Sattel nach hinten verschieben?
Thomas 'Point' Friedrichs
ich muss meinen Sattel nach hinten Richtung Gepäckträger verschieben,
weil ich ansonsten Beschwerden in den Knien bekomme. Leider habe
ich schon den gesamten Einstell-Spielraum am Sattel ausgenutzt.
Setze ich mich soweit als möglich auf dem Sattel nach hinten, gibt es in
den Knien
keine Probleme, aber so kann man auf Dauer natürlich nicht fahren....
Früher gab es wohl mal eine Art Schlitten, auf dem man den Sattel
verschieben und befestigen konnte. Laut zweier Fahrradgeschäfte gibt es
das aber nicht mehr, und in zwei Katalogen wurde ich auch nicht
fündig...
Hat jemand einen Tip für mich? Notfalls nehme ich auch einen neuen
Sattel/Sattelstütze, wenn es da etwas gibt, das besonders auf "weit
hinten sitzen" ausgelegt ist...
Vielen Dank schon mal!
bye
Thomas
Helmuth Schutzeich
You (Thomas 'Point' Friedrichs) wrote:
> ich muss meinen Sattel nach hinten Richtung Gepäckträger verschieben,
> weil ich ansonsten Beschwerden in den Knien bekomme. Leider habe
> ich schon den gesamten Einstell-Spielraum am Sattel ausgenutzt.
>
Mir scheint eher, Du hast ein Rad gewählt, dessen Rahmengeometrie nicht
zu Dir paßt.
Lieben Gruß, Helmuth
--
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Edited: Sat, 31 Aug 2002 08:50 +0200 CET
Antworten bitte nur in der NG
Helmut Springer
> Früher gab es wohl mal eine Art Schlitten, auf dem man den Sattel
> verschieben und befestigen konnte. Laut zweier Fahrradgeschäfte
> gibt es das aber nicht mehr, und in zwei Katalogen wurde ich auch
> nicht fündig...
Bruegelmann fuehrt sowas noch im Katalog 03/2002 (2.31.261)...
> Hat jemand einen Tip für mich? Notfalls nehme ich auch einen neuen
> Sattel/Sattelstütze, wenn es da etwas gibt, das besonders auf "weit
> hinten sitzen" ausgelegt ist...
...derartige Sattelstuetzen gibt's ebenfalls, zB Rose-Versand
Eigenmarke (also idR Kalloy) oder Look (also teuer).
--
MfG/Best regards
helmut springer
Gabriele Dirks
> Hat jemand einen Tip für mich? Notfalls nehme ich auch einen neuen
> Sattel/Sattelstütze, wenn es da etwas gibt, das besonders auf "weit
> hinten sitzen" ausgelegt ist...
Da hast Du ja schon ein paar Hinweise bekommen.
Hast Du mal ausprobiert ob es was nützt, wenn Du den Sattel etwas höher
stellst?
Gabriele
Bernd H. Stein
<poin...@t-online.de> wrote:
>Hallo,
>
>ich muss meinen Sattel nach hinten Richtung Gepäckträger verschieben,
>weil ich ansonsten Beschwerden in den Knien bekomme. Leider habe
>ich schon den gesamten Einstell-Spielraum am Sattel ausgenutzt.
>
>Setze ich mich soweit als möglich auf dem Sattel nach hinten, gibt es in
>den Knien
>keine Probleme, aber so kann man auf Dauer natürlich nicht fahren....
Hi Thomas,
die fehlende Länge des Oberrohres wurde schon angesprochen.
Aber schreib doch mal, wie Du den Sattel überhaupt eingestellt hast.
Wenn Du auf dem Rad sitzt und die Pedalen genau waagerecht stehen
(natürlich mit Deinen Füßen drauf), sollte ein Lot (mit dem oberen
Ansatzpunkt etwa 1 cm hinter der Kniescheibe genau auf die Achse des
Pedals, das vorn ist, zeigen.
Der Fuß sollte mit dem Großgelenk des großen Zehes auf der Pedalachse
stehen.
Kniebeschwerden können auch bei falsch oder schlecht montierten
Cleats für Klickpedale auftreten.
Wenn Du von der o.g. Einstellung mit dem Lot immer noch wesentlich
weiter nach hinten rutschen mußt, stimmt die Rahmengeometrie IMHO
nicht. Wenn Du dann ständig "von hinten" ins Pedal treten mußt, können
übrigens je nach Belastung und Dauer auch Kniegelenksschäden
entstehen.
Hab mich leider ziemlich intensiv mit dem Thema beschäftigen müssen,
da durch Hochleistungssport beide Knie kaputt. Ich habe keinerlei
Beschwerden damit auf dem Bike.
