Trinkflasche reinigen wie
Udo Doll
Mit einer Bürste komme ich nicht überall hin. Vor allem beim Verschluß
gibt's Probleme innen. Gibt's außer "Spülwasser" sonst irgend etwas in das
man die Flasche einlegen kann? Kann ruhig etwas Aggressiv sein nur schmecken
sollte man es nach dem Ausspülen nicht. Sonst Vorschläge wobei ich keine
Spülmaschine habe?
--
Bis denne
Udo Doll
Gilbertz Roland
"Udo Doll" <do...@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
news:a6r3ug$gbj0r$1...@ID-29368.news.dfncis.de...
>
> Ich nehme in so einem Fall ,grobes Salz das ich mit ein wenig Wasser in
die Trinkflasche gebe,und dann kräfig schütteln
> do...@gmx.de
>
Gerald Eischer
>Ich habe hier einige hohe Trinkflaschen die innen nicht 100% sauber sind.
>Mit einer Bürste komme ich nicht überall hin. Vor allem beim Verschluß
>gibt's Probleme innen. Gibt's außer "Spülwasser" sonst irgend etwas in das
>man die Flasche einlegen kann? Kann ruhig etwas Aggressiv sein nur schmecken
>sollte man es nach dem Ausspülen nicht.
Manche nehmen Gebissreiniger.
Gegen Kalkreste hilft handelsübliger Entkalker, danach gut spülen und
gegen Verfärbungen und sonstigen Dreck start verdünntes DanKlorix
(früher Danchlor == Hypochloritlauge, das Zeug für Schwimmbecken),
danach gut spülen.
--
Gerald
| FAQ zu de.rec.fahrrad: http://drffaq.freezope.org |
| Für OE-Nutzer: http://www.wschmidhuber.de/oeprob/index.html |
Ulli Horlacher
> Ich habe hier einige hohe Trinkflaschen die innen nicht 100% sauber sind.
Ich verwende 1 l PET Flaschen als Einweg-Fahrradtrinkflaschen.
Die sind super leicht und ich muss mich nicht um die Reinigung kuemmer.
--
\ Ulli Horlacher \ fram...@moep.bb.bawue.de \ SAFT://saft.to/framstag \
\ "We don't brake for SPAMmers - BO-FH 666" \
Thomas Schmitt
Ist besser als die Chemiekeule.
Falls die Flasche nicht aufhört zu riechen, dann Zitronensaft rein.
Gruss Thomas
"Udo Doll" <do...@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
news:a6r3ug$gbj0r$1...@ID-29368.news.dfncis.de...
Gabriele Dirks
> Ich habe hier einige hohe Trinkflaschen die innen nicht 100% sauber sind.
> Mit einer B?rste komme ich nicht ?berall hin. Vor allem beim Verschlu?
> gibt's Probleme innen. Gibt's au?er "Sp?lwasser" sonst irgend etwas in das
> man die Flasche einlegen kann? Kann ruhig etwas Aggressiv sein nur schmecken
> sollte man es nach dem Aussp?len nicht.
Backpulver oder Kaisernatron rein, heisses Wasser drueber, eine Weile stehen
lassen. Vorsicht, das schaeumt, also nicht direkt die Finger dran halten.
Gabriele
Dieter Schulz
>
> Ich habe hier einige hohe Trinkflaschen die innen nicht 100% sauber sind.
> Mit einer Bürste komme ich nicht überall hin. Vor allem beim Verschluß
> gibt's Probleme innen. Gibt's außer "Spülwasser" sonst irgend etwas in das
2-3 Corega Tabs (Sp?) in eine Schüssel mit Wasser, Verschluß und
Trinkflasche (kopfüber) rein, warten, rausnehmen, nachspülen. Fertig.
HTH
Dieter
R.S.
Es gibt in jedem vernünftigen Trekking-Shop Reinigungstabletten für
Trinkflaschen, die Keimfreiheit und Geschmackneutralität gewährleisten
sollten. Werde z.B. für die SIGG-Aluflaschen benutzt.
Gruss
Roland
Stephan Lehmke
> Ich habe hier einige hohe Trinkflaschen die innen nicht 100% sauber sind.
> Mit einer Bürste komme ich nicht überall hin.
Sollte mit einer guten Flaschenbuerste aber gehen.
