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OVG bestätigt Tempolimit...
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Bo Pavé
Sep 26, 2022, 7:48:01 AM9/26/22
to
Heute gelesen, Auszug:
"OVG bestätigt Tempolimit für Radfahrer auf der Bergmannstraße
Das Oberverwaltungsgericht Berlin-Brandenburg (OVG) hat die Rechtmäßigkeit
einer Geschwindigkeitsbegrenzung für Radfahrer auf der Bergmannstraße im
Berliner Stadtteil Kreuzberg bestätigt. In dem betroffenen Bereich gilt
auch für Radfahrer ein Tempolimit von höchstens 10 Stundenkilometern.
Wie das OVG am Freitag mitteilte, wurde die Beschwerde eines Radfahrers
gegen eine Entscheidung des Verwaltungsgerichts zurückgewiesen. In der
ersten Instanz war der Mann bereits Ende Juli mit einen Eilantrag gegen
die Geschwindigkeitsbegrenzung gescheitert."
----------------------
Quelle: rbb (Rundfunk Berlin-Brandenburg, öffentl.-rechtl.)
<https://www.rbb24.de/panorama/beitrag/2022/09/ovg-bestaetigt-
tempolimit-10-kmh-radfahrer-bergmannstrasse.html>
Ich habe keinen geeichten Geschwindigkeitsmesser am Fahrrad.
Da hilft wohl nur noch Schieben - oder ein TK in XXXL Ausführung?
--
Traction King: http://tk.de-rec-fahrrad.de/
"OVG bestätigt Tempolimit für Radfahrer auf der Bergmannstraße
Das Oberverwaltungsgericht Berlin-Brandenburg (OVG) hat die Rechtmäßigkeit
einer Geschwindigkeitsbegrenzung für Radfahrer auf der Bergmannstraße im
Berliner Stadtteil Kreuzberg bestätigt. In dem betroffenen Bereich gilt
auch für Radfahrer ein Tempolimit von höchstens 10 Stundenkilometern.
Wie das OVG am Freitag mitteilte, wurde die Beschwerde eines Radfahrers
gegen eine Entscheidung des Verwaltungsgerichts zurückgewiesen. In der
ersten Instanz war der Mann bereits Ende Juli mit einen Eilantrag gegen
die Geschwindigkeitsbegrenzung gescheitert."
----------------------
Quelle: rbb (Rundfunk Berlin-Brandenburg, öffentl.-rechtl.)
<https://www.rbb24.de/panorama/beitrag/2022/09/ovg-bestaetigt-
tempolimit-10-kmh-radfahrer-bergmannstrasse.html>
Ich habe keinen geeichten Geschwindigkeitsmesser am Fahrrad.
Da hilft wohl nur noch Schieben - oder ein TK in XXXL Ausführung?
--
Traction King: http://tk.de-rec-fahrrad.de/
Marco Moock
Sep 26, 2022, 8:12:13 AM9/26/22
to
Am 26.09.2022 um 11:47:59 Uhr schrieb Bo Pavé:
> Ich habe keinen geeichten Geschwindigkeitsmesser am Fahrrad.
Müsste so einer nicht Pflicht sein, wenn eine solche Regelung gilt?
> Ich habe keinen geeichten Geschwindigkeitsmesser am Fahrrad.
Bei Schrittgeschwindigkeit kann man ja selbst prüfen, wie schnell man
unterwegs ist, aber 10 km/h könnte ich nicht genau einschätzen.
Karl Müller
Sep 26, 2022, 8:31:36 AM9/26/22
to
Messmittel welches beweissicher die Überschreitung der
Geschwindigkeitsbegrenzung belegt
Der Porsche-Fahrer (Bj. 1973) kann auch nicht sagen: mein Tacho fängt
erst ab 20 km/h an zu zucken
Wobei die Aussage eines beobachtenden Polizisten "Der ist mit deutlich
erhöhter Geschwindigkeit als 10 km/h gefahren. Ich habe da so meine
Erfahrung" kann vor Gericht durchaus als urteilsrelevant angesehen und
den Richter dazu bewegen ein Urteil zu sprechen welches nicht in Deinem
Sinne ist
mfg
Karl
Bodo G. Meier
Sep 26, 2022, 8:39:03 AM9/26/22
to
Am 26. Sept.. 2022 um 13:47 schrieb Bo Pavé:
> Heute gelesen, Auszug:
> "OVG bestätigt Tempolimit für Radfahrer auf der Bergmannstraße
>
> Das Oberverwaltungsgericht Berlin-Brandenburg (OVG) hat die Rechtmäßigkeit
> einer Geschwindigkeitsbegrenzung für Radfahrer auf der Bergmannstraße im
> Berliner Stadtteil Kreuzberg bestätigt. In dem betroffenen Bereich gilt
> auch für Radfahrer ein Tempolimit von höchstens 10 Stundenkilometern.
