Unterschied zwischen Kettenblättern Shimano
Burkhard Jabs
bin neu hier.
Kennt jemand den Unterschied (außer dem Preis) zwischen den Kettenblättern
der Shimano Baureihen XTR, XT, LX und Deore??
Ich habe in einem Versandkatalog komplette Kurbelsätze mit Kettenblättern
dieser Baureihen verglichen und konnte nichts entdecken, was den
Preisunterschied rechtfertigen würde.
Gruß
Burkhard
Andreas Zimmermann
> Ich habe in einem Versandkatalog komplette Kurbelsätze mit Kettenblättern
> dieser Baureihen verglichen und konnte nichts entdecken, was den
> Preisunterschied rechtfertigen würde.
-Gewicht
-verwendete Materialien
-Herstellungsverfahren
-Design
-> ob das den Preis rechtfertigt ist allerdings eine andere Frage. Wie bei
(fast) allen Konsumgütern gilt auch hier -> Topmodelle haben i.d.R. einen
zur Leistung überproportional hohen Preis.
Gruß
Andreas
Hans Crauel
> Kennt jemand den Unterschied (außer dem Preis) zwischen den
> Kettenblättern der Shimano Baureihen XTR, XT, LX und Deore??
Meinst du Kettenblätter oder meinst du Kurbeln bzw. Kurbelsätze?
> Ich habe in einem Versandkatalog komplette Kurbelsätze mit
> Kettenblättern dieser Baureihen verglichen und konnte nichts
> entdecken, was den Preisunterschied rechtfertigen würde.
Scheinbar also Kurbelsätze (bei denen man TA-Kettenblätter mon-
tiert, sobald die originalen Blätter runter sind).
Da schließe ich mich an: Gibt es sinnvolle Alltags-Gebrauchs-
Kriterien bei der Wahl eines Kurbelsatzes (mit Standard-Abmes-
sungen), ob nun Shimano oder nicht?
Meine eigenen Erfahrungen geben mir keinen Hinweis. Bei mir ha-
ben teure und billige Kurbelsätze gleichermaßen gut funktioniert,
gleich lange gehalten (also ewig oder genauer: sie halten noch),
und im wesentlichen gleich ausgesehen (nach einiger Zeit jeden-
falls). Gewicht ist kein Alltags-Gebrauchskriterium, nicht beim
Fahrrad jedenfalls.
Hans Crauel
Subject entumlautet
Christoph Kneidinger
> Hallo NG,
>
> bin neu hier.
> Kennt jemand den Unterschied (außer dem Preis) zwischen den Kettenblättern
> der Shimano Baureihen XTR, XT, LX und Deore??
XT und LX haben gleichen Lochkreisdurchmesser, passen aber an den
Lochkreisschrauben nicht zusammen.
XTR hat ueberhaupt anderen Lochkreisdurchmesser (4-Blatt).
Ueber Deore weiss ich nichts.
Gruss,
Christoph
Patrick Schelauske
>Hallo NG,
>
>bin neu hier.
>Kennt jemand den Unterschied (außer dem Preis) zwischen den Kettenblättern
>der Shimano Baureihen XTR, XT, LX und Deore??
Es ist das Gewicht und Material.
bei Deore sind die Kettenraeder Stahl/Stahl/Alu(Stahl)
LX Stahl/Alu/Alu
XT Alu/Alu/Alu
XTR Alu/Alu/Alu
>Ich habe in einem Versandkatalog komplette Kurbelsätze mit Kettenblättern
>dieser Baureihen verglichen und konnte nichts entdecken, was den
>Preisunterschied rechtfertigen würde.
Die Deore Kurbel ist bereits hohl geschmiedet. Innenlager ist klassischer
Vierkant.
LX, XT und XTR ebenfalls hohl geschmiedet, haben Vielzahnaufnahme am
Innenlager (steifer)
bike (das Lifestylemagazin) behauptet die aktuelle XT waere fuehlbar
steifer als die LX Kurbel. Kann das jemand bestaetigen?
Kurbel und Kurbelstern sind ja eigentlich identisch.
XTR hat Aluschrauben zur Gewichtserleichterung und Preisrechtfertigung ;)
Patrick Schelauske
Helmuth Schutzeich
You (Patrick Schelauske) wrote:
> XTR hat Aluschrauben zur Gewichtserleichterung und Preisrechtfertigung ;)
>
Wobei ich von denen nur abraten kann. Ich hatte die mal an meiner
BikeDrive, da haben sie sich selbständig gelöst (trotz Loctite!). Die
Stahlschrauben, die ich jetzt drin habe, halten.
