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Laufrad mit Nabenschaltung ausbauen
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Albrecht Mehl
Nov 29, 2013, 3:47:00 AM11/29/13
to
Nach vielen, vielen Jahren will ich mir ein neues Fahrrad gï¿œnnen. Dabei
tendiere ich wegen des Kettenschutzes und wegen der vielen offenen Teile
bei einer Kettenschaltung zu einer Nabenschaltung, habe aber ein
Bedenken, wozu ich Stellungnahmen erbitte.
Bisher habe ich eine uralte Dreigang-Nabenschaltung von Shimano.
Erwischt mich ein Platten, wird in Null-Komma-Nichts das Schaltkï¿œstchen
von der Radachse abgenommen, und schon kann das Rad demontiert werden.
Nun sagen mir aber zwei Hï¿œndler unabhï¿œngig voneinander, dass dies mit
den heutigen Nabenschaltungen nicht mehr gehe, Schaltungen mit
abnehmbarem Schaltkï¿œstchen existierten nicht mehr. Das Lï¿œsen der
Verbindung zwischen Laufrad und Schaltkabel und vor allem dann wieder
nach getaner Arbeit das Verbinden seien so kompliziert, dass der normale
Selten-Flicker dies nicht richtig hinbekomme. Man mï¿œsse bei jedem
Platten ins Geschï¿œft kommen und von dem geï¿œbten Monteur das Rad ausbauen
lassen, Kostenpunkt 10 Euro.
Ich halte es schon fï¿œr einen ziemlichen Hammer, dass der Fortschritt der
Technik darin besteht, dass ich nicht mehr selbst eine Platten flicken
kann. Daher wï¿œre ich fï¿œr die Meinung der Experten dankbar:
- Sind bei den Shimano-Naben Aus- und Einbau wirklich so kompli-
ziert, dass man als Selten-Schrauber besser seine Finger
davon lￜￜt ... , oder war das nur ein Spruch, um der eigenen
Werkstatt Auftrï¿œge zu verschaffen?
- Gibt es eventuell doch Nabenschaltungen, bei denen Aus- und
Einbau wesentlich leichter sind, z.B. von Konkurrenten von
Shimano wie SRAM oder ï¿œhnl.?
Natï¿œrlich sind auch Kommentare, die ï¿œber meine Fragen hinausgehen,
willkommen.
A. Mehl
--
Albrecht Mehl |eBriefe an:mehlBEIfreundePUNKTtu-darmstadtPUNKTde
Veilchenweg 7 |Tel. (06151) 37 39 92
D-64291 Darmstadt, Germany|sehenswert - ungefï¿œhr 'Wir einsam im All'
http://www.phrenopolis.com/perspective/solarsystem/index.html
tendiere ich wegen des Kettenschutzes und wegen der vielen offenen Teile
bei einer Kettenschaltung zu einer Nabenschaltung, habe aber ein
Bedenken, wozu ich Stellungnahmen erbitte.
Bisher habe ich eine uralte Dreigang-Nabenschaltung von Shimano.
Erwischt mich ein Platten, wird in Null-Komma-Nichts das Schaltkï¿œstchen
von der Radachse abgenommen, und schon kann das Rad demontiert werden.
Nun sagen mir aber zwei Hï¿œndler unabhï¿œngig voneinander, dass dies mit
den heutigen Nabenschaltungen nicht mehr gehe, Schaltungen mit
abnehmbarem Schaltkï¿œstchen existierten nicht mehr. Das Lï¿œsen der
Verbindung zwischen Laufrad und Schaltkabel und vor allem dann wieder
nach getaner Arbeit das Verbinden seien so kompliziert, dass der normale
Selten-Flicker dies nicht richtig hinbekomme. Man mï¿œsse bei jedem
Platten ins Geschï¿œft kommen und von dem geï¿œbten Monteur das Rad ausbauen
lassen, Kostenpunkt 10 Euro.
Ich halte es schon fï¿œr einen ziemlichen Hammer, dass der Fortschritt der
Technik darin besteht, dass ich nicht mehr selbst eine Platten flicken
kann. Daher wï¿œre ich fï¿œr die Meinung der Experten dankbar:
- Sind bei den Shimano-Naben Aus- und Einbau wirklich so kompli-
ziert, dass man als Selten-Schrauber besser seine Finger
davon lￜￜt ... , oder war das nur ein Spruch, um der eigenen
Werkstatt Auftrï¿œge zu verschaffen?
- Gibt es eventuell doch Nabenschaltungen, bei denen Aus- und
Einbau wesentlich leichter sind, z.B. von Konkurrenten von
Shimano wie SRAM oder ï¿œhnl.?
Natï¿œrlich sind auch Kommentare, die ï¿œber meine Fragen hinausgehen,
willkommen.
A. Mehl
--
Albrecht Mehl |eBriefe an:mehlBEIfreundePUNKTtu-darmstadtPUNKTde
Veilchenweg 7 |Tel. (06151) 37 39 92
D-64291 Darmstadt, Germany|sehenswert - ungefï¿œhr 'Wir einsam im All'
http://www.phrenopolis.com/perspective/solarsystem/index.html
Wolfgang Schreiber
Nov 29, 2013, 4:31:30 AM11/29/13
to
> Nun sagen mir aber zwei Hï¿œndler unabhï¿œngig voneinander,
Naja, Hï¿œndler sind eben Geschï¿œftsleute...
> Man mï¿œsse bei jedem
> Platten ins Geschï¿œft kommen und von dem geï¿œbten Monteur das Rad ausbauen
> lassen
halten kann, kann das selbst.
> Kostenpunkt 10 Euro.
<hï¿œstel...>
> - Sind bei den Shimano-Naben Aus- und Einbau wirklich so kompli-
> ziert, dass man als Selten-Schrauber besser seine Finger
> davon lￜￜt ...
und u.U. muￜ die Schaltung (die Zuglￜnge) hinterher wieder nachjustiert
werden, aber das ist eigentlich kein Problem. Bei meiner Shimano Nexus
lￜￜt sich der Schaltzug mit einem Handgriff aushￜngen, evtl. muￜ beim
wieder-einhï¿œngen mit einer Spitzzange nachgeholfen werden.
Also nur Mut! :-)
VG
Wolfgang
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Volker Bartheld
Nov 29, 2013, 4:58:32 AM11/29/13
to
Hallo!