>
> Wie das OVG am Freitag mitteilte, wurde die Beschwerde eines Radfahrers
> gegen eine Entscheidung des Verwaltungsgerichts zurückgewiesen. In der
> ersten Instanz war der Mann bereits Ende Juli mit einen Eilantrag gegen
> die Geschwindigkeitsbegrenzung gescheitert."
> ----------------------
> Quelle: rbb (Rundfunk Berlin-Brandenburg, öffentl.-rechtl.)
> <https://www.rbb24.de/panorama/beitrag/2022/09/ovg-bestaetigt-
> tempolimit-10-kmh-radfahrer-bergmannstrasse.html>
Dieser link hat bei mir funktioniert:
> Heute gelesen, Auszug:
> "OVG bestätigt Tempolimit für Radfahrer auf der Bergmannstraße
>
> Das Oberverwaltungsgericht Berlin-Brandenburg (OVG) hat die Rechtmäßigkeit
> einer Geschwindigkeitsbegrenzung für Radfahrer auf der Bergmannstraße im
> Berliner Stadtteil Kreuzberg bestätigt. In dem betroffenen Bereich gilt
> auch für Radfahrer ein Tempolimit von höchstens 10 Stundenkilometern.
>
> Wie das OVG am Freitag mitteilte, wurde die Beschwerde eines Radfahrers
> gegen eine Entscheidung des Verwaltungsgerichts zurückgewiesen. In der
> ersten Instanz war der Mann bereits Ende Juli mit einen Eilantrag gegen
> die Geschwindigkeitsbegrenzung gescheitert."
> ----------------------
> Quelle: rbb (Rundfunk Berlin-Brandenburg, öffentl.-rechtl.)
> <https://www.rbb24.de/panorama/beitrag/2022/09/ovg-bestaetigt-
> tempolimit-10-kmh-radfahrer-bergmannstrasse.html>
https://www.rbb24.de/panorama/beitrag/2022/09/ovg-bestaetigt-tempolimit-10-kmh-radfahrer-bergmannstrasse.html
Ein Schieben auf der Fahrbahn, um keine Fußgänger, Rollstuhlfahrer und
Kinderwagenschieber auf dem Gehsteig zu behindern, wird doch wohl
möglich sein, oder?
Gruß,
Bodo
--
Keine Ausgaben für Verkehrsinfrastruktur im Heidekreis bis 2052!
Ralph Angenendt
Sep 26, 2022, 8:52:57 AM9/26/22
to
Straße alles lächerlich, so lange dort immer noch - mittlerweile nur in eine
Richtung - Autos fahren dürfen. Endzustand der Bergmannstraße soll eine
Fußgängerzone sein, mit abgesetzter Radinfrastruktur, auf der dann die 10 km/h
gelten sollen, Fußgänger aber Vorrecht haben.
Ralph
--
Is your mother worried?
Would you like us to assign someone to worry your mother?
Hans Crauel
Sep 26, 2022, 9:05:49 AM9/26/22
to
Marco Moock schrieb
> Am 26.09.2022 um 11:47:59 Uhr schrieb Bo Pavé:
>> Ich habe keinen geeichten Geschwindigkeitsmesser am Fahrrad.
>
> Müsste so einer nicht Pflicht sein, wenn eine solche Regelung gilt?
Nein. Geschwindigkeitsbeschränkungen auf Schildern sowie
Schrittgeschwindigkeit in verkehrsberuhigten Bereichen und
freigegebenen Fußwegen gelten immer schon[tm] für alle
Fahrzeuge (zusätzlich zu den wesentlich weitergehenden
Regelungen von § 3 Abs 1 StVO).
Wie man es mit dem Fahrrad einrichtet, diese einzuhalten, muss man
dann sehen. Man kann sich etwa an Kfz orientieren. Da ist ein Tacho
vorgeschrieben.
Natürlich muss man im Fall, dass es Anlass zu ernsthaften Zweifeln
an der Einhaltung der Geschwindigkeitsbeschränkung durch das jeweilige
Kfz gibt, sofort damit aufhören. Also so gut wie immer.
Natürlich kann man auch einen einigermaßen zuverlässigen Tacho
verwenden. Eine Argumentation "aber der ist nicht vorgeschrieben"
beschwört da eher eine dahingehende Vorschrift herauf als dass
sie gegen Geschwindigkeitsbeschränkungen für's Fahrrad wirksam
wird.
> Bei Schrittgeschwindigkeit kann man ja selbst prüfen, wie schnell man
> unterwegs ist, aber 10 km/h könnte ich nicht genau einschätzen.