Gruß
Bernd
Thomas 'Point' Friedrichs
> On Sat, 31 Aug 2002 05:15:19 +0200, "Thomas 'Point' Friedrichs"
> <poin...@t-online.de> wrote:
> die fehlende Länge des Oberrohres wurde schon angesprochen.
Ja, ist klar; nur ging es die ganze Zeit einigermassen, aber da ich
wegen eine anderen Geschichte momentan stärker auf die Knie achte, merke
ich, daß ich ein paar Zentimeter zu weit vorne sitze. Klingt nach nicht
viel, macht aber den Unterschied zwischen Schmerzen und schmerzfrei (und
auch antsrengungsärmerem Fahren).
Und da das Fahrrad ansonsten noch sehr gut ist, wollte ich halt schauen,
ob so noch was zu machen ist, bevor
ich neu kaufe.
Wie ist das eigentlich: In die Berechnung für die Rahmengrösse fliesst
ja, wen ich das richtig sehe, zwar die Schrittlänge
ein, aber nicht das Längenverhältnis zwischen Ober- und Unterschenkel...
müsste es das aber nicht eigentlich tun, da bei sich bei kurzem Ober-
und langem Unterschenkel das Knie ja weiter "hinter" dem Pedal befindet
als bei umgekehrten Verhältnissen?
> Aber schreib doch mal, wie Du den Sattel überhaupt eingestellt hast.
> Wenn Du auf dem Rad sitzt und die Pedalen genau waagerecht stehen
> (natürlich mit Deinen Füßen drauf), sollte ein Lot (mit dem oberen
> Ansatzpunkt etwa 1 cm hinter der Kniescheibe genau auf die Achse des
> Pedals, das vorn ist, zeigen.
Das genau ist die Position, wenn ich "künstlich" auf dem Sattel so weit
wie möglich nach hinten rutsche, wo ich gerade noch eine gewisse
Fahrstrecke lang sitzen kann. Dann läuft es optimal. Allerdings lastet
der Sitzdruck da halt schon eher auf der Innenseite der Oberschenkel als
auf den Sitzknochen/Po.
> Der Fuß sollte mit dem Großgelenk des großen Zehes auf der Pedalachse
> stehen.
Habe ich - in meiner "hinten-Position". Bei vollflächigem normalem
Sitzen hingegen geht das Knie in der "Druck-nach-unten-Phase" deutlich
über die Zehenspitzen raus, deshalb die Beschwerden; ist ja logisch,
wenn die Kraft derartig "um die Ecke" muss, herrscht in dieser "Ecke"
halt ein immenser Druck).
> Kniebeschwerden können auch bei falsch oder schlecht montierten
> Cleats für Klickpedale auftreten.
Habe ich nicht.
> Wenn Du von der o.g. Einstellung mit dem Lot immer noch wesentlich
> weiter nach hinten rutschen mußt, stimmt die Rahmengeometrie IMHO
> nicht. Wenn Du dann ständig "von hinten" ins Pedal treten mußt, können
> übrigens je nach Belastung und Dauer auch Kniegelenksschäden
> entstehen.
Nein, da ist keine Gefahr - ich bin bei normalem Sitzen klar zu weit
vorne
>
> Hab mich leider ziemlich intensiv mit dem Thema beschäftigen müssen,
> da durch Hochleistungssport beide Knie kaputt. Ich habe keinerlei
> Beschwerden damit auf dem Bike.
Mein Beileid - ich habe leider (gottseidank nur temporär) auch schon die
Erfahrung machen müssen, daß ein Ausfall schon nur eines Knies eine
absolut besch...ene Einschränkung des Alltags darstellt. Nebenbei
bemerkt: Es ist wichtig, auf verkürzte Muskeln (oft im hinteren
Oberschenkelbereich) zu achten und diese per regelmäßigem Dehnen zu
beheben, damit der Gelenkapparat nicht einseitig/höheren Drücken
ausgesetzt ist und durch die Fehlbelastungen ein übermäßiger Verschleiss
stattfindet.
Danke für die Tips.
bye
Thomas
Thomas 'Point' Friedrichs
> Hast Du mal ausprobiert ob es was nützt, wenn Du den Sattel etwas
> höher stellst?
