Welcher Ritzelsatz für Shimano 105
Michael Braun
Mein Rennrad hat die neue 105er von Shimano drauf. Da ich im Sommer ein paar
Bergtouren machen möchte und ich nur 2 Kettenblätter habe, wollte ich hinten
einen neuen Ritzelsatz draufmachen, möglichst groß und natürlich 9-fach. Da
gibt es einige passende in der LX und XT Kollektion von Shimano. Wie groß
darf ich das größte Ritzel wählen, damit mein Schaltwerk da mitspielt? Hab
mal ein 11-34 draufgeschraubt, das war wohl etwas zu groß.
Schon mal Danke,
Michael...
Matthias Koenig
MB> Hallo zusammen!!! Mein Rennrad hat die neue 105er von Shimano
MB> drauf. Da ich im Sommer ein paar Bergtouren machen möchte und ich
MB> nur 2 Kettenblätter habe, wollte ich hinten einen neuen Ritzelsatz
MB> draufmachen, möglichst groß und natürlich 9-fach. Da gibt es
MB> einige passende in der LX und XT Kollektion von Shimano. Wie groß
MB> darf ich das größte Ritzel wählen, damit mein Schaltwerk da
MB> mitspielt? Hab mal ein 11-34 draufgeschraubt, das war wohl etwas
MB> zu groß.
Aua... :-)
Wenn du vorne 2 Kettenblätter hast, hast du hinten vermutlich das
Short Cage Schaltwerk!?
Das erlaubt ein größtes Ritzel von 27 Zähnen und ein kleinstes von 11,
wobei das nicht das Problem sein wird.
Außerdem muß man noch bei der Kapazität aufpassen -- das ist die
maximal erlaubte Differenz Vorn + Hinten. Die beträgt beim 105er Short
29. Was das für das maximale Ritzel hinten bedeutet hängt dann allerdings von
den Kettenblättern vorne ab.
Die ganzen Daten für die Schaltwerke findest du auch bei
www.paul-lange.de -- zum Nachrechnen.
Gruß,
Matthias
Michael Braun
Ist es möglich, dass ich ein Schaltwerk einer Mountainbike-Gruppe von
Shimano anbringen kann unter Beibehaltung des 105er Schalthebels? Siehst Du
vielleicht eine andere Möglichkeit, wie ich möglichst kleine Gänge auf mein
Rad draufbekomme? Bei den Kettenblättern hab ich schon ein 39er.
"Matthias Koenig" <mko...@astro.physik.uni-goettingen.de> schrieb im
Newsbeitrag news:tor86vk...@venus.uni-sw.gwdg.de...
Helmut Springer
> Ist es möglich, dass ich ein Schaltwerk einer Mountainbike-Gruppe
> von Shimano anbringen kann unter Beibehaltung des 105er
> Schalthebels?
Ja, die Shimano-Schaltwerke sind (bis auf DuraAce vor 1997)
kompatibel.
--
MfG/Best regards
helmut springer
Matthias Koenig
** "MB" == Michael Braun <mic...@web.de> writes:
MB> Ist es möglich, dass ich ein Schaltwerk einer
MB> Mountainbike-Gruppe von Shimano anbringen kann unter Beibehaltung
MB> des 105er Schalthebels?
Das sollte kein Problem sein.
Ich fahre ja auch einen Shimano kompatiblen SRAM Gripshift Schalter mit
einem Tiagra Schaltwerk und zusammengewurschtelter Ultegra Kassette.
Shimano 9-fach Indexierung bleibt bei allen Gruppen gleich.
MB> Siehst Du vielleicht eine andere Möglichkeit, wie ich möglichst
MB> kleine Gänge auf mein Rad draufbekomme? Bei den Kettenblättern hab
MB> ich schon ein 39er.
Nein, ich hab's im Katalog nochmal kurz überflogen. Das kleinste maximale
Ritzel bei den MTB Kassetten ist 32. Immer noch zu groß fürs 105er
Schaltwerk. Auch die Kapazität wird vermutlich nicht mehr hergeben.
Maximal wirst Du hinten ein 27er Ritzel fahren können (wenn die
Kapazität mitspielt), wenn dir das zuwenig ist, hilft nur ein anderes
Schaltwerk.
Nehmen wir mal an, du fährst vorne 39-53. ergibt eine Differenz von 14.
Hinten möchtest du 11-34!? Differenz 23.
Also Differnz vorne+hinten ergibt 37. Das ist die Kapazität, die du brauchst.