> Vor allem beim Verschluß
> gibt's Probleme innen.
Sollte es eine Sigg-Flasche sein: Da kann man den Verschluss komplett
zerlegen.
Gruss
Stephan
Erich Preissl
"R.S." <colaf...@gmx.de> schrieb:
> Es gibt in jedem vernünftigen Trekking-Shop Reinigungstabletten für
> Trinkflaschen, die Keimfreiheit und Geschmackneutralität gewährleisten
> sollten. Werde z.B. für die SIGG-Aluflaschen benutzt.
Hallo Roland,
kann ich diese Tabs auch in den Camelbak werfen ohne das dieser
Aufloesungserscheinungen zeigt?
Erich
Arne Schmitz
> kann ich diese Tabs auch in den Camelbak werfen ohne das dieser
> Aufloesungserscheinungen zeigt?
Genau, oder wie reinigt man so ein Teil am besten?
Arne
--
A diplomat is a man who can convince his wife she'd look stout in a fur
coat.
[--- PGP key available on http://www.root42.de/ ---]
Patrick Hansmeier
"R.S." wrote:
> Es gibt in jedem vernünftigen Trekking-Shop Reinigungstabletten für
> Trinkflaschen, die Keimfreiheit und Geschmackneutralität gewährleisten
...und das gleich Zeug kann man seinen Grosseltern aus dem Bad klauen -
Gebissreiniger.
Eben solche, normal spuelen mit langer Flaschenbuerste, Natron, Essig -
klappt meiner Erfahrung nach alles.
Patrick
--
to understand recursion, you have to understand recursion first
Michael Schmittel
>> Trekking-Shop Reinigungstabletten für
>> Trinkflaschen, die Keimfreiheit und Geschmackneutralität gewährleisten
>> sollten. Werde z.B. für die SIGG-Aluflaschen benutzt.
>kann ich diese Tabs auch in den Camelbak werfen ohne das dieser
>Aufloesungserscheinungen zeigt?
Auch hier kannst Du bedenkenlos Prothesenreiniger von Oma oder
Aldi verwenden.
Die angeblichen Spezialreiniger sind Beutelschneiderei.
Gruß
Michael *benutzt kein Camelback, sondern die /Fälschung/ von
Platypus+ Schmittel
Michael Schmittel
Es geht auch ohne Aggression: Zwar bieten Sigg & Konsorten für
ein Schweinegeld auch angebliche Spezialmittelchen an,
weitgehend kostenfrei und genau so wirkungsvoll geht es mit
Zahnprothesenreiniger von den lieben Großeltern.
Gruß
Michael *aber bitte nicht mit Prothesenhaftceme verwechseln*
Schmittel
Gerald Eischer
>Statt Essig wuerde ich lieber Zitronensaeure nehmen, die ist geruchlos.
Oder verdünnte Salzsäure. Die ist billiger.
Falls jemand nun Bedenken wegen "Chemie-Keule" oder so hat: Salzsäure
kommt ganz natürlich im Magen vor.
Juergen Hensle
>
> Essigessenz über Nacht rein
Bist du wahnsinnig?
25%ige Ethansäure in eine Flasche aus der wieder getrunken werden soll?
Die reinste Chemie!
> Ist besser als die Chemiekeule.
Ts Ts Ts SCNR
Vielleicht sollte Udo auch mal sagen, ob es sich um eine Plastik oder
Aluflasche handelt.
Jürgen
Reinhard Karpowitz
<Mic...@Schmittel.de> hieb mit breiten Fingern in die Tastatur:
>Es geht auch ohne Aggression: Zwar bieten Sigg & Konsorten für
>ein Schweinegeld auch angebliche Spezialmittelchen an,
>weitgehend kostenfrei und genau so wirkungsvoll geht es mit
>Zahnprothesenreiniger von den lieben Großeltern.
Ich habe mal groben Kies eingefüllt mit etwas Wasser und kräftig
geschüttelt Anschließend gut ausgespült. Alles sauber!
Gruß RK
--
Die meisten Einfuhren der USA kommen aus dem Ausland. George.W.Bush
meine Seite: http://karpowitz.de.vu
Gerald Eischer
>Aber nicht unbedingt fuer Lebensmittelgefaesse geeignet. Die uebliche
>Salzsaeure aus der Apotheke oder der Drogerie ist mit Begleitstoffen aus
>den Transportgefaessen (z.B. eiserne Kesselwagen) verunreinigt. Wenn's
>denn entsprechend reine HCl sein soll, wird's dann auch gleich wieder
>richtig teuer.
