maguras der ersten
RHR>Generation erstanden habe, aber das duerfte zunehmend schwieriger
RHR>werden. Magura selber stellt solche Traeger nach deren eigener
RHR>Aussage jedenfalls nicht mehr her.
Schade. Bisher habe ich noch bei einigen Läden sowas ruliegen sehen.
Gruß Jan
Heiko Brechtel
Jan_Du...@ac.maus.de (Jan Duensing) wrote:
> Die Straße kannst Du mir mal zeigen, die Du mit echten 30% Gefälle und 60 km/h
> runterfährst. Das glaube ich Dir schlicht nicht!
OK. Bin bereit, das Gefälle (deutlich) zu korrigieren. Die (tötliche)
Gefahr beim Versagen der Bremsen im Gebirge setzt gar kein
Mords-Gefälle voraus - die Geschwindigkeit genügt.
> Mein Tandem hat vier Bremsen.
AHA!
Wie sind übrigens die Bremsgriffe dabei verteilt?
>... ich die Felgen auf Petersen
Bitte beschreibe mir ganz knapp, was das ist!
> Abgesehen davon, daß ein Tandem, mit dem man stabil 60km/h fahren kann
> normalerweise einen so guten (=steifen) Rahmen hat, daß dort normalerweise
> schon mehr als zwei Bremsen dran sind.
(Ich verstehe ehrlich gesagt nicht, warum Räder wie z.B. Connandale
MT2000 nicht mit wenigstens 3 Paar Bremssockeln versehen sind- bei den
Preisen dürfte das das Kraut auch nicht mehr fett machen! Alle Tadems,
die ich bisher sah, hatten nur 2 Bremsen.)
> Zur weiteren Diskussion erwarte ich von Dir, welche Straße, was für ein Tandem,
26", Oversized (31,8mm), Ti
> und ob Du dort wirklich schon mit 60km/h runtergefahren bist.
Nein. Das Tandem ist noch nicht fertigmontiert.
Beiß Dich nicht an den 30% fest. Solo bin ich solche Gefälle schon oft
gefahren (allerdings nicht mit 60km/h) und Abfahrten bin ich schon mit
über 70 hinabgerollt. Uns beiden dürfte aber klar sein, daß in einer
Serpentine bereits 30km/h und 5% Gefälle ohne *2* wirksame Bremsen
durchaus tötlich sein können.
> Dann könnte eine
> weitere Diskussion evtl lohnen.
Das Urteil erwartend...
HB
Heiko Brechtel
Jan_Du...@ac.maus.de (Jan Duensing) wrote:
> > Sinnvoller wäre aber eine zusätzliche NAbenbremse hinten, etwa
> > Trommelbremse.
>HB>wie kombinieren die hierfür verfügbaren Naben mit vernünftigen
>HB>Kettenschaltungen?
>Ganz ordentlich. Nimm eine Nabe mit beidseitigen Gewinden, auf die eine Seite
>den Schraubkranz, auf die andere eine gute Trommelbremse mit Kühlkörper. Zur
>Not kann man dann auch noch das Rad wenden und den Zahnkrnaz dort
>draufschrauben.
Kannst Du vielleicht noch etwas konkreter werden! Ich möchte einen
(mindestens) 7fach Hyperglide-Block verwenden. Was für Naben gibt es
hierfür? Wo? Wie sind die Lager? Was kosten diese Naben? Gleiches
interessiert auch für die Trommel.
Gruß
HB
Heiko Brechtel
Hermann Rochholz <Hermann....@inr.fzk.de> wrote:
>Rainer H. Rauschenberg wrote:
>> Rainer, der selbst 4 unabhaengige Bremsen am Solorad faehrt.
>> ^^^^^^^
>Was soll dieser Unfug?
>1) Bei vernuenftiger Auslegung reicht die Bremskraft EINER
>Bremse voellig aus, sofern sie sich am VR befindet.
Beim Tandem ist der Wirkungs-Unterschied zwischen Bremse am VR bzw.
Bremse am HR weniger relevant als beim Solo-Bike. (logo, oder?)
Hingegen ist der Nachteil eines ausbrechenden Vorderrades sogar größer
als beim Solo-Bike !
HB
Heiko Brechtel
Jan_Du...@ac.maus.de (Jan Duensing) wrote:
Lieber Jan,
>>Schellen duerften wohl nicht ausreichen um die auftretenden Kraefte auf
>>Dauer vernuenftig zu verkraften.