Die MTB Schaltwerke haben i.a. Eine Kapazität von 43, das ist also kein
Problem.
Gruß,
Matthias
Gerald Eischer
>Ist es möglich, dass ich ein Schaltwerk einer Mountainbike-Gruppe von
>Shimano anbringen kann unter Beibehaltung des 105er Schalthebels?
Ja, nimm aber eine 12-34 Kassette. Die 11-34 ist recht grob abgestuft
und das 11er brauchst du nicht. IMO ist bereits das 12er reichlich
überflüssig. Vor 10 Jahren hat das kaum jemand vermisst.
Du kannst auch aus deiner vorhandenen RR-Kassette und deiner 11-34 eine
12-34 bzw. 13-34 zusammenstellen.
[TOFU an den Hamster verfüttert]
Bitte http://www.volker-gringmuth.de/usenet/zitier.htm lesen.
--
Gerald
| FAQ zu de.rec.fahrrad: http://drffaq.freezope.org |
| Für OE-Nutzer: http://www.wschmidhuber.de/oeprob/index.html |
Michael Braun
besorgen und kann mein derzeitiges 105er Schaltwerk einfach ersetzen ohne
großartig andere Umbauten vorzunehmen?
"Matthias Koenig" <mko...@astro.physik.uni-goettingen.de> schrieb im
Newsbeitrag news:to3cjb2...@venus.uni-sw.gwdg.de...
Michael Braun
nur mit der von der HG90?
"Gerald Eischer" <Dein-H...@liebt-dich.info> schrieb im Newsbeitrag
news:rSR2hLtRxyzr-p...@ID-37099.user.dfncis.de...
Michael Braun
Ehrlichgesagt, das habe ich noch nie gemacht.
"Matthias Koenig" <mko...@astro.physik.uni-goettingen.de> schrieb im
Newsbeitrag news:to3cjb2...@venus.uni-sw.gwdg.de...
Martin Heimes
> Ach ja, ist es eigentlich umständlich ein Schaltwerk zu wechseln?
> Ehrlichgesagt, das habe ich noch nie gemacht.
>
> "Matthias Koenig" <mko...@astro.physik.uni-goettingen.de> schrieb im
> Newsbeitrag news:to3cjb2...@venus.uni-sw.gwdg.de...
ist es eigentlich umstaendlich TOFU zu produzieren?
zu lesen isses das jedenfalls.
Gruss Martin
--
cheers, beers, no gears!
Matthias Koenig
MB> Ach ja, ist es eigentlich umständlich ein Schaltwerk zu wechseln?
MB> Ehrlichgesagt, das habe ich noch nie gemacht.
Kommt drauf an.
Kannst du
- Kette öffnen und wieder vernieten?
- Schaltung justieren?
Besitzt du folgendes Werkzeug?
- 5er Inbus
- Schraubenzieher
- Kettennieter
- Bowdenzugschneider
- Kleinkram: Quetschhülsen, bei Shimano Kette: Vernietbolzen
Vielleicht brauchst du auch eine neue Kette, da die alte wegen der größeren
Kapazität zu kurz sein könnte. Kann man so schlecht sagen...
Evtl. könnte der alten Bowdenzug zu knapp werden, müßte man dann auch
austauschen.
Gruß,
Matthias
Michael Braun
> MB> Ehrlichgesagt, das habe ich noch nie gemacht.
>
> Kommt drauf an.
>
> Kannst du
> - Kette öffnen und wieder vernieten?
> - Schaltung justieren?
Ja, schon mal gemacht.
>
> Besitzt du folgendes Werkzeug?
> - 5er Inbus
> - Schraubenzieher
> - Kettennieter
> - Bowdenzugschneider
> - Kleinkram: Quetschhülsen, bei Shimano Kette: Vernietbolzen
Hab ich auch.
Dann ist es machbar?
Also kann ich mir ein z.B. eine LX oder XT-Komponente kaufen und das 105er
Schaltwerk einfach ersetzen ohne größere Umbauten?
Michael...
Peter Stöcklein
"Michael Braun" <mic...@web.de> schrieb im Newsbeitrag
news:baaogo$mrk$07$1...@news.t-online.com...
Du solltest auch das Long Cage Schaltwerk (=3-fach) der 105er Gruppe
verwenden können, falls du das passende 105er Logo möchtest.
Gruß Peter
Michael Braun
> verwenden können, falls du das passende 105er Logo möchtest.
Was wäre dann das größtmögliche Ritzel? Was heißt 3-fach in diesem Fall?