Lieben Gruß, Helmuth
--
Home page: http://www.schutzeich.de/index.htm
Virtual Access 5.51 build 315, Windows 2000 build 2600
Edited: Wed, 05 Jun 2002 11:09 +0200 CET
Antworten bitte nur in der NG
Helmut Springer
> Es ist das Gewicht und Material.
Wobei es auch unterschiedlich hartes Aluminium gibt, jedenfalls im
RR-Bereich verbaut.
> Die Deore Kurbel ist bereits hohl geschmiedet. Innenlager ist
> klassischer Vierkant.
Das (oder ein) 2002 Modell (Teilenummer gerade nicht zur Hand) hat
ebenfalls Octalink.
--
MfG/best regards, "Those who would give up essential liberty
helmut springer to purchase a little temporary safety
deserve neither liberty nor safety."
Benjamin Franklin, 1759
Andreas Zimmermann
> Es ist das Gewicht und Material.
> bei Deore sind die Kettenraeder Stahl/Stahl/Alu(Stahl)
Die Deore gibts auch noch als Stahl/Stahl/Stahl ca. 70 Gramm mehr dann.
Achja, nochwas zum Gewicht: Laut Shimano Homepage wiegt der Deore Kurbelsatz
(inkl. 3xKettenblätter) 785/715g, die LX Kurbel 656g, die XT 647g und die
XTR 685g.
Was lernen wir mal wieder daraus? Spätestens ab LX lohnt sich der Griff
wegen dem Gewicht nicht mehr. Warum ist eigentlich die XTR Kurbel schwerer
als die XT ?
Gruß
Andreas
Gerald Eischer
>Was lernen wir mal wieder daraus? Spätestens ab LX lohnt sich der Griff
>wegen dem Gewicht nicht mehr. Warum ist eigentlich die XTR Kurbel schwerer
>als die XT ?
Die XTR Kettenblätter haben eine sinnvollere Zähnezahl.
--
Gerald
| Fahrradanzeigen bitte nach de.markt.fahrzeug.misc posten. |
| Es empfielt sich, sie im Subject mit [Fahrrad] zu kennzeichnen. |
| FAQ zu de.rec.fahrrad: http://drffaq.freezope.org |
Dirk Kadler
news:adkq0h$2fb$1...@newsread1.arcor-online.net...
> Achja, nochwas zum Gewicht: Laut Shimano Homepage wiegt der Deore
Kurbelsatz
> (inkl. 3xKettenblätter) 785/715g, die LX Kurbel 656g, die XT 647g und die
> XTR 685g.
>
> Was lernen wir mal wieder daraus? Spätestens ab LX lohnt sich der Griff
> wegen dem Gewicht nicht mehr. Warum ist eigentlich die XTR Kurbel schwerer
> als die XT ?
Es gibt ne neue XTR 2003 - die ist leichter.
Gruß
Dirk
Burkhard Jabs
Gruß
Burkhard
"Burkhard Jabs" <bj...@t-online.de> schrieb im Newsbeitrag
news:aditgd$4bp$00$1...@news.t-online.com...
Florian Ladwig
>Da schließe ich mich an: Gibt es sinnvolle Alltags-Gebrauchs-
>Kriterien bei der Wahl eines Kurbelsatzes (mit Standard-Abmes-
>sungen), ob nun Shimano oder nicht?
Ein Kriterium ist die Auswechselbarkeit der Blätter. Wer mit den
angebotenen Standardzähnezahlen zufrieden ist und wem das höhere Gewicht
(idR Stahlblätter, was wiederum die Lebensdauer erhöht) nichts
ausmacht, ist mit fest vernieteten Blättern gut bedient.
Ansonsten sollte man sich am Befestigungssystem orientieren,
Standard- oder Kompaktlochkreise mit 5 Schrauben, Vierlochbefestigung,
proprietäre Systeme wie seinerzeit bei manchen STX-Kurbeln, exotische
Lochkreisdurchmesser wie bei Stronglight teilweise üblich...
Man sollte genau hinsehen, bei LX- oder XT-Kurbeln ist das große
Blatt mit dem 4- oder 5Armträger vernietet, was einen Austauch teuer
macht und die potentiellen Zähnezahlen einschränkt.