>HB>Sind nicht für den Dauergebrauch gedacht sondern als Notbremse für den
>HB>Stoker.
>Womit Du aber nur einen Teil der möglichen Versagensfälle abdeckst, und das ist
>unklug! Ein Problem wird die Wärmeaufnahmefähigkeit der Felge,
Dafür habe ich ja stets eine Ersatzfelge dabei :-)
Ich glaube mit der Überhitzung übertreibst Du es etwas. Eine
Tandem-Felge ist verhältnismäßig stark und hat sowohl eine größere
Wärmekapaität als auch größere "Kühlflächen" als z.B. eine Rennfelge.
>Deine Backup-Bremse auf die selbe Schwachstelle wirken lassen willst, ist nicht
>einsinnig. Die hilft Dir dann nur wenn irgendwas am oder vor dem Bremsseil
...deckt natürlich nicht den Meteoritenschlag ab, aber z.B. folgende
Varianten: Bowdenzug-Riß, Sockelabriß (Schweißnaht, Korrosion),
Bremsschuh-Produktfehler, Bremsschuhmontagefehler (1lockere Schraube
genügt!!!), Gummi-Schmelze,...
(man steckt in den Produkten eben nicht drin und ist auch selber nicht
unfehlbar - weder bei der Montage noch beim Kauf)
Es ist unangenehm, diesen kleinen Parts 2 Leben anzuvertrauen und die
Vorstellung, mit versagenden Bremsen immer schneller zu werden und
letzlich in die Schlucht zu fliegen, ist für mich noch traumatischer
als z.B. der Gedanke an einen Rahmenbruch. Im Gegensatz zu deiner
Bemerkung in einem vorherigen Artikel glaube ich nicht, daß ein
Tandem in voller Bergabfaht mit nur einer Bremse zu halten ist!
>Es wird immer mysteriöser. Du willst einen Titanrahmen haben?
>Du hast einen *Titan-Tandem-Rahmen* , welcher keine ordentliche Vorbereitung
>für gute Bremsen hat, nichtmal Cantisockel,
Ruhig Blut. Nicht gleich so aufgeregt ... Wie gesagt, er hat
Cantisockel bisher aber eben nur EIN Paar (der Rahmen - ein weiteres
ist natürlich an der Gabel)
>keine Trommelbremse vorsieht,
wie kann ein Rahmen eine Trommelbremse vorsehen??
>Maguras? Und das sollen wir Dir glauben? So langsam interessiert mich Dein
>Tandem. Aber überleg Dir gut, was Du erzählst, im Zweifel ist es für mich
>einfacher, zu überprüfen, ob es die Seriennummer überhaupt gibt
>und wer sie gekauft hat,
Mail mir mal, wie Du das machst.
>als für Dich, zu überlegen, was Du hier erzählst!
ich überlege gern.
>Titantandems sind nämlich an handverlesenen Kundschaft verteilt,
>bzw an bankverlesene, und es gibt davon nicht viele.
Da ich mich nicht zu letzterer zählen kann, müßte ich dann ja zu
ersterer gehören. Fühle mich dadurch geschmeichelt, Danke! :-))
>Solltest Du wirklich eines erwischt haben,
Ich würde Dich Ungläubigen sogar zu einer Rahmen-Besichtigung nach
Boom-Town einladen, oder nach Endmontage zu einer Probefahrt im
Elbsandsteingebirge... :-)
>dann wäre ein Rat, mit dem Du mit
>Deinem derzeitigen Stand glücklich werden könntest, das Ding zu versilbern, und
>Dir von dem Erlös ein gutes Stahltandem mit allen Schikanen zu kaufen und vom
>Rest mit Deiner Freundin und Tandem eine Woche nach Hawai zu fliegen um es
>einzuweihen. ;=)
Du gehst ja ganz schön ran. Wills eigentlich wirklich nicht hergeben.
mit durchaus wohlwollendem
Gruß
HB
PS:
.
.
.
.
.
Was boetest Du denn? ;-)
Heiko Brechtel
Roland Scheer <ro...@kawo2.rwth-aachen.de> wrote:
>...Da es eine Handbremse war
Hä?
>beeintraechtigte sie
>die Schaltung nicht im geringsten.