Vorne habe ich ja nur 2 Kettenblätter.
Matthias Koenig
MB> Dann ist es machbar? Also kann ich mir ein z.B. eine LX oder
MB> XT-Komponente kaufen und das 105er Schaltwerk einfach ersetzen
MB> ohne größere Umbauten?
Ja. (ohne Gewähr :-)
Gruß,
Matthias
Matthias Koenig
>> Du solltest auch das Long Cage Schaltwerk (=3-fach) der 105er
>> Gruppe verwenden können, falls du das passende 105er Logo möchtest.
MB> Was wäre dann das größtmögliche Ritzel? Was heißt 3-fach in
MB> diesem Fall? Vorne habe ich ja nur 2 Kettenblätter.
Das Long Cage hat auch nur ein maximales Ritzel von 27.
Es besitzt allerdings eine größere Kapazität, weswegen man vorne 3
Kettenblätter fahren kann.
Das bringt dir aber nicht soviel, da das auf jeden Fall die aufwendigere
Alternative ist: Neues Schaltwerk *und* neuen Umwerfer, neues Kettenblatt,
etc.
Gruß,
Matthias
Gerald Eischer
>** "MB" == Michael Braun <mic...@web.de> writes:
>
>MB> Ach ja, ist es eigentlich umständlich ein Schaltwerk zu wechseln?
>MB> Ehrlichgesagt, das habe ich noch nie gemacht.
>- Kettennieter
Für einen Schaltwerkstausch musst du doch nicht die Kette öffnen.
Die Spannrolle des Schaltwerkes abschrauben ist wesentlich einfacher.
>Vielleicht brauchst du auch eine neue Kette, da die alte wegen der größeren
>Kapazität zu kurz sein könnte. Kann man so schlecht sagen...
Für Mattias optimal wäre ein MTB-Schaltwerk mit mittellangem Käfig,
z.B. Sh*m*n* XT RD-M750-GS.
Gerald Eischer
>Geht das mit den Kassetten von der LX und der 105er? Ich dachte, das geht
>nur mit der von der HG90?
Ja, geht mit allen Kassetten, bei "Spiderarm" mit Einschränkungen. Ich
verwende manchmal eine Kombination aus 13-23 8-fach und XTR Spiderarm
12-28 8-fach.
Und nochmals oder es wird jedem hier die Lust vergehen, auf deine
Postings zu antworten:
Gerald Eischer
>Du solltest auch das Long Cage Schaltwerk (=3-fach) der 105er Gruppe
>verwenden können, falls du das passende 105er Logo möchtest.
Laut Spezifikation kann das max. 27er Ritzel. Ein 30er geht sicherlich
auch noch, aber 34?
Michael Braun
Rennradkomponenten, außer dem Gewicht vielleicht?
Martin Heimes
> Und nochmals oder es wird jedem hier die Lust vergehen,
BTW, Gerald, da gibt es ein Liegerad zu kaufen und der OP hat uebersehen
es in dag° anzubieten ;-)
<3ec8c78d$0$26899$9b4e...@newsread4.arcor-online.net>
Matthias Koenig
GE> Für einen Schaltwerkstausch musst du doch nicht die Kette öffnen.
GE> Die Spannrolle des Schaltwerkes abschrauben ist wesentlich
GE> einfacher.
Hmm, stimmt eigentlich. Liegt vermutlich daran, daß ich meine Kette
öfters wechsle. Deswegen ist mir das geläufiger.
Aber das Öffnen der Kette zu vermeiden ist natürlich der bessere Ansatz.
GE> Für Mattias
Das bin ich, du meinst Michael :-)
GE> optimal wäre ein MTB-Schaltwerk mit mittellangem Käfig,
GE> z.B. Sh*m*n* XT RD-M750-GS.
Ist das nicht ein wenig knapp von der Kapazität? Laut Datenblatt 33.
Wenn er nun vorne 53-39 fährt und hinten 11-34? Keine Ahnung wieviel
Toleranz in den Kapazitätsangaben noch drin steckt.
Gruß,
Matthias
Gerald Eischer
>** "GE" == Gerald Eischer <Dein-H...@liebt-dich.info> writes:
>
>GE> optimal wäre ein MTB-Schaltwerk mit mittellangem Käfig,
>GE> z.B. Sh*m*n* XT RD-M750-GS.
>
>Ist das nicht ein wenig knapp von der Kapazität? Laut Datenblatt 33.
>Wenn er nun vorne 53-39 fährt und hinten 11-34?