On Fri, 29 Nov 2013 09:47:00 +0100, Albrecht Mehl wrote:
> [Shimano Alfine?] Das L�sen der Verbindung zwischen Laufrad und
> ge�bten Monteur das Rad ausbauen lassen, Kostenpunkt 10 Euro.
Panikmache. Hol Dir doch einfach mal
http://www.shimano.com/media/techdocs/content/cycle/SI/Alfine/SI_37R0A/SI-37R0A-002-ENG_v1_m56577569830728103.pdf
(die Anleitung zum Einbau der 11-Gang Alfine) und sieh selbst. Da ist es
nun wirklich minuti�s beschrieben und m. M. n. auch for den
Gelegenheitsschrauber machbar. Du solltest eben f�r den Fall des Falles
die notwendigen Werkzeuge dabeihaben.
> - Gibt es eventuell doch Nabenschaltungen, bei denen Aus- und
> Einbau wesentlich leichter sind, z.B. von Konkurrenten von
> Shimano wie SRAM oder �hnl.?
Wei� nicht, ob die Rohloff-Variante "wesentlich" leichter geht. Dem
Vernehmen nach schon, weil die zwei Z�ge nabenseitig trennbar sind.
Drehmomentst�tze mu�t Du aber trotzdem abbauen.
Ciao,
Volker
--
@: I N F O at B A R T H E L D dot N E T
3W: www.bartheld.net
On Fri, 29 Nov 2013 09:47:00 +0100, Albrecht Mehl wrote:
> [Shimano Alfine?] Das L�sen der Verbindung zwischen Laufrad und
> Schaltkabel und vor allem dann wieder nach getaner Arbeit das Verbinden
> seien so kompliziert, dass der normale Selten-Flicker dies nicht richtig
> hinbekomme. Man m�sse bei jedem Platten ins Gesch�ft kommen und von dem
> seien so kompliziert, dass der normale Selten-Flicker dies nicht richtig
> ge�bten Monteur das Rad ausbauen lassen, Kostenpunkt 10 Euro.
Panikmache. Hol Dir doch einfach mal
http://www.shimano.com/media/techdocs/content/cycle/SI/Alfine/SI_37R0A/SI-37R0A-002-ENG_v1_m56577569830728103.pdf
(die Anleitung zum Einbau der 11-Gang Alfine) und sieh selbst. Da ist es
nun wirklich minuti�s beschrieben und m. M. n. auch for den
Gelegenheitsschrauber machbar. Du solltest eben f�r den Fall des Falles
die notwendigen Werkzeuge dabeihaben.
> - Gibt es eventuell doch Nabenschaltungen, bei denen Aus- und
> Einbau wesentlich leichter sind, z.B. von Konkurrenten von
Wei� nicht, ob die Rohloff-Variante "wesentlich" leichter geht. Dem
Vernehmen nach schon, weil die zwei Z�ge nabenseitig trennbar sind.
Drehmomentst�tze mu�t Du aber trotzdem abbauen.
Ciao,
Volker
--
@: I N F O at B A R T H E L D dot N E T
3W: www.bartheld.net
K1aus Geesè
Nov 29, 2013, 4:58:44 AM11/29/13
to
Wolfgang schrieb:
Fahrradbastel-Projekt an der Schule meiner Kinder 7.-Klï¿œssler auf die
Bedarfsrï¿œder der Lehrer losgelassen - alle mit Shimano Nexus.
Klar haben die am Anfang geflucht - weil es halt anders war. Aber ich
hatte den Eindruck, dass die Umgewï¿œhnung von Schnellspanner auf
15er-Mutter die grￜￜere Herausforderung war - das Ein- und Aushￜngen des
Schaltzuges war, einmal gezeigt, keine echte Herausforderung ;-)
Gruss,
klaus
> Bei meiner Shimano Nexus
> lￜￜt sich der Schaltzug mit einem Handgriff aushￜngen, evtl. muￜ beim
> wieder-einhï¿œngen mit einer Spitzzange nachgeholfen werden.
>
> Also nur Mut! :-)
Dem kann ich nur zustimmen: Ich habe letztens in einem
> lￜￜt sich der Schaltzug mit einem Handgriff aushￜngen, evtl. muￜ beim
> wieder-einhï¿œngen mit einer Spitzzange nachgeholfen werden.
>
> Also nur Mut! :-)
Fahrradbastel-Projekt an der Schule meiner Kinder 7.-Klï¿œssler auf die
Bedarfsrï¿œder der Lehrer losgelassen - alle mit Shimano Nexus.
Klar haben die am Anfang geflucht - weil es halt anders war. Aber ich
hatte den Eindruck, dass die Umgewï¿œhnung von Schnellspanner auf
15er-Mutter die grￜￜere Herausforderung war - das Ein- und Aushￜngen des
Schaltzuges war, einmal gezeigt, keine echte Herausforderung ;-)
Gruss,
klaus
Frank $tudt
Nov 29, 2013, 5:29:04 AM11/29/13
to
und die Muttern mit ausreichend Drehmoment angezogen werden (bei
Rï¿œcktritt Bremsankerschraube nicht vergessen). Die Kettenspannung sollte
nach dem Einbau ebenfalls ausreichend hoch sein. Je nach Vorgehensweise
und Bremse kann es auch sinnvoll sein die Bremse vor dem Ein- oder
Ausbau auszuhï¿œngen.
Frank $tudt
Nov 29, 2013, 5:38:47 AM11/29/13
to
Am 29.11.2013 10:58, schrieb Volker Bartheld:
>
> Wei� nicht, ob die Rohloff-Variante "wesentlich" leichter geht. Dem
> Vernehmen nach schon, weil die zwei Z�ge nabenseitig trennbar sind.
> Drehmomentst�tze mu�t Du aber trotzdem abbauen.
>
Rohloff-Varianten gibt es verschieden z.B. interne oder externe
>
> Wei� nicht, ob die Rohloff-Variante "wesentlich" leichter geht. Dem
> Vernehmen nach schon, weil die zwei Z�ge nabenseitig trennbar sind.
> Drehmomentst�tze mu�t Du aber trotzdem abbauen.