Nett, Dich auch hier mal wieder zu treffen. ;-)
Die Sitzhöhe habe ich schon ausgeschöpft, kein Spielraum mehr, sonst
gibts Probleme in der unteren Pedalposition..
bye
Thomas
Thomas 'Point' Friedrichs
> Thomas 'Point' Friedrichs <poin...@t-online.de> wrote:
>> Früher gab es wohl mal eine Art Schlitten, auf dem man den Sattel
>> verschieben und befestigen konnte. Laut zweier Fahrradgeschäfte
>> gibt es das aber nicht mehr, und in zwei Katalogen wurde ich auch
>> nicht fündig...
>
> Bruegelmann fuehrt sowas noch im Katalog 03/2002 (2.31.261)...
Hast Du eine Seite? Ich habe den 06/2002,aber wird ja wohl, wenn noch im
Sortiment, in derselben Ecke zu finden sein.
>> Hat jemand einen Tip für mich? Notfalls nehme ich auch einen neuen
>> Sattel/Sattelstütze, wenn es da etwas gibt, das besonders auf "weit
>> hinten sitzen" ausgelegt ist...
>
> ...derartige Sattelstuetzen gibt's ebenfalls, zB Rose-Versand
> Eigenmarke (also idR Kalloy) oder Look (also teuer).
Hm, ich habe noch so eine normale Sattelkerze (?). Das entsprechende
Gegenstück am Sattel (diese "Rohrschelle", die die Verbindung zwischen
der Kerze und den "Sattelstreben" schafft) trägt ihrerseits ja schon
dazu bei, den Sattel relativ zur Sattelstütze etwas nach hinten zu
bringen (habe sie natürlich so rum montiert, daß der Sattel möglichst
weit nach hinten kommt).
Wenn ich da jetzt stattdessen eine moderne Sattelstütze nehme, die
*direkt* die Sattelstreben umschliesst, fällt diese Strecke ja auch noch
weg... selbst wenn die also mit ihrem Kopf etwas nach hinten verlängern,
habe ich unterm Strich vermutlich bestenfalls keinen Gewinn.
Oder hast Du vielleicht etwas gesehen im Rosekatalog mit besonders
ausgepräger Länge "in Richtung hinten", was ich übersehen
habe? Wäre dankbar für Nennung.
bye
Thomas
Helmut Springer
> Hast Du eine Seite? Ich habe den 06/2002,aber wird ja wohl, wenn noch im
> Sortiment, in derselben Ecke zu finden sein.
231261 SATTELVERSTELLSYSTEM VK A302 28.90 EUR
A302 ist die Doppelseite mit dem Zubehoer/Ersatzteilen fuer
Sattelstuetzen...
> Oder hast Du vielleicht etwas gesehen im Rosekatalog mit besonders
> ausgepräger Länge "in Richtung hinten", was ich übersehen habe?
> Wäre dankbar für Nennung.
Rose 2/2002 WS72.
Helmut Springer
> Wie ist das eigentlich: In die Berechnung für die Rahmengrösse
http://sheldonbrown.com/kops.html
Bernd H. Stein
<d....@powerwheel.hamster.dk> wrote:
>Thomas 'Point' Friedrichs <poin...@t-online.de> wrote:
>> Wie ist das eigentlich: In die Berechnung für die Rahmengrösse
>
>http://sheldonbrown.com/kops.html
oder auch:
www.paradies-welten.de im Bike/Technikteil (wurde heute in MTB
gepostet. Finde ich ganz gut.
Bernd
Bernd H. Stein
<poin...@t-online.de> wrote:
>Helmut Springer wrote:
>> Thomas 'Point' Friedrichs <poin...@t-online.de> wrote:
>>> Früher gab es wohl mal eine Art Schlitten, auf dem man den Sattel
>>> verschieben und befestigen konnte. Laut zweier Fahrradgeschäfte
>>> gibt es das aber nicht mehr, und in zwei Katalogen wurde ich auch
>>> nicht fündig...
>>
>> Bruegelmann fuehrt sowas noch im Katalog 03/2002 (2.31.261)...
>
>Hast Du eine Seite? Ich habe den 06/2002,aber wird ja wohl, wenn noch im
>Sortiment, in derselben Ecke zu finden sein.
Im Katalog 06/2002 S. 302 Nr. 7 (28,90 Eur)
Über die Suche auf der Website Art. Nr. 231261 eingeben. Ist aber
keinerlei Beschreibung mit dabei.
Gruß
Bernd
Gabriele Dirks
>> Hast Du mal ausprobiert ob es was nützt, wenn Du den Sattel etwas
>> höher stellst?
> Nett, Dich auch hier mal wieder zu treffen. ;-)
Überall die gleichen Leute.
Aber diese Gruppe war bislang anders. (nicht wegen Dir)
> Die Sitzhöhe habe ich schon ausgeschöpft, kein Spielraum mehr, sonst
> gibts Probleme in der unteren Pedalposition..