Wenn du das nicht kannst, musst du dich an anderen Fahrzeugen
orientieren oder eben einen Tacho nehmen. Ist deine Sache. Und
das ist auch gut so.
Insgesamt ist der Ansatz ungeeignet, um damit gegen eine
Geschwindigkeitsbeschränkung vorzugehen. Besser ist eine
Argumentation dahingehend, dass Fahrzeugen, von denen weniger
Gefahren ausgehen, keine weitergehenden Beschränkungen
auferlegt werden dürfen als gefährlicheren Fahrzeugen.
Dabei lässt sich das Argument, dass Fahrräder keinen Lärm machen und
deshalb höhere Gefahren daraus resultieren, dass "die Leute" einfach
auf die Fahrbahn treten, ohne zu gucken, sobald sie nichts hören,
nicht einfach vom Tisch wischen. Es stimmt ja.
Das ist eines der Ergebnisse der Dominanz von Autos auf den Fahrbahnen.
Die hört man. Wären Fahrräder auf der Fahrbahn selbstverständlich(er),
würde auch mehr geguckt werden.
Hans
> Am 26.09.2022 um 11:47:59 Uhr schrieb Bo Pavé:
>> Ich habe keinen geeichten Geschwindigkeitsmesser am Fahrrad.
>
> Müsste so einer nicht Pflicht sein, wenn eine solche Regelung gilt?
Schrittgeschwindigkeit in verkehrsberuhigten Bereichen und
freigegebenen Fußwegen gelten immer schon[tm] für alle
Fahrzeuge (zusätzlich zu den wesentlich weitergehenden
Regelungen von § 3 Abs 1 StVO).
Wie man es mit dem Fahrrad einrichtet, diese einzuhalten, muss man
dann sehen. Man kann sich etwa an Kfz orientieren. Da ist ein Tacho
vorgeschrieben.
Natürlich muss man im Fall, dass es Anlass zu ernsthaften Zweifeln
an der Einhaltung der Geschwindigkeitsbeschränkung durch das jeweilige
Kfz gibt, sofort damit aufhören. Also so gut wie immer.
Natürlich kann man auch einen einigermaßen zuverlässigen Tacho
verwenden. Eine Argumentation "aber der ist nicht vorgeschrieben"
beschwört da eher eine dahingehende Vorschrift herauf als dass
sie gegen Geschwindigkeitsbeschränkungen für's Fahrrad wirksam
wird.
> Bei Schrittgeschwindigkeit kann man ja selbst prüfen, wie schnell man
> unterwegs ist, aber 10 km/h könnte ich nicht genau einschätzen.
orientieren oder eben einen Tacho nehmen. Ist deine Sache. Und
das ist auch gut so.
Insgesamt ist der Ansatz ungeeignet, um damit gegen eine
Geschwindigkeitsbeschränkung vorzugehen. Besser ist eine
Argumentation dahingehend, dass Fahrzeugen, von denen weniger
Gefahren ausgehen, keine weitergehenden Beschränkungen
auferlegt werden dürfen als gefährlicheren Fahrzeugen.
Dabei lässt sich das Argument, dass Fahrräder keinen Lärm machen und
deshalb höhere Gefahren daraus resultieren, dass "die Leute" einfach
auf die Fahrbahn treten, ohne zu gucken, sobald sie nichts hören,
nicht einfach vom Tisch wischen. Es stimmt ja.
Das ist eines der Ergebnisse der Dominanz von Autos auf den Fahrbahnen.
Die hört man. Wären Fahrräder auf der Fahrbahn selbstverständlich(er),
würde auch mehr geguckt werden.
Hans
Bodo G. Meier
Sep 26, 2022, 10:07:57 AM9/26/22
to
Am 26. Sept.. 2022 um 14:52 schrieb Ralph Angenendt:
> Well, Marco Moock <mo...@posteo.de> wrote:
>> Am 26.09.2022 um 11:47:59 Uhr schrieb Bo Pavé:
>>
>>> Ich habe keinen geeichten Geschwindigkeitsmesser am Fahrrad.
>>
>> Müsste so einer nicht Pflicht sein, wenn eine solche Regelung gilt?
>> Bei Schrittgeschwindigkeit kann man ja selbst prüfen, wie schnell man
>> unterwegs ist, aber 10 km/h könnte ich nicht genau einschätzen.
>
> Halt doppelt so schnell wie Schrittgeschwindigkeit. Das ist allerdings auf der
> Straße alles lächerlich, so lange dort immer noch - mittlerweile nur in eine
> Richtung - Autos fahren dürfen. Endzustand der Bergmannstraße soll eine
> Fußgängerzone sein, mit abgesetzter Radinfrastruktur, auf der dann die 10 km/h
> gelten sollen, Fußgänger aber Vorrecht haben.