>
Schaltansteuerung, Standard Achsplatte mit langer Drehmomentst�tze oder
OEM/OEM2 Achsplatte, Schnellspannversion und Vollachse, Disc etc.. Am
einfachsten ist wahrscheinlich die Version mit externer
Schaltansteuerung OEM Achsplatte, verstellbarem Ausfallende und
Schnellspanner bei der Montage zu handhaben. Letztlich kommt es auch
darauf an welcher M�glichkeiten der Rahmen bietet. F�r den OP nat�rlich
weniger wichtig, da er nach einem Komplettrad sucht.
Frank
Gerald E:scher
Nov 29, 2013, 5:58:24 AM11/29/13
to
Am 29.11.13 09:47 schrieb Albrecht Mehl:
a) Verwendet man keine pannenanfï¿œlligen Reifen. Das was hochwertige
Reifen mehr kosten, hat man bei der ersten vermiedenen Panne wieder
herinnen.
b) Es gibt einfach demontierbare Schlï¿œuche:
http://www.gaadi.de/index.php?id=2
> Ich halte es schon fï¿œr einen ziemlichen Hammer, dass der Fortschritt der
> Technik darin besteht, dass ich nicht mehr selbst eine Platten flicken
> kann.
Die Hï¿œndler haben Panikmache betrieben. Bei frï¿œheren Naben musste nach
Aus- und Einbau des Laufrades der Schaltzug neu eingestellt werden.
--
Gerald
| FAQ zu de.rec.fahrrad: http://0x1a.de/rec/fahrrad/ |
| Wiki von de.rec.fahrrad: http://de-rec-fahrrad.de |
>
> Man mï¿œsse bei jedem
> Platten ins Geschï¿œft kommen und von dem geï¿œbten Monteur das Rad ausbauen
> lassen, Kostenpunkt 10 Euro.
Nein, muss man nicht.
> Man mï¿œsse bei jedem
> Platten ins Geschï¿œft kommen und von dem geï¿œbten Monteur das Rad ausbauen
> lassen, Kostenpunkt 10 Euro.
a) Verwendet man keine pannenanfï¿œlligen Reifen. Das was hochwertige
Reifen mehr kosten, hat man bei der ersten vermiedenen Panne wieder
herinnen.
b) Es gibt einfach demontierbare Schlï¿œuche:
http://www.gaadi.de/index.php?id=2
> Ich halte es schon fï¿œr einen ziemlichen Hammer, dass der Fortschritt der
> Technik darin besteht, dass ich nicht mehr selbst eine Platten flicken
> kann.
Aus- und Einbau des Laufrades der Schaltzug neu eingestellt werden.
--
Gerald
| FAQ zu de.rec.fahrrad: http://0x1a.de/rec/fahrrad/ |
| Wiki von de.rec.fahrrad: http://de-rec-fahrrad.de |
Andreas Borutta
Nov 29, 2013, 6:18:03 AM11/29/13
to
Gerald E:scher schrieb:
> b) Es gibt einfach demontierbare Schl�uche:
> http://www.gaadi.de/index.php?id=2
In den 80ern hatte ich mal einen Schlauch mit 2 Enden ausprobiert.
Allerdings waren dessen Enden einfach flach vulkanisiert.
Bei diesen Schl�uchen konnte man den Sto� beim Fahren sp�ren. Leicht,
aber doch wahrnehmbar und f�r mich st�rend.
Bei dem stumpfen Aufeinandersto�en der Enden des Schlauches von Gaadi
k�nnte man vermuten, dass der Sto� nicht mehr beim Fahren gesp�rt
werden kann.
Stimmt das?
Ist damit schonmal jemand gefahren?
Andreas
--
http://fahrradzukunft.de (Freies Magazin)
http://de-rec-fahrrad.de (Wiki)
http://borumat.de/fahrrad-diebstahlschutz
http://borumat.de/kampagnen-gegen-radwegebenutzungspflicht
> b) Es gibt einfach demontierbare Schl�uche:
> http://www.gaadi.de/index.php?id=2
In den 80ern hatte ich mal einen Schlauch mit 2 Enden ausprobiert.
Allerdings waren dessen Enden einfach flach vulkanisiert.
Bei diesen Schl�uchen konnte man den Sto� beim Fahren sp�ren. Leicht,
aber doch wahrnehmbar und f�r mich st�rend.
Bei dem stumpfen Aufeinandersto�en der Enden des Schlauches von Gaadi
k�nnte man vermuten, dass der Sto� nicht mehr beim Fahren gesp�rt
werden kann.
Stimmt das?
Ist damit schonmal jemand gefahren?
Andreas
--
http://fahrradzukunft.de (Freies Magazin)
http://de-rec-fahrrad.de (Wiki)
http://borumat.de/fahrrad-diebstahlschutz
http://borumat.de/kampagnen-gegen-radwegebenutzungspflicht
Gerald E:scher
Nov 29, 2013, 10:17:12 AM11/29/13
to
Am 29.11.13 12:18 schrieb Andreas Borutta:
>
> Bei dem stumpfen Aufeinanderstoï¿œen der Enden des Schlauches von Gaadi
> kￜnnte man vermuten, dass der Stoￜ nicht mehr beim Fahren gespￜrt
Gaadi ï¿œber die Alpen schmeiï¿œen :-)
>
> Bei dem stumpfen Aufeinanderstoï¿œen der Enden des Schlauches von Gaadi
> kￜnnte man vermuten, dass der Stoￜ nicht mehr beim Fahren gespￜrt
> werden kann.
> Stimmt das?
> Ist damit schonmal jemand gefahren?
Ich nicht, aber wenn du es unbedingt wissen mï¿œchtest, kann ich dir einen
> Stimmt das?
> Ist damit schonmal jemand gefahren?
Gaadi ï¿œber die Alpen schmeiï¿œen :-)
Martin Ginkel
Nov 29, 2013, 11:16:56 AM11/29/13
to
> Nun sagen mir aber zwei Hï¿œndler unabhï¿œngig voneinander, dass dies mit
> den heutigen Nabenschaltungen nicht mehr gehe, Schaltungen mit
> abnehmbarem Schaltkï¿œstchen existierten nicht mehr.