HB
Wolfgang Paul
Andreas Roehrbein schrieb am 04.02.97 zum Thema "Re: Schellen mit Cantilever-Sockel":
> WP>Es gibt immer noch Bügel für die Montage der Magura ohne Sockel zu
> WP>kaufen.
> Die laufen definitiv aus und es gibt nur noch das was bei den Haendlern
> liegt.
Das ist glücklicherweise nicht richtig :)
Diese Teile werden aktuell immer noch von einem Großhändler an eine
Hamburger Firma aufgrund einer Sondervereinbarung mit Magura geliefert.
Jan Duensing
Hallo Heiko,
> Die Straße kannst Du mir mal zeigen, die Du mit echten 30% Gefälle und
>60 km/h runterfährst. Das glaube ich Dir schlicht nicht!
HB>OK. Bin bereit, das Gefälle (deutlich) zu korrigieren. Die (tötliche)
HB>Gefahr beim Versagen der Bremsen im Gebirge setzt gar kein
HB>Mords-Gefälle voraus - die Geschwindigkeit genügt.
I.O. dann akzeptiere ich das. Der normale Alpenpaß bringt allerdings eine
Tandemfelge schon an und über den Rand ihrer Hitzeaufnahmefähigkeit, womit ich
eine Zusatzbremse auf die Felge für überflüssig und unwirksam halte.
> Mein Tandem hat vier Bremsen.
HB>AHA!
Naja, das hat weniger obige Gründe. Auf dem Rad fahren normalerweise Personen,
die selten Tandem fahren, und die fühlen sich wohler, wenn sie auch eine Chance
zu bremsen haben. Abgesehen davon sind die zwei Trommelbremsen nicht so berühmt
in ihrer Wirkung und sie sind nicht unproblematisch, wegen der Blockiergefahr.
Normal wird mit den Felgenbremsen gebremst, Backenbremsen an Zentralloch.
HB>Wie sind übrigens die Bremsgriffe dabei verteilt?
Zwei beim Fahrer, zwei für den Stocker.
>... ich die Felgen auf Petersen
HB>Bitte beschreibe mir ganz knapp, was das ist!
Eine Canti-Bremse, die auf einem Schenckengeetriebe sitzt und sich so etwas
verstärkt in der Bremswirkung.
> Abgesehen davon, daß ein Tandem, mit dem man stabil 60km/h fahren kann
>normalerweise einen so guten (=steifen) Rahmen hat, daß dort
>normalerweise schon mehr als zwei Bremsen dran sind.
HB>(Ich verstehe ehrlich gesagt nicht, warum Räder wie z.B. Connandale
HB>MT2000 nicht mit wenigstens 3 Paar Bremssockeln versehen sind- bei den
HB>Preisen dürfte das das Kraut auch nicht mehr fett machen!
Genau wegen der Temperaturbelastung der Felge, die ist endlich, da macht eine
zweite Felgenbremse nichts aus, das Hinterrad ist entweder sowieso schon
überhitzt, oder es ist ohne Belastung un kann nicht verzögern. Außerdem
kollidiert ein zweiter Satz Cantis hinten bei vielen Rahmen mit den Fersen oder
den Satteltaschen. Abgesehen davon, daß die Verstärkungsrohre, wo die Bremsen
dran sollen, nicht für derartige Biegekräfte ausgelegt sind, und für den
Booster ist kein Platz mehr weil da das Sattelrohr ist.
Als weitere Bremse macht nur eine Nabenbremse wirklich Sinn, und die braucht
eine andere Aufnahme.
HB>Alle Tadems, die ich bisher sah, hatten nur 2 Bremsen.)
Alle Tandems, die ich bisher sah, die hatten mindestens 3 Bremsen.
> Zur weiteren Diskussion erwarte ich von Dir, welche Straße, was für ein
>Tandem,
HB>26", Oversized (31,8mm), Ti
Interessant. Marke?
> und ob Du dort wirklich schon mit 60km/h runtergefahren bist.
HB>Nein. Das Tandem ist noch nicht fertigmontiert.
HB>Beiß Dich nicht an den 30% fest.
Siehst Du? Bei 30% ist nicht mehr viel zu verzögern, da kannst Du von Glück
sagen, weitere Beschleunigungen verhindern zu können! (Ich bin mal in einem
Bergrennen mit einem 911Carrea Gruppe2-Version 34% runtergefahren, da war bei
60km/h nichtsmehr mit verzögern, wirklich nicht, und das Auto hatte bestimmt
bessere Bremssysteme als ein Fahrrad.)