Was ich jetzt auf den Fotos, die man beim RBB findet, erkenne, ist eine
> Well, Marco Moock <mo...@posteo.de> wrote:
>> Am 26.09.2022 um 11:47:59 Uhr schrieb Bo Pavé:
>>
>>> Ich habe keinen geeichten Geschwindigkeitsmesser am Fahrrad.
>>
>> Müsste so einer nicht Pflicht sein, wenn eine solche Regelung gilt?
>> Bei Schrittgeschwindigkeit kann man ja selbst prüfen, wie schnell man
>> unterwegs ist, aber 10 km/h könnte ich nicht genau einschätzen.
>
> Halt doppelt so schnell wie Schrittgeschwindigkeit. Das ist allerdings auf der
> Straße alles lächerlich, so lange dort immer noch - mittlerweile nur in eine
> Richtung - Autos fahren dürfen. Endzustand der Bergmannstraße soll eine
> Fußgängerzone sein, mit abgesetzter Radinfrastruktur, auf der dann die 10 km/h
> gelten sollen, Fußgänger aber Vorrecht haben.
durch Pflanzkübel getrennte Fahrbahn. Auf der einen Seite wurde mit
grüner Farbe ein zu schmaler Zweirichtungsradweg aufgemalt. Auf der
anderen Seite gibt es Autoverkehr mit Parkmöglichkeiten.
Sehe ich das richtig?
Zu diesem Foto
https://www.rbb24.de/content/dam/rbb/rbb/rbb24/2022/2022_05/imago/fahrrad.jpg.jpg/size=708x398.jpg
heißt es: "Eine Person fährt im Bergmannkietz auf einer Fahrradstraße"
Auf diesem Foto
https://www.rbb24.de/content/dam/rbb/rbb/rbb24/2022/2022_07/dpa-account/248703008.jpg.jpg/size=708x398.jpg
erkenne ich das Zeichen für einen Zweirichtungsradweg.
Wechseln sich dort Abschnitte mit Fahrradstraße und Straße mit Radweg ab?
Ist Autofahren in dem grün gemalten Bereich zulässig?
Marco Moock
Sep 26, 2022, 1:29:38 PM9/26/22
to
Am 26.09.2022 um 13:05:47 Uhr schrieb Hans Crauel:
> Wenn du das nicht kannst, musst du dich an anderen Fahrzeugen
> orientieren oder eben einen Tacho nehmen. Ist deine Sache. Und
> das ist auch gut so.
Bei einer Toleranz von 10% wären dann 11 km/h noch ok, 12 schon ne
> Wenn du das nicht kannst, musst du dich an anderen Fahrzeugen
> orientieren oder eben einen Tacho nehmen. Ist deine Sache. Und
> das ist auch gut so.
Überschreitung.
Und das soll ich jetzt per Gefühl rausbekommen?
Das ist doch lächerlich. Bei 20 km/h besteht das gleiche Problem.
in nem Kfz kann man das relativ genau ablesen.
Karl Müller
Sep 27, 2022, 1:24:06 AM9/27/22
to
Anordnung durch ein Verkehrszeichen von Tempo 10 km/h für Fahrräder
erreichen
Es ging also nicht darum beweissicher einen Verstoß zu belegen sondern um
das Recht einer Behörde, solche Anordnungen zum Regeln von bestimmten
örtlichen Problemen zu erlassen
Da hat dann der Kläger wohl den kürzeren gezogen - Bußgeld fällt damit
nicht an, allerdings etwas Verfahrenskosten wahrscheinlich schon
Ob das eine Rechtsschutz-Versicherung oder der ADFC subventioniert kann
ich nicht sagen - vielleicht weiß hier jemand mehr als ich
mfg
Karl
Ralph Angenendt
Sep 27, 2022, 11:01:54 AM9/27/22
to
Well, Bodo G. Meier <bgm...@kabelmail.de> wrote:
> Am 26. Sept.. 2022 um 14:52 schrieb Ralph Angenendt:
>> Halt doppelt so schnell wie Schrittgeschwindigkeit. Das ist allerdings auf der
>> Straße alles lächerlich, so lange dort immer noch - mittlerweile nur in eine
>> Richtung - Autos fahren dürfen. Endzustand der Bergmannstraße soll eine
>> Fußgängerzone sein, mit abgesetzter Radinfrastruktur, auf der dann die 10 km/h
>> gelten sollen, Fußgänger aber Vorrecht haben.
>
> Was ich jetzt auf den Fotos, die man beim RBB findet, erkenne, ist eine
> durch Pflanzkübel getrennte Fahrbahn. Auf der einen Seite wurde mit
> grüner Farbe ein zu schmaler Zweirichtungsradweg aufgemalt. Auf der
> anderen Seite gibt es Autoverkehr mit Parkmöglichkeiten.