Sram S7 existiert noch:
> den heutigen Nabenschaltungen nicht mehr gehe, Schaltungen mit
> abnehmbarem Schaltkï¿œstchen existierten nicht mehr.
http://preiswerte-fahrradteile.de/Nabe/Hinterradnabe/Sram-Naben?x2a537=646ef50626e185ded7a862f8256b4110
> Das Lï¿œsen der
> Verbindung zwischen Laufrad und Schaltkabel und vor allem dann wieder
> nach getaner Arbeit das Verbinden seien so kompliziert, dass der normale
> Selten-Flicker dies nicht richtig hinbekomme.
Dein Haendler will mehr Geld verdienen.
Das Schaltseil bei der vielverbauten Shimano Inter 8 ist einfach nur
eingehaengt. Zughuelle aushaengen, Zugklemme an der Nabe aushaken fertig is...
Ich hab das immer mit der blossen Hand abgebaut bekommen.
Man sollte den 1. Gang einstellen (Zug entspannt) dann klappt das auch.
Beim Zusammenbauen muss die Mutter an der Zugklemme nach aussen
(von der Nabe weg). Mach beim ersten Mal vielleicht ein Foto vor
dem Zerlegen.
Insgesamt: wenn Du Raeder mit Kettenschaltung ein- und ausbauen kannst und auch
mit Klickbox (oder T3 Schaltkettchen) klargekommen bist, hast Du mit
Shimano-Naben auch kein Problem.
> - Gibt es eventuell doch Nabenschaltungen, bei denen Aus- und
> Einbau wesentlich leichter sind, z.B. von Konkurrenten von
> Shimano wie SRAM oder ï¿œhnl.?
Box abschrauben (Raendelschraube) oder Zugverbindungen mit
Bajonettverschluessen loesen.
In jedem Fall muss man auf Drehmomentsabstuetzung achten (spezielle "Scheiben" auf der Achse, die das verdrehen verhindern) und das Rad bei horizontalen
Ausfallenden wieder grade im Rahmen einstellen.
HTH,
Martin
Andreas Borutta
Nov 30, 2013, 3:53:50 AM11/30/13
to
Gerald E:scher schrieb:
> Am 29.11.13 12:18 schrieb Andreas Borutta:
>>
> Gaadi �ber die Alpen schmei�en :-)
Ist nett, aber nicht n�tig, danke :)
Ich war nur neugierig. Selber ben�tige ich solche Schl�uche nicht, da
ich nur sehr selten zum Flicken das Laufrad ausbaue.
Au�erdem muss ich insgesamt so selten pro Jahr flicken, dass ich
keinen Verbesserungsbedarf habe.
Eine Situation g�be es, wo so ein Schlauch h�lfe:
Wenn man es sehr eilig und kein Ersatzrad zur Verf�gung hat.
Dann k�nnte man den defekten Schlauch "herausschneiden" und ohne
Laufradausbau den Gaadi einsetzen.
F�r unterwegs mit CO2-Patrone als Immer-Dabei-Not-Paket.
Aber als notorischem Gerne-Reparierer ist dieses Zerst�ren ohne echte
Not nicht wirklich mein Ding.
> Am 29.11.13 12:18 schrieb Andreas Borutta:
>>
>> Bei dem stumpfen Aufeinandersto�en der Enden des Schlauches von Gaadi
>> k�nnte man vermuten, dass der Sto� nicht mehr beim Fahren gesp�rt
>> k�nnte man vermuten, dass der Sto� nicht mehr beim Fahren gesp�rt
>> werden kann.
>> Stimmt das?
>> Ist damit schonmal jemand gefahren?
>
> Ich nicht, aber wenn du es unbedingt wissen m�chtest, kann ich dir einen
>> Stimmt das?
>> Ist damit schonmal jemand gefahren?
>
> Gaadi �ber die Alpen schmei�en :-)
Ist nett, aber nicht n�tig, danke :)
Ich war nur neugierig. Selber ben�tige ich solche Schl�uche nicht, da
ich nur sehr selten zum Flicken das Laufrad ausbaue.
Au�erdem muss ich insgesamt so selten pro Jahr flicken, dass ich
keinen Verbesserungsbedarf habe.
Eine Situation g�be es, wo so ein Schlauch h�lfe:
Wenn man es sehr eilig und kein Ersatzrad zur Verf�gung hat.
Dann k�nnte man den defekten Schlauch "herausschneiden" und ohne
Laufradausbau den Gaadi einsetzen.
F�r unterwegs mit CO2-Patrone als Immer-Dabei-Not-Paket.
Aber als notorischem Gerne-Reparierer ist dieses Zerst�ren ohne echte
Not nicht wirklich mein Ding.
Arno Welzel
Nov 30, 2013, 7:17:32 AM11/30/13
to
Albrecht Mehl, 2013-11-29 09:47:
> Nach vielen, vielen Jahren will ich mir ein neues Fahrrad gï¿œnnen. Dabei
> tendiere ich wegen des Kettenschutzes und wegen der vielen offenen Teile
> bei einer Kettenschaltung zu einer Nabenschaltung, habe aber ein
> Bedenken, wozu ich Stellungnahmen erbitte.
>
> Bisher habe ich eine uralte Dreigang-Nabenschaltung von Shimano.
> Erwischt mich ein Platten, wird in Null-Komma-Nichts das Schaltkï¿œstchen
> von der Radachse abgenommen, und schon kann das Rad demontiert werden.
> Nun sagen mir aber zwei Hï¿œndler unabhï¿œngig voneinander, dass dies mit
> den heutigen Nabenschaltungen nicht mehr gehe, Schaltungen mit
> abnehmbarem Schaltkï¿œstchen existierten nicht mehr. Das Lï¿œsen der
Das ist schlicht falsch.
> Verbindung zwischen Laufrad und Schaltkabel und vor allem dann wieder
> nach getaner Arbeit das Verbinden seien so kompliziert, dass der normale
> Selten-Flicker dies nicht richtig hinbekomme. Man mï¿œsse bei jedem
> Platten ins Geschï¿œft kommen und von dem geï¿œbten Monteur das Rad ausbauen
> lassen, Kostenpunkt 10 Euro.
ï¿œhm - nein ;-)
Ich kenne aus eigener Erfahrung neuere Shimano-Naben - da wird das
Schaltseil mit dem daran befestigten "Einhï¿œnger" einfach an der
Schaltkulisse ausgehï¿œngt. Das ist zwar ein bisserl fummelig, aber
keinesfalls eine Arbeit, die zwingend den Besuch in einer Werkstatt
erfordert. Bei den frï¿œheren 7-Gang-Modellen war das noch etwas
aufwendiger, da hier die Kulisse samt Schaltzug demontiert werden musste
- aber auch das war durchaus machbar (siehe auch
<https://de-rec-fahrrad.de/technik/shimano-7sg20>).