HB>Solo bin ich solche Gefälle schon oft gefahren (allerdings nicht mit
HB>60km/h)
Merkst Du was?
HB>und Abfahrten bin ich schon mit über 70 hinabgerollt.
Ja und? Das Problem ist doch, wenn fünfmal hintereinander auf praktisch null
runtergebremst werden muß auf starkem Gefälle, wo dann die Energie bleibt. Und
beim Tandem wird es da eben bei Felgenbremsen noch viel eher eng, als beim
Solorad (hier in der Gruppe waren schon öfter Beschreibungen von Solorädern mit
über 100øC Felgentemp auf Alpenpässen).
HB>Uns beiden dürfte aber klar sein, daß in einer Serpentine bereits
HB>30km/h und 5% Gefälle ohne *2* wirksame Bremsen durchaus tötlich sein
HB>können.
Klar. Aber mit einer guten Bremse kann man meist noch einmalig anhalten, wenn
man kein ausgesprochener "Spätbremser" ist. Und wenn man auf den letzten
Drücker bremst, dann hat der Soker keine Zeit mehr, um bei Ausfall rechzeitig
zugreifen zu können. Mach also auch keine Sinn.
HB>Das Urteil erwartend...
Ich verurteile hier niemanden. Ich halte bloß 30% mit 70km/h auf dem Tandem für
schwerlich bremsbar, schongarnicht mit Felgenbremsen auf die selbe Felge.
Gruß Jan
Andreas Stein
Hi Heiko,
HB>(Ich verstehe ehrlich gesagt nicht, warum Räder wie z.B. Connandale
HB>MT2000 nicht mit wenigstens 3 Paar Bremssockeln versehen sind-
Bei Cannondale ist als dritte Bremse eine Arai Trommelbremse vorgesehen. Die
hierfuer noetigen Befestigungen sind vorhanden.
HB> bei den Preisen dürfte das das Kraut auch nicht mehr fett machen! Alle
HB>Tadems, die ich bisher sah, hatten nur 2 Bremsen.)
Unseres hat auch drei Bremsen. Fast alle reisetauglich ausgestatteten Tandem
die ich kenne, haben drei Bremsen.
HB>26", Oversized (31,8mm), Ti
Hersteller?
Tschoe Andreas,
_~o __o Schneller
_`\<_`\<_ Weiter
(_)/---/(_) Zusammen;-)
Andreas St...@ac.maus.de <16KB
Andrea...@post.rwth-aachen.de eher selten;-)
Andreas Stein
Hi Heiko,
HB>Kannst Du vielleicht noch etwas konkreter werden! Ich möchte einen
HB>(mindestens) 7fach Hyperglide-Block verwenden. Was für Naben gibt es
HB>hierfür? Wo? Wie sind die Lager? Was kosten diese Naben? Gleiches
HB>interessiert auch für die Trommel.
Hängt von deiner Hinterbauweite ab. Wenn du ein gutes Tandem hast, dann ist die
Hinterbauweite 140mm oder groesser.
Ist dies gegeben, dann gibt es passende Naben von:
Huegi
Edco
Shimano
Phil Wood
Sansin
...
Die Trommelbremse kostet dann noch etwas DM 130,-- .
Die NAben fangen bei etwas DM 150,- (sansin) an und etwa DM 400,-- sind
normal. Verschiedene Lochzahlen sind lieferbar.
Jan Duensing
Hallo Heiko,
>Ganz ordentlich. Nimm eine Nabe mit beidseitigen Gewinden, auf die eine
>Seite den Schraubkranz, auf die andere eine gute Trommelbremse mit
>Kühlkörper. Zur Not kann man dann auch noch das Rad wenden und den
>Zahnkrnaz dort draufschrauben.
HB>Kannst Du vielleicht noch etwas konkreter werden! Ich möchte einen
HB>(mindestens) 7fach Hyperglide-Block verwenden.
Kein Problem, auch 8-fach geht. 9-fach würde ich lassen am Tandem.
HB>Was für Naben gibt es hierfür? Wo? Wie sind die Lager? Was kosten diese
HB>Naben? Gleiches interessiert auch für die Trommel.