> Sehe ich das richtig?
Richtig. Das Endstadium dieser Straße ist allerdings Fußgängerzone. Warum das
> Am 26. Sept.. 2022 um 14:52 schrieb Ralph Angenendt:
>> Halt doppelt so schnell wie Schrittgeschwindigkeit. Das ist allerdings auf der
>> Straße alles lächerlich, so lange dort immer noch - mittlerweile nur in eine
>> Richtung - Autos fahren dürfen. Endzustand der Bergmannstraße soll eine
>> Fußgängerzone sein, mit abgesetzter Radinfrastruktur, auf der dann die 10 km/h
>> gelten sollen, Fußgänger aber Vorrecht haben.
>
> Was ich jetzt auf den Fotos, die man beim RBB findet, erkenne, ist eine
> durch Pflanzkübel getrennte Fahrbahn. Auf der einen Seite wurde mit
> grüner Farbe ein zu schmaler Zweirichtungsradweg aufgemalt. Auf der
> anderen Seite gibt es Autoverkehr mit Parkmöglichkeiten.
> Sehe ich das richtig?
so lange dauert, aber der Radweg mit den 10 km/h unbedingt *JETZT* schon da
sein muss, weiß ich nicht. Das ist nicht meine Ecke, den Teil der Straße nutze
ich relativ selten.
> https://www.rbb24.de/content/dam/rbb/rbb/rbb24/2022/2022_05/imago/fahrrad.jpg.jpg/size=708x398.jpg
> heißt es: "Eine Person fährt im Bergmannkietz auf einer Fahrradstraße"
> Auf diesem Foto
> https://www.rbb24.de/content/dam/rbb/rbb/rbb24/2022/2022_07/dpa-account/248703008.jpg.jpg/size=708x398.jpg
> erkenne ich das Zeichen für einen Zweirichtungsradweg.
> Wechseln sich dort Abschnitte mit Fahrradstraße und Straße mit Radweg ab?
> Ist Autofahren in dem grün gemalten Bereich zulässig?
Am Marheinekeplatz gibt es einen furchtbaren Zweirichtungsradweg, dann ist man
früher auf den Teil der Bergmannstraße gekommen, der seit ein paar Jahren als
Experimentierzone für Verkehrsführungen genutzt wird, inklusive Bemalung mit
Pünktchen. Das gipfelte darin, dass man das Parkverbot in einem
Baustellenbereich dadurch durchgesetzt hat, indem man Findlinge auf die
vermeintlichen Parkplätze legte. Dieser Teil der Bergmannstraße geht vom
Marheinekeplatz bis zum Mehringdamm.
Einen guten Überblick bis 2019 verschafft
https://www.tagesspiegel.de/berlin/steinzeit-in-der-bergmannstrasse-6138004.html
Hans Crauel
Sep 27, 2022, 4:31:24 PM9/27/22
to
Marco Moock schrieb
> Am 26.09.2022 um 13:05:47 Uhr schrieb Hans Crauel:
>> Wenn du das nicht kannst, musst du dich an anderen Fahrzeugen
>> orientieren oder eben einen Tacho nehmen. Ist deine Sache. Und
>> das ist auch gut so.
>
> Bei einer Toleranz von 10% wären dann 11 km/h noch ok, 12 schon ne
> Überschreitung.
> Und das soll ich jetzt per Gefühl rausbekommen?
Es ist deine Gefühlswelt. Wie du die organisiert kriegst, ist
deine Sache. Ansonsten bauste halt n Tacho an.
Davon ab: Wo kommen da jetzt 10% her?
Bei Lichtschrankenmessung werden bis 100 km/h Toleranz 3 km/h
abgezogen, über 100 km/h 3%. Ich kann mir allerdings nicht
vorstellen, dass dort Lichtschrankenmessungen durchgeführt werden.
> Das ist doch lächerlich. Bei 20 km/h besteht das gleiche Problem.
> in nem Kfz kann man das relativ genau ablesen.
Lächerlich ist die Argumentation, Geschwindigkeitsbeschränkungen
nicht einhalten zu können, weil kein Tacho vorgeschrieben ist.
Davon ab: Mit einem Analogtacho kann man eher nicht zwischen 10
und 11 km/h bzw. zwischen 20 und 22 km/h unterscheiden.
Doch wie schon gesagt: Auf dem Fahrrad ist es deine Sache, auf
welchem Weg du dafür sorgst, Geschwindigkeitsbeschränkungen
einzuhalten. Und es gibt Wege.
Wobei die 10 km/h auf dem Schild eigentlich bedeuten: Fahr hier
zivilisiert und bretter nicht wie ein Vollidiot durch.
Nur dass das Schild dafür halt zu klein ist.