--
Dieses Dokument wurde mit maschineller Unterstützung erstellt und gilt ohne
Unterschrift und Siegel. Alle Angaben ohne Gewähr. Wir stellen die Normalität
augenblicklich wieder her, sobald wir wissen was eigentlich normal ist.
florian...@gmx.de http://www.floimnetz.de
Florian Ladwig
>Patrick Schelauske <Patrick.S...@gmx.de> wrote:
>
>> Die Deore Kurbel ist bereits hohl geschmiedet. Innenlager ist
>> klassischer Vierkant.
>
>Das (oder ein) 2002 Modell (Teilenummer gerade nicht zur Hand) hat
>ebenfalls Octalink.
Es gibt 3 unterschiedliche Deore-Kurbeln: Massiv, Vierkant hohl,
Octalink. ;-)
Patrick Schelauske
>Helmut Springer <d....@powerwheel.hamster.dk> schrieb:
>Es gibt 3 unterschiedliche Deore-Kurbeln: Massiv, Vierkant hohl,
>Octalink. ;-)
gehoert diese Massive Kurbel zur Deore-Gruppe?
IMHO wird die zwar oft mit der Deore verkauft, an Komplettraedern, aber zur Gruppe
gehoert die meines Wissens nicht.
Martin, was sagst du?
Patrick Schelauske
Helmut Springer
> Es gibt 3 unterschiedliche Deore-Kurbeln: Massiv, Vierkant hohl,
> Octalink. ;-)
Stimmt, Shimano fuehrt die FC-M480 noch auf der website (4kant
Hollowtech), daneben die FC-M510 (Octalink Hollowtech). Massive
werden nicht mehr gefuehrt bei Deore.
Hans Crauel
[Nachfrage nach Alltagsgebrauchs-Kriterien fuer Kurbelsaetze]
> Ein Kriterium ist die Auswechselbarkeit der Blätter.
Das hatte ich schon stillschweigend unterstellt. Blaetter sind
Verschleissteile, die sollte man wechseln koennen.
> Ansonsten sollte man sich am Befestigungssystem orientieren,
> Standard- oder Kompaktlochkreise mit 5 Schrauben, Vierlochbefestigung,
> proprietäre Systeme wie seinerzeit bei manchen STX-Kurbeln, exotische
> Lochkreisdurchmesser wie bei Stronglight teilweise üblich...
> Man sollte genau hinsehen, bei LX- oder XT-Kurbeln ist das große
> Blatt mit dem 4- oder 5Armträger vernietet, was einen Austauch teuer
> macht und die potentiellen Zähnezahlen einschränkt.
Da sieht man wieder mal meinen kleinen Gesichtskreis. Ich war
ganz naiv von 130mm LK ausgegangen, Fuenfloch, vielleicht noch
mit einem kleinen Blatt dazu.
Meine Vermutung, dass es da zwischen billigen und teuren Kurbel-
saetzen keine fuer den Alltagsgebrauch wesentlichen Unterschiede
gibt, truegt mich demzufolge nicht.
Hans Crauel
Florian Ladwig
>Florian Ladwig <florian...@gmx.de> schreibt
[Nachfrage nach Alltagsgebrauchs-Kriterien fuer Kurbelsaetze]
>> Ein Kriterium ist die Auswechselbarkeit der Blätter.
>
>Das hatte ich schon stillschweigend unterstellt. Blaetter sind
>Verschleissteile, die sollte man wechseln koennen.
2 neue Blätter sind idR teurer als ein preiswerter Kurbelsatz. ;-)
[...]
>Da sieht man wieder mal meinen kleinen Gesichtskreis. Ich war
>ganz naiv von 130mm LK ausgegangen, Fuenfloch, vielleicht noch
>mit einem kleinen Blatt dazu.
Da hatte ich nun wieder nicht dran gedacht, den 130er Lochkreis gibt es
heute praktisch nur noch bei Rennrädern.
Hans Crauel
[Auswahlkriterien Kurbelsaetze]
> 2 neue Blätter sind idR teurer als ein preiswerter Kurbelsatz. ;-)
Ja. Eines kostet 30 bis 35 Fragezeichen. Aber meist muss man nur
eines zur Zeit tauschen. Und die neuen Blaetter halten deutlich
laenger als die Blaetter eines neuen Kurbelsatzes (ob nun
preiswert oder nicht), jedenfalls wenn man mit TA nachruestet.
> [...]
> Da hatte ich nun wieder nicht dran gedacht, den 130er Lochkreis
> gibt es heute praktisch nur noch bei Rennrädern.
Grosse Ritzel/Blaetter sind halt sowas von unkool.
Ach so: Bei Reiseraedern auch kein 130er Lochkreis mehr?