Naja, Sonderangebote sind es nicht gerade. Eine Tandemnabe muß halt von sich
auch schon stabiler sein.
Frag mal Andreas Stein, der sich hat kürzlich ein neues Hinterrad eingespeicht.
Ach ja, was für eine Breite?
Gruß Jan
Jan Duensing
Hallo Heiko,
>das ist unklug! Ein Problem wird die Wärmeaufnahmefähigkeit der Felge,
HB>Dafür habe ich ja stets eine Ersatzfelge dabei :-)
HB>Ich glaube mit der Überhitzung übertreibst Du es etwas.
Nein, ich nicht. Wir haben hier schon öfter mal nachgerechnet und auch Berichte
von Leuten gehabt, die Felgen auf über 100øC gebremmst haben. Und das auf dem
Solorad.
HB>Eine
HB>Tandem-Felge ist verhältnismäßig stark und hat sowohl eine größere
HB>Wärmekapaität
Unbedeutend. Du bekommst sie ganz sicher heiß, sehr heiß.
Ich bin mit einem Freund ein normales Rundenrennen mit dem Tandem mitgefahren,
eine Stunde lang, dabei mußten wir auf zwei Kurven 100m und 200m vor dem Ziel
zweimal von 45 auf unter 30 abbremsen, am Ziel dann voll auf null runter, die
hintere Felge war weit über Körpertemperatur (bei Außentemperaturen von ca 13øC
und bedecktem Himmel/leichtem Niesel) und nicht anfaßbar, also über 60øC ich
schätze zwischen 60 und 80øC. Und das war ein pottebener Rundkurs auf 1km. Mit
der Bremsanlage würde ich jedenfalls keinen Alpenpaß fahren. Übrigens wurde die
Felge auf unserer Hausstrecke mit ca 150 Höhenmetern bei 13% nicht so warm.
HB>als auch größere "Kühlflächen" als z.B. eine Rennfelge.
Diese Bemerkung ist schon grober Unsinn! Eine Aero-Felge hat eine bedeutend
größere Oberfläche! Und sogar noch im Wind. (Denn beim Rennrad klaut kein
Schutzblech und massenweise Rahmenrohe, Lowrider und Gepäck den Felgen den
Fahrtwind!)
>Deine Backup-Bremse auf die selbe Schwachstelle wirken lassen willst, ist
>nicht einsinnig. Die hilft Dir dann nur wenn irgendwas am oder vor dem
>Bremsseil
HB>...deckt natürlich nicht den Meteoritenschlag ab, aber z.B. folgende
HB>Varianten: Bowdenzug-Riß,
Wenn man das Ding vorher kontrolliert, gut verlegt und etwas pflegt, dann wird
es Dir nicht einreißen! Die Reißkraft schaffst Du garnicht. Und ich halte vor
einer derartigen Abfahrt eine Kontrolle des Bremsseils für selbstverständlich.
Genauso wie ich mir (aus Erfahrung mit Oldheimern) angewöhnt, *vor* dem
Losfahren voll draufzutreten bzw anzuziehen. Dann weiß ich, daß es hällt, wenn
nicht, dann reißt es noch im Stand, bedeutend angenehmer!
HB>Sockelabriß (Schweißnaht, Korrosion),
???
Also wenn das Deinem Rahmen droht, dann steig lieber garnicht auf. Korrosion
kann man beobachten und verhindern, und ein guter Rahmen ist gut geschweißt.
Abgerissene Sockel sind eher selten, zumal beim Tandem Brakebooster
selbstverständlich sein sollten. Der Rahmen wird sich eher verbiegen, bevor der
Sockel abreißt.
HB>Bremsschuh-Produktfehler,
???
Wie soll das aussehen? So, daß Dir der Gegendruck fehlt? Kann ich mir kaum
vorstellen. Ich reite im Jahr ca 5 Sätze Bremsschuhe runter, und ich wechsele
in meiner Familie nochmal 5 Stück, und sowas habe ich nich nie erlebt, und auch
noch nie gehört, und ich habe heute einige Leute befragt, ca über 150.000
Jahreskilometer, keiner kann davon erzählen. Was ist das, wo versagt was wie?