Man soll das Zeug ja nicht trinken, sondern nur damit reinigen ;-)
Dannach natürlich gut spülen.
Ich habe, weil ich es gerade im Haus hatte, handelsüblichen Entkalker
genommen.
>Ausserdem ist HCl nicht sehr freundlich zu Alu-Flaschen.
Müssen sie aushalten, sonst halten sie die Fruchtsäuren im Getränk
ebenfalls nicht aus. Alu-Flaschen sind zu diesem Zweck innen lackiert.
>Das Kilo reine Zitronensaeure-Kristalle kostet mich im Bioladen um die
>Ecke knapp 8 EUR.
Ja das geht. Ist zudem sicherer handzuhaben als eine flüssige Säure.
Zum Reinigen sind doch Laugen besser geeignet? Mehrwegglasflaschen
werden AFAIK mit Natronlauge gereinigt.
Viele Leute nehmen auch das gefährliche Dihydrogenmonoxid zum Reinigen.
Sollte verboten werden. http://www.dhmo.org
Peter Höptner
haben evtl. so etwas !) Das löst allen Schmutz und ist sicherlich auch
hinterher ohne schlechten Geschmack. Das muss bei einem Gebiss eigentlich
vorausgesetzt werden.
M.f.G.
Peter Höptner
Ps.: So reinigen wir übrigens stark verschmutzte Blumenvasen
"Udo Doll" <do...@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
news:a6r3ug$gbj0r$1...@ID-29368.news.dfncis.de...
Manfred Albat
> Ich habe hier einige hohe Trinkflaschen die innen nicht 100% sauber sind.
Was heiss denn eigentlich "innen nicht 100% sauber"?
Kalkränder? Hundekot?
Imho trinken Leute Wasser aus für uns dubiosen Quellen ohne
jegliche Probleme. Allerdings kochen die es vorher.
Solange die Flasche nicht aus Plaste ist: wie wär's denn
mit kochend heißem Wasser und einem Tropfen Geschirrspüler?
Und wenn du noch einen Teelöffel Essig reintust, riecht's
hinterher noch beruhigend angenehm frisch.
--
MfG
Manfred Albat m.a...@web.de
der computer rechnet, der mensch zaehlt!
Oliver Voß
>
>
> Was heiss denn eigentlich "innen nicht 100% sauber"?
> Kalkränder? Hundekot?
>
reinigen, da ansonsten (besonders z.b. bei Fruchtsäften oder der in
Radfahrerkreisen besonders beliebten Apfelschorle) sich schnell Schimmel
bildet, und der ist ja bekanntlich nicht ganz so gut für die Gesundheit.
Ich selbst stecke meine Fahradtrinkflasche immer in die Spülmaschine.
Wenn man keine Spülmaschine hat, helfen auch die bereits erwähnten
Mittel (Gebißreiniger, Essig, etc.), sollte man auch dran denken, wenn
man mehrere Tage unterweg ist.
Gruß,
Oliver
--
Ham Radio Station DL1YOV: http://www.qsl.net/dl1yov
Ulli Horlacher
>> Viele Leute nehmen auch das gefährliche Dihydrogenmonoxid zum
>> Reinigen. Sollte verboten werden. http://www.dhmo.org
>
> Noch schlimmer soll allerdings Oxygendihydrid sein.
Alles nichts gegen das Dinitrogen!
Unterm Ozonloch in der Antarktis hat man da schon unglaubliche 70% in der
Luft gefunden! Dabei ist Dinitrogen in groesseren Konzentrationen absolut
toedlich!
Ausserdem soll man es schon in Fahrradschlaeuchen nachgewiesen haben!
Seid ihr denn alle sicher, dass ihr kein Dinitrogen im Reifen habt?
Anton Ertl
Geralds_S...@gmx.at (Gerald Eischer) writes:
>Zum Reinigen sind doch Laugen besser geeignet? Mehrwegglasflaschen
>werden AFAIK mit Natronlauge gereinigt.