53/11 ist für Hobbysportler sinnfrei, 53/12 auch nur ein reiner
Bergabgang, ich halte 53/13 für ausreichend.
>Keine Ahnung wieviel
>Toleranz in den Kapazitätsangaben noch drin steckt.
53-39 und 13-34 wären 35 Zähne Differenz. Du hast recht, wird mit dem
mittellangen knapp. Auch wenn er 53/34 nie fahren sollte, darf bei
irrtümlichem Auflegen dennoch nicht die Kette reißen.
53-39 und 13-28 habe ich mit einem herkömmlichen RR-Schaltwerk mit
28 Z Kapazität schon benutzt. 12-28 wäre IMO auch noch drin gewesen.
Michael Braun
Ich nochmal.
Was hätte denn ein Mountainbike-Schaltwerk für Nachteile gegenüber den
Rennradkomponenten, außer dem Gewicht vielleicht?
Michael...
Stefan Barnikow
begin quoting Michael Braun <mic...@web.de>:
>"Gerald Eischer" <Dein-H...@liebt-dich.info> schrieb im Newsbeitrag
>news:rSR2hLtRxyzr-p...@ID-37099.user.dfncis.de...
>> "Michael Braun" <mic...@web.de> schrieb:
>>
>> >Ist es möglich, dass ich ein Schaltwerk einer Mountainbike-Gruppe von
>> >Shimano anbringen kann unter Beibehaltung des 105er Schalthebels?
>>
>> Ja, nimm aber eine 12-34 Kassette. Die 11-34 ist recht grob abgestuft
>> und das 11er brauchst du nicht. IMO ist bereits das 12er reichlich
>> überflüssig. Vor 10 Jahren hat das kaum jemand vermisst.
>> Du kannst auch aus deiner vorhandenen RR-Kassette und deiner 11-34 eine
>> 12-34 bzw. 13-34 zusammenstellen.
>
>Geht das mit den Kassetten von der LX und der 105er? Ich dachte, das geht
>nur mit der von der HG90?
Was soll damit gehen, 12-34er Kassette nehmen oder eine 11-34er mit der
Rennradkassette mischen?
Die Kassetten kann man, sofern nicht ein Spider (vierarmiger Alu-Stern)
die großen Ritzel trägt, in einzelne Ritzel zerlegen und fast beliebig
wieder zusammensetzen. Nur das Schalten geht nicht mehr so schnell und
leise, wenn die Schaltgassen der beteiligten Ritzel nicht zueinander
passen. Das HG50, HG70 etc. bezeichnet Qualitätsstufen und hat nichts
mit der Kompatibilität zu tun.
Ciao,
Stefan
Matthias Koenig
MB> Ich nochmal. Was hätte denn ein Mountainbike-Schaltwerk
MB> für Nachteile gegenüber den Rennradkomponenten, außer dem Gewicht
MB> vielleicht?
Hmm, keine Ahnung. Ist halt länger.
Für mich hat ein Rennradschaltwerk den Vorteil, das es kleiner ist und
ich nicht so schnell an den Käfig detsche, wenn ich an einer Kante stehe
oder so. Aber ich fahre auch Trial, das ist ein anderes Geschäft.
Matthias
Peter Stöcklein
Nicht alle Werksangaben müssen stimmen. Die Maximalangabe 27 kommt
möglicherweise aufgrund des 27ers als größtem Ritzel der Rennradgruppen
zustande.
Z.B. fahre ich an meinem alten ("das kann man auch mal stehen lassen") Rad
mit 91er Deore DX ein Short (Mid?) Cage Schaltwerk die Kombination 48/36/24
mit 14-32 und 12-28 Ritzelpaket bei der für die 44 Zähne Differenz die Kette
aufs Glied genau abgelängt werden muss. Schaltet problemlos in alle Gänge.
Wenn ich mich recht erinnere, hatte das Schaltwerk die Angabe 28er Ritzel
maximal.
Gruß Peter
Stefan Barnikow
>** "MB" == Michael Braun <mic...@web.de> writes:
>
>>> Du solltest auch das Long Cage Schaltwerk (=3-fach) der 105er
>>> Gruppe verwenden können, falls du das passende 105er Logo möchtest.
>MB> Was wäre dann das größtmögliche Ritzel? Was heißt 3-fach in
>MB> diesem Fall? Vorne habe ich ja nur 2 Kettenblätter.
>
>Das Long Cage hat auch nur ein maximales Ritzel von 27.