Hans
> Am 26.09.2022 um 13:05:47 Uhr schrieb Hans Crauel:
>> Wenn du das nicht kannst, musst du dich an anderen Fahrzeugen
>> orientieren oder eben einen Tacho nehmen. Ist deine Sache. Und
>> das ist auch gut so.
>
> Bei einer Toleranz von 10% wären dann 11 km/h noch ok, 12 schon ne
> Überschreitung.
> Und das soll ich jetzt per Gefühl rausbekommen?
deine Sache. Ansonsten bauste halt n Tacho an.
Davon ab: Wo kommen da jetzt 10% her?
Bei Lichtschrankenmessung werden bis 100 km/h Toleranz 3 km/h
abgezogen, über 100 km/h 3%. Ich kann mir allerdings nicht
vorstellen, dass dort Lichtschrankenmessungen durchgeführt werden.
> Das ist doch lächerlich. Bei 20 km/h besteht das gleiche Problem.
> in nem Kfz kann man das relativ genau ablesen.
nicht einhalten zu können, weil kein Tacho vorgeschrieben ist.
Davon ab: Mit einem Analogtacho kann man eher nicht zwischen 10
und 11 km/h bzw. zwischen 20 und 22 km/h unterscheiden.
Doch wie schon gesagt: Auf dem Fahrrad ist es deine Sache, auf
welchem Weg du dafür sorgst, Geschwindigkeitsbeschränkungen
einzuhalten. Und es gibt Wege.
Wobei die 10 km/h auf dem Schild eigentlich bedeuten: Fahr hier
zivilisiert und bretter nicht wie ein Vollidiot durch.
Nur dass das Schild dafür halt zu klein ist.
Hans
Bo Pavé
Sep 27, 2022, 8:27:00 PM9/27/22
to
Am Mon, 26 Sep 2022 16:07:56 +0200 schrieb Bodo G. Meier:
> Was ich jetzt auf den Fotos, die man beim RBB findet, erkenne, ist eine
> durch Pflanzkübel getrennte Fahrbahn.
Hier ist eine aktuelle (Juni 2022) Videoaufnahme der Bergmannstr. zu
> Was ich jetzt auf den Fotos, die man beim RBB findet, erkenne, ist eine
> durch Pflanzkübel getrennte Fahrbahn.
sehen, aus Radfahrersicht, ausgehend von Westen:
https://youtu.be/Hksw3Ex7ULo?t=295
Und ab hier die Tempo-10-Zone, um die es geht:
https://youtu.be/Hksw3Ex7ULo?t=365
Bodo G. Meier
Sep 28, 2022, 2:43:30 AM9/28/22
to
Am 28. Sept.. 2022 um 02:26 schrieb Bo Pavé:
> Am Mon, 26 Sep 2022 16:07:56 +0200 schrieb Bodo G. Meier:
>
>
>> Was ich jetzt auf den Fotos, die man beim RBB findet, erkenne, ist eine
>> durch Pflanzkübel getrennte Fahrbahn.
>
> Hier ist eine aktuelle (Juni 2022) Videoaufnahme der Bergmannstr. zu
> sehen, aus Radfahrersicht, ausgehend von Westen:
>
> https://youtu.be/Hksw3Ex7ULo?t=295
>
>
> Und ab hier die Tempo-10-Zone, um die es geht:
>
> https://youtu.be/Hksw3Ex7ULo?t=365
Danke!
> Am Mon, 26 Sep 2022 16:07:56 +0200 schrieb Bodo G. Meier:
>
>
>> Was ich jetzt auf den Fotos, die man beim RBB findet, erkenne, ist eine
>> durch Pflanzkübel getrennte Fahrbahn.
>
> Hier ist eine aktuelle (Juni 2022) Videoaufnahme der Bergmannstr. zu
> sehen, aus Radfahrersicht, ausgehend von Westen:
>
> https://youtu.be/Hksw3Ex7ULo?t=295
>
>
> Und ab hier die Tempo-10-Zone, um die es geht:
>
> https://youtu.be/Hksw3Ex7ULo?t=365
Nichts für schwache Nerven...
Karl Müller
Sep 28, 2022, 2:52:28 AM9/28/22
to
Am Wed, 28 Sep 2022 08:43:28 +0200 schrieb Bodo G. Meier:
> Am 28. Sept.. 2022 um 02:26 schrieb Bo Pavé:
>> Am Mon, 26 Sep 2022 16:07:56 +0200 schrieb Bodo G. Meier:
>>
>>
>>> Was ich jetzt auf den Fotos, die man beim RBB findet, erkenne, ist
>>> eine durch Pflanzkübel getrennte Fahrbahn.