Klingt als ob der Rahmen auf jeden Fall in der Höhe paßt.
Was ich nicht verstehe sind die Knieschmerzen "weil der Sattel zu weit vorn
ist". Da müßte doch jeder Tria-Radfahrer Anfälle kriegen wenn er sein Rad
nur sieht.
Auf meinen Rädern ist eigentlich nur eines immer gleich: Der Abstand Sattel
- Pedal, der Sitzwinkel und die - sagen wir mal - senkrechte Höhe ist bei
allen etwas anders und ich steige mühelos von einem aufs andere um. Rein
intuitiv würde ich sagen, daß ich auf dem Rad, wo ich am weitesten hinten
sitze, die Kraft "ungünstiger" einsetzen kann (ich bin eher geneigt, zu
stampfen und bekomme nur schwer einen runden Tritt hin).
Ich weiß zwar, daß wir alle anders sind, aber es kann ja nicht schaden, wenn
Du auch andere mögliche Ursachen für Knieschmerzen mal auf
Wahrscheinlichkeit abklopfst.
Gabriele
Jens
> Auf meinen Rädern ist eigentlich nur eines immer gleich: Der Abstand Sattel
> - Pedal, der Sitzwinkel und die - sagen wir mal - senkrechte Höhe ist bei
> allen etwas anders und ich steige mühelos von einem aufs andere um. Rein
> intuitiv würde ich sagen, daß ich auf dem Rad, wo ich am weitesten hinten
> sitze, die Kraft "ungünstiger" einsetzen kann
Rein mathematisch gesehen kann man das sitzrohr samt sattel und fahrer
um das tretlager herum drehen, ohne dass sich etwas ändert (mal
abgesehen von der schwerkraft).
Egon Jahnkow
"Gabriele Dirks" <gabr...@sprouts.org> schrieb:
> Ich weiß zwar, daß wir alle anders sind, aber es kann ja nicht
schaden, wenn
> Du auch andere mögliche Ursachen für Knieschmerzen mal auf
> Wahrscheinlichkeit abklopfst.
>
>
> Gabriele
Könnte es sein, daß die Ursache auch bei ungünstigen Pedalen
liegt? Bei den alten LOOK hatten die Füße ja absolut keinen
Spielraum in der Waagerechten und haben bei einigen Menschen
arge Probleme in den Knien verursacht.
Egon
Thomas 'Point' Friedrichs
Ich beantworte mal beides zusammen: Nein, es ist ganz eindeutig die
Fahrradposition. Und nein, ich habe keine System-Pedale, nur ganz
normale.
Ist ja auch ganz logisch: Je kleiner der Winkel zwischen Ober- und
Unterschenkelrückseite wird während das Kniegelenk unter Last steht beim
Abwärtstritt, desto grösser werden die Scherkräfte im Knie. Die Kraft
muss sozusagen stärker "um´s Eck übertragen" werden... und das ist halt
Gift fürs Kniegelenk.
Übrigens hat die Rahmengrösse nach meiner Beobachtung damit offenbar nur
indirekt zu tun; es gibt bei identischer Rahmengrösse Fahrräder mit
senkrechterem, und welche mit stärker nach hinten geneigtem Sattelrohr,
welche letztere automatisch mehr Abstand zur Tretkurbel bringen.
bye
Thomas
Robert Eckl
> Bernd H. Stein wrote:
>> On Sat, 31 Aug 2002 05:15:19 +0200, "Thomas 'Point' Friedrichs"
>> <poin...@t-online.de> wrote:
>> die fehlende Länge des Oberrohres wurde schon angesprochen.
>
> Ja, ist klar; nur ging es die ganze Zeit einigermassen, aber da ich
> wegen eine anderen Geschichte momentan stärker auf die Knie achte,
> merke ich, daß ich ein paar Zentimeter zu weit vorne sitze. Klingt
> nach nicht viel, macht aber den Unterschied zwischen Schmerzen und
> schmerzfrei (und auch antsrengungsärmerem Fahren).
>
> Und da das Fahrrad ansonsten noch sehr gut ist, wollte ich halt
> schauen, ob so noch was zu machen ist, bevor
> ich neu kaufe.
>
die richtige Größe zu verwenden, oder bei Verwendung von Hülsen nur
extra lange Hülsen zu verwenden. Ca. 1/2 Jahr nach Umrüstung meines
alten Rads ist bei mir der Rahmen gebrochen, IMHO wegen Verwendung
einer zu kurzen Hülse. Durch die Verlegung des Sattels nach hinten
verlängert sich ja auch der Hebel, so daß größere Kräfte auf den Rahmen
wirken.
