RST Gabel Tuning
Julius Stiebert
ich habe die RST Mozo Pro. Nun habe ich gelesen, das die Gabel viel
sensibler anspricht, wenn man den Kunstoffspacer aus der unteren Stahlfeder
entfernt. Kann ich das bedenkenlos tun?
Die Elastomere habe ich bereits gegen eine lange Stahlfeder ausgetauscht,
ich würde die Gabel aber gern noch mehr tunen!
Ciao
Julius
Julius Stiebert
Newsbeitrag: DuMIjr8k#GA....@fnews2.vi-internet.de...
> Hallo Julius!
Hallo,
> Ich fahre auch seit kurzem eine RST Mozo Pro und habe auch schon überlegt
> welche Tuningmassnahmen ich ergreifen soll!
> Meine Frage: Was für eine Stahlfeder hast du da genommen und wo bekomme
ich
> so eine her (Preis?)?
ich weiß leider keine Bezeichnung für meine Stahlfeder, da ich meinem
Händler mein Bike einfach in die Hand gedrückt hatte und ihm das tunen
überlassen hatte. Ich bin nämlich zu leicht für die Elastomere, die ja auch
ca. 90kg abgestimmt sind. Ich glaube die Federn kosten normal 80.- DM (??).
Ich habe Rabatt bekommen, deshalb weiß ich das nicht so genau...
>Hat die Gabel damit noch eine Dämpfung oder schaukelt sie sich da auf?
Die Elastomere haben (zumindest bei meinem 99er Modell, welches hast Du?)
nichts mit der Dämpfung zu tun. Diese erfolgt ja über ein Luftventil. Im RST
99 Prospekt ist eine schöne Zeichnung, auf der man das sieht. Findest Du
oben, bei der Zeta TL. Da erklärt sich auch, was es bringt, wenn man den
Kunstoff Spacer (siehe meine Orginalnachricht) rausnimmt: Er beschränkt den
Weg der kleinen Spiralfeder.
> Ich erfuhr von RST bis jetzt nur, daß es andere Elastomere zum Tunen gibt!
Sorry, aber ich weiß nicht, ob es ein Original RST Tuning Paket war, das ich
mir einbauen ließ.
Ciao
Julius
siegfri...@kfunigraz.ac.at
"Julius Stiebert" <stie...@mfn.de> wrote:
> Michael Schmidt <schmidt...@planet-interkom.de> schrieb in im
> Newsbeitrag: DuMIjr8k#GA....@fnews2.vi-internet.de...
> ich weiß leider keine Bezeichnung für meine Stahlfeder, da ich meinem
> Händler mein Bike einfach in die Hand gedrückt hatte und ihm das tunen
> überlassen hatte. Ich bin nämlich zu leicht für die Elastomere, die ja auch
> ca. 90kg abgestimmt sind. Ich glaube die Federn kosten normal 80.- DM (??).
> Ich habe Rabatt bekommen, deshalb weiß ich das nicht so genau...
Die Federgable läßt sich ja einstellen (ausprobieren). Die Grundabstimmung ist
sicherlich nicht für 90kg, sondern die richtet sich nach einem
durchschnittlichen Gewicht (ca. 75kg).
Im Prinzip köntest Du jede Feder nehmen, wenn Du die Federkennlinie wüßtest.
Die "Industriefedern" kostet Dm 10.- oder so; bei diesen sog.
Aufrüstmaßnahmen bezahlt man vielfach zu viel.
Was dabei dazu kommt. Hast Du z.B. einen kurzen Vorbau oder einen
hochgezogenen Lenker, so spricht die Gabel z.B. meine ehemalige RST 461er
nicht mehr so gut an, den das Losbrechmoment wird größer (dies ist manchmal
der Nachteil von günstigen Gabeln).
> >Hat die Gabel damit noch eine Dämpfung oder schaukelt sie sich da auf?
> Die Elastomere haben (zumindest bei meinem 99er Modell, welches hast Du?)
> nichts mit der Dämpfung zu tun. Diese erfolgt ja über ein Luftventil.
Auch die Elastomere dämpfen. Obwohl wahrscheinlich die Luftdämpfung die
Hauptarbeit übernimmt.
Im RST
> 99 Prospekt ist eine schöne Zeichnung, auf der man das sieht. Findest Du
> oben, bei der Zeta TL. Da erklärt sich auch, was es bringt, wenn man den
> Kunstoff Spacer (siehe meine Orginalnachricht) rausnimmt: Er beschränkt den
> Weg der kleinen Spiralfeder.
Ja, das habe ich auch schon öfters gelesen.