>>
>> Hier ist eine aktuelle (Juni 2022) Videoaufnahme der Bergmannstr. zu
>> sehen, aus Radfahrersicht, ausgehend von Westen:
>>
>> https://youtu.be/Hksw3Ex7ULo?t=295
>>
>>
>> Und ab hier die Tempo-10-Zone, um die es geht:
>>
>> https://youtu.be/Hksw3Ex7ULo?t=365
>
> Danke!
> Nichts für schwache Nerven...
>
10 km/h als maximal zulässige Geschwindigkeit für alle Fahrzeuge ist hier
> Am 28. Sept.. 2022 um 02:26 schrieb Bo Pavé:
>> Am Mon, 26 Sep 2022 16:07:56 +0200 schrieb Bodo G. Meier:
>>
>>
>>> Was ich jetzt auf den Fotos, die man beim RBB findet, erkenne, ist
>>> eine durch Pflanzkübel getrennte Fahrbahn.
>>
>> Hier ist eine aktuelle (Juni 2022) Videoaufnahme der Bergmannstr. zu
>> sehen, aus Radfahrersicht, ausgehend von Westen:
>>
>> https://youtu.be/Hksw3Ex7ULo?t=295
>>
>>
>> Und ab hier die Tempo-10-Zone, um die es geht:
>>
>> https://youtu.be/Hksw3Ex7ULo?t=365
>
> Danke!
> Nichts für schwache Nerven...
>
sicherlich sinnvoll
mfg
Karl
Hans Crauel
Sep 28, 2022, 5:45:35 AM9/28/22
to
Bo Pavé schrieb
> Hier ist eine aktuelle (Juni 2022) Videoaufnahme der Bergmannstr. zu
> sehen, aus Radfahrersicht, ausgehend von Westen:
>
> https://youtu.be/Hksw3Ex7ULo?t=295
>
>
> Und ab hier die Tempo-10-Zone, um die es geht:
>
> https://youtu.be/Hksw3Ex7ULo?t=365
Das ist ja wirklich gruselig. Sind zwar wohl nur ca. 270 Meter,
aber die Büchse der Pandora wird erkennbar.
Ich hatte da was velwechert und gemeint, dass es Fahrrad
inmitten einer Fußzone ist. Das ist wohl Friedrichstraße.
Gibt es Bilder in Gegenrichtung, und gibt es insbesondere eine
Geschwindigkeitsbeschränkung für Kfz-Verkehr?
Hans
> Hier ist eine aktuelle (Juni 2022) Videoaufnahme der Bergmannstr. zu
> sehen, aus Radfahrersicht, ausgehend von Westen:
>
> https://youtu.be/Hksw3Ex7ULo?t=295
>
>
> Und ab hier die Tempo-10-Zone, um die es geht:
>
> https://youtu.be/Hksw3Ex7ULo?t=365
aber die Büchse der Pandora wird erkennbar.
Ich hatte da was velwechert und gemeint, dass es Fahrrad
inmitten einer Fußzone ist. Das ist wohl Friedrichstraße.
Gibt es Bilder in Gegenrichtung, und gibt es insbesondere eine
Geschwindigkeitsbeschränkung für Kfz-Verkehr?
Hans
Andre Eiger
Sep 28, 2022, 6:54:04 AM9/28/22
to
Bo Pavé <spamgrabe...@yahoo.de> wrote:
> Am Mon, 26 Sep 2022 16:07:56 +0200 schrieb Bodo G. Meier:
>> Was ich jetzt auf den Fotos, die man beim RBB findet, erkenne, ist eine
>> durch Pflanzkübel getrennte Fahrbahn.
> Hier ist eine aktuelle (Juni 2022) Videoaufnahme der Bergmannstr. zu
> sehen, aus Radfahrersicht, ausgehend von Westen:
> https://youtu.be/Hksw3Ex7ULo?t=295
> Und ab hier die Tempo-10-Zone, um die es geht:
> https://youtu.be/Hksw3Ex7ULo?t=365
Wow, was man mit der Separierung alles anrichten kann ...
> Am Mon, 26 Sep 2022 16:07:56 +0200 schrieb Bodo G. Meier:
>> Was ich jetzt auf den Fotos, die man beim RBB findet, erkenne, ist eine
>> durch Pflanzkübel getrennte Fahrbahn.
> Hier ist eine aktuelle (Juni 2022) Videoaufnahme der Bergmannstr. zu
> sehen, aus Radfahrersicht, ausgehend von Westen:
> https://youtu.be/Hksw3Ex7ULo?t=295
> Und ab hier die Tempo-10-Zone, um die es geht:
> https://youtu.be/Hksw3Ex7ULo?t=365
--
Reinhard Zwirner
Sep 28, 2022, 1:27:38 PM9/28/22
to
Bo Pavé schrieb:
[...]