Kann ich mir nicht vorstellen. Alkalilaugen zaehlen zu den Dingen,
die Glas zerstoeren (Herausloesen des Siliciumdioxids und Bildung von
Wasserglas). Es gibt sicher Reinigungsmittel, die diesen Nachteil
nicht haben.
Alu wuerde ich auch nicht mit Natronlauge behandeln; loest zunaechst
die schuetzende Oxidschicht auf, und dann kann das Alu richtig gut
weiteroxidieren.
- anton
--
M. Anton Ertl Some things have to be seen to be believed
an...@mips.complang.tuwien.ac.at Most things have to be believed to be seen
http://www.complang.tuwien.ac.at/anton/home.html
Gerald Eischer
>Ausserdem soll man es schon in Fahrradschlaeuchen nachgewiesen haben!
>Seid ihr denn alle sicher, dass ihr kein Dinitrogen im Reifen habt?
Äh, hm, ich weiß nicht...
Ein paar Mal schon habe ich reines Carbondioxid in den Schlauch gefüllt.
Hätte ich das besser nicht tun solln? In Weinbaugebieten gibt es ja
immer wieder Todesfälle durch Carbondioxid.
Gerald Eischer
>In article <rSR2hLtRxyzr-p...@ID-37099.user.dfncis.de>,
> Geralds_S...@gmx.at (Gerald Eischer) writes:
>>Zum Reinigen sind doch Laugen besser geeignet? Mehrwegglasflaschen
>>werden AFAIK mit Natronlauge gereinigt.
>
>Kann ich mir nicht vorstellen.
http://www.vut.at/fh9920/projects/OEB_Glas-Mehrweg.pdf 1.4
>Alu wuerde ich auch nicht mit Natronlauge behandeln; loest zunaechst
>die schuetzende Oxidschicht auf, und dann kann das Alu richtig gut
>weiteroxidieren.
Muss ja nicht gleich Natronlauge sein. Ich wollte nur die Frage in den
Raum stellen, ob nicht Laugen zur Reinigung besser geeignet sind, als
die hier vielfach angeführten Säuren. Geschirrspülmittel fällt ja
ebenfalls unter Lauge.
Manfred Albat
Oliver Voß schrieb:
> Nun ja, es empfiehlt sich schon die Trinkflasche nach jedem Einsatz zu
> reinigen, ...
*Das* sollte doch aber ohnehin selbstverständlich sein!
> ... da ansonsten (besonders z.b. bei Fruchtsäften oder der in
> Radfahrerkreisen besonders beliebten Apfelschorle) sich schnell Schimmel
> bildet, und der ist ja bekanntlich nicht ganz so gut für die Gesundheit.
Wasser >60 Grad Celsius tötet Keime. Essigsäure wirkt fungizid.
Da dürften Schimmelpilze nicht überleben. Uralter Trick aus
Omas Hausmittelkiste, ein Schuss Essig ins Wischwasser und
Schimmelbildung kann man getrost vergessen.
> Wenn man keine Spülmaschine hat, helfen auch die bereits erwähnten
> Mittel (Gebißreiniger, Essig, etc.), sollte man auch dran denken, wenn
> man mehrere Tage unterweg ist.
Wenn man unterwegs ist, wird die Flasche des öfteren geleert
und wieder gefüllt werden. Bei diesen Gelegenheiten spült
man doch mal durch. Und am Ende der Tagestour reinigz man
die Flasche ohnehin.
Bei normalem Gebrauch seh ich kaum die Gefahr von Schimmelbildung.
Außer, man reinigt schlampig oder mit unsauberem Wasser und es
ist zusätzlich sehr heiß. Aber dann würde ich ein Risiko einer
Salmonelleninfektion höher einschätzen. Ist allerdings eine rein
persönliche Einschätzung.
Peter Höptner
macht. 1 l PET-Flaschen passen bestens in fast jede Flaschenhalterung. Die
kann man unterwegs kostenlos gegen eine neue saubere Flasche nach Zahlung
des Inhaltes auswechseln. Als Inhalt gibt es nahezu alles, was das Herz
begehrt, u.a. auch tschechisches Bier.
Peter
"Manfred Albat" <manfre...@t-online.de> schrieb im Newsbeitrag
news:a6v4qh$uv6$00$1...@news.t-online.com...
Dennis Handt
Neffen, einfach den Zahnspangenreiniger klauen. Rein in die Flasche, über
Nacht stehen lassen und gut is....