>Es besitzt allerdings eine größere Kapazität, weswegen man vorne 3
>Kettenblätter fahren kann.
Mit drei Blättern hat das nur indirekt zu tun, weil dafür *auch* mehr
Kapazität nötig ist. Mit einer 12-34er Kassette mit 52/39 landet man
aber auch schon bei (52-39 + 34-12) = 35 Zähnen. Liegt die Kapazität
von Shimanos "normalen" Rennradschaltwerken nicht bei 28?
>Das bringt dir aber nicht soviel, da das auf jeden Fall die aufwendigere
>Alternative ist: Neues Schaltwerk *und* neuen Umwerfer, neues Kettenblatt,
>etc.
Im angedachten Fall nur neues Schaltwerk und neue Kassette. Es wäre
sogar "erlaubt", nur das Schaltwerk zu tauschen...
Ciao,
Stefan
Stefan Barnikow
Einmal reicht. Antworten einzufordern führt direkt ins Killfile.
>Was hätte denn ein Mountainbike-Schaltwerk für Nachteile gegenüber den
>Rennradkomponenten, außer dem Gewicht vielleicht?
Die Optik und evtl. gerinfügig höhere Reibung in den Gelenken (weil
Dichtungen drin stecken). Funktional sind sie bis auf die maximale
Ritzelgröße und die größere Aufnahmefähigkeit für "überschüssige"
Kette gleich.
Ciao,
Stefan
Joachim Hönig
Stefan Barnikow schrieb:
> >Was hätte denn ein Mountainbike-Schaltwerk für Nachteile gegenüber den
> >Rennradkomponenten, außer dem Gewicht vielleicht?
>
> Die Optik und evtl. gerinfügig höhere Reibung in den Gelenken (weil
> Dichtungen drin stecken).
Wo sollen da Dichtungen sein? Hab ich bei meinem Deore 9f Schaltwerk
noch nicht entdeckt.
Vom Einsatzgebiet könnte man es für sinnvoll halten, dass die
Mountenbikebiketeile "dreckresistenter" sind als Rennradomponenten; ist
da was dran?
Dagegen könnte ich mir "rein gefühlsmäßig" vorstellen, das ein kurzes
Schaltwerk präziser schaltet als ein längeres, gibt es da
Theorien/praktische Beobachtungen?
Hintergrung meiner Einmischung: Habe bei meinem Reiserad die mir zu
grobe 11-32 Kassette gegen eine Ultegra 12-27 getauscht und überlege,
obs nun sinnvoll (oder eher ein Fehler) wäre, bei Gelegenheit auch das
Schaltwerk gegen ein mittellanges (d.h. 3fach-) Ultegra zu wechseln.
Vermutlich wirds aber in absehbarer Zeit an der "Gelegenheit" fehlen,
denn das Deore Schaltwerk scheint auch nach mittlerweile 35 tkm eher
unkaputtbar (aber eben nicht _so_ präzise...)
Gruß
Joachim
Matthias Koenig
>> Das Long Cage hat auch nur ein maximales Ritzel von 27. Es
>> besitzt allerdings eine größere Kapazität, weswegen man vorne 3
>> Kettenblätter fahren kann.
SB> Mit drei Blättern hat das nur indirekt zu tun, weil dafür *auch*
SB> mehr Kapazität nötig ist.
Ja ja, schon richtig. Ich habe das nicht mehr genauer ausgeführt, da ich
oben schon genügend zur Kapazitätsproblematik geschrieben habe.
SB> Mit einer 12-34er Kassette mit 52/39 landet man aber auch schon
SB> bei (52-39 + 34-12) = 35 Zähnen. Liegt die Kapazität von Shimanos
SB> "normalen" Rennradschaltwerken nicht bei 28?
29 laut Datenblatt. Nun kann man aber mit einem normalen Rennradschaltwerk
laut Spezifikation eh kein größeres Ritzel als 27 fahren.
Nimmt man dann die größte Kassette 12-27 und dazu 52-39, kommt man
auf 29.
SB> Im angedachten Fall nur neues Schaltwerk und neue Kassette. Es
SB> wäre sogar "erlaubt", nur das Schaltwerk zu tauschen...
Der angedachte Fall basierte aber auf der Annahme, daß man mit einem
Long Cage 105er Schaltwerk größere Ritzel als 27 fahren kann, was laut
Spec nicht geht.
Die Alternative, trotzdem auf "bessere" Gänge zu kommen, ist eben vorne
auf 3 Kettenblätter umzusteigen.
Matthias