Hans Crauel
Florian Ladwig
>Florian Ladwig <florian...@gmx.de> schreibt
[Auswahlkriterien Kurbelsaetze]
>> 2 neue Blätter sind idR teurer als ein preiswerter Kurbelsatz. ;-)
>
>Ja. Eines kostet 30 bis 35 Fragezeichen. Aber meist muss man nur
>eines zur Zeit tauschen.
Beim 130er Lochkreis mag das so sein, aber die Praxis bei den heute
üblichen 3fach-Kurbeln sieht häufig anders aus. ;-)
Wenn man in der Werkstatt alleine das mittlere Blatt auswechseln lässt,
dann kommen noch nicht unerhebliche Montagekosten dazu, der Unterschied
zu einem kompletten Kurbelsatz ist dann nicht mehr so groß.
>Und die neuen Blaetter halten deutlich
>laenger als die Blaetter eines neuen Kurbelsatzes (ob nun
>preiswert oder nicht), jedenfalls wenn man mit TA nachruestet.
Nicht unbedingt, vernietete Blätter sind idR aus Stahl, aber auch die
schaffen manche Leute...
>Grosse Ritzel/Blaetter sind halt sowas von unkool.
Der Trend geht (bzw. ging, wir sind schon da) in Richtung klein.
>Ach so: Bei Reiseraedern auch kein 130er Lochkreis mehr?
Tendenziell ja, Ausnahmen muß man mit der Lupe suchen oder in Auftrag
geben, Jürgen Schulz-Brüssel könnte was dazu beitragen. ;-)
Gerald Eischer
>cra...@gauss.UUCP (Hans Crauel) schrieb:
>
>>Ach so: Bei Reiseraedern auch kein 130er Lochkreis mehr?
>
>Tendenziell ja, Ausnahmen muß man mit der Lupe suchen oder in Auftrag
>geben, Jürgen Schulz-Brüssel könnte was dazu beitragen. ;-)
Sogar meines [1] hatte einen 110er Lochkreis :-)
AFAIK sind RR-Kurbeln an Reiserädern nicht unüblich. Häufig auch mit
LK 135 (Campa).
[1] Rennrad mit Gebäckträger
Ulli Horlacher
> Sogar meines [1] hatte einen 110er Lochkreis :-)
> AFAIK sind RR-Kurbeln an Reiserädern nicht unüblich.
Auch an Tandems sieht man oft 130er Lochkreis. Vorteil: man kann sich
Riesenuebersetzungen von 20-56 draufbauen. Gut schaltbar ist zB noch
24-40-54.
Eindeutiger Vorteil der grossen Kettenblaetter+Ritzel: laengere Lebensdauer.
--
+ Ulli Horlacher + fram...@moep.bb.bawue.de +
+ "We don't brake for SPAMmers - BO-FH 666" +
Gerald Eischer
>Auch an Tandems sieht man oft 130er Lochkreis. Vorteil: man kann sich
>Riesenuebersetzungen von 20-56 draufbauen. Gut schaltbar ist zB noch
>24-40-54.
Das geht auch mit kleineren Lochkreisen, T.A. lässt da keine Wünsche
offen. LK130 hat aber den Vorteil, dass man die äußeren Blätter
demontieren kann während das kleinste Blatt draufbleibt, und man daher
auch nicht die Kurbel demontieren muss.
>Eindeutiger Vorteil der grossen Kettenblaetter+Ritzel: laengere Lebensdauer.
Und sie sehen nicht aus wie Kinderkurbeln :-)
Ulli Horlacher
> Das geht auch mit kleineren Lochkreisen, T.A. lässt da keine Wünsche
> offen. LK130 hat aber den Vorteil, dass man die äußeren Blätter
> demontieren kann während das kleinste Blatt draufbleibt, und man daher
> auch nicht die Kurbel demontieren muss.
Ich hab nur ein Fahrrad mit nicht-130: das hat eine Sugino Fuse 110
Kurbelgarnitur und da kann ich das grosse und das mittlere Kettenblatt
einfach abschrauben. Gilt das sonst nur fuer Shimano-Kurbeln mit der
kompletten Demontage?
--
+ Ulli Horlacher + fram...@tandem-fahren.de + http://tandem-fahren.de/ +
Gerald Eischer
>Ich hab nur ein Fahrrad mit nicht-130: das hat eine Sugino Fuse 110
>Kurbelgarnitur und da kann ich das grosse und das mittlere Kettenblatt
>einfach abschrauben. Gilt das sonst nur fuer Shimano-Kurbeln mit der
>kompletten Demontage?