Wolfi Warte
> >
> Nun ja, es empfiehlt sich schon die Trinkflasche nach jedem Einsatz zu
> reinigen, da ansonsten (besonders z.b. bei Fruchtsäften oder der in
> Radfahrerkreisen besonders beliebten Apfelschorle) sich schnell Schimmel
> bildet
> Gruß,
>
> Oliver
Nunja es reicht auch einfach die Trinkflasche gut auszuspülen und dann
trocknen lassen dann gibts auch keinerlei Bakterienwachstum oder
Schimmel :o)
bye Wolfi.
Wolfgang Preiser
Reinhard Karpowitz schrieb:
>
> Ich habe mal groben Kies eingefüllt mit etwas Wasser und kräftig
> geschüttelt Anschließend gut ausgespült. Alles sauber!
Da geht von den Aluflaschen sogar der Schutzlack ab, Klasse!
Wolfgang
Ralf Rodemann
>
am besten nur mit wasser fahren.
Lagerung:
a) trocken: küchenpapier reinwerfen, damit die restlichen wassertröpchen
aufgesaugt werden.
b) befüllt: mit wasser befüllen, enkeimungstrabetten nicht vergessen.
wenn denn mal gereinigt werden muss gebissreiniger.
schlauch kann man mit preifenreiniger und nem schaltzug gaz gut reinigen.
Gerald Eischer
Aber die Trinkflasche ist sauber, agressiv darf es sein und schmecken
tut man die Kieselsteine auch nicht.
Das Lastenheft des OP ist zu 100 % erfüllt :-)
Thomas Schlueter
geschrieben:
> Gerald Eischer schrieb am 15 Mrz 2002:
> > Viele Leute nehmen auch das gefährliche Dihydrogenmonoxid zum
> > Reinigen. Sollte verboten werden. http://www.dhmo.org
>
> Noch schlimmer soll allerdings Oxygendihydrid sein.
Angeblich ist ja nur die konzentrierte (etwa 55,55 molare) Lösung wirklich gefährlich,
Verdünnungen mit Wasser gelten, besonders in den höheren Potenzierungen, zu Recht
als nicht ungesund.
Tom - empfehle zur Füllung der Trinkflasche ohnehin Aqua dest. dehyd.: kann an jedem
Brunnen oder Wasserhahn mit dem entsprechenden Volumen Wasser wieder
rekonstituiert werden.
Lutz Hofmann
>
>
>>Reinhard Karpowitz schrieb:
>>>
>>> Ich habe mal groben Kies eingefüllt mit etwas Wasser und kräftig
>>> geschüttelt Anschließend gut ausgespült. Alles sauber!
>>
>>Da geht von den Aluflaschen sogar der Schutzlack ab, Klasse!
>
>Aber die Trinkflasche ist sauber, agressiv darf es sein und schmecken
>tut man die Kieselsteine auch nicht.
>Das Lastenheft des OP ist zu 100 % erfüllt :-)
>
>--
>Gerald
Ich nehme dafuer zerbroeselte Eierschalen, geht besser als jeder geteste
chemische Reiniger.
Gruss Lutz
1&1 News
Plastiktrinkflaschen und Cooler.
Sie stellen auch ein offenes Päckchen Soda in den Kühlschrank um Gerüche zu
neutralisieren.
"Udo Doll" <do...@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
news:a6r3ug$gbj0r$1...@ID-29368.news.dfncis.de...
Wolfgang Preiser
Gerald Eischer schrieb:
>
> >> Ich habe mal groben Kies eingefüllt mit etwas Wasser und kräftig
> >> geschüttelt Anschließend gut ausgespült. Alles sauber!
> >
> >Da geht von den Aluflaschen sogar der Schutzlack ab, Klasse!
>
> Aber die Trinkflasche ist sauber, agressiv darf es sein und schmecken
> tut man die Kieselsteine auch nicht.
> Das Lastenheft des OP ist zu 100 % erfüllt :-)
Es ist sogar keine Chemiekeule, und umweltfreundlich sowie leicht
erhältlich ist das Reinigungsmittel auch. Also, wenn ich mir das mal so
überlege...