Siehe z.B. die Alfine hier - um das Schaltseil zu lï¿œsen, drï¿œckt man die
Schaltkulisse im Uhrzeigersinn und lockert durch entsprechende
Betï¿œtigung am Schalthebel das Seil, so dass man den Einhï¿œnger etwas
drehen und durch die ï¿œffnung nach oben abziehen kann:
<http://www.abload.de/img/shimanoalfine11yjab.jpg>
Dazu kommt, dass der Schaltzug an der Nabe befestigt ist und nicht am
Rahmen - d.h. man kann das Rad auch ausbauen, ohne den Schaltzug zu
lï¿œsen und dann in Ruhe den Schaltug abnehmen, ohne zwischen Rahmen und
Nabe fummeln zu mï¿œssen.
Bei SRAM gibt es je nach Nabe entweder eine externe "Klickbox", die man
leicht abnehmen kann oder ein ebenfalls leicht abnehmbares
Verbindungsrohr fï¿œr den Schaltzug (siehe auch
<http://cdn.sram.com/cdn/farfuture/mjjfUBr538qFsWaaKFdQftiKl08pY1i8elr8zofE0wA/mtime:1297962074/sites/default/files/techdocs/iMOTION_9_Ins_D_5_06.pdf>)
--
Arno Welzel
http://arnowelzel.de
http://de-rec-fahrrad.de
> Nach vielen, vielen Jahren will ich mir ein neues Fahrrad gï¿œnnen. Dabei
> tendiere ich wegen des Kettenschutzes und wegen der vielen offenen Teile
> bei einer Kettenschaltung zu einer Nabenschaltung, habe aber ein
> Bedenken, wozu ich Stellungnahmen erbitte.
>
> Bisher habe ich eine uralte Dreigang-Nabenschaltung von Shimano.
> Erwischt mich ein Platten, wird in Null-Komma-Nichts das Schaltkï¿œstchen
> von der Radachse abgenommen, und schon kann das Rad demontiert werden.
> Nun sagen mir aber zwei Hï¿œndler unabhï¿œngig voneinander, dass dies mit
> den heutigen Nabenschaltungen nicht mehr gehe, Schaltungen mit
> abnehmbarem Schaltkï¿œstchen existierten nicht mehr. Das Lï¿œsen der
> Verbindung zwischen Laufrad und Schaltkabel und vor allem dann wieder
> nach getaner Arbeit das Verbinden seien so kompliziert, dass der normale
> Selten-Flicker dies nicht richtig hinbekomme. Man mï¿œsse bei jedem
> Platten ins Geschï¿œft kommen und von dem geï¿œbten Monteur das Rad ausbauen
> lassen, Kostenpunkt 10 Euro.
Ich kenne aus eigener Erfahrung neuere Shimano-Naben - da wird das
Schaltseil mit dem daran befestigten "Einhï¿œnger" einfach an der
Schaltkulisse ausgehï¿œngt. Das ist zwar ein bisserl fummelig, aber
keinesfalls eine Arbeit, die zwingend den Besuch in einer Werkstatt
erfordert. Bei den frï¿œheren 7-Gang-Modellen war das noch etwas
aufwendiger, da hier die Kulisse samt Schaltzug demontiert werden musste
- aber auch das war durchaus machbar (siehe auch
<https://de-rec-fahrrad.de/technik/shimano-7sg20>).
Siehe z.B. die Alfine hier - um das Schaltseil zu lï¿œsen, drï¿œckt man die
Schaltkulisse im Uhrzeigersinn und lockert durch entsprechende
Betï¿œtigung am Schalthebel das Seil, so dass man den Einhï¿œnger etwas
drehen und durch die ï¿œffnung nach oben abziehen kann:
<http://www.abload.de/img/shimanoalfine11yjab.jpg>
Dazu kommt, dass der Schaltzug an der Nabe befestigt ist und nicht am
Rahmen - d.h. man kann das Rad auch ausbauen, ohne den Schaltzug zu
lï¿œsen und dann in Ruhe den Schaltug abnehmen, ohne zwischen Rahmen und
Nabe fummeln zu mï¿œssen.
Bei SRAM gibt es je nach Nabe entweder eine externe "Klickbox", die man
leicht abnehmen kann oder ein ebenfalls leicht abnehmbares
Verbindungsrohr fï¿œr den Schaltzug (siehe auch
<http://cdn.sram.com/cdn/farfuture/mjjfUBr538qFsWaaKFdQftiKl08pY1i8elr8zofE0wA/mtime:1297962074/sites/default/files/techdocs/iMOTION_9_Ins_D_5_06.pdf>)
--
Arno Welzel
http://arnowelzel.de
http://de-rec-fahrrad.de
Harald Meyer
Nov 30, 2013, 9:34:12 AM11/30/13
to
Am 29.11.13 frankberkelte Willi B�xenschiss w-buechs...@web.de:
>X-No-archive: Yes
^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Richtig, SON shice Endloszeilen-Posting lohnt keine Speicherung. :-P
>Keine Ahnung,
Stympt, das zeichnet dich lernresistenten Ignoranten aus. :o)
-Harald-
--
Vielleicht doch noch ein Rat von mir: schmei� Dein Fahrrad weg und kauf
Dir einen Tretroller. Das scheint Deiner geistigen Reife und Deinem
Alter angemessen. [*Walter Jann� informiert einen Troll in drf*]
>X-No-archive: Yes
^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Richtig, SON shice Endloszeilen-Posting lohnt keine Speicherung. :-P
>Keine Ahnung,
Stympt, das zeichnet dich lernresistenten Ignoranten aus. :o)
-Harald-
--
Vielleicht doch noch ein Rat von mir: schmei� Dein Fahrrad weg und kauf
Dir einen Tretroller. Das scheint Deiner geistigen Reife und Deinem
Alter angemessen. [*Walter Jann� informiert einen Troll in drf*]
Harald Meyer
Nov 30, 2013, 9:58:49 AM11/30/13
to
Am 30.11.2013 13:17:32 +0100, spamte Arno Welzel:
>
><http://www.abload.de/img/shimanoalfine11yjab.jpg>
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^(3,1 MB!)