HB> Bremsschuhmontagefehler (1lockere Schraube genügt!!!),
Tut mir leid, aber das kann nciht sein! Eine Bremse stellt man nicht ein wie
man sich eine Zigarette dreht, das Ding wird sauber eingestellt und dabei
schrittweise mehrfahc angezogen und hinterher dreimal kontrolliert,
Probegefahren (wegen quitschen) und nochmal festgezogen.
HB>Gummi-Schmelze,...
HB>(man steckt in den Produkten eben nicht drin und ist auch selber nicht
HB>unfehlbar - weder bei der Montage noch beim Kauf)
??? Oben sagst Du mir, eine Felge könne nicht so heiß werden, und nun schmilzt
auf einmal der Gummi?
Ich verrat Dir was, wenn der Gummi schmilzt, dann schmilzt sofort darauf auch
der Gummi der Reservebremse, denn der Gummi selber kann so gut wie keine Wärme
aufnehmen oder abführen! Und nun komm mir nicht mit verschiedenen Belagarten,
oder mit Lederbelägen.
HB>Es ist unangenehm, diesen kleinen Parts 2 Leben anzuvertrauen und die
HB>Vorstellung,
Ja und? Ein Kuegelchen im vorderen Kugellager ist noch viel kleiner, und wenn
es blockiert, dann hast Du noch viel weniger Chancen. ;=)
Nein, im Ernst, ich sehe den Wunsch nach einem Backup ein, oder auch, damit der
Stoker auch was tun kann, es kann durchaus wichtig sein, daß er auch bremsen
kann, die Handkräfte auf einem Alpenpaß sind nicht ohne, und ein Krampf wäre
verhängnisvoll. Aber dann bitte so weit wie möglich unabhänig. Jedenfalls nicht
auf eine vorprogramierte Schwachstelle, und beim Tandem ist das wirklich die
Wärmekapazität der Felge.
HB>mit versagenden Bremsen immer schneller zu werden und letzlich in die
HB>Schlucht zu fliegen, ist für mich noch traumatischer als z.B. der
HB>Gedanke an einen Rahmenbruch.
Für wen nicht? Allerdings hat man auch da durchaus Chancen, angefangen von der
zweiten Bremse, über die schon geschilderte Fußbremse o.Ä. bis zum Selberwählen
eines weniger schlimmen Einschlagpunktes. Alpenpässe haben da ja
glücklicherweise noch die berühmten Ausroll-Wege geradeaus in den Kurven den
Berg wieder hoch, extra gemacht für ausfallende Bremsen.
HB>Im Gegensatz zu deiner Bemerkung in einem vorherigen Artikel glaube
HB>ich nicht, daß ein
HB>Tandem in voller Bergabfaht mit nur einer Bremse zu halten ist!
Doch, das glaube ich schon, allerdings nicht bei 30% . Aber so bei 10-15% ist
das einmalige Anhalten durchaus drin, wenn auch der Bremsweg deutlich länger
wird.
HB>Ruhig Blut. Nicht gleich so aufgeregt ... Wie gesagt, er hat
HB>Cantisockel bisher aber eben nur EIN Paar (der Rahmen - ein weiteres
HB>ist natürlich an der Gabel)
>keine Trommelbremse vorsieht,
HB>wie kann ein Rahmen eine Trommelbremse vorsehen??
Schau mal in der Nähe des *linken* hinteren Ausfallendes, ob da eine Öse für
das Ärmchen der Trommelbremse angelötet ist.
>Titantandems sind nämlich an handverlesenen Kundschaft verteilt, bzw an
>bankverlesene, und es gibt davon nicht viele.
HB>Da ich mich nicht zu letzterer zählen kann, müßte ich dann ja zu
HB>ersterer gehören. Fühle mich dadurch geschmeichelt, Danke! :-))
Bitte.
Wir warten immer noch auf die Marke. ;=)
>Solltest Du wirklich eines erwischt haben,
HB>Ich würde Dich Ungläubigen sogar zu einer Rahmen-Besichtigung nach
HB>Boom-Town einladen, oder nach Endmontage zu einer Probefahrt im
HB>Elbsandsteingebirge... :-)
Wenn ich vielleicht mal wieder da vorbeikomme, ...
Aber sogar nach Leipzig komme ich derzeit kaum noch. Ich kann mir aber durchaus
vorstellen, daß es im Elbsandsteingebirge noch einige sausteile Straßen gibt,
an eine nach BadSchandau runter kann ich mich erinnern, und irgendeine Anfahrt
zum Lillienstein war auch nicht ohne.