Es ist schon bemerkenswert, mit welcher Selbstverständlichkeit gleich
zwei Rad Fahrende bei Minute 7:02 die rote Ampel ignorieren - aber
vielleicht hab' ich ja was übersehen ...
Ciao
Reinhard
[...]
Es ist schon bemerkenswert, mit welcher Selbstverständlichkeit gleich
zwei Rad Fahrende bei Minute 7:02 die rote Ampel ignorieren - aber
vielleicht hab' ich ja was übersehen ...
Ciao
Reinhard
Bodo G. Meier
Sep 28, 2022, 2:33:28 PM9/28/22
to
Situationen, wo man kritisieren kann.
Ich finde, das Nichteinordnen auf den auf das Hochbord verschwenkten
Radweg bei Minute 7:28 führt Sekunden später zu einer *richtig*
gefährlichen Situation: Der Radfahrer gerät bei der Querung der
Friesenstraße in den Radgegenverkehr. Einzelne Radfahrende aus der
Gegenrichtung machen die Situation nur noch unübersichtlicher und
brenzliger, indem sie die Querung mMn. in die falsche Richtung befahren.
Soweit ich das erkennen kann, ist diese Querung *nicht* für die
Ost-West-Richtung zugelassen.
Allerdings frage ich mich, wie Radfahrende auf der Bergmannstr. aus
Richtung Osten korrekt nach links in die Friesenstr. abbiegen sollen?
Frank Bokelmann
Sep 30, 2022, 8:18:55 AM9/30/22
to
Bo Pavé schrieb am Montag, 26. September 2022 um 13:48:01 UTC+2:
....
Überhaupt habe ich die Erfahrung gemacht, dass es einfacher ist, solche Probleme mit Amtsrichtern zu erledigen als mit Verwaltungsrichtern, die sonst außer Asylrecht kaum noch was machen und entsprechend unerfahren und schissig durchs Verkehrsrecht rudern.
....
>
> Ich habe keinen geeichten Geschwindigkeitsmesser am Fahrrad.
> Da hilft wohl nur noch Schieben - oder ein TK in XXXL Ausführung?
>
Kein Problem: Schrittgeschwindigkeit in einem Wohnbereich heißt je nach Gericht 10 - bis 18 km/h, wenn gerade kein Fußgänger (zum Abgleich bzw. zum Überfahren) anwesend ist. Da kann man 10 km/h also je nach Gericht in 14 bis 20 km/h übersetzen. Also einfach nicht beeillen und gut.
> Ich habe keinen geeichten Geschwindigkeitsmesser am Fahrrad.
> Da hilft wohl nur noch Schieben - oder ein TK in XXXL Ausführung?
>
Überhaupt habe ich die Erfahrung gemacht, dass es einfacher ist, solche Probleme mit Amtsrichtern zu erledigen als mit Verwaltungsrichtern, die sonst außer Asylrecht kaum noch was machen und entsprechend unerfahren und schissig durchs Verkehrsrecht rudern.
Christoph Herrmann
Oct 10, 2022, 3:02:27 AM10/10/22
to
Leider, leider: Es ist mir ärgerlicherweise nicht gelungen, das Oberverwaltungsgericht davon zu überzeugen, dass sowohl Radfahrer als auch Fußgänger auf den umgestalteten 250 Metern der Bergmannstraße so sicher unterwegs sind wie dort noch nie & an zahlreichen anderen Stellen in Berlin auch nicht. Das Tempo 10 dort ist vielleicht akzeptbable Verkehrspolitik, aber (wie gesagt: leider entgegen der Ansicht der zuständigen Verwaltungsrichter) ganz bestimmt keine nach der Straßenverkehrsordnung zulässige Verkehrsbeschränkung.
Die Bergmannstraße, derzeit noch Bestandteil einer der Berliner Vorrangrouten für den Fahrradverkehr, in eine Fußgängerzone umzuwandeln, dürfte demgegenüber zulässig sein - nach Entwidmung und Einziehung, Voraussetzung ist nur: Die Senatsverwaltung stimmt zu. Die Straßenverkehrsordnung gilt dann dort nicht mehr.
Wer die Entscheidung des Oberverwaltungsgerichts im Original haben will, möge sich melden. Ich schicke sie dann.
Die Bergmannstraße, derzeit noch Bestandteil einer der Berliner Vorrangrouten für den Fahrradverkehr, in eine Fußgängerzone umzuwandeln, dürfte demgegenüber zulässig sein - nach Entwidmung und Einziehung, Voraussetzung ist nur: Die Senatsverwaltung stimmt zu. Die Straßenverkehrsordnung gilt dann dort nicht mehr.
Wer die Entscheidung des Oberverwaltungsgerichts im Original haben will, möge sich melden. Ich schicke sie dann.
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