>
><http://cdn.sram.com/cdn/farfuture/mjjfUBr538qFsWaaKFdQftiKl08pY1i8elr8zofE0wA/mtime:1297962074/sites/default/files/techdocs/iMOTION_9_Ins_D_5_06.pdf>)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^(4,69 MB!)
...und das alles ohne irgendeine Vorwarnung! Frechheit!ELF! >:-(
Zeiten sind das! Hat denn keiner mehr die Modem-Nutzer im Blick?
S�uerliche Gr��e -Harald-
--
Furchtbar ist nur die Tatsache, da� ein erheblicher Teil der Zuschauer
das auch noch unbesehen glaubt :-( [*Mathias B�we in drf*]
>
><http://www.abload.de/img/shimanoalfine11yjab.jpg>
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^(3,1 MB!)
>
><http://cdn.sram.com/cdn/farfuture/mjjfUBr538qFsWaaKFdQftiKl08pY1i8elr8zofE0wA/mtime:1297962074/sites/default/files/techdocs/iMOTION_9_Ins_D_5_06.pdf>)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^(4,69 MB!)
...und das alles ohne irgendeine Vorwarnung! Frechheit!ELF! >:-(
Zeiten sind das! Hat denn keiner mehr die Modem-Nutzer im Blick?
S�uerliche Gr��e -Harald-
--
Furchtbar ist nur die Tatsache, da� ein erheblicher Teil der Zuschauer
das auch noch unbesehen glaubt :-( [*Mathias B�we in drf*]
Markus Luft
Nov 30, 2013, 1:44:00 PM11/30/13
to
On Fri, 29 Nov 2013 16:17:12 +0100, Gerald E:scher wrote:
> Am 29.11.13 12:18 schrieb Andreas Borutta:
>>
>> Bei dem stumpfen Aufeinanderstoßen der Enden des Schlauches von Gaadi
> Am 29.11.13 12:18 schrieb Andreas Borutta:
>>
>> könnte man vermuten, dass der Stoß nicht mehr beim Fahren gespürt
>> werden kann.
>> Stimmt das?
>> Ist damit schonmal jemand gefahren?
>
> Ich nicht, aber wenn du es unbedingt wissen möchtest, kann ich dir einen
>> Stimmt das?
>> Ist damit schonmal jemand gefahren?
>
> Gaadi über die Alpen schmeißen :-)
Man kann ihn auch hier kaufen, nur gibt es den nur in fett und vollfett,
genau genommen ist der sogar für klassische Hollandradbereifung (32mm) zu
breit. Wenn es den in Normal (18-25 mm) gäbe, hätte ich das gern
ausprobiert.
Volker Borchert
Nov 30, 2013, 3:27:33 PM11/30/13
to
Arno Welzel wrote:
> Bei den fr�heren 7-Gang-Modellen war das noch etwas
Schaltung zu fummeln weit genug aus dem Ausfallende herausnehmen,
um mindestens den Schlauch wechseln zu k�nnen.
--
"I'm a doctor, not a mechanic." Dr Leonard McCoy <mc...@ncc1701.starfleet.fed>
"I'm a mechanic, not a doctor." Volker Borchert <v_bor...@despammed.com>
> Bei den fr�heren 7-Gang-Modellen war das noch etwas
> aufwendiger, da hier die Kulisse samt Schaltzug demontiert werden musste
> - aber auch das war durchaus machbar (siehe auch
> <https://de-rec-fahrrad.de/technik/shimano-7sg20>).
Ach wo, mit etwas Vorsicht konnte man das Hinterrad ohne an der
> - aber auch das war durchaus machbar (siehe auch
> <https://de-rec-fahrrad.de/technik/shimano-7sg20>).
Schaltung zu fummeln weit genug aus dem Ausfallende herausnehmen,
um mindestens den Schlauch wechseln zu k�nnen.
--
"I'm a doctor, not a mechanic." Dr Leonard McCoy <mc...@ncc1701.starfleet.fed>
"I'm a mechanic, not a doctor." Volker Borchert <v_bor...@despammed.com>
Arno Welzel
Dec 1, 2013, 5:06:50 AM12/1/13
to
Harald Meyer, 2013-11-30 15:58:
> Am 30.11.2013 13:17:32 +0100, spamte Arno Welzel:
>>
>> <http://www.abload.de/img/shimanoalfine11yjab.jpg>
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^(3,1 MB!)
>>
>> <http://cdn.sram.com/cdn/farfuture/mjjfUBr538qFsWaaKFdQftiKl08pY1i8elr8zofE0wA/mtime:1297962074/sites/default/files/techdocs/iMOTION_9_Ins_D_5_06.pdf>)
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^(4,69 MB!)
>
> ...und das alles ohne irgendeine Vorwarnung! Frechheit!ELF! >:-(
> Zeiten sind das! Hat denn keiner mehr die Modem-Nutzer im Blick?
Das Quellen im Netz auch mal mehr als ein paar kB haben, sollte jetzt
nicht soo erstaunlich sein.
Ich gelobe aber Besserung und werde k�nftig die Dateigr��en dazuschreiben.
> Am 30.11.2013 13:17:32 +0100, spamte Arno Welzel:
>>
>> <http://www.abload.de/img/shimanoalfine11yjab.jpg>
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^(3,1 MB!)
>>
>> <http://cdn.sram.com/cdn/farfuture/mjjfUBr538qFsWaaKFdQftiKl08pY1i8elr8zofE0wA/mtime:1297962074/sites/default/files/techdocs/iMOTION_9_Ins_D_5_06.pdf>)
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^(4,69 MB!)
>
> ...und das alles ohne irgendeine Vorwarnung! Frechheit!ELF! >:-(
> Zeiten sind das! Hat denn keiner mehr die Modem-Nutzer im Blick?
nicht soo erstaunlich sein.
Ich gelobe aber Besserung und werde k�nftig die Dateigr��en dazuschreiben.
Stephan Gerlach
Dec 2, 2013, 12:43:37 PM12/2/13
to
Albrecht Mehl schrieb:
> Nun sagen mir aber zwei Hï¿œndler unabhï¿œngig voneinander, dass dies mit
> den heutigen Nabenschaltungen nicht mehr gehe, Schaltungen mit
> abnehmbarem Schaltkï¿œstchen existierten nicht mehr.