Vielleicht geht es auch ohne, muss aber eine ziemliche Fummelei sein,
da ja das kleinste Kettenblatt die Mutter der Kettenblattschraube zum
Teil verdeckt. Wenn sich die Mutter durchdreht, kommt man ja kaum mit
dem Werkzeug zum Gegenhalten dazu.
Stephan Zitzmann
"Christoph Kneidinger" <christoph....@siemens.com> schrieb im
Newsbeitrag news:adkjji$6eg$2...@news.siemens.at...
>
> XT und LX haben gleichen Lochkreisdurchmesser, passen aber an den
> Lochkreisschrauben nicht zusammen.
> XTR hat ueberhaupt anderen Lochkreisdurchmesser (4-Blatt).
> Ueber Deore weiss ich nichts.
>
Ähm, könntest Du das mal genauer erklären. Ich habe vor zwei Tagen ein 32er
LX in eine XT Garnitur eingebaut. Ich habe da kein Problem bemerkt. Es
schaltet alles ganz wunderbar. Aber da ich kein technisches Genie bin, gebe
ich auf meine Erfahrung nicht sonderlich viel.
Gruß
Stephan
Christoph Kneidinger
> "Christoph Kneidinger" <christoph....@siemens.com> schrieb im
> Newsbeitrag news:adkjji$6eg$2...@news.siemens.at...
>
> >
> > XT und LX haben gleichen Lochkreisdurchmesser, passen aber an den
> > Lochkreisschrauben nicht zusammen.
> > XTR hat ueberhaupt anderen Lochkreisdurchmesser (4-Blatt).
> > Ueber Deore weiss ich nichts.
> >
>
> Ähm, könntest Du das mal genauer erklären. Ich habe vor zwei Tagen ein 32er
> LX in eine XT Garnitur eingebaut. Ich habe da kein Problem bemerkt. Es
> schaltet alles ganz wunderbar.
>
hast an den Lochkreisschrauben ein 23mm breites Ende bei LX und 18mm
bei XT, d.h. es stehen dann Ecken vor. Auch bei mir wurde das so
verbaut (brauche unuebliche Zahneanzahlen (38 u. 48), wegen Rohloff
Speedhub mit 2 Kettenblaettern).
>
> Aber da ich kein technisches Genie bin, gebe
> ich auf meine Erfahrung nicht sonderlich viel.
>
Gruss,
Christoph
Christoph Kneidinger
> Newsbeitrag news:adkjji$6eg$2...@news.siemens.at...
>
> >
> > XT und LX haben gleichen Lochkreisdurchmesser, passen aber an den
> > Lochkreisschrauben nicht zusammen.
> > XTR hat ueberhaupt anderen Lochkreisdurchmesser (4-Blatt).
> > Ueber Deore weiss ich nichts.
> >
> Ähm, könntest Du das mal genauer erklären. Ich habe vor zwei Tagen ein 32er
> LX in eine XT Garnitur eingebaut. Ich habe da kein Problem bemerkt. Es
> schaltet alles ganz wunderbar.
Ich habe da schlecht formuliert, denn funktionell ist die Kombination
moeglich. Aber da die Enden an den Lochkreisschrauben 23mm (LX) und
18mm (XT) breit sind, stehen Ecken vor.
>
> Aber da ich kein technisches Genie bin, gebe
> ich auf meine Erfahrung nicht sonderlich viel.
>
Der Test bringt Gewissheit, dazu muss man kein technisches Genie sein.
Gruss,
Christoph
Gerald Eischer
>War vielleicht schlecht formuliert. Funktionell gehts schon, aber Du
>hast an den Lochkreisschrauben ein 23mm breites Ende bei LX und 18mm
>bei XT, d.h. es stehen dann Ecken vor. Auch bei mir wurde das so
>verbaut (brauche unuebliche Zahneanzahlen (38 u. 48), wegen Rohloff
>Speedhub mit 2 Kettenblaettern).
Specialites T.A. bietet 4-Arm-Kettenblätter in beiden Breiten an.
Florian Ladwig
>Florian Ladwig <florian...@gmx.de> wrote:
>> Es gibt 3 unterschiedliche Deore-Kurbeln: Massiv, Vierkant hohl,
>> Octalink. ;-)
>
>Stimmt, Shimano fuehrt die FC-M480 noch auf der website (4kant
>Hollowtech), daneben die FC-M510 (Octalink Hollowtech). Massive
>werden nicht mehr gefuehrt bei Deore.
FCM-440, Händlerkatalog 2002. ;-)