Wolfgang
Patrick Schelauske
die Folgen sind ein verkratztes Flaschenmaterial (Plastik, Alu,
Edelstahl), mit der Konsequenz das sich zukuenftig Bakterien und Hefen
noch leichter und dauerhafter ansiedeln.
Kieselsteine sind die mechanische mega Keule.
Bei Alu bekommst du eventuell auch noch gesundheitliche Probleme
wenn du das Metall grosszuegig freilegst und dann Saeuren wie
Apfelsaft o.a. draufkippst.
Also Flaschenbuerste (Drogerie, bei den Nuckelflaschen),
Gebissreiniger (bei Oma klauen) und ab und an auskochen.
Ich bevorzuge helle oder durchsichtige Plastikflaschen,
da sieht man die Kulturen die man anzuechtet ;)
Patrick Schelauske
t-online
habe erst kürzlich in der "Aktiv Radfahren Paradies Spezial" gelesen, dass
man in die Trinkflaschen eine Handvoll ungekochten Reis füllen soll, diese
dann kräftig schüttelt und anschließend mit einer Kukident-Tablette keimfrei
bekommt. Habe ich aber selbst noch nicht ausprobiert.
Also, versuchs mal.
Viele Grüße Kordula
Wolfgang Preiser
Patrick Schelauske schrieb:
>
> >> Aber die Trinkflasche ist sauber, agressiv darf es sein und schmecken
> >> tut man die Kieselsteine auch nicht.
> >> Das Lastenheft des OP ist zu 100 % erfüllt :-)
> >
> >Es ist sogar keine Chemiekeule, und umweltfreundlich sowie leicht
> >erhältlich ist das Reinigungsmittel auch. Also, wenn ich mir das mal so
> >überlege...
>
> die Folgen sind ein verkratztes Flaschenmaterial (Plastik, Alu,
> Edelstahl), mit der Konsequenz das sich zukuenftig Bakterien und Hefen
> noch leichter und dauerhafter ansiedeln.
>
> Kieselsteine sind die mechanische mega Keule.
Ach nee.
Ich wollte es ja noch selber schreiben, aber eine so einfache Ironie
hätte ich selbst als Beleidiging empfunden.
Wolfgang
Gerald Eischer
>Bei Alu bekommst du eventuell auch noch gesundheitliche Probleme
>wenn du das Metall grosszuegig freilegst und dann Saeuren wie
>Apfelsaft o.a. draufkippst.
Apfelsaft ist harmlos. Ein Aludosenhersteller hatte anfangs Probleme
mit isotonischen Getränken. Die haben sogar den Schutzlack angegriffen
>:-\
Heiko Oberdiek
> Thomas Schmitt schrieb am 15 Mrz 2002:
>
> > Essigessenz über Nacht rein und am nächsten Tag gut heiß ausspühlen.
> > Ist besser als die Chemiekeule.
> H O
> | //
> *Aehem* Und seit wann ist H-C-C keine Chemie?
> | \
> H O-H
H
/
Und dann ist ja noch dieses O in rauhen Mengen dabei,
\
H
manche nehmen das sogar noch zum Waschen ;-)
Viele Gruesse
Heiko <ober...@uni-freiburg.de>
Heiko Oberdiek
> Tom - empfehle zur Füllung der Trinkflasche ohnehin Aqua dest. dehyd.:
Aber die Trinkflasche nicht ganz damit fuellen, sonst steigt die
Implosionsgefahr gewaltig an ;-)
> kann an jedem
> Brunnen oder Wasserhahn mit dem entsprechenden Volumen Wasser wieder
> rekonstituiert werden.
Zum Glueck nicht in Reinform. Aqua dest. ist auch nicht so gesund.
Viele Gruesse
Heiko <ober...@uni-freiburg.de>
Hans Friedlaender
>
> H
> /
> Und dann ist ja noch dieses O in rauhen Mengen dabei,
> \
> H
> manche nehmen das sogar noch zum Waschen ;-)
Hat schon einer http://www.dhmo.org genannt?
Hans
--
Hans Friedlaender <http://hans.friedlaender.org> Squid-% 21,49 rrr#70
PMIGBPTU: Put mind in gear before posting to usenet.
Wolfgang Preiser
Hans Friedlaender schrieb:
>
> Hat schon einer http://www.dhmo.org genannt?
Ja, der Gerald schon wieder. ;-)
Wolfgang