> > Ich erfuhr von RST bis jetzt nur, daß es andere Elastomere zum Tunen gibt!
Ich wollte seinerzeit auch mal andere Elastomere in meine RST 461 er einbauen.
Der Händler erkundigte sich und meinte es gibt originale Elastomere zum
Nachbestellen.
Soviel ich weiß ist in der Federgabelanleitung auch die Adresse eines
Generalvertreters für RST drinnen.
Gruße,
Siegfried Gonzi
--
Gott schütze den Apple Macintosh, und verflucht bis in alle
Ewigkeit sei dieses elendige Windows NT hier im Rechenzentrum.
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Jochen Rodemann
ich bin mir nicht ganz sicher, was in der Gabel z.Z. federt:
Var.1 - Federelmente komplett durch Stahlfeder ersetzt.
Frage wo ist da noch ein Stopper zu finden?
Also moegliche Var.2 - Originale (kurze) Feder und zusaetzliche lange
Feder statt der drei Elastomere. In der kurzen Feder ist der originale
Stopper noch drin?
Ich habe die Stopper entfernt, und die Original-Elastomere belassen.
Nach meiner Meinung sollen die Stopper das "Durchschlagen" der Feder
abfangen. Da die Elastomere am "Durchschlagpunkt" noch lange nicht an
Ende ihres Federwegs sind, ist ein hartes Durchschlagen eigentlich nicht
moeglich. falls die Variante 2 zutrifft, und die Feder mit stopper eher
zusammengedrückt ist, als die neue lange Feder, dann ist an dieser
Stelle auch keine Gefahr für einen scharfen Knick in der Federkennlinie.
Bei reiner Spiralfederung (lin. Federkennlinie) ist ein Durchschlagen am
Ende des Gesamtfederwegs moeglich. Das wird man bei 3,5 Zoll Federweg
und auf das Fahrergewicht abgestimmten Federn aber selten erleben. Die
Staugschutzbaelge würden das auch verhindern, falls Du die gelassen hast
(wuerde ich empfehlen!)
Gruss Jochen.
Julius Stiebert
Newsbeitrag: 372D7EEF...@bsbrs2.bau.tu-dresden.de...
>Also moegliche Var.2 - Originale (kurze) Feder und zusaetzliche lange
>Feder statt der drei Elastomere. In der kurzen Feder ist der originale
>Stopper noch drin?
Genau so habe ich es gemacht.
>Ich habe die Stopper entfernt
Aus der unteren Feder? Das habe ich jetzt auch gemacht.
>Das wird man bei 3,5 Zoll Federweg und auf das Fahrergewicht abgestimmten
Federn aber >selten erleben. Die Staugschutzbaelge würden das auch
verhindern, falls Du die gelassen >hast (wuerde ich empfehlen!)
Ich habe 2.5 Zoll, aufs Fahrergewicht ist sie trotzdem abgestimmt. Morgen
werde ich meine getunte Gabel dann mal testen.
Ciao
Julius
Uwe Engel
Jochen Rodemann schrieb in Nachricht
<372D7EEF...@bsbrs2.bau.tu-dresden.de>...
Hallo *.*,
[...]
>Ich habe die Stopper entfernt, und die Original-Elastomere belassen.
>Nach meiner Meinung sollen die Stopper das "Durchschlagen" der Feder
>abfangen.
stimmt fast, die Stahlfeder soll ein weicheres Ansprechen ermöglichen sobald
die Feder zusammengedrückt ist _übernehmen_ die Elastomere ihre Arbeit, wenn
man den Spacer entfernt oder kürzt "verlängert" man diese etwas weichere
Phase, die Gabel arbeitet dann sensibler. Wem die Dämpfung zu hoch erscheint
kann die Gummis der Lufdämpfung auffeilen oder einen der Gummis ganz
weglassen (oder mehrere, ich glaube es sind auf jeder Seite zwei Stück)
Für RST-Gabeln gilt: immer erstmal komplett zerlegen und Innenleben und
Gleitbuchsen fetten (z.B.: Finish Line Teflon Fett)
Importeur ist Paul Lange:
paul-...@t-online.de
RST selbst hat meines Wissens keine Homepage aber es gibt eine gute von RST
USA:
www.rstusa.com
und für Bastler gibt es auch ne gute Homepage:
http://www.geocities.com/Pipeline/Halfpipe/3964/
weiter Fragen werden auch unter www.infobike.de im Federungsforum
beantwortet!
Stahlfedersätze gibt es von Reset, Eibach und anderen (schau mal in den ROSE
Katalog) aber Stahlfedern anderer Federgabelhersteller passen zum Teil auch.