AFAIK hat die 7-Gang-SRAM-Nabe am Baumarktrad hier eine Klickbox. Ich
bin aber gerade zu faul, in den Keller zu rennen und nachzugucken.
> Das Lï¿œsen der
> Verbindung zwischen Laufrad und Schaltkabel und vor allem dann wieder
> nach getaner Arbeit das Verbinden seien so kompliziert, dass der normale
> Selten-Flicker dies nicht richtig hinbekomme.
Der Rad-Ein- und Aus-Bau ist durchaus komplizierter als bei einer
Kettenschaltung. Manch einer will das vielleicht nicht selber machen.
> Man mï¿œsse bei jedem
> Platten ins Geschï¿œft kommen und von dem geï¿œbten Monteur das Rad ausbauen
> lassen, Kostenpunkt 10 Euro.
"Mï¿œssen" ist vielleicht die falsche Ausdrucksweise.
> Ich halte es schon fï¿œr einen ziemlichen Hammer, dass der Fortschritt der
> Technik darin besteht, dass ich nicht mehr selbst eine Platten flicken
> kann. Daher wï¿œre ich fï¿œr die Meinung der Experten dankbar:
>
> - Sind bei den Shimano-Naben Aus- und Einbau wirklich so kompli-
> ziert, dass man als Selten-Schrauber besser seine Finger
> davon lￜￜt ... ,
Bei meiner alten Shimano Inter-7, die ich mal hatte, habe ich mich nie
getraut, den Schlauch zu wechseln.
Momentan habe ich noch ein Fahrrad mit Shimano Inter-4 hier rumstehen.
Da habe ich auch noch nie das Hinterrad aus- oder eingebaut, u.a. da mir
dieser Vorgang als zu heikel erschien. Zudem finde ich die Ein- und
Ausbau-Anleitung nicht mehr im Innennetz.
> oder war das nur ein Spruch, um der eigenen
> Werkstatt Auftrï¿œge zu verschaffen?
Kￜnnte sein. Evtl. haben die Hￜndler es auch einfach erlebt, daￜ viele
Kunden am Reifenwechsel mit Nabenschaltung gescheitert sind.
> - Gibt es eventuell doch Nabenschaltungen, bei denen Aus- und
> Einbau wesentlich leichter sind, z.B. von Konkurrenten von
> Shimano wie SRAM oder ï¿œhnl.?
Sowohl mit einer SRAM-3-Gang als auch einer SRAM-7-Gang Nabe hatte ich
bisher keine grￜￜeren Schwierigkeiten.
> Natï¿œrlich sind auch Kommentare, die ï¿œber meine Fragen hinausgehen,
> willkommen.
Man muￜ nicht bei jedem Platten das Hinterrad ausbauen. Man kann das
Hinterrad manchmal komplett eingebaut lassen. Den Schlauch seitlich an
der Seite partiell rausziehen, dort die defekte Stelle mit Flickzeug
flicken, und den Schlauch wieder reinstopfen.
Klappt natï¿œrlich nur dann, wenn das Loch im Schlauch eindeutig
lokalisierbar ist.
--
> Eigentlich sollte Brain 1.0 laufen.
gut, dann werde ich mir das morgen mal besorgen...
(...Dialog aus m.p.d.g.w.a.)
> Nach vielen, vielen Jahren will ich mir ein neues Fahrrad gï¿œnnen. Dabei
> tendiere ich wegen des Kettenschutzes und wegen der vielen offenen Teile
> bei einer Kettenschaltung zu einer Nabenschaltung, habe aber ein
> Bedenken, wozu ich Stellungnahmen erbitte.
>
> Bisher habe ich eine uralte Dreigang-Nabenschaltung von Shimano.
> Erwischt mich ein Platten, wird in Null-Komma-Nichts das Schaltkï¿œstchen
> von der Radachse abgenommen, und schon kann das Rad demontiert werden.
So ï¿œhnlich wie bei den mir bekannten SRAM-Nabenschaltungen.
> tendiere ich wegen des Kettenschutzes und wegen der vielen offenen Teile
> bei einer Kettenschaltung zu einer Nabenschaltung, habe aber ein
> Bedenken, wozu ich Stellungnahmen erbitte.
>
> Bisher habe ich eine uralte Dreigang-Nabenschaltung von Shimano.
> Erwischt mich ein Platten, wird in Null-Komma-Nichts das Schaltkï¿œstchen
> von der Radachse abgenommen, und schon kann das Rad demontiert werden.
> Nun sagen mir aber zwei Hï¿œndler unabhï¿œngig voneinander, dass dies mit
> den heutigen Nabenschaltungen nicht mehr gehe, Schaltungen mit
> abnehmbarem Schaltkï¿œstchen existierten nicht mehr.
bin aber gerade zu faul, in den Keller zu rennen und nachzugucken.
> Das Lï¿œsen der
> Verbindung zwischen Laufrad und Schaltkabel und vor allem dann wieder
> nach getaner Arbeit das Verbinden seien so kompliziert, dass der normale
> Selten-Flicker dies nicht richtig hinbekomme.
Kettenschaltung. Manch einer will das vielleicht nicht selber machen.
> Man mï¿œsse bei jedem
> Platten ins Geschï¿œft kommen und von dem geï¿œbten Monteur das Rad ausbauen
> lassen, Kostenpunkt 10 Euro.
> Ich halte es schon fï¿œr einen ziemlichen Hammer, dass der Fortschritt der
> Technik darin besteht, dass ich nicht mehr selbst eine Platten flicken
> kann. Daher wï¿œre ich fï¿œr die Meinung der Experten dankbar:
>
> - Sind bei den Shimano-Naben Aus- und Einbau wirklich so kompli-
> ziert, dass man als Selten-Schrauber besser seine Finger
> davon lￜￜt ... ,
getraut, den Schlauch zu wechseln.
Momentan habe ich noch ein Fahrrad mit Shimano Inter-4 hier rumstehen.
Da habe ich auch noch nie das Hinterrad aus- oder eingebaut, u.a. da mir
dieser Vorgang als zu heikel erschien. Zudem finde ich die Ein- und
Ausbau-Anleitung nicht mehr im Innennetz.