Viel Erfolg,
Robert Eckl
Gabriele Dirks
> Ist ja auch ganz logisch: Je kleiner der Winkel zwischen Ober- und
> Unterschenkelrückseite wird während das Kniegelenk unter Last steht beim
> Abwärtstritt, desto grösser werden die Scherkräfte im Knie. Die Kraft
> muss sozusagen stärker "um´s Eck übertragen" werden... und das ist halt
> Gift fürs Kniegelenk.
Das sagst Du so locker.
Hier schreib allerdings einer, der auf einem Rad, wo man so weit hinten
sitzt, wie es irgend geht (einem Liegerad) monströse Mengen an km abspult
und trotzdem an seinem Upright die Sattelstange umgedreht hat, damit er
weiter vorn sitzt.
> Übrigens hat die Rahmengrösse nach meiner Beobachtung damit offenbar nur
> indirekt zu tun; es gibt bei identischer Rahmengrösse Fahrräder mit
> senkrechterem, und welche mit stärker nach hinten geneigtem Sattelrohr,
> welche letztere automatisch mehr Abstand zur Tretkurbel bringen.
Nicht wirklich. Die "Rahmenhöhe" ist das Sitzrohr von _Mitte Tretlager_ bis
Mitte Oberrohr / oberkante Oberrohr / fiktive Oberkante Oberrohr (je nach
Hersteller) und somit völlig unabhängig von Neigungswinkel des Sitzrohrs,
aber immer bezogen auf das Tretlager.
Ich habe mir mal eine Skizze über Sitzrohrwinkel von 68 (weit hinten), 73
(etwa Rennrad"standard) und 75 Grad (ca Triaposition gemacht. Dazu den
Kreis, den die Pedale um das Innenlager beschreiben. Ich war verblüfft, wie
klein die Unterschiede im Abstand in der Tretphase sind. Das müßte sich
schon dadurch ausgleichen lassen, daß man beim Treten die Fersen runternimmt.
Gabriele
--
Die schlimmsten Gegner im Usenet sind die, mit zu viel Zeit: du kannst noch
so recht haben, und sie behalten immer das letzte Wort.
("gecko" in dtl)
Thomas 'Point' Friedrichs
> Thomas 'Point' Friedrichs <poin...@t-online.de> wrote:
>
>> Ist ja auch ganz logisch: Je kleiner der Winkel zwischen Ober- und
>> Unterschenkelrückseite wird während das Kniegelenk unter Last steht
>> beim Abwärtstritt, desto grösser werden die Scherkräfte im Knie. Die
>> Kraft muss sozusagen stärker "um´s Eck übertragen" werden... und das
>> ist halt Gift fürs Kniegelenk.
>
> Das sagst Du so locker.
Tja, ich bin halt ein Luftikus. ;-)
> Hier schreib allerdings einer, der auf einem Rad, wo man so weit
> hinten sitzt, wie es irgend geht (einem Liegerad) monströse Mengen an
> km abspult und trotzdem an seinem Upright die Sattelstange umgedreht
> hat, damit er weiter vorn sitzt.
Ist denn der von mir angesprochene Winkel beim Liegerad zwangsläufig
kleiner als auf dem upright? Ich glaube nicht.
> Ich habe mir mal eine Skizze über Sitzrohrwinkel von 68 (weit
> hinten), 73 (etwa Rennrad"standard) und 75 Grad (ca Triaposition
> gemacht. Dazu den Kreis, den die Pedale um das Innenlager
> beschreiben. Ich war verblüfft, wie klein die Unterschiede im Abstand
> in der Tretphase sind. Das müßte sich schon dadurch ausgleichen
> lassen, daß man beim Treten die Fersen runternimmt.
Nein, das reicht leider nicht aus (und ist auch nach meinem Empfinden
nur schwer regelmässig praktizierbar, weil es sich ergonomisch
ineffektiv anfühlt...). Ausserdem reicht wahrscheinlich in der Tat
ein einziger Zentimeter aus, um einen spürbaren Unterschied zu erleben
(ich rutsche nur so etwa 4 Zentimeter zurück, und habe dann keinerlei
Probleme mehr).
Naja, ich werde mal schauen... sieht tatsächlich so aus, als ob ich ein
neues Fahrhrad kaufen muss; habe mich jetzt mal wirklich intensiv
gekümmert, aber es gibt letztlich einfach keine
vernünftige/vertrauenerweckende Möglichkeit, einen Sattel weiter nach
hinten zu kriegen, als durch ein steiler geneigtes Sitzrohr.
bye
Thomas