Uwe
PS: RST Gabeln brauchen teilweise eine relativ lange Einfahrzeit
Jochen Rodemann
> stimmt fast, die Stahlfeder soll ein weicheres Ansprechen ermöglichen sobald
> die Feder zusammengedrückt ist _übernehmen_ die Elastomere ihre Arbeit,
Das stimmt auch nur fast: In "Reihe" angeordnete Federelemente koennen
nicht anders als gleichzeitig mit ihrer Arbeit beginnen. Nur das Ende
ist nicht zwangslaeufig gleichzeitig erreicht. Richtig ist: die
Stahlfedern sind weicher als die Elastomere und somit schneller am Ende
ihres Federwegs angekommen. Von diesem Punkt an arbeiten die Elastomere
alleine weiter.
Ich habe uebrigens versucht die Kraft-Weg-Kennlinie "vorher" und
"nachher" mit simpler Messtechnik (Personenwaage/Zollstock) aufzunehmen.
Da ich mir nicht traue, eine EXCEL-Datei anzuhaengen, hier die Werte pur
die bei Bedarf als Grafik Aufschluss ueber den zu erwartenden Effekt der
Tuningmassnahme geben.
Original ohne Stopper
Last [kp] Weg [cm] Weg [cm]
0.0 0.00 0.00
10.0 0.10 0.20
20.0 0.40 0.40
30.0 1.07 1.02
40.0 1.63 1.88
50.0 2.22 2.68
60.0 3.03 3.47
65.0 - 3.87
Die Wege sind Mittelwerte aus drei Messungen. Die Ergebnisse sind mit
Vorsicht zu bewerten, da meine Versuchsanordnung nicht "praxisnahe"
Randbedingungen simulieren konnte.
Wer hier von spuerbar besserem Ansprechverhalten redet ist sehr
feinfuehlig. Man sieht, dass die Gabel offenbar eine gewisse Vorspannung
aufweist, da die Kennlinien erst ueber 20kp Last in eine "Gerade"
abbbiegt.
Soviel zu Dichtung und Wahrheit ueber Tuning der RST-MozoPro-3.5"
Gruss Jochen.
Uwe Engel
Jochen Rodemann schrieb in Nachricht
Uwe Engel wrote:
Hi Jochen (soviel Zeit sollte sein:-) ),
> stimmt fast, die Stahlfeder soll ein weicheres Ansprechen ermöglichen
sobald
> die Feder zusammengedrückt ist _übernehmen_ die Elastomere ihre Arbeit,
>Das stimmt auch nur fast: In "Reihe" angeordnete Federelemente koennen
>nicht anders als gleichzeitig mit ihrer Arbeit beginnen. Nur das Ende
>ist nicht zwangslaeufig gleichzeitig erreicht. Richtig ist: die
>Stahlfedern sind weicher als die Elastomere und somit schneller am Ende
>ihres Federwegs angekommen. Von diesem Punkt an arbeiten die Elastomere
>alleine weiter.
O.K. meine Antwort war nicht 100%ig aber wenn die Stahlfeder sehr viel
"weicher" ist als die Elastomere könnte es schon sein das zuerst die Feder
komplett einfedert _bevor_ sich an den Gummis etwas tut !!! (klar, die
Elastomere fangen nicht schlagartig an zu arbeiten)
[...]
>Die Wege sind Mittelwerte aus drei Messungen. Die Ergebnisse sind mit
>Vorsicht zu bewerten, da meine Versuchsanordnung nicht "praxisnahe"
>Randbedingungen simulieren konnte.
>Wer hier von spuerbar besserem Ansprechverhalten redet ist sehr
>feinfuehlig. Man sieht, dass die Gabel offenbar eine gewisse Vorspannung
>aufweist, da die Kennlinien erst ueber 20kp Last in eine "Gerade"
>abbbiegt.
>Soviel zu Dichtung und Wahrheit ueber Tuning der RST-MozoPro-3.5"
Dazu müßte man wissen ob die Gabel schon eingefahren und gut gefettet ist
(bei dem Aufwand den Du mit Deiner Messung betrieben hast setze ich das aber
voraus(?) ) ansonsten geb ich Dir recht wenn es zu so wenig Veränderung
kommt kann man sich die Mühe sparen.
Trotzdem wundert es mich schon, den jeder der den Spacer entfernte war
danach begeistert !! aber das kann ja auch daran liegen das man dabei gleich
die Gabel (bzw. die Innereien) gefettet hat:-))
Gruss Jochen.
Dito
Uwe
PS irgendwie habe ich Probleme mit Deiner Nachricht, beim Beantworten wird
kein ">" eingefügt, liegt das an Dir (Format???)?