> oder war das nur ein Spruch, um der eigenen
> Werkstatt Auftrï¿œge zu verschaffen?
Kunden am Reifenwechsel mit Nabenschaltung gescheitert sind.
> - Gibt es eventuell doch Nabenschaltungen, bei denen Aus- und
> Einbau wesentlich leichter sind, z.B. von Konkurrenten von
> Shimano wie SRAM oder ï¿œhnl.?
bisher keine grￜￜeren Schwierigkeiten.
> Natï¿œrlich sind auch Kommentare, die ï¿œber meine Fragen hinausgehen,
> willkommen.
Hinterrad manchmal komplett eingebaut lassen. Den Schlauch seitlich an
der Seite partiell rausziehen, dort die defekte Stelle mit Flickzeug
flicken, und den Schlauch wieder reinstopfen.
Klappt natï¿œrlich nur dann, wenn das Loch im Schlauch eindeutig
lokalisierbar ist.
--
> Eigentlich sollte Brain 1.0 laufen.
gut, dann werde ich mir das morgen mal besorgen...
(...Dialog aus m.p.d.g.w.a.)
Harald Meyer
Dec 2, 2013, 6:49:38 PM12/2/13
to
Am 02.12.2013 18:43:37 +0100, meinte Stephan Gerlach:
Dazu schaut man ja auch nicht ins INTRAnet, sondern ins INTERnet! Aber
gut, wenn jemand "Organization: Uni Leipzig" im Header f�hrt, kann das
ja auch der beschr�nkte Hausmeister, oder sein tumber Gehilfe sein...
Paul Lange hat ein gut best�cktes SHMANO-Archiv mit Suchfunktion:
<http://techdocs.shimano.com/media/techdocs/content/cycle/SI/Nexus/InternalHub/SG_4C35/SI-4C35B-En_v1_m56577569830613004.pdf>
Beste Gr��e -Harald-
>
>Bei meiner alten Shimano Inter-7, die ich mal hatte, habe ich mich nie
>getraut, den Schlauch zu wechseln.
>Momentan habe ich noch ein Fahrrad mit Shimano Inter-4 hier rumstehen.
>Da habe ich auch noch nie das Hinterrad aus- oder eingebaut, u.a. da mir
>dieser Vorgang als zu heikel erschien. Zudem finde ich die Ein- und
>Ausbau-Anleitung nicht mehr im Innennetz.
^^^^^^^^^
>Bei meiner alten Shimano Inter-7, die ich mal hatte, habe ich mich nie
>getraut, den Schlauch zu wechseln.
>Momentan habe ich noch ein Fahrrad mit Shimano Inter-4 hier rumstehen.
>Da habe ich auch noch nie das Hinterrad aus- oder eingebaut, u.a. da mir
>dieser Vorgang als zu heikel erschien. Zudem finde ich die Ein- und
>Ausbau-Anleitung nicht mehr im Innennetz.
Dazu schaut man ja auch nicht ins INTRAnet, sondern ins INTERnet! Aber
gut, wenn jemand "Organization: Uni Leipzig" im Header f�hrt, kann das
ja auch der beschr�nkte Hausmeister, oder sein tumber Gehilfe sein...
Paul Lange hat ein gut best�cktes SHMANO-Archiv mit Suchfunktion:
<http://techdocs.shimano.com/media/techdocs/content/cycle/SI/Nexus/InternalHub/SG_4C35/SI-4C35B-En_v1_m56577569830613004.pdf>
Beste Gr��e -Harald-
Norbert Lack
Dec 3, 2013, 12:36:20 PM12/3/13
to
Volker Borchert schrieb:
Jahren) gemacht.
Gru�
Norbert
> Arno Welzel wrote:
>> Bei den fr�heren 7-Gang-Modellen war das noch etwas
>> aufwendiger, da hier die Kulisse samt Schaltzug demontiert werden musste
>> - aber auch das war durchaus machbar (siehe auch
>> <https://de-rec-fahrrad.de/technik/shimano-7sg20>).
>
> Ach wo, mit etwas Vorsicht konnte man das Hinterrad ohne an der
> Schaltung zu fummeln weit genug aus dem Ausfallende herausnehmen,
> um mindestens den Schlauch wechseln zu k�nnen.
So habe ich es bisher bei meiner 7-Gang-Shimano (gekauft vor knapp acht
>> Bei den fr�heren 7-Gang-Modellen war das noch etwas
>> aufwendiger, da hier die Kulisse samt Schaltzug demontiert werden musste
>> - aber auch das war durchaus machbar (siehe auch
>> <https://de-rec-fahrrad.de/technik/shimano-7sg20>).
>
> Ach wo, mit etwas Vorsicht konnte man das Hinterrad ohne an der
> Schaltung zu fummeln weit genug aus dem Ausfallende herausnehmen,
> um mindestens den Schlauch wechseln zu k�nnen.
Jahren) gemacht.
Gru�
Norbert
Volker Borchert
Dec 3, 2013, 4:30:50 PM12/3/13
to
Norbert Lack wrote:
> Volker Borchert schrieb:
�ber den Gartenzaun weg geklaut. Trotz sofortiger Anzeige mit Fotos
der sehr speziellen Bordelektrik nie wieder was von geh�rt.
> Volker Borchert schrieb:
> >
> > Ach wo, mit etwas Vorsicht konnte man das Hinterrad ohne an der
> > Schaltung zu fummeln weit genug aus dem Ausfallende herausnehmen,
> > um mindestens den Schlauch wechseln zu k�nnen.
>
> So habe ich es bisher bei meiner 7-Gang-Shimano (gekauft vor knapp acht
> Jahren) gemacht.
Was glaubst du, woher ich das wei�. Das Fahrrad wurde mir dann aber
> > Ach wo, mit etwas Vorsicht konnte man das Hinterrad ohne an der
> > Schaltung zu fummeln weit genug aus dem Ausfallende herausnehmen,
> > um mindestens den Schlauch wechseln zu k�nnen.
>
> So habe ich es bisher bei meiner 7-Gang-Shimano (gekauft vor knapp acht
> Jahren) gemacht.
�ber den Gartenzaun weg geklaut. Trotz sofortiger Anzeige mit Fotos
der sehr speziellen Bordelektrik nie wieder was von geh�rt.
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