>dann wäre ein Rat, mit dem Du mit
>Deinem derzeitigen Stand glücklich werden könntest, das Ding zu
>versilbern, und Dir von dem Erlös ein gutes Stahltandem mit allen
>Schikanen zu kaufen und vom Rest mit Deiner Freundin und Tandem eine
>Woche nach Hawai zu fliegen um es einzuweihen. ;=)
HB>Du gehst ja ganz schön ran. Wills eigentlich wirklich nicht hergeben.
Kann ich prinzipiell verstehen. Aber Du mußt zugeben, daß es schon etwas
merkwürdig ist, einen Rahmen für fünfsttellige Summen zu haben, aber 500,- für
erstklassige Bremsen zu sparen?
HB>Was boetest Du denn? ;-)
Für was, für den Rahmen? Ich weiß ja noch nicht mal die Marke. Die Marken, die
ich für gut halte, die haben allerdings eine Option für mehr als zwei Bremsen,
und die haben normalerweise sine Komplettausstattung mit drei Bremsen. Zudem
sind sie derart teuer, daß ich sie mir derzeit nicht leisten kann, und auch
nicht will.
Ein neuer Titantandemrahmen ist aber ca. min 8000,-DM wert, wenn er was taugt.
Und nun komm mir nicht mit irgend einem Russenrahmen, die können aus Titan
erstklassige Hubschrauberparts bauen oder MGs, und sie können sogar noch
brauchbare Soloräder zusammenbraten (abkupfern), aber eine gute Tandemgeometrie
ist was anderes. Noch bekommen sie das nach meinem Stand der Erkenntniss nicht
hin.
Gruß Jan
Heiko Brechtel
Jan_Du...@ac.maus.de (Jan Duensing) wrote:
>Der normale Alpenpaß bringt allerdings eine
>Tandemfelge schon an und über den Rand ihrer Hitzeaufnahmefähigkeit, womit ich
>eine Zusatzbremse auf die Felge für überflüssig und unwirksam halte.
Wenn das Hitze-Problem wirklich DER Knackpunkt ist,
Wie wäre es dann mit Kühlblechen ?(keine Verarschung!)
Man könnte z.B. Alu-Bleche stanzen und in die Felgen einlöten.
Erschiene mir relativ einfach.
>> Mein Tandem hat vier Bremsen.
>HB>AHA!
>Naja, das hat weniger obige Gründe. Auf dem Rad fahren normalerweise Personen,
>die selten Tandem fahren, und die fühlen sich wohler, wenn sie auch eine Chance
>zu bremsen haben.
Ich glaube, auch zwei passionierte Mountainbiker können in Ihrer
Risikobewertung (nicht gleich Risikoeinschätzung) sehr verschieden
liegen.
ICH halte allein daher schon den möglichen Wunsch des Stokers, die
Fahrtgeschwindigkeit etwas verzögern zu können (zumindest im Gebirge)
generell für sehr legitim!
HB
Jan Duensing
Hallo Heiko,
>Der normale Alpenpaß bringt allerdings eine
>Tandemfelge schon an und über den Rand ihrer Hitzeaufnahmefähigkeit,
>womit ich eine Zusatzbremse auf die Felge für überflüssig und unwirksam
>halte.
HB>Wenn das Hitze-Problem wirklich DER Knackpunkt ist,
Ja, ist es! Die Felge nimmt die Bewegungsenergie auf und muß sie an die Luft
loswerden. dabei wird sie heißer, als Schlauch und Felgenband/Reifen vertragen.
HB>Wie wäre es dann mit Kühlblechen ?(keine Verarschung!)
HB>Man könnte z.B. Alu-Bleche stanzen und in die Felgen einlöten.
HB>Erschiene mir relativ einfach.
??? Relativ einfach? Eher sauteuer, eine Felge kostet dann das Zehnfache
. Abgesehen davon, daß Du die Kühlbleche nicht näher an die Reibfläche
bekommst, als den Schlauch. Dazu wird die rotierende Masse zunhemen, und das
auch noch außen, gefällt mir garnicht.
HB>ICH halte allein daher schon den möglichen Wunsch des Stokers, die
HB>Fahrtgeschwindigkeit etwas verzögern zu können (zumindest im Gebirge)
HB>generell für sehr legitim!
S.O.
Gruß Jan