Jochen Rodemann
>
> O.K. meine Antwort war nicht 100%ig aber wenn die Stahlfeder sehr viel
> "weicher" ist als die Elastomere könnte es schon sein das zuerst die Feder
> komplett einfedert _bevor_ sich an den Gummis etwas tut !!! (klar, die
> Elastomere fangen nicht schlagartig an zu arbeiten)
Die Kraft, die die Feder zusammendrueckt liegt auch an den Elastomeren
an. (Das meine ich mit "Reihenschaltung".) Folglich sind die auch schon
etwas zusammengedrueckt wenn auch noch nicht am Ende ihres Weges.
Meine Gabel war z.Z. der Messung neu. Die ggf. hoehere Reibung kann kein
Problem bei einer "quasistatischen" Messung sein. Problematisch ist bei
meiner primitiven Messung nur, dass die Elastomere etwas zeitverzoegert
"nachsacken". Daher die Mittelung aus drei Werten.
>
> PS irgendwie habe ich Probleme mit Deiner Nachricht, beim Beantworten wird
> kein ">" eingefügt, liegt das an Dir (Format???)?
Die ">" sind angekommen. Vielen Dank.
Jochen.
Uwe Engel
Jochen Rodemann schrieb in Nachricht
Uwe Engel wrote:
[...]
>Die Kraft, die die Feder zusammendrueckt liegt auch an den Elastomeren
>an. (Das meine ich mit "Reihenschaltung".) Folglich sind die auch schon
>etwas zusammengedrueckt wenn auch noch nicht am Ende ihres Weges.
Hi,
Ich weiß schon was Reihen und Parallelschaltung von Federn bedeutet;-) und
gaaaanz am Anfang einer Belastung bewegt sich, je nach Unterschied in der
Federrate, erstmal die weichere Feder!! (Übertrieben: Kugelschreiberfeder in
Reihe mit Ventilfedern (KFZ) Kugelschreiberfeder geht auf "Block" und danach
fängt die Ventilfeder an zu arbeiten!!!) und so ist das auch mit Elastomeren
und weichen Stahlfedern. Wenn die Stahlfeder nicht deutlich weicher ist als
die Elastomere macht das alles keinen Sinn da hilft auch kein weglassen des
Spacers sondern eher ein Einbau von weicheren Stahlfedern.
>Meine Gabel war z.Z. der Messung neu. Die ggf. hoehere Reibung kann kein
>Problem bei einer "quasistatischen" Messung sein. Problematisch ist bei
>meiner primitiven Messung nur, dass die Elastomere etwas zeitverzoegert
>"nachsacken". Daher die Mittelung aus drei Werten.
Aha, da kommen wir der Sache näher, durch den SlipStick-Effekt wird die
Messung nämlich verfälscht, bei dynamischer Betrachtung des
Feder/Dämpfer-Systems wird das bessere Ansprechen zu spüren sein (durch ein
minimales ein/ausfedern beim Fahrbetrieb ist das Losbrechmoment quasi
überwunden, die Gabel arbeitet sensibler!) Bei Deiner Messung wäre es
vermutlich anders ausgegangen wenn Du erst das Gewicht aufgelegt hättest und
dann mit einem Zusatzgewicht erstmal weiter eingefedert hättest und nach
Entfernen des Zusatzgewichtes gemessen hättest! (,oder??) Das zeitverzögerte
Nachsacken ist ein deutliches Indiz für Slip-Stick!!!!
>
> PS irgendwie habe ich Probleme mit Deiner Nachricht, beim Beantworten wird
> kein ">" eingefügt, liegt das an Dir (Format???)?
Die ">" sind angekommen. Vielen Dank.
Jochen.
Schön aber es geht immer noch nicht!!!
Uwe
Julius Stiebert
ich habe noch mal ne kleine Frage zur Luftdämpfung der Mozo:
Muß man die irgendwie von Zeit zu Zeit aufpumpen oder so?
Freue mich schon auf Eure Antworten.
Gruß
Julius
PS: Leider ist das Wetter hier in Hannover momentan nicht so schön - habe
deshalb meine getunte Gabel immer noch nicht getestet.
--
Don't try to judge him, his theologian ideals
His hope may be false but his happiness is real
Don't try to judge him, he's just a man
---NOFX
Jochen Rodemann
>
> Hi,
>
> ich habe noch mal ne kleine Frage zur Luftdämpfung der Mozo:
> Muß man die irgendwie von Zeit zu Zeit aufpumpen oder so?
Der Dämpfer ist 100% wartungsfrei.